Andreυet (EU Oeste)
: CUANTO OCUPA LEAGUE OF LEGENDS EN EL PARCHE DE LOS 10 AÑOS
Cuando grabas tu ordenador usa más recursos. Y según que programa uses y como también varía el consumo de esos recursos. Por si acaso: Si no usas el game dvr de windows para grabar, desactivalo porque te ocupa recursos adicionales aunque no lo uses para nada o estés usando otro. Es un error "de fábrica" del windows 10, que viene eso activado, y que el 99,999% de todo usuario normal debe corregir. Para desactivarlo según tu versión de windows 10 puede variar. Te aconsejo ojear rápidamente los primeros resultados de la búsqueda. https://www.google.com/search?-b-d&q=desactivar+game+dvr
FeiCaSh (EU Oeste)
: Lo que NO va a hacer Riot por el 10º aniversario del LoL
Eliminar el LoL sería lo mejor que podría hacer Rito, pero no lo hará porque Rito es malvado.
Soy tu Rakan (EU Oeste)
: ¿Que juego nuevo de Riot os gusta más?😍😮
Para que los juegos se jueguen tienen que haber juego dentro del juego. Me explico. Hay gente que considera un juego tirar una piedra contra otra piedra. En un arpg gratuito, normalmente lo que se hace es grindear sin parar, con una historia detrás, un juego que no va a durar mucho más después de completarlo, para la mayoría de jugadores de LoL no va a suponer nada interesante, si no un pasatiempo con un principio y un final. Un juego de lucha, un juego de lucha si se hace bien puede haber algo interesante, algo que se pueda considerar juego, pero para que nos vamos a engañar, esa probabilidad es muy baja. Las compañías que se dedican a los juegos de lucha, suelen sacar mierdas una tras otra, si ese es el ejemplo que van a tomar, porque Rito no es mucho de innovar, pues será algo feo. Una serie, con la historia del League of Legends, yo personalmente, veo difícil hacer una serie que quede bien, pero nunca se sabe. Un juego de cartas, si es como la mayoría de juegos de cartas, me parecerá una mierda. Rito si innova es por accidente, algo inesperado, un error, porque luego parchean la innovación y dejan el juego igual de feo que el resto. Un shooter tipo TFT2, es el género más fácil, es difícil hacer un shooter malo, aquí tienen posibilidades, pero hay que tener en cuenta la competencia, cs-go, overwatch y otros tantos. Pero es probable que el shooter merezca la pena.
Mártir (EU Oeste)
: Riot se la va a sacar
Si Riot se la saca quiere decir que es varón. Micromachines.
TuCasaEsMikasa (EU Oeste)
: Solo banneais por flamear, pero no por trollear
Algunos baneos se han hecho por trolear, y te digo que, han sido injustos en mi opinión. Por ejemplo cuando de repente se empezó a banear el proxy farm con Singed. Uno que lo hacía en muchas partidas, le reportaron muchas veces, hasta que el sistema tomó cartas en el asunto. Son normas que tienen flexibilidad para ser modificadas según lo que los usuarios reporten. Son normas populistas-relativistas. Y el relativismo-populismo niega la libre determinación de los jugadores. A mí esto me preocupa más que si en una partida te ha tocado un troll adrede. Porque el que trolea no llega muy lejos, no gana partidas, por tanto, no es lo habitual, se castiga a sí mismo al trolear. Tu pierdes una partida por un troll, pero este puede tocarle a cualquier equipo, 50% de probabilidades, pero el 100% de las veces se toca en su propio equipo a sí mismo. Es el único verdaderamente castigado en la liga por trolear es el troll, a los demás les molesta puntualmente pero no les afecta en lo importante. Lo mismo pasa con los flamers, intoxican y hace que el equipo juegue peor. La única diferencia es que el chat no es parte indispensable del juego, y es mas fácil para el sistema determinar cuando se comete una falta. No flamees nunca, pase lo que pase en partida, aunque haya un pvto troll siguiendote a todas partes. Si otro flamea, silencialo lo antes posible preventivamente, para minimizar al máximo todo posible impacto negativo sobre tu atención en la partida.
CorvoRazor (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=0004000000000000,timestamp=2019-10-14T23:54:17.647+0000) > > Buenas Corvorazor, > > Paso a responder algunas cuestiones que se han quedado en el tintero. > > No recuerdo haber dicho en este hilo que las normas sean confusas, aunque sí reconozco que pueden serlo, dependiendo de como se interpreten, pero eso no es el tema principal. No voy a discutir las normas actuales porque ya he dicho que me parecen bien. Dentro de ese contexto no es lo peor ni de lejos que puede haber. > > Ahora bien, esto se trata de proponer un sistema aún mejor. Pero este sistema requiere empezar un poco desde cero, utilizar elementos conceptuales del modelo actual para cuestionar este, resulta una postura errónea. Primero hay que tratar de entender sus fundamentos. Y después aportar posibles pegas. > > Por eso digo que lo mejor es un modo experimental, porque ayudaría a entenderlo empíricamente. Dada la dificultad que tiene la mayor parte de la comunidad de entender como funciona. > > No estoy de acuerdo que lo que yo propongo sean ausencia de normas. Desde mi punto de vista habría normas y habría autoridad, que sería Riot Games. Lo que habría sería invertir en autonomía en cada jugador, para luego cosechar los frutos de esta, en forma de una comunidad más agradable, donde el problema queda resuelto en el todo, antes de que llega a suceder. > > No estoy de acuerdo en que el sistema que propongo "beneficie a los tóxicos". A quien perjudica es a los tóxicos. Los tóxicos podrán serlo el primer día, al siguiente día será más difícil, al siguiente un poco más difícil, así, hasta que ya no puedan más. > > Las disfunciones del sistema actual que preguntas, algo del tema he tocado en mensajes anteriores. > > El sistema normativo actual genera un problema crónico general, que se traduce en la experiencia de una "comunidad tóxica", este problema crónico tiene soluciones, pero "casualmente" el tipo de soluciones que no le gustan a nadie, ni a la comunidad ni a Riot Games, es lo que yo propongo, porque parece ir a la contra de toooooooooooooooooooooooooodo lo que se ha estado haciendo durante años y propone otro enfoque del problema totalmente distinto. > > El problema crónico es multifactorial e incluye sobretodo factores de tipo círculo vicioso, en los que algo que pretende solucionar una situación, termina agrandándola, y aumentando los problemas que había, creando provocando problemas de otro tipo. La razón por la que este sistema todavía funciona, es porque no está en las últimas, todavía le queda mucho por delante hasta estamparse contra la cruda realidad e implotar en sí mismo. > > No pretendo ahondar en el tema profundamente, porque es complejo, pero es algo como un efecto "niño burbuja", pero ya también en adolescentes y adultos, creado a partir de la dependencia constante de los jugadores de una especie de tercer hombre, que sería el "primo de Zumosol" al que me refería, que constantemente interfiere para resolver cada diminuto conflicto entre la relación social de los jugadores, pero al hacer esto, provoca siempre un pequeño efecto contrario que se acumula, un cambio en el ambiente un aire que se va viciando más poco a poco, producto directo tanto de la perspectiva en la que se construyen las normas como de la manera de aplicarlas, en tanto no se han construido alrededor de la libertad del jugador, si no alrededor de cada problema puntual del jugador que se va encontrando. > > Esto provoca daños inesperados en la libertad del jugador y este en último término es víctima del todo general, el ambiente tóxico, y no ya de cada problema puntual que se encuentra. Porque no tiene solución de verdad. Como apagar una cerilla dentro de un incendio. > > Y poco a poco se va a ver más como esto de enfocar el problema de los jugadores punto a punto, y piedra a piedra, es un error, y hay que enfocar un orden en la situación desde el principio, trazar un plan general y partiendo del conocimiento general, no solo del conocimiento del problema. > > Cada problema puntual debe tener una vía de salida que atente lo menos posible contra la libertad del jugador, porque si este jugador por cada piedra que se encuentra se tiene que convertir en piedra a su vez para apartar la piedra, siempre va a estar siendo piedra, donde va a tropezar otro jugador, que luego tendrá que hacer lo mismo, todo eso ya es un problema en sí mismo. > > Un saludo. Has hecho otra vez lo mismo... Lo siento, pero sigo sin estar de acuerdo contigo y a estas alturas ya siento que pierdo mi tiempo. Si tú, que eres el principal interesado, "no quieres ahondar en el tema", no sé para qué propones nada en primer lugar. No me has dado un solo motivo convincente para cambiar el sistema actual por el propuesto por ti, básicamente porque lo que dices no se sostiene.
> [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000,timestamp=2019-10-15T00:27:29.481+0000) > > Has hecho otra vez lo mismo... Lo siento, pero sigo sin estar de acuerdo contigo y a estas alturas ya siento que pierdo mi tiempo. Si tú, que eres el principal interesado, "no quieres ahondar en el tema", no sé para qué propones nada en primer lugar. > > No me has dado un solo motivo convincente para cambiar el sistema actual por el propuesto por ti, básicamente porque lo que dices no se sostiene. Buenas Corvorazor, Quizás no te doy motivos convincentes para cambiar el sistema actual porque no es mi intención convencerte de tal cosa. Tu no tienes ningún problema con el sistema actual. Para que ibas a querer cambiarlo. Tu problema es justo lo contrario, que te cambien el sistema, cuando ya sabes como funciona este, no te da problemas a ti concretamente, y no sabes lo que te puede esperar de otro distinto. Por esto entiendo perfectamente que te pongas en un modo defensivo en el que no ves ni reconoces absolutamente ningún punto de todo lo que estoy diciendo en cada párrafo. Puesto que en un posible cambio tu, aparentemente, no tendrías nada que ganar. Pero claro, a veces en la vida hay sorpresas para bien, no todas tienen que ser para mal. Es que el tema tiende a girar hacia como la gente debería de discutir y dejar el tema sobre el que se discute aparte. Por mas que yo quiera, me resulta totalmente imposible simplemente decir que son tonterías, negar mis propias ideas, sin que se me demuestre, fuera de posturas a la defensiva y prejuicios, que están equivocadas, para lo cual el procedimiento lógico sería, primero haberse entendido algo, y después tratar de refutarse. Yo necesito ver algún indicio, por pequeño que sea, de que has entendido algo de lo que yo he dicho, confirmarlo yo, y desde ahí analizar las posibles críticas, las pegas que se le pueden poner. Entender el razonamiento/motivaciones/etc de una persona distinta, no te hace automáticamente estar de acuerdo con esa persona y ser partícipe de sus ideas. Aunque existe ese riesgo y para mal. Algo de riesgo es inevitable en la mayoría de acciones cotidianas que merecen la pena. La seguridad total es una quimera. Quisiera dejar otra reflexión, si nunca has visto a un niño mimado en tu vida, es posible que jamás vas a entender nada de lo que estoy diciendo porque tiene todo que ver, con el exceso de mimo y como este también provoca males e injusticias. Un saludo.
