xPekko (EU Oeste)
: ? Claro, porque aún no la ha encontrado, en qué parte te perdiste? {{sticker:sg-miss-fortune}}
> [{quoted}](name=xPekko,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=oE7GuN3x,comment-id=00010000000000000000,timestamp=2019-10-13T23:11:42.412+0000) > > ? > Claro, porque aún no la ha encontrado, en qué parte te perdiste? > {{sticker:sg-miss-fortune}} En la parte en que venía a buscar novia al foro, obviamente {{sticker:slayer-jinx-wink}}
xPekko (EU Oeste)
: La libertad obviamente {{sticker:slayer-pantheon-thumbs}}
> [{quoted}](name=xPekko,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=oE7GuN3x,comment-id=000100000000,timestamp=2019-10-13T23:01:03.677+0000) > > La libertad obviamente > {{sticker:slayer-pantheon-thumbs}} Bueno, obvio obvio... Si está aquí buscando novia... Tan obvio no sé si lo veo {{sticker:sg-lulu}}
xPekko (EU Oeste)
: No hagas eso hombre, disfruta de tu libertad. Luego la echarás de menos {{sticker:slayer-pantheon-popcorn}}
> [{quoted}](name=xPekko,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=oE7GuN3x,comment-id=0001,timestamp=2019-10-13T22:41:24.057+0000) > > No hagas eso hombre, disfruta de tu libertad. Luego la echarás de menos > {{sticker:slayer-pantheon-popcorn}} ¿A la novia o a la libertad? {{sticker:sg-miss-fortune}}
Zeicoman (EU Oeste)
: Entonces la faceta competitiva del LoL se considera un deporte o no? Entonces, estirándolo muchísimo podríamos decir que jugar al LoL es hacer deporte ya que mucha de la gente se toma el juego de manera competitiva xD
> [{quoted}](name=Zeicoman,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=0004000000000000000000000001,timestamp=2019-10-13T19:17:11.902+0000) > > Entonces la faceta competitiva del LoL se considera un deporte o no? Entonces, estirándolo muchísimo podríamos decir que jugar al LoL es hacer deporte ya que mucha de la gente se toma el juego de manera competitiva xD La faceta competitiva es la profesional, la federada, no una partida típica.
Brutoloco (EU Oeste)
: [Comportamiento] Ideas brutas y locas
> [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > ¿Qué ventajas tendrían estos cambios? Ninguna, me explico más abajo. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - El juego es más rápido y dinámico, lo que reduce la espectativa de sufrir situaciones estresantes antes de jugar. El juego no será más rápido ni dinámico. Las partidas terminarán más rápido por falta de jugadores porque saldrán sin penalización. Y aquellos que terminan sus partidas, acabarán mandando el juego al carajo porque precisamente **estarían metidos en situaciones estresantes en absolutamente todas las partidas**. Yo al menos ni me lo pensaría, vamos. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - Libertad y autonomía de cada jugador, cada jugador pone sus propias reglas, metas y límites al margen de los demás. Un jugador no puede poner sus propias reglas en un juego multijugador. Porque la gente tiende a ser egoísta, y es lo que estás ignorando, y lo haces a sabiendas. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - La libertad permite que los jugadores maduren, aprendan modales y facultades sociales necesarias para conseguir sus objetivos. No. Los jugadores no van a madurar ni a aprender modales ni nada. Van a hacer lo que les de la gana, lo que más les interese, a ser egoístas. Eso es lo que conseguirías con tu falta de normas. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - La democracia de equipo permite intervenir en situaciones toxicas en el momento en el que se producen o se empiezan a producior en pro del interés general. Lo que también hace aprender antes a los jugadores a comportarse y a desarrollar esa cultura social. ¿Pero qué democracia de equipo? ¿Esos 3 minutos de silencio que le metes al tóxico, no sea que llore? Eso lo hago yo solito. Muteo, reporto y se castiga. Más efectivo que tu sistema. Riot **NO TIENE QUE ENSEÑARLES, QUE VENGAN EDUCADITOS DE CASITA**. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - Riot Games ahorraría, bueno, esto no es una ventaja para los empleados, pero también puede centrar esfuerzos en mejorar otros aspectos del juego, al depositar la responsabilidad en los jugadores. Riot Games se arruinaría, porque se quedarían sin gente en su juego en tres meses, incluso menos. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > Quizás requiere más verborrea vender esta idea a quienes a simple vista no lo ven factible, yo lo imagino esto funcionando a medio-largo plazo en caso hipotético claro está, tratar de explicarlo totalmente me resultaría más complicado. Pero en resumidas cuentas, el secreto de este sistema está en que Pero es que no es factible. Con todo lo que has insistido, no has logrado convencer a absolutamente nadie porque es **inviable**, no has dado un solo argumento medio decente, es que no me has convencido con ninguno de los puntos de ninguno de tus posts. Y no solo a mí... Por lo que veo los de arriba tampoco quieren ver ni en pintura unas normas ni medio parecidas. