SamuelRomeroArts (EU Oeste)
: muchas gracias!! ^^ yo no soy de redes pero esa es la única que uso para compartir los dibujos :P
SamuelRomeroArts (EU Oeste)
: Main Riven? esto es para ti ^^
Oyeee que chulo broooo :D Lastima que no tenga instagram, te daria un buen likke (o lo que sea que se use en esa plataforma) :3
Boloxed (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Aether Chronos,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=EmKWHO8Q,comment-id=0004,timestamp=2020-01-19T19:30:41.671+0000) > > Muy buena pregunta compañero. > En mi modesta opinion, depende bastante del contexto, porque en ocasiones el morir mucho no es intencion del jugador. > > Supongamos por ejemplo que juegas contra una premade de 5, y que los 4 compañeros de tu rival en linea han decidido jugar para su 5º jugador, y por lo tanto te estan campeando entre todos desde el nivel 1. > En este tipo de situaciones, a menos que cometan errores tremendos, en general van a conseguir sacarte de la partida, simplemente porque ellos estan jugando para anular a un unico jugador y tu equipo no esta haciendo nada para ayudarte. > > Dicho de otra forma.... ¿te pareceria justo banear permanentemente a un jugador que ha muerto 12 veces en 20 minutos cuando ha recibido 36 ganks en contra y nada de ayuda por parte de su equipo? > > --------------------------------- > A donde quiero llegar a parar es que la respuesta a tu pregunta seria SI / NO dependiendo de la situacion. > Si la cantidad de veces que le han matado viene por su falta de habilidad (en condiciones justas), o porque directamente no ha tratado siquiera de ganar la partida, en ese caso si, es perfectamente reportable. (fallos en la conexion tambien se incluyen) > > Ahora bien, si es debido a situaciones injustas (ej: le estan campeando entre varios) o porque a lo mejor simplemente el enemigo le ha pillado el truco desde el primer minuto a base de bien (una mala partida lo que viene siendo), en ese caso no es en absoluto reportable. > Hay veces que la gente tiene una mala partida en plan de que aunque lo intente no lo consigue, y eso no me parece que sea justo castigarlo. > > ----------------------------------------- > P.D.: Respecto a "los problemas de lag" mi opinion esque efectivamente hay que reportar, y voy a explicar el motivo. > Si es un problema puntual, aunque el reporte sea justificado, sera una unica partida (y no le van a banear por eso). Otra cosa es que me digas que esa partida con lag es la ultima de una serie de 8 o 9 partidas.... Ahi ya si que el jugador es el responsable, pues esta jugando con lag aun a sabiendas de que esto es un handicap demasiado grande para su equipo. Si la cantidad de veces que le han matado viene por su falta de habilidad es perfectamente reportable? No lo creo, si así fuese también se podría reportar aunque le gankeasen 36 veces como dices. Todos podemos tener una mala partida, un matchup desfavorable, o simplemente que el que tienes delante es mucho mejor que tú. Puedes quedar 0/20? Pues vamos no creo que nadie quede así cada partida, aún así, puede pasarte alguna partida y yo creo, que mientras ese tio esté callado intentando jugar la partida no es reportable. Otra cosa es que flameé y demás, entonces sí. Yo veo preferible que un tipo quede 0/20 pero termine la partida a que se vaya afk a minuto 20. Pero bueno, como dices, es cuestión de opiniones.
Terminar 0/20 en linea no tiene excusa bro. Eso no es un matchup desfavorable ni "una mala partida". Eso es que el jugador en cuestion no ha querido hacer nada por ganar (o que es un boosted, caso en el que igualmente tambien mereceria un ban). Y la realidad es que en efecto, si la partida se pierde en esa situacion, va a ser unicamente por ese jugador, de manera que en ese caso el reporte es mas que merecido. Ahora bien, una cosa es el reporte, y otra cosa es el castigo; si el jugador ha tenido una "muy mala partida" (como caso excepcional) no sera baneado, logicamente, pero si ya no hablamos de que es "una mala partida" sino que es "una mala partida mas, de una larga serie de partidas malas" ahi ya sintiendolo mucho, si que merece el ban (de ahi a que sea necesario reportarle, pues tu aportas tu granito de arena, y ya es el otro el que demostrara si merece el ban o no). Y mucho ojo porque hablo solo de la fase de lineas, no de la partida en general, porque contando el mid y late game hay muchas situaciones que lo justificarian. ------------------------------ En cualquier caso, tienes que comprender que , igual que no podemos ser tan despotas de reportar a cualquiera que muera 2 o 3 veces en linea, tampoco se puede ser tan permisivo como para negarse a reportar por "tener una mala partida" a cualquiera al que le hayan matado mas de 8 veces en linea. ----------------------- P.D.: Es mas, seguramente se que este comentario, a los que mas les va a doler es a las botlanes, dado que tienen la mala costumbre de pensar que sus scores cuentan individualmente, cuando no es asi en absoluto en lo que se refiere a la partida. Si en tu botlane mueres 8 veces, probablemente tu compañero muera minimo 4 veces, dando un total de 12 kills para el enemigo. Y perdona que te diga, pero 12 kills en contra es cuanto menos dificil de remontar. ¿Por que sucede esto? Pues porque hay asi de gente (sobre todo los adcs, mas que los pobres supports, a decir verdad) que tienen un enfermizo complejo de heroe, y que parece que no acaban de comprender que no necesitas ser el protagonista de tu partida para ganar... En su lugar, cuando van por detras, en lugar de jugar defensivo, de armarse items defensivos y de adaptarse a la realidad, prefieren armarse y jugar tan agresivo como si fuesen 20/0 ... convirtiendo ese 0/3 (que es perfectamente remontable) en un 1/9 o similares... Conste que pasa en todas las lineas, pero en bot, es donde mas sucede, siendo honestos.
Marcausente2 (EU Oeste)
: ¿Morir 12 veces a minuto 20 es reportarle?
Muy buena pregunta compañero. En mi modesta opinion, depende bastante del contexto, porque en ocasiones el morir mucho no es intencion del jugador. Supongamos por ejemplo que juegas contra una premade de 5, y que los 4 compañeros de tu rival en linea han decidido jugar para su 5º jugador, y por lo tanto te estan campeando entre todos desde el nivel 1. En este tipo de situaciones, a menos que cometan errores tremendos, en general van a conseguir sacarte de la partida, simplemente porque ellos estan jugando para anular a un unico jugador y tu equipo no esta haciendo nada para ayudarte. Dicho de otra forma.... ¿te pareceria justo banear permanentemente a un jugador que ha muerto 12 veces en 20 minutos cuando ha recibido 36 ganks en contra y nada de ayuda por parte de su equipo? --------------------------------- A donde quiero llegar a parar es que la respuesta a tu pregunta seria SI / NO dependiendo de la situacion. Si la cantidad de veces que le han matado viene por su falta de habilidad (en condiciones justas), o porque directamente no ha tratado siquiera de ganar la partida, en ese caso si, es perfectamente reportable. (fallos en la conexion tambien se incluyen) Ahora bien, si es debido a situaciones injustas (ej: le estan campeando entre varios) o porque a lo mejor simplemente el enemigo le ha pillado el truco desde el primer minuto a base de bien (una mala partida lo que viene siendo), en ese caso no es en absoluto reportable. Hay veces que la gente tiene una mala partida en plan de que aunque lo intente no lo consigue, y eso no me parece que sea justo castigarlo. ----------------------------------------- P.D.: Respecto a "los problemas de lag" mi opinion esque efectivamente hay que reportar, y voy a explicar el motivo. Si es un problema puntual, aunque el reporte sea justificado, sera una unica partida (y no le van a banear por eso). Otra cosa es que me digas que esa partida con lag es la ultima de una serie de 8 o 9 partidas.... Ahi ya si que el jugador es el responsable, pues esta jugando con lag aun a sabiendas de que esto es un handicap demasiado grande para su equipo.
ALEXLOL OMG (EU Oeste)
: ¿Qué es bullsh*t?
Literalmente significa "Gil - i - poyez" Asi que ... sip, es una palabra un tanto malsonante (entre otras cosas porque no es tan light como aqui en España; para ellos tiene un significado un tanto mas agresivo, aunque tampoco es que sea un insulto ni mucho menos como tal) ^^
Domador de poros (EU Oeste)
: > PD: ¿Ezre'sa es real? Sacadlo de la friendzone de Lux, 3º aviso {{sticker:sg-shisa}} Ni se te ocurra pensar que Kai'Sa va estar con la rubia, alguien tan cobarde que piensa en huir después que le salvo el pellejo, no le llega a la punta del tentáculo. > PD2: ¿Viktor muerto confirmed? F mains viktors v': {{sticker:sg-lux-2}} Esto no lo entiendo, donde dice que Viktor a muerto?