CorvoRazor (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000,timestamp=2019-10-14T04:49:55.679+0000) > > Mi modelo se basa en las disfuciones detectadas del enorme y complejo enrevesado sistema de ordenamiento actual, que genera un círculo vicioso crónico general, y que se resuelve al adoptar un modelo de ordenamiento universal, construido alrededor de la libertad individual de cada usuario, esto permite una salida de emisiones toxicas renovable, que no es contaminante a largo plazo. Lo que reduce finalmente la toxicidad neta. En otras palabras, mejora el ambiente de la comunidad. La mejora tiene que ver con el aprovechamiento de los efectos positivos residentes de la libertad a medio y largo plazo, cuando esta tiene opción de madurar, de ir más allá de la fase infantil. Entonces si crece, aparecen toda clase de efectos múltiples positivos en la comunidad, y sin necesidad de a esta la tengan que condicionar para que los produzca. > > Un saludo. Tío, Bruto... Léete. No has respondido a lo que te he dicho y te has ido por los cerros de Úbeda. Así que voy a responder a las únicas dos partes medio interesantes, porque tratando de evitar (según tú) contarme tu vida, me has hablado de todo menos del tema que me interesa, que es tu idea. Así que evitaré hacer lo que tú y yo sí responderé a las partes de tu diatriba que **sí** tienen relación con el tema que he venido a hablar. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000,timestamp=2019-10-14T04:49:55.679+0000) > > Buenas Corvorazor, > > Yo había una época en la que respondía así, en multiples respuestas a cada cosa, en cada discusión en la que me metía de algún foro, hasta que por saturación y ver que eso no funcionaba dejé de hacerlo. Hay que tratar de resumir siempre, ir al grano. Rsumir siempre. "Resumir". 5 parrafazos de preámbulos hablando un montón sin decir absolutamente nada.... Tío... **"RESUMIR"**... Menos mal que no ibas a escribir un libro sobre tu vida, por favor... Lo que hay que tratar es de hablar sin salirse del tema y tratando de explicarte, pero es que pasas de hacerlo. Empiezo a pensar que o me estás trolleando, que ni tú sabes qué estás proponiendo a estas alturas o que al final te has dado cuenta de que lo que propones no es viable y pasas de aceptarlo en voz alta. Es muy, muy molesto que hables de "protocolos" y tonterías varias, cuando lo que te estoy diciendo (yo y todos) es que tu idea **no es viable** tal y como la estás exponiendo, punto. Ni protocolos, ni intenciones ni nada. Entiendo tu idea, **deja de hacerme pasar por tonto por no compartirla**. Nadie te pide que divagues o hables de tu vida (que tela la ponencia que me has dado sobre todo menos el tema a tratar). **Se te pide que expliques a qué te refieres de forma clara y directa**. Y si es lo que ya se ha leído, y lo que ya he respondido, entonces mi participación en este post ya no es necesaria, porque no estoy de acuerdo con lo que has expuesto. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000,timestamp=2019-10-14T04:49:55.679+0000) > > Lo principal para entender el punto de vista de otra persona es interpretar positivamente sus expresión. Esta estrategia basada en la suposición de que las intenciones de la otra persona son positivas, supone una ventaja que acorta mucho las distancias en el proceso de tratar de entender lo que dice cualquier otra persona, porque es cierto en la gran mayoría de casos. Esa suposición y usando la imaginación hace milagros con cualquier trozo de texto de cualquier persona. Aunque he de decir, que no está exento de algún que otro riesgo, pero es pequeño en comparación con las ventajas. Que sea la vía principal no hace que sea la única, porque luego, inmediatamente a esto, hay que asegurarse a través de un mensaje de respuesta que busca esa confirmación. Y es entonces cuando yo diría que es cuando se podrían empezar a tocar los detalles. Verás, estás equivocado desde el primer punto. Entiendo que tu intención es buena, otra cosa es que tu idea sea acertada. Hay una diferencia enorme entre una cosa y otra. Lo único que queda claro y que es seguro con la explicación de tu idea es que **solo beneficia con seguridad a la parte tóxica de la comunidad**. No ayuda ni beneficia a los que seguimos unas normas de convivencia que no es que sean solo las de Riot, son las que dicta el sentido común. Por tanto, es un sistema inviable. Las que hay en **cualquier juego**. Te puedo asegurar que no vas a encontrar un solo juego con las "normas" que tú pides. Por otro lado dices que las normas son confusas y no lo son, ya en el otro post te puse las normas y pasaste de leértelas, por lo que veo. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000,timestamp=2019-10-14T04:49:55.679+0000) > > Dije antes que para que esto se vea mejor, tendría que ser un modo experimental, en vez de poner tantas pegas y dudas, la gente tendría que probarlo y jugarlo durante el tiempo suficiente. Y luego poner las pegas. Ahora dirías Corvorazor. "No, eso tendría que ser al revés, primero explicar como el sistema funciona, para luego convencer a los inversores (en este caso rito) de que lo hagan basándose en algo". Y yo digo que, tampoco tenemos explicación de como está funcionando el modelo actual que alguien decidió hacerlo así, y sin embargo está ahí. Y la razón por la que propongo este otro ordenamiento es por la experiencia acumulada del modelo actual. Pero es que para que se vea medio bien tiene al menos que **parecer viable**. Un modo experimental por el que nadie da un duro, y te invito a leerte **todas** las respuestas a tu post, no es un modo que nadie vaya a poner en su juego, es obvio. Las pegas no las ponemos nosotros, están en tu propia idea, que solo beneficia a los tóxicos. Por ota parte, no. Yo no te he pedido que expliques cómo funciona tu sistema, porque tu sistema **es la ausencia de sistema, la ausencia de normas reales y de consecuencias a los actos, y es algo que NO FUNCIONA**. Eso es algo que sé solo de leerlo. El sistema actual es el que hay en el 90% de los juegos. Si es que lo que no entendéis es que esta comunidad necesita castigos más brutos porque es más tóxica y da más oportunidades. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000,timestamp=2019-10-14T04:49:55.679+0000) > > Mi modelo se basa en las disfuciones detectadas del enorme y complejo enrevesado sistema de ordenamiento actual, que genera un círculo vicioso crónico general, y que se resuelve al adoptar un modelo de ordenamiento universal, construido alrededor de la libertad individual de cada usuario, esto permite una salida de emisiones toxicas renovable, que no es contaminante a largo plazo. Lo que reduce finalmente la toxicidad neta. En otras palabras, mejora el ambiente de la comunidad. La mejora tiene que ver con el aprovechamiento de los efectos positivos residentes de la libertad a medio y largo plazo, cuando esta tiene opción de madurar, de ir más allá de la fase infantil. Entonces si crece, aparecen toda clase de efectos múltiples positivos en la comunidad, y sin necesidad de a esta la tengan que condicionar para que los produzca. ¿Qué disfunciones detectadas, y detectadas por quién? ¿Con qué estudios? Esto, por favor, respóndelo de forma pormenorizada y sobre todo sin morralla (que es todo lo que me has metido en esa última respuesta), me interesa muchísimo saberlo. Toda esa palabrería no dice nada, no **demuestra** nada. No me la creo, si no hay un comportamiento medio bueno condicionando a la comunidad, te crees que va a haberlo siendo esto Jauja. De verdad... Es absurdo. Explicas las cosas como un político, y todo suena a que intentas vender una bici disfrazada de moto.
> [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=000400000000,timestamp=2019-10-14T06:19:18.978+0000) > > Tío, Bruto... Léete. No has respondido a lo que te he dicho y te has ido por los cerros de Úbeda. Así que voy a responder a las únicas dos partes medio interesantes, porque tratando de evitar (según tú) contarme tu vida, me has hablado de todo menos del tema que me interesa, que es tu idea. Así que evitaré hacer lo que tú y yo sí responderé a las partes de tu diatriba que **sí** tienen relación con el tema que he venido a hablar. Buenas Corvorazor, Paso a responder algunas cuestiones que se han quedado en el tintero. No recuerdo haber dicho en este hilo que las normas sean confusas, aunque sí reconozco que pueden serlo, dependiendo de como se interpreten, pero eso no es el tema principal. No voy a discutir las normas actuales porque ya he dicho que me parecen bien. Dentro de ese contexto no es lo peor ni de lejos que puede haber. Ahora bien, esto se trata de proponer un sistema aún mejor. Pero este sistema requiere empezar un poco desde cero, utilizar elementos conceptuales del modelo actual para cuestionar este, resulta una postura errónea. Primero hay que tratar de entender sus fundamentos. Y después aportar posibles pegas. Por eso digo que lo mejor es un modo experimental, porque ayudaría a entenderlo empíricamente. Dada la dificultad que tiene la mayor parte de la comunidad de entender como funciona. No estoy de acuerdo que lo que yo propongo sean ausencia de normas. Desde mi punto de vista habría normas y habría autoridad, que sería Riot Games. Lo que habría sería invertir en autonomía en cada jugador, para luego cosechar los frutos de esta, en forma de una comunidad más agradable, donde el problema queda resuelto en el todo, antes de que llega a suceder. No estoy de acuerdo en que el sistema que propongo "beneficie a los tóxicos". A quien perjudica es a los tóxicos. Los tóxicos podrán serlo el primer día, al siguiente día será más difícil, al siguiente un poco más difícil, así, hasta que ya no puedan más. Las disfunciones del sistema actual que preguntas, algo del tema he tocado en mensajes anteriores. El sistema normativo actual genera un problema crónico general, que se traduce en la experiencia de una "comunidad tóxica", este problema crónico tiene soluciones, pero "casualmente" el tipo de soluciones que no le gustan a nadie, ni a la comunidad ni a Riot Games, es lo que yo propongo, porque parece ir a la contra de toooooooooooooooooooooooooodo lo que se ha estado haciendo durante años y propone otro enfoque del problema totalmente distinto. El problema crónico es multifactorial e incluye sobretodo factores de tipo círculo vicioso, en los que algo que pretende solucionar una situación, termina agrandándola, y aumentando los problemas que había, creando provocando problemas de otro tipo. La razón por la que este sistema todavía funciona, es porque no está en las últimas, todavía le queda mucho por delante hasta estamparse contra la cruda realidad e implotar en sí mismo. No pretendo ahondar en el tema profundamente, porque es complejo, pero es algo como un efecto "niño burbuja", pero ya también en adolescentes y adultos, creado a partir de la dependencia constante de los jugadores de una especie de tercer hombre, que sería el "primo de Zumosol" al que me refería, que constantemente interfiere para resolver cada diminuto conflicto entre la relación social de los jugadores, pero al hacer esto, provoca siempre un pequeño efecto contrario que se acumula, un cambio en el ambiente un aire que se va viciando más poco a poco, producto directo tanto de la perspectiva en la que se construyen las normas como de la manera de aplicarlas, en tanto no se han construido alrededor de la libertad del jugador, si no alrededor de cada problema puntual del jugador que se va encontrando. Esto provoca daños inesperados en la libertad del jugador y este en último término es víctima del todo general, el ambiente tóxico, y no ya de cada problema puntual que se encuentra. Porque no tiene solución de verdad. Como apagar una cerilla dentro de un incendio. Y poco a poco se va a ver más como esto de enfocar el problema de los jugadores punto a punto, y piedra a piedra, es un error, y hay que enfocar un orden en la situación desde el principio, trazar un plan general y partiendo del conocimiento general, no solo del conocimiento del problema. Cada problema puntual debe tener una vía de salida que atente lo menos posible contra la libertad del jugador, porque si este jugador por cada piedra que se encuentra se tiene que convertir en piedra a su vez para apartar la piedra, siempre va a estar siendo piedra, donde va a tropezar otro jugador, que luego tendrá que hacer lo mismo, todo eso ya es un problema en sí mismo. Un saludo.
Oxamaelosamodas (EU Oeste)
: Los jugadores "It's ARAM" y su reclusión mental
Ojalá hubiera un ARAM clasificatorio.
CorvoRazor (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > La suma de los dos factores da como resultado la cultura, el ambiente que rodea a la comunidad de jugadores de League Of Legends, que tiene una fama "urbana" de tóxica, pero es la misma que la de cualquier otro videojuego, las condiciones de este juego, producen una cultura que puede ser mas o menos tóxica que en otros. No, la fama de tóxica que tiene no es ninguna leyenda urbana. Es una fama completamente merecida, hay una gran diferencia con otras comunidades en las que he jugado y juego a día de hoy, y, de las comunidades en las que he estado, la del LoL es con diferencia lo peorcito. Y créeme cuando te digo que no han sido pocas. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > En otros hilos he propuesto alternativas moderadas, en lugar de las brutas y locas que realmente pienso que se deberían aplicar. Que son las que estaban en ese comentario del hilo desintegrado con el rayo de la muerte de Rito. Es normal que ese rayo de la muerte te haya llegado cuando tus normas básicamente están promoviendo la anarquía con mayúsculas. Kuka tiene razón. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > La intención no es solo mejorar el ambiente de juego, si no, también meramente cambiarlo por otro, cuando de jugar a este juego fue por razones de que el juego me aburría, (en resumidas cuentas), nada que ver con el tema del comportamiento y toxicidad, no obstante, he visto en todos estos años a muchos usuarios quejarse a llanto desconsolado por que o bien les intoxicaban mucho, o porque les habian baneado, o les hacían perder el tiempo jugadores muy malos, he visto hasta gente de diamante llorando porque les tocaban malos jugadores. Y has visto a muchísima gente quejarse de la comunidad **tóxica** del juego y sin embargo, esos son los únicos a los que **no nombras**. A los niñatos llorones que se creen Faker, a los tóxicos y a los baneados """injustamente""" (sí, con muchas comillas), les das lo que quieren, pero a aquellos que realmente dicen algo con sentido ni agua les das, y de hecho con estas "normas" (más bien ausencia de las mismas) literalmente te ríes en sus caras, con o sin intención. ¿Pero cómo vas a mejorar el ambiente permitiendo a la gente faltar al respeto como le dé la gana y tirarse al cuello de otro por un error, irse afk, intear, flamear...? Si es que la consecuencia de esto que propones es la antítesis de un buen ambiente. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > La idea principal es la siguiente: > > - No existan sanciones por comportamiento, ya sea de chat o de juego. > - Se puede salir libremente de la partida y volver a entrar en la misma o en una cola nueva. > - Se guarda el resultado de la partida aunque se haya abandonado y tiene los mismos efectos que de haberla jugado hasta el final en cualquier modo de juego. > - Si un jugador es muteado en algun momento por otros tres jugadores de su equipo al mismo tiempo, tendrá una restricción inmediata y temporal de chat (sugerencia 3 minutos). - La no existencia de sanciones, es la no existencia de normativa. Jauja. - Si puedes salir de la partida, te estás cargando varias excepciones que te relataré más abajo, por distintos motivos. - No tiene los mismos efectos porque ni te comes un baneo, ni colas de baja prioridad, ni nada. - Cuidado, 3 minutos de restricción de chat, no sea que el tóxico tenga que pagar por sus acciones. Absurdo y de todo punto insuficiente, estas """normas""" son literalmente un insulto a la inteligencia. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > En detalle, cada jugador podrá usar el chat como le plazca y jugar como le plazca, con unos límites excepcionales: > > - El chat: vulneración de la privacidad y amenazas concretas posibles de realizarse Todos sabemos que para que haya una vulneración de la privacidad se necesita cierto conocimiento de la vida de otro jugador. Aparte, de que se entra en líos por las diferentes leyes de privacidad vigentes en X o Y países, no tiene ningún sentido. Por otra parte Riot tampoco puede juzgar qué amenaza puede realizarse y cuál no. 0 sentido, por tanto, descartado. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - El comportamiento: Abusar del afk para farmear esencias sin estar presente en la partida y el uso de programas de terceros, que incluyen trampas y bots. Mira, otra que no tiene sentido y que se ve invalidada por el punto 2 de la "idea principal" Si puedes salir libremente de la partida, lo harás, y nadie puede asegurar que lo hagas para farmear esencias. Mientras no uses bots, puedes quedarte afk y cada 2 o 3 minutos darle al ratón para que no te tire por inactividad. Al final, recoges las esencias y hala. Como no has usado trampas ni bots, y **sí** has estado presente (que no jugando) esto queda invalidado. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - El abandono de las partidas: Abusar para farmear en el caso de que fuera posible farmear algo de esa manera. Tampoco puede demostrarse que estés abandonando para farmear nada, dado que tienes el derecho y la libertad de abandonar cuando te de la gana, según el punto 2 de tu "idea principal". > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - En caso de farmeo por afk o abandono, el castigo es no dar ningún farm, pero manenter el resto igual. Baneo en caso de repetirse varias veces. Al no poder demostrar que se abandona con la intención de "farmear" algo (¿qué %%%%%%% se farmea abandonando partidas? 0 sentido) si quitas el farmeo a ese jugador o le baneas, le basta con venir al foro a llorar porque "es que le pilla de sorpresa". Y entonces vendrá alguien a poner que no puede ser que un tío que se lo merece sea baneado, ya que como no se lo esperaba... Pobrecito. Continúo en otro post por falta de espacio... Pero telita, Bruto xDD
> [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=0004,timestamp=2019-10-13T04:34:00.728+0000) > > No, la fama de tóxica que tiene no es ninguna leyenda urbana. Es una fama completamente merecida, hay una gran diferencia con otras comunidades en las que he jugado y juego a día de hoy, y, de las comunidades en las que he estado, la del LoL es con diferencia lo peorcito. Y créeme cuando te digo que no han sido pocas. Buenas Corvorazor, Yo había una época en la que respondía así, en multiples respuestas a cada cosa, en cada discusión en la que me metía de algún foro, hasta que por saturación y ver que eso no funcionaba dejé de hacerlo. Hay que tratar de resumir siempre, ir al grano. Lo principal para entender el punto de vista de otra persona es interpretar positivamente sus expresión. Esta estrategia basada en la suposición de que las intenciones de la otra persona son positivas, supone una ventaja que acorta mucho las distancias en el proceso de tratar de entender lo que dice cualquier otra persona, porque es cierto en la gran mayoría de casos. Esa suposición y usando la imaginación hace milagros con cualquier trozo de texto de cualquier persona. Aunque he de decir, que no está exento de algún que otro riesgo, pero es pequeño en comparación con las ventajas. Que sea la vía principal no hace que sea la única, porque luego, inmediatamente a esto, hay que asegurarse a través de un mensaje de respuesta que busca esa confirmación. Y es entonces cuando yo diría que es cuando se podrían empezar a tocar los detalles. Así imagino como sería un debate ideal. Pero para que engañarme, ese ideal no ocurre prácticamente nunca. Lo que hace que casi siempre sea un tema centrar a discutir en si mismo, al margen del tema que se trate. Respetar cierto protocolo de comunicación por las partes, a la hora de mantener un diálogo es lo que finalmente permite que haya un entendimiento. Si no se respeta el protocolo, todos se comen una gran mierda, y se van a su casa con las manos vacías, en este caso la mente o dándose la razón a sí mismos neuróticamente. Como tiendo a divagar con facilidad, si me pusiera a responder cada cosa por partes, haría un libro contando mi vida al respecto de cada pequeña parte, y puesto que eso haría estallar la cabeza de la otra persona, soy compasivo y tampoco lo hago por eso. Puesto que no puedo evitar escribir una parrafada, sería terrible que lo hiciera por partes. Una parrafada de mil demonios sienta mal a cualquiera y embrolla cualquier asunto por fácil que parezca convirtiéndolo en un laberinto en el que al final no se entiende nada o menos que al principio. Si has leído hasta aquí seguramente te estarás preguntando cuando voy a responder algo que tenga que ver con el asunto que se estaba tratando en vez continuar con tanto preámbulo. Dije antes que para que esto se vea mejor, tendría que ser un modo experimental, en vez de poner tantas pegas y dudas, la gente tendría que probarlo y jugarlo durante el tiempo suficiente. Y luego poner las pegas. Ahora dirías Corvorazor. "No, eso tendría que ser al revés, primero explicar como el sistema funciona, para luego convencer a los inversores (en este caso rito) de que lo hagan basándose en algo". Y yo digo que, tampoco tenemos explicación de como está funcionando el modelo actual que alguien decidió hacerlo así, y sin embargo está ahí. Y la razón por la que propongo este otro ordenamiento es por la experiencia acumulada del modelo actual. Mi modelo se basa en las disfuciones detectadas del enorme y complejo enrevesado sistema de ordenamiento actual, que genera un círculo vicioso crónico general, y que se resuelve al adoptar un modelo de ordenamiento universal, construido alrededor de la libertad individual de cada usuario, esto permite una salida de emisiones toxicas renovable, que no es contaminante a largo plazo. Lo que reduce finalmente la toxicidad neta. En otras palabras, mejora el ambiente de la comunidad. La mejora tiene que ver con el aprovechamiento de los efectos positivos residentes de la libertad a medio y largo plazo, cuando esta tiene opción de madurar, de ir más allá de la fase infantil. Entonces si crece, aparecen toda clase de efectos múltiples positivos en la comunidad, y sin necesidad de a esta la tengan que condicionar para que los produzca. Un saludo.
CorvoRazor (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > Lo que tiene sentido dentro de un contexto no lo tiene en otro, si debajo del mar, tienes que hacer determinadas cosas para ganarte la vida, no significa que sobre la tierra, sea exactamente lo mismo. Si cambias el entorno, cambia cada cosa que tienes que hacer, cambian los problemas que tienes por otros, las cosas que te preocupaban debajo del mar ya no te preocupan sobre la tierra, pero hay otras que te preocupan en la tierra que no estaban debajo del mar, y es muy difícil sacar un pez del agua convenciendole de todas las ventajas que hay en tierra tratando de hacer que piense como si esos elementos fueran los que conoce de debajo del agua. Pero yo no pretendo convencer a nadie, lo que estoy diciendo me convence a mí, a lo mejor a alguien le interesa. Este no es un buen ejemplo por muchos motivos, principalmente porque el ejemplo en sí no tiene ningún sentido. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > Bajo este contexto hay individuos tóxicos que hay que perseguir y castigar, al expulsarlos de este sistema hacia otro, pasan a ser parte de otra cosa, que no quiere decir que dejen de ser tóxicos, pero sí resulta bastante más sencillo meterle mano a esa toxicidad, el cambio de situación, de estado general, provoca cambios importantes, muchos que estan siendo tóxicos en este sistema, es probable que en el otro hubieran dejado de serlo, por un proceso semejante pero no exactamente igual que el de las recompensas y castigos directos, si no más bien, recompensas y castigos indirectos sin intermediarios en los que excusarse, pero con la notable diferencia de poder usar su libertad, lo cual libra a una enorme masa de gente de ciertos problemas de los que yo hablo, neurosis, fobia social, estrés en general. Esto es básicamente absurdo. Si los castigas indirectamente no les estás dando libertad. La sensación de libertad es falsa y un castigo indirecto es algo que no tienen ni por qué notar. En este sistema pueden usar su libertad, pero se comen las consecuencias de sus actos de forma fulminante, **que es lo que debe ocurrir**. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > Eso es debido a que mucha gente es como peces que se asfixian a medias debajo del agua, necesitan algo de la tierra, pero no pueden salir del todo porque tampoco están preparados para ese regimen de ibertades al que me refiero. Esto es absurdo. Estás justificando la toxicidad llamándoles básicamente incomprendidos... Solo te falta pedirme que tenga empatía con un tóxico. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > Las normas son duras pero son flexibles, y eso genera falsas espectativas en muchos jugadores de lo que pueden hacer y no. Creyendose que pueden hacer algo, y que todos pueden hacerlo, solo porque no les han castigado las diez veces que lo han hecho, cuando en realidad el tema se va acumulando hasta estampársele en la cara. Esto se podría evitar con más avisos. No, no genera nada. Y las normas no son flexibles, son claras. De hecho, dime tú qué es lo que está aquí poco claro. Esto es uno de los ejemplos de comportamientos baneables, según los términos de Riot: Acosar, asediar o amenazar a otros jugadores al usar los Servicios de Riot; De hecho... Te voy a poner todos los ejemplos de comportamientos que se castigan, te invito a que me digas dónde está la flexibilidad: - Hacerse pasar por otra persona, negocio o entidad, incluidos los empleados de Riot Games, o comunicarse de modo que la comunicación parezca proceder de Riot Games; - Publicar información identificativa sobre uno mismo u otros jugadores en el Sitio web o dentro del Juego; - Acosar, asediar o amenazar a otros jugadores al usar los Servicios de Riot; - Eliminar, alterar u ocultar cualquier copyright, marca comercial, patente u otras notificaciones de derechos de propiedad de Riot Games contenidos en el Sitio web, el Juego y/o el Software. Tampoco podrá transmitirse contenido que viole o infrinja los derechos de otras personas, incluidos los derechos de patente, marca comercial, secreto comercial, copyright, publicidad, derechos personales u otros; - Transmitir o comunicar contenidos que resulten ofensivos, incluyendo lenguaje ilícito, malsonante, amenazador, ofensivo, acosador, difamatorio, vulgar, obsceno, sexualmente explícito o molesto en un sentido racial, étnico o de otro tipo; - Transmitir o facilitar la transmisión de cualquier contenido que contenga virus, datos corruptos, troyanos, registros de teclas pulsadas, gusanos (“worm”), bombas de tiempo, programas de borrado o cualquier otra rutina informática cuyo objetivo sea dañar, interferir, interceptar de manera subrepticia o minar, limpiar o extraer cualquier información del sistema, de datos o personal; - Saturar el chat (''spam''), ya sea con fines personales o comerciales, interrumpiendo el flujo de la conversación con publicaciones continuas; - Participar en cualquier acción que estafe a los demás usuarios del juego, incluidos, el timo y la ingeniería social; - Utilizar programas no autorizados de terceros, incluyendo ''mods'', ''hacks'', ''cheats'', ''scripts'', ''bots'', ''trainers'' y programas de automatización que interactúen con el software de una manera u otra, sea cual sea su propósito, incluyendo, programas no autorizados de terceros que intercepten, emulen o redirijan la comunicación entre el Software y Riot Games, así como programas no autorizados de terceros que recojan información sobre el Juego leyendo zonas de memoria utilizadas por el Software para almacenar información; - Acceder o intentar acceder a zonas del Juego o de los Servidores del juego no disponibles para el público; - Seleccionar un nombre de invocador que indique falsamente una asociación con Riot Games, que contenga información de identificación personal, o que resulte ofensivo, difamatorio, vulgar, obsceno, sexualmente explícito o censurable en un sentido racial, étnico o de otro tipo. No se admitirá el uso de faltas de ortografía o escrituras alternativas para evitar esta restricción en la elección de nombres de invocador. Riot Games puede modificar, sin previo aviso, cualquier nombre que infrinja esta estipulación, y puede tomar medidas disciplinarias adicionales, como el cierre de la cuenta, si la infracción se repite; - Cerrar la sesión o salir del Juego durante una partida en progreso. El sistema automatizado Leaverbuster® de Riot Games controla esta información y bloquea temporalmente a los usuarios que abandonan demasiadas veces partidas a medias. La duración del bloqueo temporal aumentará con el tiempo si una cuenta en concreto sigue abandonando partidas en progreso; o - Jugar con la cuenta de otra persona para mejorar el estado o la clasificación de la cuenta. - Inducir o alentar a otros a infringir este Código de conducta o las condiciones de este Acuerdo. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > No justifico la toxicidad. La toxicidad hay que castigarla cuando es el sistema de castigarla por un tercero. Cuando el sistema no es el del tercero, la toxicidad lleva a otras consecuencias diferentes, que a mí me interesan mucho más, me parece más apetecible ese entorno. Digo que son mejores tierras donde estar. No entiendo esto. La toxicidad hay que castigarla, a secas. Y lo que estás haciendo no es solo justificarla, sino decir que sería mejor un sistema donde no fuera castigada o directamente no tuviera normas, es lo que entiendo en tus palabras, vamos. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > Las expectativas de comportamiento esperan un comportamiento de los jugadores que no coincide con el jugador medio normal, a mí eso no me gusta. Como ya digo, provoca trastornos psicologicos en la comunidad que luego revierten en forma de más toxicidad. Cuando esto no es verdaderamente necesario para lograr el bienestar del conjunto. Pero es que el jugador medio normal de LoL es tóxico. No, las normas no provocan ningún trastorno a nadie, ya vienen así de casita. Lo he dicho mil veces, Riot no tiene que educar a nadie, tenemos que venir educaditos de casa. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > No he dicho que no sea merecido. Pero es distinto si lo esperan como si no. Al que no lo espera le pilla de sorpresa. Y eso significa, toxicidad en el toxico. ¿Adonde va esa toxicidad?. Si es merecido, y no se lo espera, es porque no sabe admitir los errores propios, y no hay nada peor que eso. Es una forma de aprendizaje: Te comes las consecuencias de tus actos, y aprendes a no volver a hacerlo, es **básico**. La toxicidad ya está en el tóxico, porque se ha comido las consecuencias de la misma. Lo que tiene que hacer es aprender que lo que ha hecho **está mal**.
> [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=0020,timestamp=2019-10-12T00:50:37.373+0000) > Pero es que el jugador medio normal de LoL es tóxico. No, las normas no provocan ningún trastorno a nadie, ya vienen así de casita. Lo he dicho mil veces, Riot no tiene que educar a nadie, tenemos que venir educaditos de casa. > > Si es merecido, y no se lo espera, es porque no sabe admitir los errores propios, y no hay nada peor que eso. Es una forma de aprendizaje: Te comes las consecuencias de tus actos, y aprendes a no volver a hacerlo, es **básico**. La toxicidad ya está en el tóxico, porque se ha comido las consecuencias de la misma. Lo que tiene que hacer es aprender que lo que ha hecho **está mal**. Buenas CorvoRazor, Es muy difícil explicar punto por punto cada cosa que a simple vista algunos no le ven sentido. Creo que hace falta primero introducir un modo experimental donde se ponga a prueba lo que estoy diciendo. Se me hace muy difícil responder a cada cosa, algunas respuestas ni siquiera veo la relación con el tema o lo que responden. Entiendo que a lo mejor quisieras que te respondiera a cada pequeña subanotación de cada cosa, pero es una lata, y no creo que aclare nada en el fondo. Si de verdad tu quieres entender por qué yo estoy diciendo y defendiendo lo que digo, en mi opinión, tienes que esforzarte más, y no me refiero a escribir más, si no a pensar, recapacitar sobre el tema más, y escribir menos, pero acertando más, afinar la puntería, porque yo ahí, que lo he leído todo, no veo coincidencia, veo como la cosa de la que se estaba hablando parece irse por los cerros de Úbeda. Quiero dejarte un enlace de un tema que hice hace tiempo explicando, de otra manera el asunto, ahí me esforcé bastante, había otros post, pero eran respuestas a otros hilos, así que me resulta más difícil encontrar más que este, y otro que no lo cuelgo porque es muy sencillo. https://boards.euw.leagueoflegends.com/es/c/miscelanea-es/X7MEq04E-comportamiento-ideas-brutas-y-locas Si te molesta que use algunas parábolas, ahí si no me equivoco, lo explico sin utilizar ninguna, lo mejor que he podido. Pero a veces es lo mejor cuando lo que hace falta es hacerse una idea de la imagen general del problema, para luego ahondar en cada uno de los detalles. Pero por eso, necesito que des alguna muestra de que te haces una idea general de la situación a la que me refiero. Para luego abordar los detalles. Hay que abstraerse un poco de todo como funciona el sistema actual de moderación del juego ahora, para entender el mecanismo de funcionamiento de este otro, sin confundir los detalles del mismo con situaciones que se corresponden al sistema actual y no al otro sistema al que yo me refiero. Si quieres, puedes responder en ese tema del enlace, para dejar de alargar este hilo, que en principio no trata sobre discutir mis ideas. Un saludo.