Kai'sa puede estar con quien quiera con ese cuerpo y esa cara :3 En cuanto a viktor... yo tengo dos teorias...: * 1. Hay dos cinematicas: Esto explicaria por que han sacado la cinematica de la S10 un dia antes de empezar. Ademas, de que tambien explicaria donde estan los campeones restantes ({{champion:268}} {{champion:267}} {{champion:21}} {{champion:112}} . De modo que mañana podria haber una segunda cinematica de inicio de temporada bastante mas epica en lo que a la musica se refiere. . * 2. Urgot se ha cargado a Viktor. Esto explicaria porqué estaba encerrado en piltover desde un principio, y custodiado por nada menos que caitlyn.... Claro que de primeras no tengo ni idea de como se las han apañado para encerrar a ese bicho sin dañar sus mejoras de zaun :v. Esto sin embargo, no explicaria que referencias hay sobre los otros campeones: {{champion:267}} {{champion:268}} {{champion:21}} Peeero.... Tambien podria indicar un rework de viktor en un futuro, de manera similar que con gangplank. En cualquier caso, de ser cierta alguna de las dos, yo me decantaria por la primera.
lKalEl (EU Oeste)
: Simbolo de orden y caos
Es un chroma, pero puedes conseguirlo aunque no tengas la skin como tal (lo unico, eso si, es que no podras usarlo hasta que hayas comprado la skin, pero si en el futuro la adquieres, tendras la skin con el chroma)
TU YOGUR (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=SectorZeroGP,realm=EUW,application-id=caE3fhte,discussion-id=E8i7Vi8e,comment-id=00030001,timestamp=2020-01-01T15:31:05.617+0000) > > HOOOOLA YOGUR :D Te echado de menos todoo este tiempoooo xD
: como juego
Yo creo que la pregunta no es "¿como juegas" sino mas bien... ¿como recuerdas tu nombre de usuario XDDD?
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: Deberías tener cuidado, y plantearte salir de tu pantalla de ordenador de vez en cuando. Al final comiendo tantas palomitas, vas a acabar con una enfermedad cardiovascular; y _no queremos eso_. Venga, sal a dar un paseo para quemar esas palomitas! PD: La trayectoria, ordenador-baño; microondas-ordenador, no cuenta :P)
Oww... ahora pasamos a los intentos de ataque personal... XD Son tan monos cuando se creen mayores .... ^^
Aether Chronos (EU Oeste)
: Debe de ser bastante triste tener que responderte a ti mismo tu propio comentario :)
> Deberías tener cuidado, y plantearte salir de tu pantalla de ordenador de vez en cuando. Al final comiendo tantas palomitas, vas a acabar con una enfermedad cardiovascular; y no queremos eso. Venga, sal a dar un paseo para quemar esas palomitas! . PD: La trayectoria, ordenador-baño; microondas-ordenador, no cuenta :P) Con semejantes respuestas te dejas en evidencia tu solito, me lo pones tan facil que no necesito hacer nada para dejarte ta bajo como te quedas por tus propios medios :) P.D.: ¿Llorar? ¿quien es el que escribe cryposts porque no aguanta las opiniones discordantes (que no estan de acuerdo con lo que uno propone, por si desconocias el significado de la palabra) y luego lanza ataques en cada comentario? :D
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: ***
Debe de ser bastante triste tener que responderte a ti mismo tu propio comentario :)
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: Einstein decía que hay dos cosas infinitas. El universo, y la estupidez humana. Y de lo primero, no estaba seguro. Y yo con total seguridad, te puedo decir que hay tres, cosas infinitas: -El universo. -La estupidez humana; con este comentario en cabeza: > De nada entonces, por hacerte el favor de dejarte hablar con una de ellas :) Creyéndote que usas más de dos neuronas para formular tus respuestas de niño de 12 años, en cuerpo de hombre de 30. -Y tú; comentando en este hilo. Porque _hulio_; que vas a hacer, cuando _no tienes nada que hacer_ Venga; no rayarse. Siempre smile 😉
Sigue gritando, sigue llorando... yo seguire haciendo palomitas :)
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: Ya ves, no sabes lo mono que es, cuando te encuentras a personas _que saben usar el cerebro_ {{sticker:slayer-jinx-catface}}
De nada entonces, por hacerte el favor de dejarte hablar con una de ellas :)
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: in the jungleee the mighty jungleee the lion, sleeps tonighttt! bah, voy a ir a hacerme ese bufo rojo; que lleva mi nombre. Sigue spameando señales de desaparecido desde tu rol de support; digo... comentarios en el foro xd
Son tan monos cuando aprenden a usar el smite sobre el monstruo principal de cada campamento... {{sticker:sg-jinx}}
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: jajajaj ajajajajajajaja JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAHAHAHAHAHAJAHAJHAJAHAJAHAJAJA XDXDXDD Te pegaban en casita de pequeño? o en el colegio? lo pregunto mas que nada, porque se ve que los únicos amigos que tienes, deben de ser por aquí; con la intención de que te repartan positivos para decir "mira que guay soy, y cuantos positivos tengo" xxxxD Te equivocas "bro"; ayer estaba algo calentito; pero hoy me la vienes a traer al pairo. Igual te debes pensar que tus "likes" van a dolerme ni lo mas mínimo. Como si me fuesen a pagar el sueldo por tener mas "likes". La virgen xdxdxd Contestando a todo pepe que viene a defender la postura, que para ti _no es una verdad_ porque sus opiniones _no valen_; me has dejado claro que eres una persona sin vida, mas allá de mirar por encima del hombro a los demás desde el anonimato, y llamando a tus coleguis del foro para que te repartan "likes" y echarte flores encima _por tu gran trabajo_. Porque no quedáis después entre vosotros y hacéis algo diferente a postear y venir de chulos? no se, como chupar cosas :):):):) Un saludo
¿que no estas calentito y que no te importa mi respuesta? La agresividad de tu comentario me dice lo contrario... ;)
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: Normal, a un paleto como tu, la única recomendación que se le puede dar, es un par de cucharaditas de cianuro en el cafe. Paleto.
Owww... ya esta el gatito sacando las garras ... mira que es adorable... :D ¿sabes lo que debe de dolerte mas que el tilt que llevas? El hecho de que el hilo con mas likes de todo tu post sea el mio en el que explico "la otra cara de la moneda" de todo tu crypost .... Eso y que ese hilo tenga mas likes en total que tu post entero XD ---------------------------- [ https://media.giphy.com/media/l0IycI0rreFNQwmSQ/giphy.gif ]
James howler (EU Oeste)
: Coincido con eso, espero que tu coincidas conmigo en que es muy tilteante , como top, que tu jungla TE EXIJA que le pulees, que despues se tire 40 minutos sin tocar top con un palo, o que te venga a linea solo para completar wl farn que no toma de la junglacpor que si, por que el quiere, da lo mismo que estes tu farmeando... O que en 20 minutos ni pase, u cuando tomas ventaja,y estes a punto de tirar torre te venga a gorronearte la primera torre.... Coincidiras conmigo que eso tampoco es, verdad?
Yo creo que tu punto de vista es totalmente logico y que tienes razon, sinceramente.
Ψæτsμη (EU Oeste)
: Hay una cosa que nadie puede negar y es que los junglas son unos llorones.
Bueno, esto es como todo, no todos los junglers son asi, al igual que no todos los laners somos unos flamers. Lo que si que me gustaria puntualizar una vez mas, es que al igual que el dueño del post lo vende como que "los junglers son unos seres de luz que solo buscan hacer el bien y que son acosados por los malvados laners, que siempre flamean", yo lo unico que digo es que al igual que hay laners que lloran por haber recibido un gankeo menos que el enemigo de su linea, tambien hay muchisimos junglers (como el elemento de la naturaleza este que ha hecho el post), que , como podras comprobar por sus comentarios, literalmente se ofende porque le hayas recomendado una cucharadita de azucar mas en su cafe de las malanas. --------------------- P.D.: En serio, mirate sus comentarios, ya veras que perlitas que suelta el amigo (sobre todo cuando me ha respondido a mi xD)
Lucy081 (EU Oeste)
: No podría estar más de acuerdo. Estos días que estoy aprendiendo a mainear jungla de nuevo (porque hace tiempo que no jugaba en la grieta del invocador) me estoy dando cuenta de que la gente no se da cuenta de que el papel de jungla es mucho más difícil de lo que parece. Aparte de farmear para subir de nivel e ir a por dragones, tenemos que ayudar a las líneas. La gente se flipa con esto último y piensa que vamos a estar en su línea al microsegundo cuando reciban un mínimo de daño. **Si veis que estais recibiendo daño de más, refugiaos en la torreta o lo que sea, pero no le tireis la m*erda al jungler porque vosotros no sepais jugar de forma segura** _**CASO QUE ME OCURRIÓ EN MIS PRIMEROS DÍAS**_ * Como aún no has llegado al nivel 6, sigues farmeando por jungla. _"Jungler, why the f*ck won't you help top??"_ * Aun sin llegar a nivel 6, decides ayudar a alguna linea ._"FARM!!!"_ * Varias de tus líneas están en aprietos. Para que no te acusen de no ayudar, vas aunque sea a ahuyentar al enemigo. _"How the f*ck are you still on level 4??????"_ ¿Nos aclaramos o no? c:{{sticker:slayer-jinx-unamused}}
Bueno, vamos a plantear la situacion desde otro punto de vista, porque seguramente habra mas de una cosa en la que puedas tener razon, pero tambien habra bastantes en las que no estas siendo del todo justo con tus compañeros: Comencemos preguntando una cosa basica.. ¿tenias la misma presion que el otro jungler? ¿cual es tu capacidad de presion en comparacion con el otro jungler? Lo digo porque si por ejemplo vas con un lee sin y te esta outgankeando un olaf, sinceramente es en gran parte un fallo tuyo. Llegados a este punto, si te encuentras en este tipo de situaciones, donde tu no estas gankeando practicamente nada en comparacion con el otro, tienes que entender que las criticas son merecidas, ya que, entre otras cosas estais perdiendo por tu culpa (puede parecer muy agresivo decirlo asi, pero piensalo; el jg enemigo esta proponiendo cosas para ganar constantemente, y tu no estas haciendo nada para ayudar a tu equipo, y creeme, quedarte afk farm no es ayudar a tu equipo por mucho que seas un yi). ------------------------------------------------ En mi opinion, deberias considerar en primer lugar si estas haciendo bien las cosas. Si el enemigo gankea mas que tu, tienes 3 opciones buenas y una mala. OPCIONES BUENAS: * Countergankear * Campear la linea mas alejada de donde este el otro * Invadir constantemente para castigarle y que pierda todo el oro y exp posible. / tomar objetivos de jungla OPCION MALA: * Farmear tu jungla como si no pasara nada. Esto es en el caso de que el enemigo este moviendo ficha, de darse el caso de que ambos esteis en espera, ahi ya si que el tema de si tienes razon tu o el compañero depende de esto: ¿Puedes gankear o no? Porque si la respuesta es no, ahi tienes totalmente la razon, pero de ser si, la razon la llevaria el otro (mas que nada porque podrias proponer cosas para ganar la partida y no lo estarias haciendo). ------------------------------ En cualquiera de los casos, hay una cosa buena contigo, y es que no eres el tipico jungler orguyoso. Eso es una cosa buena, porque en mi opinion un jungler debe de adaptarse a su equipo, y no tratar de hacer que jueguen para el. Lo unico que te recomendaria es que no te dejases influir tantisimo por el equipo (tan malo es hacer oidos sordos como no tener voluntad propia bro) :3
SS Undead Ban (EU Oeste)
: Soy main mid, y me gusta mucho jugar jungla, de hecho solo juego jungla en ranked, pero en normales juego mid y top. Podemos decir que soy un jugador polivalente, puedo jugar cualquier linea a un nivel decente. Y es verdad lo de que flamean al jungla, yo cuando juego mid no me gankean nunca y no lloro un gank en toda la partida, sabes por que? Por que wardeo evitando ganks enemigos y por que normalmente gano la linea. Tambien puedes ver mi perfil de jugador, que tenga los mayores puntos de maestria con Riven, Yasuo y Zed da una pista de mis mains. En ranked juego Xin zhao y ya.
Por supuesto que es verdad que se flamea bastante al jungler, creo que nadie esta diciendo que no :) Lo que si que sucede, es que, al igual que esta el que llora por no recibir ganks, tambien esta el tipico jungler al que parece que no se le puede preguntar ni la hora (como es el caso del dueño del post), y eso tampoco es bueno bro. --------------------- Ya puestos, lo que pongo en varias respuestas es el motivo del flame, porque las cosas como son, esa linea tiene un flame exageradamente alto en comparacion con las demas y tiene que ver con alguna cosa (que en este caso es su impacto, y en el tema de lo que la gente entiende por "flameo"). Muchos junglers, desgraciadamente no comprenden que su linea tiene impacto en todo el mapa constantemente. Esto puede ser bueno si se usa con cabeza, pero muchas veces termina volviendose en su contra. Y es que, como cualquier ser humano, el jungler tiene derecho a cometer errores (se puede morir en un gank, se puede fallar un smite al minuto 50... son cosas que pasan). Pero la cuestion, y es aqui donde fallan la mayoria, es que con cada derecho viene implicita una obligacion. Y es que, como imagino que comprenderas, si quieres abusar de tu derecho a fallar, tambien tendras que comerte la obligacion de reparar tus fallos de manera directa (o al menos intentarlo). Tipo: Primer gank, mueres y das primera sangre y dos bufos al midlaner; Tu proximo gankeo, aunque sea por cortesia se lo debes al mid, porque tu fallo probablemente le ha perdido la linea, y es tu responsabilidad el tratar al menos de solucionarlo (si luego veis que no se puede ya se tratara de hacer otra cosa, pero como minimo que se vea la intencion de reparar tu error). En el tipico duelo de baron nashor al minuto 40. Yo soy de la mentalidad de que fallar un smite no merece un reporte en absoluto (son cosas que pueden pasar... y ya me gustaria ver a la mayoria de los que reportan por fallar un simple smite lo bien que lo harian en semejante situacion con toda la presion que ello conlleva). Ahora bien, las cosas como son; si bien es cierto que no es justo que pretendan reportarte o banearte por ello, hay que ser humilde y ser sincero contigo mismo... ¿ese nashor te ha perdido la partida? Pues acepta que es TU error, y al menos disculpate con tu equipo, porque siendo realistas, habeis perdido por un error tuyo (al igual que otras veces sera porque han cazado a alguien desposicionado, o cosas similares). Y no tiene por que ser malo, simplemente es ser humilde y ser realista, ya esta (si luego la gente se pone tonta, puedes reportarles y te iras con la moral bien alta)
HOYxESxVEVES (EU Oeste)
: he vuelto a soltar mi tocho y me voy
Oye, ahora en serio ¿es necesario que contestes tan exageradisimamente mal a la gente? Entiendo que si te molestan no les respondas cosas bonitas, pero hombre... que de ahi a poner lo que estas poniendoles.... :/
HOYxESxVEVES (EU Oeste)
: añado: estoy segurisimo de que el personal que hay en esta empresa son **progres de izquierdas meapilas acomplejados, obesos mórbidos que corrompen todo lo que tocan** pondria 500 euros sobre la mesa con tal de ver el personal, como piensan y como actuan **y se que no me equivoco**
¿Como habeis pasado de hablar sobre el ascenso a diamante con una smurf a cosas de politica? º_º
Garruler (EU Oeste)
: Hacia donde va la comunidad del lol?
Si siguen por la linea de esta preseason de devolver el liderazgo individual a los jugadores, y de hacer el meta mas largo, te garantizo que ira a mejor. (mas que nada porque son cosas que mejoran la experiencia de juego).
Cronoseon (EU Oeste)
: " Yo no escribo comentarios para que me alaben" Por eso dices que cuando te lean te aplaudiran xD "escribo comentarios porque me da la gana" Pues como hacemos todos aquí a pesar de que vayas diciendo a la gente si su comentario es válido o no
> Por eso dices que cuando te lean te aplaudiran xD Falso. Le he dicho "No se por que me da en la nariz que eres jungler... xD Dicho de otro modo, tu opinion es arbitraria y carece de validez (de lo contrario, cuando leas mi respuesta sobre "la otra cara de la moneda" en la que critico los fallos mas habituales de los junglers, tambien lo aplaudiras)." Lo cual es muy distinto, pues solo pongo en duda la veracidad de su opinion. ------------------ > Pues como hacemos todos aquí a pesar de que vayas diciendo a la gente si su comentario es válido o no Si tienes algun problema.... Ah es verdad, realmente no tiene valor alguno tu opinion sobre si es bueno o malo que yo exprese mis opiniones :)
Cronoseon (EU Oeste)
: No quiero impresionar a nadie ni quiero ofenderte xD solo digo que me parto por como te crees que eres hahahaha
Ese "hahahaha" kilometrico del final me dice mas bien lo contrario (sobre lo de que no tratas de impresionar a nadie). En cualquier caso, te adelanto, tampoco lo consigues :)
Cronoseon (EU Oeste)
: Hahahahah me parto como te echas flores xD
Bien por ti entonces ;) P.D.: No se si te has dado cuenta, pero no impresionas a nadie con las risitas, y por si no lo habias notado, a mi no puedes ofenderme (asi como consejo para que dejes de hacer el ridiculo) ;)
xXx Gretika xXx (EU Oeste)
: no entendi (?)
Greta, la niña esa del cambio climatico XD (era un chiste, para romper el hielo por si me agregabas) :p
Cronoseon (EU Oeste)
: Hahahaha calificando los comentarios como válidos o no y dando por sentado que te alabarán cuando lean tus comentarios xD.