CorvoRazor (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > Yo no defiendo a los tóxicos, como puedes comprobar, siempre digo de reportarlos. Incluso si el ban es permanente, algo que me parece muy triste. No digo que tú defiendas a los tóxicos, sino que últimamente se está viendo en el foro demasiada tontería defendiendoque las normas no son claras, y lo cierto es que más claras no podrían ser. Es una cuestión simple de sentido común. No hagas lo que no quieras que te hagan y no serás castigado. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > No defiendo un sistema sin normas, si no uno con normas más simples y específicas que no lleven a nadie a engaño y que permitan salvaguardar la libre determinación de cada jugador, sin importar su condiciones específicas particulares. Así todos puedan disfrutar del juego sin sentirse discriminados por ser de una manera o de otra. Pero es que las normas son simplísimas. ¿Sabes? Yo, de hecho, estuve dos años, **dos años**, jugando sin leerme las normas. Nunca he sido castigado, y me las empecé a leer cuando comencé a participar en discusiones del foro, para documentarme. Las normas no llevan a engaño. Lo que lleva a engaño es pensar que somos inmunes a las consecuencias de nuestros actos. ¿A cuántos has visto venir aquí a pedir "una última oportunidad" a Riot? A día de hoy la libre determinación de cada jugador está ahí, pero es que ser libre para decidir no debe convertir a nadie en inmune a las consecuencias de sus decisiones. No es una cuestión de discriminación. Es una cuestión de que si la haces, la pagas, y es como debe ser. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > La interpretación de la norma se tuerce siempre a favor de la visión particular de la misma del que la hace cumplir y eso es arbitrario. Nunca sabes que clase de juez y fiscal te va a acusar, depende mucho de la suerte. > > Un comentario gracioso, por ejemplo, en una partida no pasa nada, en la siguiente, un jugador se ofende y te reporta, el juez de rito dice que no hay nada esa vez, en otra partida, vuelve a pasar lo mismo, pero ahora el juez dice que es ofensivo. Por puro azar, pura casualidad. Esto ocurre también en la vida real. Puede tocarte un juez u otro, y este puede interpretar las leyes a su manera, y no puedes hacer nada para evitarlo. Cualquier cosa escrita, cualquier conjunto de normas o leyes, es interpretable, y tiene vacíos legales. Lo que debes entender es que lo que para ti es un comentario gracioso a alguien puede ofenderle, por los motivos que sea. En eso se basa la empatía y el sentido común, estamos hablando de un juego cuyo chat se basa en un medio escrito en el que además nos comunicamos con personas a las que no conocemos de absolutamente nada. Yo por ejemplo, te puse que podías ser un genio del mal y es evidente que no es un insulto, sino una broma para quitar hierro al asunto de la toxicidad. Pero nadie me dice que tú lo hayas visto como tal, a pesar de que para mí sea obvio y de que llevo años leyéndote e incluso hablando contigo por el foro, más de una vez. Imagina con una persona que no conozca de jugar ni una partida completa con ella. Del mismo modo, tú puedes denunciar, y el mod que lo vea puede pensar... "Pero si es una tontería" e ignorar la denuncia. O puede verlo un mod que piense... "Hala lo que le ha dicho", y que me ponga una semana de ban del foro. ¿Pero sabes qué? Lo cierto es que ese caso que expones es rarísimo de ver, y normalmente lo que nos encontramos es gente lloriqueando como niños porque "ay, es que me quitaron la cuenta, otra oportunidad plz", cuando han soltado sapos y culebras por la boca como para llenar el amazonas. Por otra parte, no hay un sistema ni un conjunto de normas perfecto. Cuando hay personas de por medio siempre va a haber interpretaciones de por medio, sobre todo ahora que estamos en un medio escrito. También es obvia otra cosa, y es que la gente ya se pone en lo peor cuando le habla alguien desconocido en una partida. Ya puede decir las cosas intentando un tono amable, que en un chat... No hay tonos, y la toxicidad de la comunidad invita a pensar que casi cualquier cosa que te digan va con intención de flamear. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > Como tampoco puedes elegir decir algo que se considera ofensivo únicamente en la cultura mayoritaria de tu servidor, lo que en el fondo implica impotencia a la hora de realmente tener control sobre cual es tu cultura, independientemente de si eres parte de ella o no. > > Se trata de tener ciertos aspectos básicos claros para evitar generar problemas innecesarios, así como trastornos psicológicos, tipo fobia social y demás, a lo que inducen toda aquella norma que niega al individuo su libertad particular en pro de un supuesto colectivo que es incapaz nadie de controlar. Claro, pero es que ahí es donde entra el sentido común. Le das más vueltas de las necesarias y lo estás enredando demasiado. Para decir algo "ofensivo" por lo que se te banee o castigue realmente, tienes que soltar una burrada de tres pares, y eso es algo que **ELIGES** decir. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > No es toxicidad cuando no hay la espectativa de que el asunto no pueda o debiera ocurrir, ejemplo. En una guerra matar al enemigo es una barbaridad, pero no es tóxico, ya que es lo que se espera de una guerra. Pero ahora bien, si matan a tus aliados de la manera muy inhumana, ahí hay toxicidad, a pesar de ser una guerra. Porque se violan las expectativas de lo que debería ocurrir, incluso en un entorno lleno de violencia. Eso que estás diciendo es tan subjetivo como que, en la guerra, las torturas estaban a la orden del día, para eso se hacía prisioneros, por lo que era lo normal que hubiera asesinatos inhumanos, **precisamente por ser una guerra**. Y violaciones, y muchas otras cosas, precisamente por ser un entorno lleno de violencia. ¿Pero qué idea tienes tú de una guerra exactamente? > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > En este juego se ponen unas expectativas de comportamiento muy altas e irreales y se pretende que no se violen, pero se violan constantemente, esto genera frustración e impotencia. El vaso siempre queda medio vacío para todo aquel que respeta las normas. Muy altas e irreales no... Yo no violo las normas y no me es nada difícil, y como yo muchas otras personas. Lo que genera frustración e impotencia no es que las normas no estén claras. De hecho ni siquiera son duras. Es más problemático que se defienda la toxicidad justificándola con que "es que las normas no están claras" o "es que hay baneos injustos" cuando no se está presentando una sola prueba de ninguna de las dos cosas. Por otra parte lee justo la parte a la que estoy contestando ahora, te contradices tú solo. Si las expectativas de comportamiento son irreales es imposible que nadie las respete. Piénsalo detenidamente.... > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > Y el que no las respeta, también, porque es castigado, y muchas veces sin esperarlo. "Muchas veces". Pongamos unas comillas grandes como una isla. Además, que no se esperen el castigo **no significa que este no sea merecido**. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > Este sistema esta hecho para que reine el pesimismo y eso me parece tóxico en sí mismo. Hagas lo que hagas siempre te vas a llevar una torta, padecer alguna injudticia y tragar sin parar todo lo que te venga encima sin poder decir ni mu. No, este sistema está hecho para respetarlo, y si no lo respetas, a la calle. Hagas lo que hagas no, porque yo a día de hoy no me la he llevado después de seis años y pico, sin un solo castigo, y con la cuenta total y absolutamente limpia.
> [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f000000000000,timestamp=2019-10-11T21:28:33.635+0000) > > No digo que tú defiendas a los tóxicos, sino que últimamente se está viendo en el foro demasiada tontería defendiendoque las normas no son claras, y lo cierto es que más claras no podrían ser. Es una cuestión simple de sentido común. No hagas lo que no quieras que te hagan y no serás castigado. > > Pero es que las normas son simplísimas. ¿Sabes? Yo, de hecho, estuve dos años, **dos años**, jugando sin leerme las normas. Nunca he sido castigado, y me las empecé a leer cuando comencé a participar en discusiones del foro, para documentarme. > > Las normas no llevan a engaño. Lo que lleva a engaño es pensar que somos inmunes a las consecuencias de nuestros actos. ¿A cuántos has visto venir aquí a pedir "una última oportunidad" a Riot? A día de hoy la libre determinación de cada jugador está ahí, pero es que ser libre para decidir no debe convertir a nadie en inmune a las consecuencias de sus decisiones. No es una cuestión de discriminación. Es una cuestión de que si la haces, la pagas, y es como debe ser. Buenas Corvorazor, gracias por continuar el tema nuevamente, porque a mí me parece muy interesante. Lástima que yo no sea la mejor persona indicada para afrontarlo. Hay profesionales hay fuera que seguro que tendrán una manera más clara de explicar todo esto que estoy diciendo. A mí tampoco me han castigado nunca en el juego, pero en el foro sí, pero no creas que es por eso que pienso esto, esto ya lo pensaba de mucho antes que eso, antes de que existiera el LoL, y acumulando experiencias pasadas en otras comunidades diferentes de otros asuntos diferentes. Da justo la casualidad que las cosas que menos me gustan de este juego son las que afectan a la libertad de los jugadores, lo que va mucho más allá de las normas y la manera de aplicarlas, si no el propio juego que es cada vez más un entorno más cerrado, donde en mi opinión, el concepto de "juego" se pierde, y aparece otro que es el del deporte olímpico, entrenar y entrenar por ser más hábil, más rápido, y adaptarse antes a los cambios, lo que penaliza mucho el factor "inteligencia" en pro del factor "habilidad mecánica". En esto yo me veo como un serio afectado porque a mí lo que se me da bien es pensar, pero puesto que ya no hay ventaja por pensar, entonces me aburre, no soy un gran entusiasta de las habilidades mecánicas, pero no estoy en contra de ellas, ojo, yo defiendo el equilibrio, que haya de todo, como en las primeras dos temporadas. Todos los factores importaban. Y juego a juegos donde importan mucho la habilidad como Cs-Go, pero Cs-Go no castiga el pensar. > Esto ocurre también en la vida real. Puede tocarte un juez u otro, y este puede interpretar las leyes a su manera, y no puedes hacer nada para evitarlo. Cualquier cosa escrita, cualquier conjunto de normas o leyes, es interpretable, y tiene vacíos legales. A veces las leyes humanas pretenden arreglar problemas que no son problemas. Estamos hablando de un videojuego, y parece que cuando le insultan a uno es igual a que le pegaran, pues no es igual. Fijarse como en Corea del sur, donde las normas son mucho mas estrictas, no es casualidad justamente que es donde más asesinatos se cometen en la vida real por cosas relacionadas con perder una partida del LoL. Endurecer las normas por ofensas no implica mejorar la comunidad, reducir la toxicidad, puede empeorarla, crearle problemas mayores que el permitiendo que cada jugador ofenda lo que quiera, y otros a su vez le ofendan lo mismo, sin tener a ningun sistema "primo de Zumosol", al que acudir para ir a quejarse y que les resuelva el problema. Sin el sistema "primo de Zumosol" estoy convencido al 100% de que todos estaríamos mejor, habría menos toxicidad, más compañerismo, nadie tendría esa sensación de injusticia a la que yo me refiero, que producen estos complejos sistemas de interventores. > Lo que debes entender es que lo que para ti es un comentario gracioso a alguien puede ofenderle, por los motivos que sea. En eso se basa la empatía y el sentido común, estamos hablando de un juego cuyo chat se basa en un medio escrito en el que además nos comunicamos con personas a las que no conocemos de absolutamente nada. Lo que no ves tu es que la empatía no justifica coartar la libertad de terceros, ambos deben coexistir, y de los dos, la libertad es mas importante en cualquier caso, siempre hay que hacer un pequeño esfuerzo para salvaguardarla, porque desgraciadamente vivimos en un mundo que cada vez castiga más la libertad del individuo, y se recurre, se abusa, de emociones básicas enlatadas, donde no se pueden usar armas para reprimir la libertad, se usan emociones enlatadas para ello, creando falsas sensaciones de culpa y cacerías de brujas, como si fueran balas de una ametralladora para acallar a cualquiera que se ocurra desentonar con lo que alguien ha establecido que tenga que ser correcto o incorrecto para una gran masa de gente, la cultura se puede intoxicar para manipular y llevar a la gente por un despeñadero, presas de emociones simples. > Yo por ejemplo, te puse que podías ser un genio del mal y es evidente que no es un insulto, sino una broma para quitar hierro al asunto de la toxicidad. Pero nadie me dice que tú lo hayas visto como tal, a pesar de que para mí sea obvio y de que llevo años leyéndote e incluso hablando contigo por el foro, más de una vez. Imagina con una persona que no conozca de jugar ni una partida completa con ella. > > Del mismo modo, tú puedes denunciar, y el mod que lo vea puede pensar... "Pero si es una tontería" e ignorar la denuncia. O puede verlo un mod que piense... "Hala lo que le ha dicho", y que me ponga una semana de ban del foro. > > ¿Pero sabes qué? Lo cierto es que ese caso que expones es rarísimo de ver, y normalmente lo que nos encontramos es gente lloriqueando como niños porque "ay, es que me quitaron la cuenta, otra oportunidad plz", cuando han soltado sapos y culebras por la boca como para llenar el amazonas. Lo que tiene sentido dentro de un contexto no lo tiene en otro, si debajo del mar, tienes que hacer determinadas cosas para ganarte la vida, no significa que sobre la tierra, sea exactamente lo mismo. Si cambias el entorno, cambia cada cosa que tienes que hacer, cambian los problemas que tienes por otros, las cosas que te preocupaban debajo del mar ya no te preocupan sobre la tierra, pero hay otras que te preocupan en la tierra que no estaban debajo del mar, y es muy difícil sacar un pez del agua convenciendole de todas las ventajas que hay en tierra tratando de hacer que piense como si esos elementos fueran los que conoce de debajo del agua. Pero yo no pretendo convencer a nadie, lo que estoy diciendo me convence a mí, a lo mejor a alguien le interesa. Bajo este contexto hay individuos tóxicos que hay que perseguir y castigar, al expulsarlos de este sistema hacia otro, pasan a ser parte de otra cosa, que no quiere decir que dejen de ser tóxicos, pero sí resulta bastante más sencillo meterle mano a esa toxicidad, el cambio de situación, de estado general, provoca cambios importantes, muchos que estan siendo tóxicos en este sistema, es probable que en el otro hubieran dejado de serlo, por un proceso semejante pero no exactamente igual que el de las recompensas y castigos directos, si no más bien, recompensas y castigos indirectos sin intermediarios en los que excusarse, pero con la notable diferencia de poder usar su libertad, lo cual libra a una enorme masa de gente de ciertos problemas de los que yo hablo, neurosis, fobia social, estrés en general. Eso es debido a que mucha gente es como peces que se asfixian a medias debajo del agua, necesitan algo de la tierra, pero no pueden salir del todo porque tampoco están preparados para ese regimen de ibertades al que me refiero. > Muy altas e irreales no... Yo no violo las normas y no me es nada difícil, y como yo muchas otras personas. Lo que genera frustración e impotencia no es que las normas no estén claras. De hecho ni siquiera son duras. Las normas son duras pero son flexibles, y eso genera falsas espectativas en muchos jugadores de lo que pueden hacer y no. Creyendose que pueden hacer algo, y que todos pueden hacerlo, solo porque no les han castigado las diez veces que lo han hecho, cuando en realidad el tema se va acumulando hasta estampársele en la cara. Esto se podría evitar con más avisos. > Es más problemático que se defienda la toxicidad justificándola con que "es que las normas no están claras" o "es que hay baneos injustos" cuando no se está presentando una sola prueba de ninguna de las dos cosas. No justifico la toxicidad. La toxicidad hay que castigarla cuando es el sistema de castigarla por un tercero. Cuando el sistema no es el del tercero, la toxicidad lleva a otras consecuencias diferentes, que a mí me interesan mucho más, me parece más apetecible ese entorno. Digo que son mejores tierras donde estar. > Por otra parte lee justo la parte a la que estoy contestando ahora, te contradices tú solo. Si las expectativas de comportamiento son irreales es imposible que nadie las respete. Piénsalo detenidamente.... Las expectativas de comportamiento esperan un comportamiento de los jugadores que no coincide con el jugador medio normal, a mí eso no me gusta. Como ya digo, provoca trastornos psicologicos en la comunidad que luego revierten en forma de más toxicidad. Cuando esto no es verdaderamente necesario para lograr el bienestar del conjunto. > "Muchas veces". Pongamos unas comillas grandes como una isla. Además, que no se esperen el castigo **no significa que este no sea merecido**. No he dicho que no sea merecido. Pero es distinto si lo esperan como si no. Al que no lo espera le pilla de sorpresa. Y eso significa, toxicidad en el toxico. ¿Adonde va esa toxicidad?.