Si un comentario es arbitrario, obviamente no es valido como verdad. Yo no escribo comentarios para que me alaben, escribo comentarios porque me da la gana y no tengo por que quedarme callado cuando considero que alguien no lleva la razon
James howler (EU Oeste)
: mas bien soy groot…. en cuanto a vuestra discusión, solo se resume en eso mismo... en la empatía y en que cada uno ve el jardín de al lado mas verde... yo como top estoy muy quemado de que no me gankeen, pero es que los junglas lo estarán de que pida ayuda y se lo ponga difícil.....
xXx Gretika xXx (EU Oeste)
: BUSCO EQUIPO
no que me la lias con lo de cambio climatico :c
James howler (EU Oeste)
: debo coincidir contigo en lo de depende del momento y su motivo
Es usted un hombre sabio y con buen gusto :3 (Sin duda debe de ser usted el capitan de esta nave) [ https://i.makeagif.com/media/4-30-2018/RACmwb.gif ]
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: Solia pensar que inner disfrutaba trollear/dinamitar/acosar/tiltear los hilos del foro por diversion; pero que va, tu tienes el titulo; mejor dicho el doctorado en esto. **P a s a ** de contestarme de verdad. Ve a hacerte un {{champion:8}} y a dormir. Que ya he tenido suficiente contigo. por hoy ;)
Me da a mi que no ;) Si hay alguien toxico en este foro, es el usuario al que estoy contestando con esta respuesta :D ------------------------ P.D.: Yo soy como el tiempo y el dinero, nunca hay suficiente de mi XD
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: Si para ti molestar es que te deseen un accidente de trafico, que te "suceda lo peor en la vida", que tu ryze te eche su r bajo una torre cuando vas a por un objetivo, una aniva te ponga un muro para matarte en una tf, o tu leona abra global para decir donde estas y que estas haciendo con intención de que te maten. Tienes un problema, y debes mirartelo. Y si he dicho eso ME QUEDO AFK FARMING HASTA QUE LA PARTIDA ACABE,PERO NO VOY A REGALAR KILLS, (rollo esos enemigos que detectan que esta sucediendo y te dicen si les puedes dar unas kills para su ultimo token de m7) SI SOIS TAN PROS PARA DECIRLES A LOS DEMÁS COMO DEBEN JUGAR HACIENDO EL MEMO EN LA LINEA, PUES NADA ID DE SOLO CARRY A VER SI LO CONSEGUÍS. Dicho esto, con tus contradicciones, paranoias, textos de conspiración y demás. Te voy a meter en lista de ignorados, sigue repartiendo negativos, que veo que te hace feliz; y me demuestra que tiene bastante mas tiempo libre que yo.
> Si para ti molestar es que te deseen un accidente de trafico, que te "suceda lo peor en la vida", que tu ryze te eche su r bajo una torre cuando vas a por un objetivo, una aniva te ponga un muro para matarte en una tf, o tu leona abra global para decir donde estas y que estas haciendo con intención de que te maten. Tienes un problema, y debes mirartelo. Este... ya, lo siento, no se si lo sabias, pero la bola de cristal me la he dejado en la oficina :/ (no veo el futuro ni puedo leer tu mente, por si no has pillado la metafora) ----------------------------------------- > Y si he dicho eso ME QUEDO AFK FARMING HASTA QUE LA PARTIDA ACABE,PERO NO VOY A REGALAR KILLS, (rollo esos enemigos que detectan que esta sucediendo y te dicen si les puedes dar unas kills para su ultimo token de m7) SI SOIS TAN PROS PARA DECIRLES A LOS DEMÁS COMO DEBEN JUGAR HACIENDO EL MEMO EN LA LINEA, PUES NADA ID DE SOLO CARRY A VER SI LO CONSEGUÍS. Y luego soy yo el que "atenta" contra los junglers XDDDD Claro, no regalas kills.... solo les cedes las torres, los objetivos, los inhibidores, el baron nashor, el nexo... Casi nada ;) -------------------------------------- > Dicho esto, con tus contradicciones, paranoias, textos de conspiración y demás. Te voy a meter en lista de ignorados, sigue repartiendo negativos, que veo que te hace feliz; y me demuestra que tiene bastante mas tiempo libre que yo. No, si yo feliz estoy... lo que estoy seguro es de que tu no lo estas mucho que digamos... xD Pareces bastante frustrado, y eso no es bueno, al igual que hacerse la victima por cualquier cosa ^^. -------------------- --------------------------- Y... por lo demas, puedes ignorarme todo lo que quieras... pero yo sigo viendo respuestas tuyas en el foro :D Animo y deja de estar tan cabreado, trata de disfrutar con el juego ;)
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: James tío, que aunque no lo parezca estoy cabreado. Estoy muy cabreado, con esta actitud tan generalizada que tiene la gente de echarle la culpa a los demás. Y que la gente trate de escudarlo en "son normales", "es que el jungler se merece la culpa". Yo no se vosotros, pero cuando algo me gusta, quiero dar LO MAS, de mi. Y cuando alguien desacredita mi trabajo porque fue muy bueno, o muy malo ME REVIENTA. Me esforcé lo máximo que pude como para que me pongas las cosas mas difíciles. Yo se donde cometí mis errores y tratare de practicar sobre ellos/enmendarlos. Los demás deberían HACER LO MISMO. Que joder, hace tres años cuando la gente decía "gg rengo, you do so good, never see that before", no le daba ni una gota de importancia, y ahora, SE ECHA DE MENOS. Porque parece que si sales adelante en cualquier partida, y no eres senna, aphelios, pyke o algo de esto, "es que tuviste suerte", usas "un n00bchamp", o cualquier otra puñetera pijada. y si no lo consigues pero lo intentaste "better jungler wins". Y si fue una mala partida, prepárate para la que te va a caer encima. Esta bola de pelo me va a costar expulsarla una temporada. No me puedo creer que la gente se queje de un problema y cuando tu comentas tu caso en concreto para desahogarte de chill, vengan a ACRIBILLARTE, porque oh si! dame mas con el látigo pchsss! Te la aceptare por la noche seguramente, porque me he pasado literalmente tres horas de mi vida, después de toda la noche sin dormir; contestando a argumentos de malditos _flanders_ con intención de tilteo directo. Y ya; ya valió para mi paciencia.
Se llama ser critico y tener perspectiva (al menos lo nuestro, lo tuyo yo lo llamaria hacerse la victima) ;)
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: Parece que no lo comprendes/captas. Quitandole el parece. Hay muchas formas de decir las cosas o hacer las cosas. Primero educación, segundo respeto. Lo que hacen las formas. Algo que a ti claramente, desde mi punto de vista, te falla.
Yo me remito a los datos de los que dispongo. Tu me dices que a la mas minima que te molestan te vas afk farm y te dejas ganar la partida, por lo que en mi opinion el problema lo tienes tu :) Y si, efectivamente las formas y la educacion son lo primero... Imagino que por eso vas soltando perlas como esta: > un post claramente orientado a atentar contra todos los junglers
James howler (EU Oeste)
: debo discrepar... desde el respeto, es mejor que la kill se la lleve el jungler… y me explico : Como laner, en la fase de líneas, la influencia que tienes sobre el juego esta limitada a tu linea, mientras que el jungler puede aprovechar esa ventaja para llevarla a otras líneas... Piensa... si tu laner enemigo esta fedeado, con jugar defensivo ya te vale... es simple,pierdes una linea pero ganas dos.... Si el jungler enemigo esta fedeado, todas las líneas están forzadas a jugar mas defensivo por lo que tu equipo pierde ventaja con el tiempo... miedo a gankeos no contestables, counterjungla mas fácil para ellos, objetivos casi gratis....
Me parece un MUY BUEN ARGUMENTO, y la verdad es que no te falta razon, como a mi tampoco me falta. ¿quieres saber en lo que hemos fallado los dos? En el contexto. Porque segun sea la situacion uno de los dos puede tener mas razon que el otro o viceversa. En mi opinion, todo depende de quien necesite en ese momento mas ventaja (porque por ejemplo, si con darle una kill a tu laner puedes anular a un campeon de early en el equipo enemigo, estas dejando al otro equipo con uno menos en terminos de impacto). Por otro lado, si quieres conseguir ventaja global y objetivos rapidos, darle la kill al jungler es una opcion si cabe aun mejor, ahi estoy totalmente de acuerdo. Esto por no hablar del premio gordo, que seria el alma de dragon :o EJ (1): Vayne - Nami VS Caitlyn - Thresh Si le das bastante ventaja a tu linea, estas anulando a un activo tan importante en el early como es la botlane enemiga, ademas de que ellos van a escalar muchisimo peor y de paso consigues el dominio de esa zona por completo (lo que de manera indirecta supone obtener los dragones en este caso). EJ (2): Nasus - Lee sin - Orianna - Jinx - Leona VS Ornn - Elise - Viktor - Jhin - Morgana Si le das ventaja al jungler en un matchup global parejo, vas a pillar los objetivos mas rapido, y dado que esta partida va a estar orientada probablemente al late, te conviene tener los objetivos lo antes posible (ornn puede ser muy fuerte, pero dudo mucho que sus objetos mejorados puedan ganar a un nashor y un dragon anciano, combinados con un alma de dragon). ------------------------------------------------------------------------ Como te digo, muy buen argumento, y aun mejor exposicion, ahora lo que nos faltaba a ambos era la casuistica, y como ya la tenemos, me siento orguyoso de declarar un empate tactico :)
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: Perdona, pero no soy yo el que "ataca verbalmente" con un post claramente orientado a atentar contra todos los junglers, como si tu fueses aquí faker y "te tuviesen que pedir permiso", para pelear un scuttle. Venga chiquillo, que mi problema contigo es que eres de esos típicos que había en clase que soltaban un "uy lo que ha dicho de tu madre!!!", y se iban a por palomitas para ver el mundo arder. Vete a tiltear a tu madre por favor ;)
> un post claramente orientado a atentar contra todos los junglers Explicame que post tengo en el que "atento" contra todos los junglers por favor XDDD (porque creo que eso de "atentar", palabra bastante fea por cierto, en tu idioma de ofendidito debe de significar "pensar diferente a como piensas tu")
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: Bueno, si en vez de susurrar a la oreja; se puntualizasen mas en el farmeo y en los puntos de vision, igual otro gallo cantaba. No me quejo del comentario en si. Va mas acompañado de la actitud "después de ese comentario", en la que no te flamea directamente pero te hacen sentir "que están molestos", molestandote a ti también,
> la actitud "después de ese comentario", en la que no te flamea directamente pero te hacen sentir "que están molestos", Vamos que al señorito no se le puede expresar disconformidad en absoluto. Hay que acatar lo que el te da te guste o no... Estoy empezando a ver que mas de la mitad del problema en tu caso viene de ti, sin acritud. -------------- Una cosa es que me parezca infantil el hecho de que alguien se cabree por ir ganando (solo porque el que tiene las kills no sea el), y otra muy diferente es que me digas que no se te puede decir ni MU, solo porque es que te molesta. Ahora me diras que eres de los que se cabrea a nada que le marcan 3 pings seguidos.... -_-
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: Ajá; de acuerdo señor de las verdades absolutas. Te sugiero que si eres tan "la caña", te montes un competitivo, a ver si consigues que alguien te soporte con esta actitud xD
Seguro que me soportara mas gente a mi que a alguien que se contradice a cada frase que suelta y que cuando se ve contra la espada y la pared no le queda otra que recurrir al viejo recurso de atacar verbalmente ;)
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: Mira, respecto a este post, hay cosas con las que estoy de acuerdo, y cosas con las que no. Pero lo dicho, me voy a abstener de dar otra contestación mas. No me gusta tu estilo de redacción/exposición de los argumentos. Y ahora (como aclaración a tu compresión lectora), _no es lo mismo_ que la opinion que quieras defender o no. Un saludo.
Pues yo creo que eres tu el que peca de baja comprension lectora. Ya van 2 comentarios en los que te contradices a ti mismo, y en los que te saltas cosas esenciales de mi respuesta (me refiero a los dos de mas abajo, no a este en concreto). Por ejemplo, en el ultimo que te acabo de contestar, has basado tu respuesta en la creencia de que hablaba de ti, cuando hablo de errores generales en la jungla, al igual que tu generalizas con todos los laners, pues tiene que haber una igualdad, y al igual que tu pones a los laners como los malos de la pelicula y a los junglers como las pobres victimas de todo esto (que ya te gustaria por cierto), yo me veo en la obligacion de exponer tambien el otro punto de vista, te guste o no. Eso por no comentar la otra respuesta en la que te has contradecido cuando has dicho al principio: "como me han molestado me quedo afk farm y me dejo ganar a proposito" Y luego has continuado con un : "yo me quedo farmeando pero no inteo"
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: A ver a ver que puedo entender tu postura, pero no de esta manera. por puntos: **Ganks fallidos:** Yo, conozco bien mi campeón. Como asesino que es, necesita objetos para poder ser de utilidad. En los primeros niveles, suelo fijarme en como juega cada uno de los jugadores que componen mi equipo (destreza, agresividad, pasividad, etc), para saber como actuar cuando me vaya a gankear. Por otro lado, no vengo de haberme creado la cuenta, y decir que juego sin destello. Se contra quien y cuando me puedo meter y contra quien no. Si alguien me pinguea bajo mana o algo en cd, no voy a ir a servirles mi cabeza en un plato de plata. **Prioridad en los gankeos:** En cuanto a esto, decirte, que el otro día hablando con el compañero James; le comente que mi prioridad cuando todas las lineas están en igualdad de condiciones, son aquellas en las que su jugador mostró intención de ayudarme en un inicio, o mientras estaba en un apuro, hizo acto de presencia para salvarme el culo (es mas, estos siempre se llevan mi honor). Si hay una linea que veo que tiene una excesiva presión de carga, como dije anteriormente; la priorizo sin lugar a dudas. Nadie quiere un zed, un morde fedeado que hace split push y acaba abriendo una linea de _gratis_, porque nadie le paro los pies en su momento. Y no, no busco "lasthitear" a nadie, o no ir a echar un cable porque alguien tenga destello. Porque para ir a darle el ultimo toque, me bajo el buscaminas y dejo el lol. Si todo fuese tan sencillo, no tendría ninguna gracia. A todos nos gusta la sensación de satisfacción y la descarga de adrenalina de hacerse una buena play. Y volvemos a lo mismo, la importancia aquí reside conocer tu campeón, la interacción con el mapa, y el campeón al que te vas a enfrentar, para saber "por donde te puede salir". Como anécdota, el otro día, pedí ayuda para un invade en rojo. Me echo un cable mi riven top, que iba vs un morde. El morde le estaba haciendo la vida imposible, y a lvl 4 me pidió ayuda porque no podía ni farmear. sabia que si iba, era muy probable que muriese, pero sinos llevábamos la kill, o se backeaba, ella podría farmear. Se lo comente, era posible que se llevase mi baja. Me dijo que de verdad lo necesitaba y fui. Me tire con todo, muriendo, y ella, literalmente lo lasthiteo. Perdimos; pero me dio las gracias, y me sentí super realizado por ello. Hoy por mi y mañana por ti, es sencillo de entender. **Afk farm:** Supongamos el supuesto de que mi nasus no puede farmear porque le están haciendo camping. Yo aquí tengo dos opciones que he valorado rápidamente al presionar tab varias veces. Si el jungler enemigo no me puede en un 1 vs 1, le programare una emboscada varias veces para que deje de hacer lo que esta haciendo y _forzarle_, a cambiar de estrategia. Si es un campeón que me hace counter, o que me superaría en un teorico 1 vs 1, le voy a robar todo lo que le pueda robar y mas. Acabara perdiendo exp y oro cuando quiera darse cuenta de que el camping _no era la mejor opción_. Y aquí vuelvo a tu compresión lectora. He dicho lo de los invades como en 2000 ocasiones. Ni atención has prestado, metiendo a todos los junglers en el mismo saco. Con la diferencia de que, mientras la actitud media de las partidas es acusar al jungla de todo; no todos los junglas _actúan de la misma manera_. Y como detalle de los x9, si en mi equipo el supp se ha quedado afk, y nuestro adc las pasa put*s con el escalado de daño de los "supports" que se lleva la gente últimamente, y piden x9 para el; el que lo pida por mi parte se va reportado por 0 empatia. De a misma manera que cuando yo hago un hard counter jungle al enemigo, hasta el punto de volverlo inútil, y piden para el un x9, lo mismo. **Pasar por la midlane:** Vuelvo a lo mismo, _no soy estúpido ni me acabo de crear la cuenta_, considero que soy bueno en prediction y trackeando players. Y al jugar sin destello, prefiero **evitar en todo momento que sepan donde estoy**, salvo que lo quiera para hacer una trampa o lo que sea y cruce por una zona guardeada o haciendo facecheking donde se que hay vision. **Pelearse en el cangrejo o en la jungla enemiga:** ~~sin permiso~~, no se si es que te estas cachondeando de mi o que. Puedo entender posturas, y que _no quieras arriesgar_. Pediré ayuda, si nadie viene y me sale mal el asunto, mea culpa. Si me sale bien, luego no digas "you got cheese" y estas payasadas. La diferencia es que si voy me tiro y **me sale mal** es **mi culpa**. A diferencia de vosotros, que si os va mal **es culpa del jungler.** He literalmente flipado con tu manera de exponer este punto. **Objetivos:** Vuelvo a tu _fantástica_ comprensión lectora, aka "interpretas lo que te da la santísima gana". Relee el post chavalote, desde el momento uno he dicho de ir a por objetivos que al final **me ha tocado solear**. Porque es mejor no perder tres minions de linea por ganar un bonus de un dragon un heraldo. **Malos picks:** Si, la historia de siempre añadida al _pickea esto, porque eso que ha cogido el enemigo te hace counter_. A ver tíos, sois la hostia. Defendéis que en normales la gente juegue lo que quiera, pruebe lo que quiera; y me saltas con esta perla. Pues OK macho. OK. Como siempre con derecho a decidir sobre los demás. A ver si empezamos a distinguir la diferencia con sugerir. **Mala gestion psicologica:** Venga, que volvemos a la misma canción. Si a mi me piden ayuda de early, y veo que no puede salir bien, lo aviso en mas de una ocasión. Como te dije arriba, si algo sale mal _asumo mi responsabilidad_. Un mb, lo que sea, y seguro hay forma de solucionarlo. Pero que alguien te pida ayuda, vayas, y se quede mirando mientras tu mueres para decir "ty for feeding my lane", es de ser gilipoll*as de manual. Y si encima te quejas, como para echarte flores. **Saber cuando tirarte, y cuando no:** Se perfectamente el daño que hace una wave. 10 minions lanzadores, hacen el mismo daño que algún campeón sin objetos. Es mas, creo que sale en algún consejo del lol por ahí. Muchas veces he ido a gankear mid, y me he llevado una kill sin daño comprado, basicamente por 4 cargas de boleadoras y un prender, de la forma mas tonta que te puedas imaginar. Y dicho esto, y como matiz al _no paráis de llorar_, te digo desde ya que no me gustas ni un pelo. Mientas el _harass_ hacia los junglers es algo que sucede por norma general, y que vengo notando desde los últimos años; tu intención con este post es desacreditar a todos los junglas, y este post; metiendolos en el mismo saco, cuando cada jungler tiene unas habilidades, unas capacidades, y unos matices. (como todo player). Dicho esto, no te extrañe si me reservo el derecho de admisión a no contestarte ni un post libro como el que acabas de hacer. Un saludo.