SailorNeptune (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=7iAtEfkV,comment-id=000200000000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-11T17:14:57.757+0000) > > Opina lo que quieras, el post tiene una pregunta bien clara y hay que responderla. A la que cabe una respuesta como la mía. Pero no como la tuya, ya que la tuya no responde a la duda del post, siembra insidias, acusa a un usuario de los que responden la pregunta de algo, y luego no aporta pruebas de eso que dice. Por lo pronto es spam, pero también es acoso. En resumen, tu comentario es más tóxico y fuera del lugar que el propio hilo entero que ya lo es bastante. Vale, mi comentario toxico responde a tu comentario toxico, punto y final. No es acoso, es decirte que muchos de tus hilos también son inútiles, las pruebas están en tu perfil del foro. Entiendo que te moleste que te diga que tus hilos son inútiles, pero es como tu dices, las opiniones son libres. =)
> [{quoted}](name=SailorNeptune,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=7iAtEfkV,comment-id=0002000000000000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-11T18:18:40.226+0000) > > Vale, mi comentario toxico responde a tu comentario toxico, punto y final. > No es acoso, es decirte que muchos de tus hilos también son inútiles, las pruebas están en tu perfil del foro. > Entiendo que te moleste que te diga que tus hilos son inútiles, pero es como tu dices, las opiniones son libres. > =) Solo puedo decirte que te repases el código del invocador. (yo no he sido tóxico, solo tu y el creador del hilo, pero menos que tu) Las dos normas que estás saltándote. https://imgur.com/Vi9vP4j https://imgur.com/oXbI3Zd Si tienes algo de que acusarme, en vez de aprovechar cualquier post en el que participe para tirar mierda inventada sobre mí, usa los canales oficiales para ello para denunciar. Pero ya te aviso que no vas a llegar muy lejos. Porque a pesar de que te lo he pedido desde el minuto uno, no has sido capaz de aportar una sola prueba de lo que me estás acusando. Será porque no hay. Yo a este tipo de conductas les planto cara, si crees que porque un usuario me acosa por expresar lo que pienso, y voy a callarme por eso... estás muy equivocado. Voy a seguir diciendo lo que me apetezca respetando el código del invocador. Y cuando vea una mierda de estas, como la que tu has soltado gratuitamente contra mi persona, la voy a denunciar a soporte, con todo lujo de detalles. De tanto ir el cántaro a la fuente al final SE ROMPE.
CorvoRazor (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f,timestamp=2019-10-11T03:30:50.751+0000) > > Un sistema ordenado en el que la interferencia del Rito sea la mínima posible y solo para evitar la "rotura del juego", sería lo ideal. Es que precisamente la toxicidad es lo que rompe en gran parte el juego (quitando bugs y estupideces de Riot que no balancea el juego sino que cada vez lo destroza más). Y ojo, hablamos de un problema de toxicidad cuando hay normas y tienes riesgo de perder tu cuenta y el dinero invertido en ella. Lo que tú estás proponiendo es "como no hay normas, no hay toxicidad", y eso tampoco es lógico. Prefiero mil veces el sistema actual. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f,timestamp=2019-10-11T03:30:50.751+0000) > > Uno de los problemas de los sistemas de normas como el de Rito, es lo difícil que resulta adaptarse a ellos cuando no se interpretan o aplican siempre igual para todos, siempre hay injusticias de esa clase, siempre ocurre que existen dobles varas de medir, el que diga lo contrario, es un ingenuo. Y esta injusticia suele beneficiar a la toxicidad. Esa neutralidad inexistente desde la base Induce a cierta toxicidad. ¿Pero qué prueba tienes de que no se apliquen siempre igual para todos? ¿Dónde has visto tú tanta injusticia? Porque sería bueno ver alguna prueba de ello. Y por favor, no me hables de profesionales o de Tyler1 otra vez, porque eso no se sustenta y son casos totalmente diferentes. Porque no, no nos volvamos locos, nada induce ni justifica la toxicidad. Se puede elegir ser tóxico o no serlo. No me valen esas tonterías sentimentaloides de "todos somos tóxicos a nuestra manera" o "la toxicidad se debe a los trolls y afks". No. La toxicidad se debe a que un jugador **decide conscientemente** insultar a otro. O trollear a su equipo. O irse de la partida. O dejar que le ganen la línea. Y un largo etcétera. No podemos hablar de una explosión de carácter o de un impulso. Un impulso ocurre en el momento, por ejemplo cuando te frustras y sueltas una mala contestación a otra persona. ¿Pero en un chat? En un chat **escribes** lo que quieres decir, no es una cuestión de impulsos y el que diga que lo es, **miente**. Estamos llegando al punto de querer proteger al tóxico y no es la primera vez que lo veo, es impresionante. Es que desde hace unos meses parece nos estamos volviendo poco a poco cada vez más locos, hasta límites insospechados... Si hace dos años me dijeran que iba a ver intentos de proteger a los tóxicos, cada cual más absurdo y delirante, me habría reído. Hoy ha llegado el día en que, quitando unas pocas (muy pocas) excepciones, he perdido de verdad la fe en esta comunidad. Aunque bueno, según creo tú ya ni juegas, así que no sé si contarte entre la comunidad o entre la gente a la que no le importa un carajo y solo quiere ver el mundo arder, en cualquier caso. Porque decir que estaríamos mejor sin normas... Amigo, o eres un genio del mal o realmente crees en lo que dices, lo que me parece sumamente preocupante.
> [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000,timestamp=2019-10-11T04:01:45.305+0000) > > Es que precisamente la toxicidad es lo que rompe en gran parte el juego (quitando bugs y estupideces de Riot que no balancea el juego sino que cada vez lo destroza más). Y ojo, hablamos de un problema de toxicidad cuando hay normas y tienes riesgo de perder tu cuenta y el dinero invertido en ella. > > Lo que tú estás proponiendo es "como no hay normas, no hay toxicidad", y eso tampoco es lógico. Prefiero mil veces el sistema actual. > > ¿Pero qué prueba tienes de que no se apliquen siempre igual para todos? ¿Dónde has visto tú tanta injusticia? Porque sería bueno ver alguna prueba de ello. Y por favor, no me hables de profesionales o de Tyler1 otra vez, porque eso no se sustenta y son casos totalmente diferentes. > > Porque no, no nos volvamos locos, nada induce ni justifica la toxicidad. Se puede elegir ser tóxico o no serlo. No me valen esas tonterías sentimentaloides de "todos somos tóxicos a nuestra manera" o "la toxicidad se debe a los trolls y afks". No. La toxicidad se debe a que un jugador **decide conscientemente** insultar a otro. O trollear a su equipo. O irse de la partida. O dejar que le ganen la línea. Y un largo etcétera. > > No podemos hablar de una explosión de carácter o de un impulso. Un impulso ocurre en el momento, por ejemplo cuando te frustras y sueltas una mala contestación a otra persona. ¿Pero en un chat? En un chat **escribes** lo que quieres decir, no es una cuestión de impulsos y el que diga que lo es, **miente**. > > Estamos llegando al punto de querer proteger al tóxico y no es la primera vez que lo veo, es impresionante. Es que desde hace unos meses parece nos estamos volviendo poco a poco cada vez más locos, hasta límites insospechados... Si hace dos años me dijeran que iba a ver intentos de proteger a los tóxicos, cada cual más absurdo y delirante, me habría reído. > > Hoy ha llegado el día en que, quitando unas pocas (muy pocas) excepciones, he perdido de verdad la fe en esta comunidad. Aunque bueno, según creo tú ya ni juegas, así que no sé si contarte entre la comunidad o entre la gente a la que no le importa un carajo y solo quiere ver el mundo arder, en cualquier caso. Porque decir que estaríamos mejor sin normas... Amigo, o eres un genio del mal o realmente crees en lo que dices, lo que me parece sumamente preocupante. Buenas Corvorazor, Gracias por darle vidilla al tema. Esto que digo ahí llevo defendiéndolo de mucho antes de dejar el lol, pero la idea a ido cobrando forma, evolucionando. Te puedes dar un repaso por mi historial de temas creados, y comentarios, en alguno que otro ahondo más en la cuestión. Yo no defiendo a los tóxicos, como puedes comprobar, siempre digo de reportarlos. Incluso si el ban es permanente, algo que me parece muy triste. No defiendo un sistema sin normas, si no uno con normas más simples y específicas que no lleven a nadie a engaño y que permitan salvaguardar la libre determinación de cada jugador, sin importar su condiciones específicas particulares. Así todos puedan disfrutar del juego sin sentirse discriminados por ser de una manera o de otra. La interpretación de la norma se tuerce siempre a favor de la visión particular de la misma del que la hace cumplir y eso es arbitrario. Nunca sabes que clase de juez y fiscal te va a acusar, depende mucho de la suerte. Un comentario gracioso, por ejemplo, en una partida no pasa nada, en la siguiente, un jugador se ofende y te reporta, el juez de rito dice que no hay nada esa vez, en otra partida, vuelve a pasar lo mismo, pero ahora el juez dice que es ofensivo. Por puro azar, pura casualidad. Como tampoco puedes elegir decir algo que se considera ofensivo únicamente en la cultura mayoritaria de tu servidor, lo que en el fondo implica impotencia a la hora de realmente tener control sobre cual es tu cultura, independientemente de si eres parte de ella o no. Se trata de tener ciertos aspectos básicos claros para evitar generar problemas innecesarios, así como trastornos psicológicos, tipo fobia social y demás, a lo que inducen toda aquella norma que niega al individuo su libertad particular en pro de un supuesto colectivo que es incapaz nadie de controlar. No es toxicidad cuando no hay la espectativa de que el asunto no pueda o debiera ocurrir, ejemplo. En una guerra matar al enemigo es una barbaridad, pero no es tóxico, ya que es lo que se espera de una guerra. Pero ahora bien, si matan a tus aliados de la manera muy inhumana, ahí hay toxicidad, a pesar de ser una guerra. Porque se violan las expectativas de lo que debería ocurrir, incluso en un entorno lleno de violencia. En este juego se ponen unas expectativas de comportamiento muy altas e irreales y se pretende que no se violen, pero se violan constantemente, esto genera frustración e impotencia. El vaso siempre queda medio vacío para todo aquel que respeta las normas. Y el que no las respeta, también, porque es castigado, y muchas veces sin esperarlo. Este sistema esta hecho para que reine el pesimismo y eso me parece tóxico en sí mismo. Hagas lo que hagas siempre te vas a llevar una torta, padecer alguna injudticia y tragar sin parar todo lo que te venga encima sin poder decir ni mu. Esto es insano, en mi opinión, para la mente humana, es un círculo vicioso de toxicidad.
Se ha matao Paco (EU Oeste)
: Entiendo tu mensaje Riot, pero uff.