Voy a darte una oportunidad de que reformules tu respuesta, porque veo que te has saltado un dato esencial bro :( Lo que expongo aqui, son errores comunes, no estoy hablando de ti en concreto en ningun momento (a veces uso la segunda persona para dar mas enfasis pero nada mas). Teniendo esto en cuenta, trata de verlo desde una perspectiva mas amplia, porque creo que te has pensado que iba en torno a ti y has estado condicionado por este motivo :) ----------------------- Hablo de los junglers en general, tu caso concreto imagino que tendra alguna cosa de las que digo (me sorprenderia que alguien que sabe jugar ese rol cometiese todas a la vez la verdad)
Dariomax (EU Oeste)
: Hay tantas cosas mal en todo lo que dices que no se ni como empezar, de todas formas, te intento argumentar todo lo mejor que puedo. Si una linea va por detras, nunca, jamas, debes gankearla, gankea lineas que va igualadas ponlas por delante y sigue gankeando a tus lineas ganadoras infinitamente para luego moverte con ellas hacia los objetivos. Gankear una linea perdedora es trollear. Priorizar dragones no es tan importante, no obstante, el tercer y el cuarto dragon deberas pelearlos siempre, pero los dos primeros si estas jugando por la parte del top y ha muerto tu botlane, o van por detras, o simplemente eso, te encuentras lejos, es mejor invadir, gankear top o hacer heraldo ya que llegaras tarde y no te dara tiempo a pelearlos, no obstante, tercer y cuarto dragon prepararlo y lucharlo siempre. En cuanto a variedad de picks, hoy dia en el meta actual, o te pillas un jungler de early game o es trollear, el jungler no esta para el late, esta para carrilear el early y generar ventajas en cuanto a objetivos y compañeros que aprovechareis luego todos juntos en el late para que esa vetaja que has conseguido en el early tu equipo la convierta en victoria en lategame. Por lo que picks fuera de junglers de early estab descartados (gran parte de tanques, herbívoros y magos). Sobre el apartado de invades y los cangrejos, me ha parecido curioso el ejemplo que has puesto de veigar contra talón, dado que veigar deberia tener la linea pusheada y tener prioridad total para ayudarte mientras que talon no podria ni moverse o moverse tarde. De todas formas, dejando eso al marjen, tu como jungla, solo invades y peleas cangrejos cuando tus lineas de la parte del mapa donde juegas tienen presion, por lo que si no se mueven por que no quieren teniendo presion es su culpa, no la tuya, aparte que debes avisarles y mirar los cd de ults y sus vidas y mana. Lo de hacer transiciónes por mid, personalmente no me gusta hacer lo de cruzo por en medio de mid y ya, pero si hacer ganks de transición en los que les bajas vida, petas summs o incluso matas al otro mid ganado ventaja, de todas formas, un minion da mas exp si hay dos personas que si solo hay una por lo que aun asi, ganas ventaja (aun a sabiendas que si le jodes al mid y por eso no estoy defendiendo el pasar por pasar, que eso me parece mal). Y respecto a la selección de los ganks, obviamente no vas a gankear un zed con sombra, seria como apuntarte a un concurso de adivinar colores siendo ciego, tendras que esperar a que la gaste para poder entrar a gankear. Respecto al resto de champs, si estan pusheados puedes entrar siempre que tu estes bien de vida y veas oportunidades de al menos sacarles summs, que es al fin y al cabo una de las prioridades al gankear mas que llevarse kills, por que si sacas summs la kill te la vas a llevar luego si o si, o puedes divear con campeones pensados para ello, elise, si tienes de supp un tham o cosas del estilo, pero lo que no puedes es gankear a un ezreal Braun con flash por que se te van a reir en la cara y vas a perder tiempo que es el recurso mas importante que manejas desde la jungla. Una vez dicho esto, te voy a decir los trucos o lo que deberias hacer para ganar una partida desde la jungla y asi igual te replanteas tus argumentos: -Juega solo para tus lineas ganadoras. -Pelea siempre 3er y 4o dragon, son muy importantes. -Se reactivo respecto al otro jungler y saca algo positivo de todo lo que el haga. -Juega personajes que sean capaces de generar mucha presion en el early game. -Juntate con tu equipo cuando este genere presion y farmea cuando no. Un saludo invocador.
Buen argumento, ahora es mi turno: Comencemos por "jugar solo para las lineas ganadoras". Una vez mas te comento, esto no es una buena estrategia CUANDO LA LINEA QUE VA PERDIENDO, VA MAL POR RAZONES EXTERNAS AL JUGADOR. Volvamos a poner los dos ejemplos clasicos: * El laner va mal porque has gankeado mal y le has dado primera sangre + 2 bufos al enemigo * El laner va mal porque le estan campeando. En cualquiera de los dos escenarios, el jungler debe de tomar cartas en el asunto. En el primero, porque es su responsabilidad (al igual que tiene derecho a no ser maldecido por fallar un gankeo, como a todo ser humano en este mundo le puede pasar, tambien tiene la responsabilidad o la obligacion de no dejar a su compañero con el marron que su mal gank ha generado y tratar al menos de ayudarle de manera directa). En el segundo, porque el otro jungler esta proponiendo cosas a su equipo para ganar, esta iniciando un trade, y tu que eres el jungler de tu equipo, no estas haciendo nada, cuando las 3 cosas que puedes hacer es: * Countergankear, si tu laner cree que podeis ganar el 2 vs 2 * CAMPEAR con la misma agresividad que el rival otra de las 2 lineas. * Invadir la jungla enemiga constantemente. Y logicamente, sea cual sea la situacion, has de ser humilde y reconocer tu responsabilidad en ambas situaciones, aunque solo sea por ser listo y no buscarte un enemigo dentro de tu propio equipo. -------------------------------- Respecto a las lineas ingankeables, este es el unico punto donde pareces no haber tratado de razonar mis palabras (dado que es el unico punto donde ha sucedido y hay que reconocer que mi comentario es muy largo, voy a darte un pase, pero recapitulemos). Zed es un asesino de early-mid game. Es un campeon que en el lategame, cuando comiencen las teamfights va a perder bastante. TODO lo que sea meter presion a ese campeon para impedirle jugar comodo, es una ventaja. Si le gankeas bien, va a tener que gastar la sombra (ahi tienes 22 segundos en los que puedes volver a gankearle, o en los que como minimo no va a poder hacer nada contra tu aliado). Ser excesivamente selectivo con los gankeos te lleva a no gankear casi nada, y por lo tanto a no ser util con segun que campeones. -------------------------- Por otro lado, hay una cosa en la que te equivocas, y es respecto a los campeones de early: [ https://lolalytics.com/ranked/worldwide/current/platinum/plus/champions/ ] Si te fijas bien, la mayoria de las cosas que tienen un mayor winrate en la jungla actualmente son mayoritariamente de mid-lategame, con excepcion de elise y lee sin, que siempre van a estar ahi porque son unos campeones muy bien diseñados para su rol. (a menos que ahora Yi u olaf sean campeones de early game). --------------- Pasemos al apartado en el que en mi opinion te equivocas mas, que es en el de talon vs veigar. Aqui se nota muchismo que no juegas mucho en la midlane, de manera que te lo explicare desde el pincipio para que lo entiendas. La midlane es una linea de daño. Al contrario que en las demas, aqui no gana el que mas inteligentemente haga eficiente su daño, sino el que posea mas cantidad de daño. El motivo es que es una linea muy corta, donde es facil hacer trades cortos, y donde es muy facil pushear, ademas de ser la linea mas expuesta a los gankeos. Talon es un bully laner, de hecho, es probablemente el mejor campeon a nivel 2 de la midlane. Veigar por el contrario, es un hipermago, un mago exageradamente debil al comienzo que no tiene ni movilidad ni mecanicas para poder defenderse de un gank o de un all-in. Llegados a este punto, la mision de talon es cerrar la partida rapido, a base de conseguir ventaja lo mas pronto posible. La de veigar, es aguantar y escalar (veigar es literalmente nasus en mago para que nos entendamos). Llegados a este punto... ¿de donde sacas que veigar deberia de estar pusheando constantemente? O mejor dicho.. ¿para que? ¿Para exponerse a gankeos o recibir un combo completo de talon? (porque ademas te recuerdo que talon puede farmear muy bien bajo la torre, no es como una leblanc, y eso que contra esa campeona tampoco es que sea lo mejor el jugar de ese modo). El problema es que en este sentido, favoreces demasiado al jungler (dando por supuesto que el jungler siempre va a hacerlo todo perfecto y que de suceder algo malo, la culpa no es suya por lo tanto). Como te he dicho, eso de invadir o pelear sin permiso, son fallos que cometen la mayoria de los junglers, y creeme, los cometen. ------------------------------------- Por otro lado, vamos al tema de transiciones en la midlane. Lo que tu describes no tiene nada que ver a lo que digo yo. Yo hablo de pasar de un lado a otro, andando, sin hacer nada, solo para ahorrar tiempo y llevarte algo de experiencia de gratis sin merecertela. Lo que tu dices, es gankear, y aprovechar para ir al otro lado, en cuyo caso ya estas proponiendo cosas, por lo que no tiene nada de malo. ----------------------------------- Por ultimo, el mayor fallo de tu logica, al menos en mi opinion, es la de jugar como un jungler de la S7-S9 (en plan aprovecharte de tu equipo, en lugar de ofrecer cosas a tu equipo). Si llevas un campeon de late, como yi, u olaf , puedo entender que te de por el powerfarming, y no hay nada de malo, al menos de base. Lo que no puedes hacer es jugar con un lee sin y simplemente jugar a lasthitear kills y hacer que tu equipo haga el trabajo sucio por ti (porque ya te digo que eso no va a salir bien). ----------------- ----------- ----------- Llegados a este punto, resumen breve para que tu tambien te replantees lo que me has comentado: * Jugar solo para las lineas gandoras solo es viable cuando los que van mal, estan en igualdad de condiciones. . * No existen las lineas ingankeables, solo junglers con pocas ganas para ejecutar gankeos dificiles. . * En la jungla actual, las estrategias de powerfarming son mas solidas que las de gank-spamming, de manera que jugar a stompear el early no es lo mas estable a la hora de ganar. . * Los junglers cometen muchos fallos, y desgraciadamente se transmiten al equipo, pensar que un jungler NUNCA va a pelear un cangrejo sin presion, o hacerlo bajo la premisa de que un campeon con daño en area siempre va a presionar es cometer fallos tremendos que pueden perderte la partida. . * Para ganar tienes que proponer cosas a tu equipo, no dartelas de capitan y aprovecharte de los logros de tus compañeros. ---------------------- Adicionalmente una apreciacion sobre el tema de los dragones, porque puedes o no tener razon segun la composicion. En la nueva jungla, los dragones por separado no dan casi estadisticas, como si lo hacian en la temporada pasada. Lo que si sucede es que tenemos dos elementos a tener en cuenta que justifican esto: * ALMA DE DRAGON * ACUMULACION DE DRAGONES DEL MISMO TIPO Si tu equipo es de earlygame mayoritariamente y puede pelear los primeros dragones, la idea es que los cojas para poder rushear el alma de dragon, que es un bufo tremendisimo con el que puedes cerrar la partida rapido. Si tu equipo es mayoritariamente de lategame, y no es muy seguro pelear los primeros dos dragones, una estrategia muy inteligente es centrarse al principio en los heraldos, y a partir de que salga la grieta elemental, centrarse en los 3 o 4 dragones del mismo tipo (4 dragones de agua + alma de dragon de oceano suele hacerte inmortal en segun que composiciones). Esto ultimo como te decia, no es tanto un error ni un acierto, sino mas bien una apreciacion, porque en algunas partidas, esa mentalidad tuya de regalar los primeros dragones puede ser buena, pero en otras puede ser MUY contraproducente. ------------------- Para terminar, decirte que aunque no estas de acuerdo conmigo, me ha gustado tu respuesta, bien argumentada y justificada, sigue asi :)
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: Si, porque desde hace tres años, parece que esta situación "se ha normalizado"
Ese comentario, me parece MUY INTERESANTE... ¿Y sabes lo que te voy a decir? QUE TIENES TODA LA RAZON. Sin embargo, no empieces a tirar cohetes, porque el motivo ya te adelanto que no te va a gustar. ------------------- Si te fijas bien, esto ha empezado a pasar desde la Pre-Season 7... justamente la preseason en la que se introdujeron unos cambios bastante negativos para el meta (y que justo en esta temporada estan empezando a arreglar), tales como: * Menos oro y exp por los campamentos de la jungla. * Mejores items de jungler y mas baratos * Bufos estadisticos generales para casi todos los junglers (sobre todo en terminos de AD y armadura). * Eliminacion del smite morado y bufo considerable para los smites azul y rojo respectivamente (sobre todo el rojo en el caso de la S7 y S8). * Nerfs generalizados a los dragones, bufo para el baron nashor. Este patron se ha seguido durante la S7 , S8 y S9, desestabilizando el meta y haciendo un ambiente cada vez mas toxico... ¿quieres saber por que?. Sencillo, una jungla que ofrece muchos menos recursos de oro y exp como terreno, sumado a unos campeones muy fuertes estadisticamente hablando (stats base), y a unos objetivos que hasta el minuto 20 o mas no cobraban demasiada importancia salvo el dragon infernal, es como si literalmente el juego les dijese a los junglers "PASA DE TU JUNGLA Y GANKEA" ¿Problema de esto? Pues que reduces al minimo la capacidad de los laners para ganar la linea y sentirse realizados con respecto al equipo por sus propios medios. Muchas veces, la partida dependia mas de quien tenia el jungler mas hiperactivo al hecho de quien merecia mas ganar la linea. Esto de hecho se hizo absolutamente inviable durante la S8, donde el jungler conseguia el nivel 3, cuando el midlaner no habia si quiera subido al nivel 2 (razon por la cual tuvieron que meter el tema de los cangrejos en el MERECIDISIMO nerfeo generalizado a la jungla del parche 8.10). En la temporada 9, iban por el mismo camino, pero se metio un elemento si cabe aun peor (las botlanes, cuyo impacto por cada componente de la linea por separado era casi el mismo que el de un sololaner). De esta manera, en la temporada pasada, el equipo con la mejor botlane (o en su defecto, el mejor jungler - adc /// Jungler - supp era el que ganaba la partida). Esto afortundamente se ha empezado a corregir en esta temporada, dando muchos mas recursos propios para los junglers, penalizando el ser excesivamente hiperactivo, y ofreciendo objetivos que merezcan la pena desde el minuto 1 (ademas de nivelar el impacto de las lineas y jungla por separado). ---------------------------------------- Llegados a este punto... si la toxicidad hacia el jungler ha aumentado desde la Preseason 7 hasta la S9 y ha empezado a decaer ligeramente ahora, es porque sencillamente durante las ulitmas temporadas os han dado demasiado impacto (muchisimo mas del que os mereceis, a mi parecer, dado que es un juego en equipo y todos tienen que tener mas o menos las mismas posibilidades de impacto), y ahora que por fin os estan rebajando la presion, logicamente no hay tantas criticas (aunque logicamente siempre las va a seguir habiendo debido a que todo lo que haceis impacta en el resto del mapa, de manera positiva o negativa, y como comprenderas, cuando a alguien le toca soportar las consecuencias de tus errores, que como todo ser humano en este juego cometeras, esta en su derecho de quejarse, mientras no llegue a ciertos limites).
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: Bien, tu mismo lo reconoces. Ahora pillate cualquier jungla, ve a gankear una linea y llévate las kills. A ver cuanto tardas en recibir un "can you let me some kills or something?", spameo de pings "enemigos han desaparecido", "you are fed why taking all the kills" y derivados.