El sistema tiene que tener lógica en sí misma para que funcione. Yo plantearía otro sistema totalmente distinto en el que apenas se pudiera reportar nada, y se pudiera decir casi cualquier cosa por el chat sin límites. Así pues el juego no interfiera de ninguna forma en las discusiones entre jugadores, ni tampoco OJO, en su forma de jugar, cosa de que si se quieren ir de la partida se puedan ir, o suicidarse bajo torre a posta, y estos jugadores conozcan esa responsabilidad desde el principio y asuman todas las consecuencias, sin pedir explicaciones a Rito porque alguien le deseó cáncer o porque se suicidaba bajo la torre a posta. Un sistema de esas características funcionaría mejor, porque lo que vale es el juego, la gente aprendería a comportarse por el beneficio de comportarse y no porque se lo impongan las normas, la gente aprendería estoicidad, a soportar que otros les digan lo que quieran o les rompan la partida, o ellos mismos hacerlo. Porque no tendrian adonde quejarse. La gente aprendería el valor de jugar en un grupo de gente, jugar en premade, en vez de soloq, y a establecer lazos entre los jugadores más importantes y sólidos. Solo se penalizaría el troleo, afk, etc. cuando este pueda utilizarse sistematicamente para farmear algo, y no porque simplemente el jugador ya quiera dejar de jugar. Un sistema ordenado en el que la interferencia del Rito sea la mínima posible y solo para evitar la "rotura del juego", sería lo ideal. Dicho esto, el sistema de Rito actual, visto con relatividad, no es malo, es cuestión de adaptarse. Uno de los problemas de los sistemas de normas como el de Rito, es lo difícil que resulta adaptarse a ellos cuando no se interpretan o aplican siempre igual para todos, siempre hay injusticias de esa clase, siempre ocurre que existen dobles varas de medir, el que diga lo contrario, es un ingenuo. Y esta injusticia suele beneficiar a la toxicidad. Esa neutralidad inexistente desde la base Induce a cierta toxicidad.
Garruler (EU Oeste)
: Riot, pura hipocresía.
Al ir eliminando libertades, Riot va eliminando poco a poco el uso del pensamiento complejo en pro de obtener la victoria. Conforme se recorta en libertades, se recorta indirectamente también el coeficiente intelectual de la comunidad por arriba. Eso induce a tener una comunidad enquistada de conductas tipo semi-salvaje que nunca cambia. Es difícil ver una verdadera motivación económica detrás de esto, ya que si el juego es peor, lo jugará cada vez menos gente. Yo sigo sin ver que esto tenga futuro. Un día se hartará todo el mundo de que este juego sea así de gris. Este juego en realidad no es un juego, es un deporte, pero no como el fútbol, que sí es un deporte y juego a la vez, este es un deporte, en el que no hay estrategia, pero induce a creer que la tiene, es un deporte tipo carrera de obstáculos, lanzamiento de martillo, pero disfrazado de tal manera que a los nuevos jugadores les parezca que también hay juego y que pueden elegir como quieren jugar. Hay deportes electrónicos que son juegos, por decir algunos, como Counter Strike, o la competencia principal, Dota2. Este juego no-juego es empieza a ser así poco a poco desde mediados de la temporada 3. Hasta ahora, se ha visto a poca gente quejarse, por desgracia. Pero los hechos son los hechos. Mecanizar el juego hace que sea aburrido, incluso a la gente que le gusta el deporte. Una vez los jugadores nuevos se dan cuenta de la realidad, unos se quedan porque el deporte les satisface, otros se van, porque la falta de libertades les provoca aburrimiento.
l El Guasón l (EU Oeste)
: Se busca name Sad o que signifique soledad
Hazte un favor y ponte otro nombre que sea menos deprimente.
jamelgocop (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=7s8FEHtu,comment-id=00010000,timestamp=2019-10-06T13:42:27.228+0000) > > Yo es la primera vez que hago esta sugerencia, así que no se porque dices eso. Siempre he leido tu nombre como brutocolo, y a pesar de que me di cuenta hace 1 año de que es loco, cuando te vuelvo a ver se me olvida y me sale colo. :/ Ahora me suena mal llamarte brutoloco ¿nunca te ha pasado de acostumbrarte a un nombre mal leido? Por ejemplo yo le llamo hiermerdinger aunque sea heimerdinger. Brutocolo. Brutocolo. Brutocolo. Brutocolo. Como digo ogrimmar en vez de orgrimmar
> [{quoted}](name=jamelgocop,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=7s8FEHtu,comment-id=000100000000,timestamp=2019-10-06T16:27:43.780+0000) > > Siempre he leido tu nombre como brutocolo, y a pesar de que me di cuenta hace 1 año de que es loco, cuando te vuelvo a ver se me olvida y me sale colo. :/ > Ahora me suena mal llamarte brutoloco ¿nunca te ha pasado de acostumbrarte a un nombre mal leido? > Por ejemplo yo le llamo hiermerdinger aunque sea heimerdinger. > Brutocolo. > Brutocolo. > Brutocolo. > Brutocolo. > Como digo ogrimmar en vez de orgrimmar Interesante aportación.
SailorNeptune (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=7iAtEfkV,comment-id=0002,timestamp=2019-10-07T10:41:18.682+0000) > > Por lo inútil que resulta el hilo. Claro es que aquí en el foro se publican hilos super importantes xD xD Sobre todo los tuyos xD xD
> [{quoted}](name=SailorNeptune,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=7iAtEfkV,comment-id=00020000,timestamp=2019-10-08T07:44:57.880+0000) > > Claro es que aquí en el foro se publican hilos super importantes xD xD Sobre todo los tuyos xD xD No sé muy bien a que viene esto. Ya que me estás acusando de algo, estaría bien que indicaras algún ejemplo.
Aqûä (EU Oeste)
: ¿Por qué me hinchan a negativos?
Por lo inútil que resulta el hilo.
DARKBOW923 (EU Oeste)
: ¿Qué hacer cuando el soporte hace de todo menos darme soporte?
Si te fallan todos los soportes te aconsejo acudir a este soporte: https://support.riotgames.com/hc/es
Mártir (EU Oeste)
: Estamos 'pesaditos', con la sugerencia de 'Ranked de ARAM', eh... xD Venga, otra vez: * ¿Que 'Pruebas', con las Ranked de ARAM... O qué significa, tener 'Alto Elo' en ARAM? ¿Gran 'Macro-game'? No, porque no hay objetivos que tomar. Se trata de 'Pushear hasta el Fin', y ya. Y no digas que prueba 'Saber jugar con diferentes campeones', porque a menudo se trata de abusar de los CD (Cooldowns/Enfriamientos) y ya está. * Es el modo más 'Tonto/Braindead/Casual' que existe en el LoL (Junto al TFT quizá), ahora mismo. Y ojo, eso no quita que sea 'divertido' (Que lo es), pero depende mucho del Azar/RNG. ¿Que te tocan Pyke, Lux, etc? gg wp ezpz. Edit: Y no he votado en la encuesta, porque odio el TFT, y no apoyo el Ranked ARAM. Deberían 'Fomentar' el 3v3 (Que lo van a quitar, pfff)...
> [{quoted}](name=Mártir,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=7s8FEHtu,comment-id=0001,timestamp=2019-10-04T18:23:30.099+0000) > > Estamos 'pesaditos', con la sugerencia de 'Ranked de ARAM Yo es la primera vez que hago esta sugerencia, así que no se porque dices eso.
DEEJAYJUAN (EU Oeste)
: POR QUE NO RENFEAIS A ASESINOS EN TFT?
Meterlos a todos en un tren y que se vayan a otro juego.
teemosoldier (EU Oeste)
: yo es que el TFT ni lo juego ni lo jugare....y ARAM perderia gran parte de su gracia si le meten una ranked....por mi....ni uno ni otro Saludos
> [{quoted}](name=teemosoldier,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=7s8FEHtu,comment-id=0000,timestamp=2019-10-03T12:26:39.600+0000) > > yo es que el TFT ni lo juego ni lo jugare....y ARAM perderia gran parte de su gracia si le meten una ranked....por mi....ni uno ni otro > > Saludos Gracias por participar.
jamelgocop (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=nHxy94BE,comment-id=0008,timestamp=2019-09-26T22:26:50.776+0000) > > No compréis skins, compraros un mojón de mentira por Ebay y colgarlo en el foro diciendo. > > "Hola Rito, te iba a comprar una skin, pero como os estáis cargando el juego cada vez más, he pensado que es más productivo comprar este mojón de mentira, os dejo una foto del mismo y que lo disfrutéis vosotros también" > > Toque de atención nivel Maestro. Cual es tu animal favorito
> [{quoted}](name=jamelgocop,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=nHxy94BE,comment-id=00080000,timestamp=2019-10-04T16:17:24.989+0000) > > Cual es tu animal favorito https://i.imgflip.com/3cdydo.jpg
łnner Viołence (EU Oeste)
: Lástima que a un texto no puedas complementarlo con una entonación que denote ironía, seguro que el op lee esta respuesta y se la toma al pie de la letra.
> [{quoted}](name=łnner Viołence,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=3Puo0HZx,comment-id=00040000,timestamp=2019-10-04T14:45:56.462+0000) > > Lástima que a un texto no puedas complementarlo con una entonación que denote ironía, seguro que el op lee esta respuesta y se la toma al pie de la letra. Perdón, no pretendía ser irónico. Por los hechos que se han descrito tiene toda la pinta de ser un bug, y no un comportamiento esperado del programa.
Comentarios de Rioters
Maese Burfoot (EU Oeste)
: clase de mates urgente para riot pls
Esto es un bug como una catedral, graba el vídeo, subelo a youtube, y reportarlo en la sección de bugs.
Aethan (EU Oeste)
: Suspensión Permanente Injusta
Sigue insistiendo y aporta todos los detalles de tu cuenta y pc que puedas, por ejemplo, cuales son tus campeones favoritos, cual fue la primera skin que compraste, cual fue el primer campeón que compraste, que roles sueles jugar, etc. Todos esos datos sirven para que riot vea que esa es tu cuenta. Que sistema operativo usas, tu ip externa actual, ofrecerles que analicen tu pc con alguna herramienta si hace falta. Tu caso no tiene fácil solución, ellos tendrían que asociar esa cuenta a un nuevo correo que tu les des, en el caso de que vean que es cierto y te la han robado.
ToosJuntitos (EU Oeste)
: ME CAGO EN LOS MUERTOS DE RIOT !
El permaban es una condena eterna, ahora tu cuenta arde para siempre en el infierno.
Aethan (EU Oeste)
: Suspensión Permanente Injusta
Sigue insistiendo en soporte, si llevas 4 años sin ser tóxico, por qué ibas a ser super tóxico de repente, no tiene sentido. Luego está el tema de las IP, ellos pueden ver las IP desde donde se jugaron las partidas tóxicas, todo queda registrado. Si es verdad lo que dices, sigue insistiendo.
Psycho on bush (EU Oeste)
: Quien me soluciona esto urgente....
James howler (EU Oeste)
: de soportes no existen objetos exclusivos he bruto? de jungla tienes razón pero de soporte no.. y si te refieres a los que usualmente suelen coger los soportes, en s 2 tenias el corazón ese que se hacia con la gema de vida y el ítem llamado piedra filosofal, ambos ítem core en mis apreciado amumu
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=rLVMkQXx,comment-id=00020001,timestamp=2019-09-29T18:59:35.259+0000) > > de soportes no existen objetos exclusivos he bruto? de jungla tienes razón pero de soporte no.. y si te refieres a los que usualmente suelen coger los soportes, en s 2 tenias el corazón ese que se hacia con la gema de vida y el ítem llamado piedra filosofal, ambos ítem core en mis apreciado amumu Había objetos para ganar oro en el tiempo y los objetos para hacer la jungla más fácil, todos aplicables a cualquier campeón y posición, pero ninguno era un objeto exclusivo, de un supuesto rol predeterminado focalizado solo en esa tarea. No era raro ver un campeón top, mid o cinluso adc, empezando con un objeto de oro, la piedra filosofal o el corazón de oro, o un adc como Vayne con el farol inquieto, farol que, hacía daño adicional a un monstruo neutral de manera aleatoria en los ataques y no en cada ataque, una pequeña diferencia que cambiaba la posibilidad de que te robaran un monstruo incluso sin usar Aplastar. Siguiendo con el mismo tema, al contrario, se podía hacer la jungla perfectamente sin objeto de jungla, y sin habilidad de invocador Aplastar, lo mismo que ser support sin objeto de oro, y con objetos de ap por ejemplo, si lo tenías pensado así en tu estrategia con cierto campeón capaz de hacerlo, lo que te podía dar una ventaja combativa o de build, a cambio de perder ese poder de robar y asegurar monstruos de jungla. Eso podía ser perfectamente válido según la configuración enemiga. Todo era válido al mismo tiempo y aplicaba a diversas situaciones, como era válido no seguir el meta a rajatabla, lo que daba un marco muy amplio de libertad que hacía que muchos jugadores desarrollaran builds especiales con campeones, tanto de objetos, runas, maestrias, posicion y explicar la forma de jugar, y se colgaran en sitios de internet, como Leaguecraft y otros. Se acabó con la libertad en el juego, que te permite entenderlo como tal, como juego. Y ahora esto es como un desierto. Ahora solo simula que hay libertad, cuando en realidad si eliges un campeón distinto al que es mejor por parche y posición y elección enemiga, es por ignorancia o no saber usarlo y no por estrategia, y eso, en mi opinión, se carga la parte más de juego que hay en el juego.