Respecto a "can you let me kills or something?" yo no lo veo mal, es simplemente una critica al hecho de que te estas quedando con todo, y no es nada ofensivo. Otra cosa es que no se te pueda ni susurrar a la oreja porque te lo tomas todo a la tremenda. Respecto a lo segundo "you are fed why taking all the kills?" bueno, pues sinceramente me parece que tiene muy poquita paciencia y muy malas pulgas, porque no lleva la razon. Ahora bien, dicho esto, si ya vas 10/0, si fueras inteligente tratarias por todos los medios de darle el resto de las kills a tus compañeros (si no lo consigues pues que se le va a hacer, pero al menos intentarlo). ---------------------- En cualquier caso, quedarse las kills no va a ser motivo de reporte, como si que lo es el estar quejandose constantemente porque tu equipo ha conseguido ventaja (aunque no sea para ti)
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: Si necesitas las capturas del opgg app, te las subo sin ningún problema. Respecto al resto, ve a trabajar y aguanta a tu jefe diciéndote que eres una basurilla que no merece el sueldo que gana, pese a que das lo mejor de ti, a tus compañeros de trabajo riéndose del trato de tu jefe hacia tu persona; y al analista de turno comentando que seguro que hay "un asiático que lo haría mejor que tu por menos dinero". Esto día tras día, y ya me dices tu si desempeñas el trabajo con las mismas ganas. Yo en ningún momento he dicho "que juegue perfecto", es mas eres tu quien ha llegado con el bocachanclismo. La diferencia en este caso, es que yo se donde suelo meter la pata o que "me cuesta mas", y trato de practicarlo. No le echo la culpa ni insulto a nadie por ello. Y eh; a ver si nos leemos algún libro de vez en cuando y mejoramos esa compresión lectora, o; no entendemos lo que nos da la real gana. Yo me quedo afk farming. Pero no inteo, ni regalo kills. Sin tan buenos os creéis para darles ordenes a los demás sobre su estilo de juego, id, y como dije al inicio. _empezad por controlar las lineas que escogéis_.
Primer comentario: > Esta noche pasada, he tenido tantos listos de turno, que literalmente **me he quedado afk farming y me he dejado perder la partida ** y luego... > Yo me quedo afk farming. **Pero no inteo** Señoria... no hay mas preguntas.... :/ ----------------------------- Por lo demas... "bocachanclismo".... A parte de que has perdido la razon en el momento en el que has empezado a insultar... ¿a que te refieres con "bocachanclismo"? ¿a no compartir tu opinion arbitraria y rebatirtela con argumentos solidos? La diferencia entre tu comentario y el mio, es que el tuyo no es mas que una mera opinion. Sin transcendencia, es solo lo que tu opinas (cosa que al juego le va a importar mas bien poco). Lo mio en cambio es una VERDAD, respaldada por argumentos y no por insultos hacia los que no opinan como yo :) --------------- P.D.: No amigo, que te critiquen no es excusa para perder a proposito, como bien has reconocido en el primer comentario (y estamparse contra la torre de medio una y otra vez no es la unica manera en la que puedes ser baneado por trollear y perder a proposito). Aqui no hay que entender nada. Sencillamente has dicho que "te dejaste ganar a proposito", ergo mereces un ban, te guste o no ;)
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: Mira, justo (no se si fue ayer o antes de ayer), me fui a hacer un invade, en el que ni pepe vino a ayudar, y cuando vieron que me había echo la primera sangre, la gente se presento a _ratear_, y para colmo, como me lleve el resto de kills comienza un flameo de: ryze: _look this scrub%%%% he think hes good lel_ gnar premade con adc: _bronze players getting luck lol_ contesto que soy unranked. gnar: _lol even worse_ contesto que estoy flipando de recibir flameo del equipo contrario, pero mas de mi equipo. **se produce un hard flamming hacia mi persona. Procedo al mute all** Y me quedo afk farming. Yo acabo la partida con 14 kills y los demás con scores como 2/10, 3/9 y así. gnar y su adc pre se van afk. Dejo literalmente terminar la partida, y en el lobby, ryze: "WORST JUNGLER I EVER SEEN, REPORT THIS ******, GET *******". No soy una persona con una abundante paciencia, podríamos decir. Y para colmo el mute-all a mi NO ME SIRVE. Porque en las partidas que tenemos uno o varios nashors, es debido a que en el 90% de los casos, ME LO HE SOLEADO YO. Para intentar hacer un backdoor. Y en el 80% de los casos, el tilteado de turno, abre chat global y les dice a los enemigos que me estoy haciendo nash solo y que corran a matarme. Por eso ni si quiera puedo mutear. Para saber si se me avecina una paliza gitana, porque un imbec*l esta trolleando por el chat global. Esta noche pasada, he tenido tantos _listos de turno_, que literalmente me he quedado afk farming y _me he dejado perder la partida_. Si tan buenos son para decirme que tengo que hacer/como debo jugar; para empezar que controlen las lineas que ellos mismos escogen. Y si no, que empiecen a lidiar con las consecuencias. Respecto al ~~better jungler wins~~, esto para mi es como el pan de cada día. Que te lo dice un yi 2/18, una cucarach-a platino 2, 3/22; y hasta te mandan ese video de los cangrejos bailando. Venga señores, los teletubies ya pasaron, ahora a calmarse, y a dormir. El post esta escrito desde _el cabreo máximo_, en realidad. Pero con ese tono sátiro para evitar cruzar la linea de la violencia verbal. La botella del aguante se llena, y cuando esta al borde, o te piras a dar un paseo. O te comes una penalización. Un saludo.
> Mira, justo (no se si fue ayer o antes de ayer), me fui a hacer un invade, en el que ni pepe vino a ayudar, y cuando vieron que me había echo la primera sangre, la gente se presento a ratear, y para colmo, como me lleve el resto de kills comienza un flameo de: . ryze: look this scrub%%%% he think hes good lel . gnar premade con adc: bronze players getting luck lol . contesto que soy unranked. . gnar: lol even worse . contesto que estoy flipando de recibir flameo del equipo contrario, pero mas de mi equipo. . se produce un hard flamming hacia mi persona. Procedo al mute all Esta parte me ha hecho gracia (pero mas que nada por lo surrealista que es xD). Osea, me rio por no llorar de lo toxica que era esa premade xDD --------- ----------- Respecto al resto... hombre, tu mismo estas diciendo que pierdes a proposito porque te cae alguna critica... Pues lo siento si el señorito cree que juega perfecto, pero la realidad es que de todas las criticas que te hacen, alguna sera verdad, y ciertamente merecerias un buen ban por dejarte perder a proposito.
Maniatic Jungler (EU Oeste)
: HAHAHAHHAHA LLEVO SIN REIRME ASI DESDE HACE MESES XDDDDD COMO SE PUEDE TENER TANTA RAZON EN UN TEXTO. Simplemente el que te diga que no es verdad es uno de ellos porque por culpa de estos sujetos tengo que mutear a mi equipo y al enemigo y no solo mutearlos tambien debo mutear los pings para evitar spameos de pings que encima soy un smurf con 80% wr oro II y no me salvo del BETTER JUNGLE WINS que vamos puedo ir yo 20/4 haberme hecho los 2 heraldos y 3 dragones pero eso si ese maestro yi 2/11 se hizo un dragon ya que mi botlane murio porque ese veigar 10/1 hizo roaming y nuestro yasuo no y ese yasuo midlane va mal por divear a un veigar 5 veces morirse muy estupidamente y porque le tengo muteado porque si no estoy segurisimo que diria JUNGLE NO GANKS :(.
Pues a mi me parece que sin llegar a ser mentira, esta demasiado de parte de los junglers (basicamente el planteamiento es que el jungler es un ser de luz que solo busca el bien para el equipo y no hace nada malo mientras los malvados laners tratan de fastidiar su existencia). Yo le he puesto una respuesta en el que trato la otra cara de la moneda, si de verdad crees que tu opinion no es arbitraria por ser jungler, tambien aplaudiras mi respuesta por ser veridica (de lo contrario la validez de tu opinion valdra tanto como un billlete del monopoly) :/
Rengar GoldMane (EU Oeste)
: A mi personalmente me gusta sentir el riesgo, va muy implícito en mi manera de jugar, así que si suelo "solear". Con lo de "no sharing kills", yo es que flipe. Pero cuando el equipo enemigo me defendió sin yo decir nada y vi el "stfu KDA players" de la ashe con 80 de farm, a minuto 17 siendo diamante 2; me quede como **ERROR 404, lógica not found** (y brain, si me apuras). Yo hago exactamente lo mismo, como comento, no muteo por el tema del _wikileaks en el chat global_. y como hablaba con el compañero maniatic, no puedo perder el tiempo con el chat. Porque como main Rengar; (campeón que pierde las cargas potenciadas si no las utilizas en X segundos), no voy a perder mis bonus por contestar a un paleto. Aunque lo este leyendo. Mi uso del chat es básicamente ese, Ty por el puleo, gg, omg so close, be careful y poco mas. Pocas veces me paro a responder. Gracias por el agradecimiento por el post. Ya le están empezando a caer los negativos. Y totalmente de acuerdo contigo en el tema de que la finalidad _es divertirse_. Estoy cansado de que se normalice la toxicidad/el afk/ y el trolleo en normales, porque "son normales". Un saludo!
Una kill es una kill, da igual quien se la lleve (aunque todo sea dicho, es mas beneficioso si se la lleva el laner). Igualmente no veo motivo de reporte el que tengas tanto daño que te quedes con las kills, mas bien lo veo como un motivo de ban para el otro por ser tan negativo.
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Aether Chronos

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