James howler (EU Oeste)
: querido bruto loco: >No es cinismo. Aquí el foro está precisamente para ayudar entre otras cosas, pero todo lo que tenga que ver con casos de cuentas de usuario, toxicidad particular de un jugador en una partida, etc. va a soporte, no al foro. tu mismo creo que estuviste en el post de : "me flamean por ser como soy " o algo asi. comenta el muchacho que le pasa, y EN LUGAR DE AYUDAR COMO DICES TU, le increpan que fue su culpa, de malas maneras y encima diciéndole que el tenia que ir reportado.... Y sabes de sobra que no es el único caso... todo lo que sea una critica negativa hacia el juego siempre recibe ciritcas negativas, como si fuera el juego perfecto y aportar ideas que no concuerden con el ideario de riot fuera pecado... A ESO ME REFIERO CON CINISMO... >Pedir a otro jugador que reporte o amenazar de reportar a un jugador durante una partida es una distracción con el chat más que no tiene nada que ver con ganar la partida. incide negativamente que te esten campeando jungla enemigo y top enemigo durante 24 minutos , tu jungla campeando a su premade mid, que va perdiendo 0/14 y que luego te reporten a ti por intear y tu no puedas reportarle a el por que "no ha hecho nada >Porque el foro se llenaría de basura que a nadie le interesa, y para eso ya hay un canal adecuado que es el soporte. es el foro... realmente lo se pone no tiene por que ir a reporte.... simplemente puede ser para desahogarse de una partida en la que el bot era malísimo y encima toxiqueaba, o por ejemplo para quejarse de la cantidad de jugadores que vienen del server turco a toxiquear intear y flamear (RIOT , SERVERS CERRADOS PARA RESIDENTES DE LOS PAISES YA) , o mil razones mas... no siempre se viene a por una solución "oficial" >Entra dentro de lo que es "acosar a un jugador". Y eso va contra las normas. Entra dentro de la ley de amenazas lo de "amenazar" a una persona con denunciarle si te mata? Es una política absurda.... >Si quieres reportar a un jugador solo tienes que hacerlo tú al final y no necesitas (ni deberías) decir nada a nadie sobre ello. NI que si vas a reportar o no. Claro que si lo haces una vez de vez en cuando, seguramente no te pase nada, pero como acostumbres a hacer esto, te cae al final un ban. Sabes que GRAN PARTE de cuando dices que vas a reportar a alguien es simplemente por una conducta toxica que realiza tal jugador y que lo único que se busca es que enmiende tal conducta? Yo he dicho medio millón de veces que iba a reportar, y he reportado en el ultimo mes a 2 o 3 personas de las que les dije que les iba a reportar.... >Hay cierta flexibilidad con las normas que induce a que los jugadores se crean que pueden hacer determinadas cosas por el chat. Y cuando les llega el ban les llega la sorpresa. Por eso, creo que tendría que haber más avisos, que avisen a la mínima, al momento, por ejemplo, en el que un jugador dice que se reporte a otro, y si este jugador es reportado en esa partida, le salga un aviso por haber hecho eso. Así por lo menos, se entera, y tiene mas oportunidades de dejar de hacerlo, y no tiene que recibir un ban para enterarse. CIERTA … FLEXIBILIDAD?????? vale bien, dime... a que puesto en riot estas opositando??? FLEXIBILIDAD 0 , tal como ellos anuncian.... por decir tu eres malo, ya es motivo de ban…. y dices que es flexible? el pingear repetidamente es baneable ( Y SI, HAY MOTIVOS PARA PINGEAR CONTINUAMENTE, COMO QUE TE GANKEAN Y TU SIGUES COMO UN MANDRIL TRADEANDO BAJO TORRE ENEMIGA , QUE LOS HAY ASI) >Hay cierta flexibilidad con las normas que induce a que los jugadores se crean que pueden hacer determinadas cosas por el chat. Y cuando les llega el ban les llega la sorpresa. Por eso, creo que tendría que haber más avisos, que avisen a la mínima, al momento, por ejemplo, en el que un jugador dice que se reporte a otro, y si este jugador es reportado en esa partida, le salga un aviso por haber hecho eso. Así por lo menos, se entera, y tiene mas oportunidades de dejar de hacerlo, y no tiene que recibir un ban para enterarse. en eso si te doy la razón... si eres reportado que te llegue un aviso ayuda mucho mas que el permitir reportes absurdos en ocasiones, que llegan a buen puerto y de repente zasca ( POR QUE LOS HAY... UN SIMPLE EZ AL FINAL DE LA PARTIDA ES REPORTABLE)
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=kZKdQEul,comment-id=0000000200000000,timestamp=2019-09-29T11:48:57.608+0000) > > querido bruto loco: > > tu mismo creo que estuviste en el post de : "me flamean por ser como soy " o algo asi. comenta el muchacho que le pasa, y EN LUGAR DE AYUDAR COMO DICES TU, le increpan que fue su culpa, de malas maneras y encima diciéndole que el tenia que ir reportado.... > Y sabes de sobra que no es el único caso... todo lo que sea una critica negativa hacia el juego siempre recibe ciritcas negativas, como si fuera el juego perfecto y aportar ideas que no concuerden con el ideario de riot fuera pecado... A ESO ME REFIERO CON CINISMO... Cada cual ayuda a su manera, hay gente que ayuda de forma tóxica, quizás porque son tóxicos también, o tratando de empatizar con el tóxico. Pero por ambas cosas te castigan igual. > incide negativamente que te esten campeando jungla enemigo y top enemigo durante 24 minutos , tu jungla campeando a su premade mid, que va perdiendo 0/14 y que luego te reporten a ti por intear y tu no puedas reportarle a el por que "no ha hecho nada Tu puedes reportar lo que quieras, otra cosa es que el sistema acepte que tu reporte sea válido. Ahora bien, no, no es válido reportar a alguien por perder a propósito cuando simplemente está perdiendo porque pierde y punto, y si juega mal a propósito y pierde, tampoco es reportable, perder a propósito tiene que ser muy evidente para que sea válido el report, cosa de salir de la calle y suicidarse bajo súbditos y torre enemiga, morir sin hacer nada, etc. ESO es perder a propósito. Lo demás está en el imaginario colectivo de la comunidad. Obviamente si el reporte por intear no es válido en tu caso, el tuyo a ese jungla del que hablas por no ayudarte tampoco, no se puede reportar jugar mal, a ver si la gente se entera de una vez, no se reporta que no te hagan caso en tu equipo y vaya cada uno a su bola. Pero SÍ que es reportable, dar la brasa por el chat, pedir reports, etc. todo eso SÍ es reportable y se castiga. Y si pedías reports en esa partida y te reportan por abuso verbal, SÍ es válido ese report. Y eso por mas que quieras, no se puede cambiar, no se puede hacer que pedir reports no sea reportable, porque es acoso y queda registrado en el chat. Pero, vuelvo a decir, TÚ puedes reportar, en este juego, lo que te de la gana, otra cosa es que el report valga para algo. En otros juegos, te pueden penalizar por reportar erróneamente. Otra cosa que sería bastante útil para que la gente deje de escribir cartas a Papa Noel cada vez que tiene mala suerte con los equipos. > es el foro... realmente lo se pone no tiene por que ir a reporte.... simplemente puede ser para desahogarse de una partida en la que el bot era malísimo y encima toxiqueaba, o por ejemplo para quejarse de la cantidad de jugadores que vienen del server turco a toxiquear intear y flamear (RIOT , SERVERS CERRADOS PARA RESIDENTES DE LOS PAISES YA) , o mil razones mas... no siempre se viene a por una solución "oficial" Sigue sin importarle a nadie, que te tocara un jugador malísimo, aunque no quieras reportarlo, si pones su nombre es acoso, va contra los normas y se cierra el post, si no pones su nombre no va contra las normas, pero a nadie le interesa igualmente, la gran mayoría de gente del foro le habrá pasado lo mismo multiplicado por mil varias veces y a casi nadie de los habituales se le ocurre ir al foro a llorarlo. ¿Por qué? Porque no tiene sentido, salvo que se quiera proponer un cambio en las normas, pero entonces el título del hilo seria bien distinto. Empezaría por ahí, y luego contaría la historia. > Entra dentro de la ley de amenazas lo de "amenazar" a una persona con denunciarle si te mata? Es una política absurda.... Es que estamos hablando de cosas muy diferentes, tu si quieres puedes cagarte en los muertos de tu vecino, que no te puede denunciar por eso sin que el juez se eche a reír, además de gastarse una pasta sin sentido. Es una clave de muchos problemas del sistema de moderación, desde mi punto de vista, es al mismo tiempo flexible, pero a la vez es muy restrictivo y también la manera de castigar permanentemente cuentas me parece inapropiada. Yo creo que el sistema es tóxico en si mismo. Pero eso no quita que pedir reports o amenazar de report sigue siendo una conducta molesta el 100% de las veces. > Sabes que GRAN PARTE de cuando dices que vas a reportar a alguien es simplemente por una conducta toxica que realiza tal jugador y que lo único que se busca es que enmiende tal conducta? Yo he dicho medio millón de veces que iba a reportar, y he reportado en el ultimo mes a 2 o 3 personas de las que les dije que les iba a reportar.... Pretender cambiar la manera de jugar de un jugador amenazándolo es acoso, y si el jugador es tóxico, sigue siendo acoso, a un jugador tóxico, pero es acoso. Cualquier uso del chat que no sea información táctica, es tóxica. Y si contribuye a crear una pelea dentro del equipo, es más tóxica, porque crea una distracción persistente. Créeme, el juego está mucho mejor si tan solo se reporta la toxicidad sin decir a nadie de reportar, ni amenazar con reportar, ni decir nada con el verbo reportar. En vez de eso, prueba a pedir al jugador que consideras tóxico que deje de hacer lo que sea que esté haciendo, pero solo una vez porque lo que no puedes hacer es discutir en medio de una partida. Si no te hace caso, ya no puedes hacer más por tu parte, al final de la partida lo reportas y ya está. Deja que Rito se encargue. > CIERTA … FLEXIBILIDAD?????? vale bien, dime... a que puesto en riot estas opositando??? A ninguno, además, sospecho que a gente de Rito no le caigo bien. Creo que a Rito no le caen bien los usuarios antiguos. Quiere deshacerse de ellos, especialmente los que hablan y cuentan historias de como era el League of Legends antes y la mierda en la que lo han convertido. > FLEXIBILIDAD 0 , tal como ellos anuncian.... por decir tu eres malo, ya es motivo de ban…. y dices que es flexible? el pingear repetidamente es baneable ( Y SI, HAY MOTIVOS PARA PINGEAR CONTINUAMENTE, COMO QUE TE GANKEAN Y TU SIGUES COMO UN MANDRIL TRADEANDO BAJO TORRE ENEMIGA , QUE LOS HAY ASI) Por pedir report es motivo de ban, por decir que un jugador es malo no, pero si eres un pesado diciendolo es acoso, acuérdate de lo que he dicho antes, toda información que no sea táctica por el chat, bajo tu responsabilidad, es susceptible de ser castigada. Y la palabra "n00b" no es novato como suele decir la gente, es "novato descerebrado", se considera un insulto, lo cual sí es reportable aunque lo digas una vez. Pero si lo dices una vez no creo que pase nada, pero si cuando lo dices una vez, tambien haces otras cosas tóxicas, como pedir report, como discutir por el chat, etc. el nivel de toxicidad aumenta, y entonces al final eres tóxico en una partida como para que te sancionen. Lo mismo, si dices n00b una vez en una partida, y ya no dices mas nada, pero, en la siguiente partida haces lo mismo, y así otra partida, al final te cae sanción, ser muy poco toxico pero constantemente en todas las partidas, te hace ser tóxico y te llevas sanción. > en eso si te doy la razón... si eres reportado que te llegue un aviso ayuda mucho mas que el permitir reportes absurdos en ocasiones, que llegan a buen puerto y de repente zasca ( POR QUE LOS HAY... UN SIMPLE EZ AL FINAL DE LA PARTIDA ES REPORTABLE) Creo que la mayoría de sanciones se podrían evitar si los jugadores tuvieran conciencia de lo que es verdaderamente permitido y no permitido. Es un fallo que Riot Games realmente no transmite exactamente desde donde y hasta donde abarcan las normas a los jugadores, y muchos terminan castigados creyendo que están respetando las normas. Y estos castigos llegan al bloqueo permanente en 3 pasos. Así que es muy fácil obtener un bloqueo permanente para cualquier jugador normal jugando normal. Saludos.
Mártir (EU Oeste)
: El LoL no 'vale la pena', sinceramente.
Todos los problemas comenzaron cuando metieron los objetos exclusivos de jungla y de soporte. Fue en la S3. Y eso fue el desencadenante de todo lo que vino después. Eso está conectado con los nerfeo/eliminación de las habilidades globales, pasivas y activas. Eliminación de esquivar. Nerfeos a la vida y el robo de vida, el silencio y la invisibilidad. Mucho después, también hubo persecución contra las habilidades teledirigidas. Lo cual también es una opción estratégica como las otras. La probabilidad de crítico en las maestrías de ataque. Y por último las runas totalmente, eliminadas. Así hasta eliminar la mayoría por no decir, todas practicamente, las opciones estratégicas. Y dejar el juego seco, reducido a un concepto táctico-mecánico, en el que siempre se hace lo mismo, pero variando tras cada parche, lo cual resulta en una molestia adicional, revestido de la ilusión de elección para el jugador. Al mecanizar el juego no hay prácticamente libertad. Y por eso este juego de ahora está condenado. Y si tiene arreglo, dudo que ese arreglo salga de los mismos cerebritos que se les ocurrió la idea antiestética de los objetos exclusivos, que nadie, nadie en serio, nadie en absoluto, había solicitado que se hiciera, ni echaba en falta. Se supone que esos cambios ayudaban a la jungla y soporte, pero los jugadores más perjudicados fueron justamente los que eran jungla y soporte. Como lo era yo por ejemplo, en ese momento el juego empezó a darme un poco asco, pero fue empeorando hasta que se me hizo insoportable ver que toda elección era falsa, y ya no valian para nada las builds o estrategias. Si se quisiera deshacer todo eso, tendrían que empezar por eliminar el sistema que obliga a jugar en posiciones predeterminadas, y por tanto, eliminar el modo de preferencia actual y sustituirlo por otro distinto, que ayude a repartir posiciones pero sin obligar a los jugadores a un rol determinado. Luego, hacer que el oro y experiencia de matar súbditos se reparta entre los campeones cercanos. Este cambio habría resuelto los graves problemas del meta antiguo por el cual se inventaron los roles de soporte y jungla.
James howler (EU Oeste)
: estos post se votan en negativo por el pusismo de la gente... habla alguien de que el lol es maravilloso 0 defectos, votos positivos habla alguien de que que puede hacer cuando le trolean? votos negativos y encima le tildan de flamer y de que es su culpa-.... cinismo amigo cinismo.... o eso o que riot regala skins por lamerles el c*** y nadie se había enterado.... Segundo el no ha venido aquí a reportarlo, ( AUNQUE NO SE PUEDA PONER AQUI NOMBRES, LEE LAS REGLAS DEL FORO),simplemente para quitarse la mala leche de que te toquen las narices en el juego y no poder decir nada, por que se castiga el flame , pero no el troleo. Y lo mejor de todo, la mejor ley de rito.... NO PUEDES DECIR QUE LE REPORTEN POR QUE VA EN CONTRA DE LAS NORMAS DE LA COMUNIDAD Y ES TOXICO !!! claaaaaaaaaaaro claaaaaaaaaaro, me están asaltando navaja en cuello, pero ey !!!! no puedo pedir ayuda... es ser toxico xDDD
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=kZKdQEul,comment-id=00000002,timestamp=2019-09-28T10:11:39.048+0000) > > estos post se votan en negativo por el pusismo de la gente... habla alguien de que el lol es maravilloso 0 defectos, votos positivos > habla alguien de que que puede hacer cuando le trolean? votos negativos y encima le tildan de flamer y de que es su culpa-.... > cinismo amigo cinismo.... o eso o que riot regala skins por lamerles el c*** y nadie se había enterado.... > Segundo el no ha venido aquí a reportarlo, ( AUNQUE NO SE PUEDA PONER AQUI NOMBRES, LEE LAS REGLAS DEL FORO),simplemente para quitarse la mala leche de que te toquen las narices en el juego y no poder decir nada, por que se castiga el flame , pero no el troleo. > Y lo mejor de todo, la mejor ley de rito.... > NO PUEDES DECIR QUE LE REPORTEN POR QUE VA EN CONTRA DE LAS NORMAS DE LA COMUNIDAD Y ES TOXICO !!! > claaaaaaaaaaaro claaaaaaaaaaro, me están asaltando navaja en cuello, pero ey !!!! no puedo pedir ayuda... es ser toxico xDDD Buenas James howles, No es cinismo. Aquí el foro está precisamente para ayudar entre otras cosas, pero todo lo que tenga que ver con casos de cuentas de usuario, toxicidad particular de un jugador en una partida, etc. va a soporte, no al foro. Porque el foro se llenaría de basura que a nadie le interesa, y para eso ya hay un canal adecuado que es el soporte. Pedir a otro jugador que reporte o amenazar de reportar a un jugador durante una partida es una distracción con el chat más que no tiene nada que ver con ganar la partida. Incide negativamente entre la relación del equipo, por tanto, no solo es una distracción, si no que es una distracción tóxica en sí misma, que resta por ser distracción y resta por ser tóxica. Entra dentro de lo que es "acosar a un jugador". Y eso va contra las normas. Si quieres reportar a un jugador solo tienes que hacerlo tú al final y no necesitas (ni deberías) decir nada a nadie sobre ello. NI que si vas a reportar o no. Claro que si lo haces una vez de vez en cuando, seguramente no te pase nada, pero como acostumbres a hacer esto, te cae al final un ban. Hay cierta flexibilidad con las normas que induce a que los jugadores se crean que pueden hacer determinadas cosas por el chat. Y cuando les llega el ban les llega la sorpresa. Por eso, creo que tendría que haber más avisos, que avisen a la mínima, al momento, por ejemplo, en el que un jugador dice que se reporte a otro, y si este jugador es reportado en esa partida, le salga un aviso por haber hecho eso. Así por lo menos, se entera, y tiene mas oportunidades de dejar de hacerlo, y no tiene que recibir un ban para enterarse. Saludos.
Sube a mi carroo (EU Oeste)
: Lo gracioso es que le he reportado yo mi premade y los otros 2 compañeros y aun asi no le han hecho nada porque no me han enviado el mensaje de cuando sancionan a alguien, este juego es penoso. Y te voy a decir otra cosa encima no puedo exponer al que me ha jodido la partida y publicar su nombre? Encima Riot defiende a este tipo de jugadores, gg :)
> [{quoted}](name=Sube a mi carroo,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=kZKdQEul,comment-id=00000001,timestamp=2019-09-28T04:50:13.768+0000) > > Lo gracioso es que le he reportado yo mi premade y los otros 2 compañeros y aun asi no le han hecho nada porque no me han enviado el mensaje de cuando sancionan a alguien, este juego es penoso. > > Y te voy a decir otra cosa encima no puedo exponer al que me ha jodido la partida y publicar su nombre? Encima Riot defiende a este tipo de jugadores, gg :) No siempre tiene que salir algo. Puede tardar un tiempo y no decir nada. No te guíes por eso.
Sube a mi carroo (EU Oeste)
: Me han jodido la promo a oro 2 por la cara desde el minuto 1 el jng inteando
Estas cosas no se denuncian aquí, para eso está el soporte, siempre se van a votar negativo estos post, por más bien escritos que estén. Además va contra las normas acusar a otro jugador poniendo su nombre de invocador. No te tienes que desahogar, a veces hay mala suerte y a veces hay buena suerte, y ya está, a nadie tiene que importarle que te haya tocado un hijo de p.uta en tu última partida. Mi consejo: Si ves que hay un hijo de p.uta en tu partida, haz como si fuera un cataclismo, reconoce que has tenido mala suerte, no intentes arreglarlo durante la partida, no tiene arreglo, hay un terremoto en tu equipo y no puedes hacer nada, es mejor no decir nada, o alguna cosa mínima y luego silenciar, y jugar como puedas, hasta que termine la partida. Ahí entonces vas y lo reportas. Eso no significa que vaya a dejar de haberlos, pero es lo mejor que el sistema Rito te deja hacer. Y sin decir a nadie que lo reporte, ni antes ni después. Porque tienes que evitar ser tu tóxico también, porque el sistema no discrimina que a ti te hayan provocado primero o después, da casi lo mismo el contexto en el que puedas hacer algo contra las normas. Hay algo de margen pero no puedes pasarte.
King Josetxo IV (EU Oeste)
: EL MEJOR JUGADOR DE LA HISTORIA
-1 por ortografía
G2 ESPAÑOL G2 (EU Oeste)
: No infravaloremos el dragón de nube.
A mí me da asco lo que hay que hacer para absorber el poder del dragón después de haberlo matado.
Domador de poros (EU Oeste)
: ¿Pero esto que es?
Historia de cuando el juego tenía gracia y como dejó de tener gracia cuando los responsables se habían hecho ricos y entonces se fumaron todas las drogas (es una teoría pausible, falta constatarlo), lo que dio como resultado una espiral de "restauración Ecce Homo", hasta el subproducto vacío que es ahora.
EBDLA (EU Oeste)
: Encuesta: Rompiendo el mito
A las chicas se le da mejor la coordinación y trabajar en equipo, actuar por reacción ante un evento del entorno, y estar pendiente de todo lo que sucede en la partida en todo momento, por eso van a funcionar mejor en la línea bot, y más concretamente de support, pero también funcionaría muy bien en el rol de adc. Lo que no significa que tenga que ir obligada a jugar en esa calle, cada cual juega lo que quiere, todas las calles tienen trabajo en equipo y coordinación, pero en la línea bot solo es un factor más patente que en el resto. Mientras que a los chicos se les da mejor abstraerse del entorno para concentrarse en una sola cosa, algo por lo que se paga un precio a veces, de no enterarse de cosas importanrtes que pasen en la partida. Para los chicos, la línea top, y también la jungla. La calle mid indistintamente tendría que beneficiarse de ambos factores. El problema es que también pasa que los chicos en general no solo se aislan de lo que pasa en la partida para concentrarse en su calle, se aislan de lo que pasa en la vida real mientras estan jugando, para concentrarse más en el juego, esto es que en general los chicos siempre van a rendir mejor que las chicas. Porque ya el hecho de jugar a un videojuego que se proyecta sobre una pantalla bidimensional en frente, es una tarea específica que tienen delante, y no, un todo alrededor. Y esa capacidad de abstracción del varón es una ventaja que potencia mucho sus capacidades frente a los de una mujer que le cuesta un poquito más de esfuerzo abstraerse de lo que sucede alrededor. O sea no es que tengan más capacidad, si no que pueden dedicar más recursos a una tarea en cuestión. A la mujer le cuesta un poco mas hacer lo mismo, esto es por un instinto de tipo defensivo, que induce a no dejar de estar pendiente del entorno en todo momento. Con la realidad virtual, es posible que eso cambie, al poder cambiar el entorno completamente de la persona. Y depender más de la coordinación de movimientos. Puede que las chicas destaquen más en juegos de VR del futuro. La razón por la que salen tanta gente main support en la encuesta ya se ha discutido muchas veces. La gente que accede y permanece en el foro ya tiene la mentalidad de soporte, yo también por ejemplo, cuando jugaba era main support, el foro está relacionado con el rol de soporte. Por esta razón la encuesta no es del todo fiable.
l l Harmony l l (EU Oeste)
: Porque hay gente tan estupida compra un skin y no sabe usar el campeon
No compréis skins, compraros un mojón de mentira por Ebay y colgarlo en el foro diciendo. "Hola Rito, te iba a comprar una skin, pero como os estáis cargando el juego cada vez más, he pensado que es más productivo comprar este mojón de mentira, os dejo una foto del mismo y que lo disfrutéis vosotros también" Toque de atención nivel Maestro.
VaLeNtIn0123 (EU Oeste)
: Gente useless
La gente tóxica se le permite respirar y eso ya sabemos que implica emisiones de CO2. Políticas contaminantes de Rito.
Domador de poros (EU Oeste)
: Con ese nick, que "sutil" has sido. https://www.elmundo.es/papel/lifestyle/2019/07/13/5d2741d121efa08d3f8b45de.html
> [{quoted}](name=Domador de poros,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=U82tcLqA,comment-id=00040000,timestamp=2019-09-24T20:01:01.334+0000) > > Con ese nick, que "sutil" has sido. > > https://www.elmundo.es/papel/lifestyle/2019/07/13/5d2741d121efa08d3f8b45de.html Es que hay que ser sutil porque te puede salir un ofendido de repente de cualquier sitio y entonces ya estás apañado hasta los restos.
Bistec (EU Oeste)
: Otra mujer más que queda insatifecha
Solo se satisface Evelynn de producir sufrimiento, y puede ser tanto a un hombre como a otra mujer y cualquier otra cosa que no sea lo uno u otro.
zardis (EU Oeste)
: porque la gente es tan ciega?
Han hecho eso que se decía que te quedabas ciego, y ya ves que es cierto.
James howler (EU Oeste)
: Estimado riot, adoro vuestra manera de aplicar la politica de juego y vuestras sanciones logicas
Buenas, Tienes suerte, la mayoría que se quejan de los bans en el foro vienen cuando ya es irreparable y les ha caído permaban. Estás a tiempo de sobra para evitarlo, porque si te ha caído esta sanción, y no cambias tu actitud de forma radical, al final te cae el bloqueo permanente. Cómo afrontar los tóxicos sin convertirse en tóxico: Si ves que hay un tóxico en tu equipo, o en el equipo contrario, o en tu imaginación, resiste la tentación de intentar arreglarlo, porque lo empeoras, haz un esfuerzo y limítate a seguir jugando como si fuera un elemento accidental que forma parte del juego, y al final de la partida, acuérdate de reportar al jugador aunque hayas ganado la partida. Como usar correctamente el chat: Todo lo que escribas en el chat es una distracción, imagina que cada frase que alguien del equipo escribe resta oro y experiencia a todo el equipo, no es así, pero es como si lo hiciera, sin importar lo que sea. Si vas a decir algo, que el precio de la distracción justifique la recompensa. Políticas de mínima información y máximo respeto. Cualquier falta de respeto a un miembro del equipo es como quitar un puñado de oro y experiencia a todo tu equipo. Hacer todo lo anterior no implica ganar, pero maximiza tus posibilidades e implica contribuir a mejorar el ambiente de la comunidad y poder seguir jugando sin que Rito te bloquee. Un saludo
HOYxESxVEVES (EU Oeste)
: Abandono el juego hoy. Voy a explicar qué le pasa al juego y por qué.
Es como la droga que se mezcla con basura aún más tóxica para vender más. De haber jugado las dos primeras temporadas tu decepción sería aún mayor. El juego que conociste en la S3 ya era una versión reducida en libertades del de la S1 y S2. Pero todavía era divertido. El liberticio comenzó con el rework de que introdujo objetos exclusivos para "jungla" y "support", conceptos que hasta ese momento eran roles parte del metagame de los jugadores, que no pertenecían a Rito ni al juego. Cuando a se le metió en la cabeza de forzar el metagame cayó en una espiral de martillazos al juego que lo dejaron así, el Ecce Homo antes y después. Muy triste. Me da cierta vergüenza decirlo porque entiendo que muchos jugadores de esa epoca que han continuado, y dicen que el juego es el mismo, es porque no tienen sensibilidad. Lo mismo les da un vino bueno de uno malo, mientras tenga alcohol. Se aporrea el teclado y se gana. Yo a eso lo llamo, tener mal gusto, o tener bajo CI o lo que sea, pero no tienen razón. El liberticidio-lol ha sido muy duro para muchos jugadores. Esto no es como ir al Mcdonalds y pedirte una pizza. Esto es como ir un restaurante bueno y que te sirvan lo del mcdonalds. Esta bien, se puede dejar de ir, no jugar, no pagar, lo que sea, pero da mucho asco y rabia, que se carguen algo bueno a lo que te has acostumbrado y te pongan mierda en su lugar. Puede que sea algo económico, pero no todas las empresas hacen lo mismo para ganar dinero, estan las que tratan bien a sus clientes y priman la calidad, obtienen recompensa en forma de fidelidad y apoyo de mucha gente. Un valor que es muy difícil de medir. La queja es legítima. Ojalá fuera de esas empresas que piensan a largo plazo y buscan la calidad ante todo. Calidad, calidad y calidad. El ecce homo, los restos de un juego de verdad, equilibrado en muchos aspectos, torturado a martillazos y convertido en una carrera de obstáculos unidimensional.
Sr Langostino (EU Oeste)
: Piensan separarlo?
"piensan"
amay el bizco (EU Oeste)
: Me flamearon por ser como soy
A todo el mundo le flamean por ser como es
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Brutoloco

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