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > La empresa, que puede ser Riot Games, pero podría ser otra que aplicara un sistema similar, responsabilizaría a los jugadores u estos desde un primer momento asumen esa responsabilidad, luego, no se exponen a vivir situaciones injustas porque no las hay. Es que ninguna empresa en su sano juicio aplicaría un sistema similar ni lo ha aplicado jamás. Además en tu sistema no hay responsabilidades que valgan, porque no hay consecuencias a los actos. Te voy a poner tres situaciones injustas que habría con ese sistema, y son el porqué de que ninguna empresa con dos dedos de frente lo implementaría: - Tú decides que te aburres porque vas 0/2, yo voy 4/0 y estoy en tu equipo. Tú te piras de la partida, y yo, que podría haber carrileado si hubieras estado ahí ganando tiempo defensivamente, pierdo la partida porque no te ha dado la gana jugarla. ¿Resultado? Yo, que he terminado la partida, me como 20-30 minutos de partida perdida mientras tú has tenido la libertad de pirarte y empezar otra tras dejarme tirado. No es injusto, claro, ni crea ningún tipo de molestia. - En un ejemplo diferente, yo voy 0/4, y como no me siento suficientemente frustrado, tengo que aguantar tus insultos porque claro, tienes tooodo el derecho a flamearme, y encima sabré que tú no vas a ser castigado por tus actos. Eso tampoco es injusto, ni crea ninguna molestia. - Tú vas bien en una partida, pero yo puedo salir de base y correr hasta la torre de mid en bucle para feedear, porque claro, esto es jauja y total, puedes pirarte de la partida, así que como tienes ese derecho, el retrasado que te putea (es decir, en el ejemplo, yo) ya no merece ser castigado. La culpa es tuya por quedarte y ser civilizado. Y por tanto, no es injusto para ti, ni te crea ninguna molestia. Sí, hay muchas situaciones injustas. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > Si tocan jugadores que sean malos o se comporten mal o abandonen muy pronto, será lo mismo que ocurría de todas maneras ahora, con sistemas similares a este,, pero evitando la falsa sensación sobre los jugadores de que es evitable, o de ser sancionados injustamente, unos mas que otros, etc. O de que les tocan mancos que arruinan la partida, se pueden ir de la partida. Y pasar ellos a ser los que la arruinen, además sin ninguna consecuencia. Maravilloso, nada tóxico tu sistema. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > Los jugadores asumen la responsabilidad sí o sí, sin ataduras a cada partida, los que quieran ganar, será igual que ahora, harán lo que este en su mano por ganar, los que no, no. Si no hay ataduras qué responsabilidad van a asumir, si de por sí tampoco hay consecuencias para los malos comportamientos. ¿Sabes qué enseña? Ser castigado por hacer algo mal. ¿Sabes qué es asumir la responsabilidad? Ser consciente de tus actos y pagar por ellos cuando debes hacerlo. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > Si se permite abandonar aunque haya posibilidades de victoria es un paradigma nuevo sobre el que se puede partir, que antes importe el deseo de jugar de una persona, que las posibilidades de ganar. Si no quieres jugar no te abras una partida. Y si se te quitan las ganas a medias, pues te jodes y terminas, que hay otros nueve jugando. **ESO ES ASUMIR RESPONSABILIDAD**. **ESO ES MADURAR**. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > Como vemos, estos cambios dan siempre mas libertad al jugador, no solo para sentirse más cómodo, también para jugar como quiera. Se abre el abanico de posibilidades, la mentalidad de los jugadores cambia. No, eso no es libertad, es libertinaje. Das libertad para fastidiar a los demás. ¿Sabes por qué en una sociedad normal hay ciertas libertades? Porque también hay una serie de **deberes** que toda persona debe cumplir. Lo que tú propones es anarquía porque pides derechos sin asumir ningún tipo de deber ni poner ningún tipo de norma. Es una anarquía total. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > A simple vista, es dificil de predecir con exactitud que ocurriría a 3 meses de ponerse en práctica. Reconozco que el estrés que produce este juego también hace que la victoria sepa mejor. Puede que con estas normas la victoria no fuera tan épica, pero hay que considerar todas las ventajs descritas arriba. ¿Se gana o se pierde? Yo digo, ojalá tambien Riot Games probara a cambiar las reglas de comportamiento, no solo las reglas de juego. Difícil no es. En tres meses esto se va al carajo fácil sin normas. Lo que ocurrirá es que rara será la partida que termine. Las ventajas descritas arriba son inexistentes y cuestionables. Con tu propuesta no hay preguntas que valgan, **se pierde**, de todas todas. Y soy consciente de que he sido, a lo mejor, demasiado claro. De verdad, es que no quiero alargar esto, porque no pretendo convencer a nadie, sencillamente me pareció un debate interesante... Hasta que no respondiste a mi anterior post (en el otro tema) "porque no hacía un esfuerzo por entenderte". Si te da pereza responder prefiero saberlo y no sigo con esto, sinceramente. Pero si no sabes explicar tu propia idea no me culpes a mí. Te diré algo que ya he dicho en este foro antes: eres tú quien tienes que hacer un esfuerzo por explicarte. Das 500 vueltas sobre una idea en la que dices que Riot no debe hacer cumplir normas que regulen el comportamiento y castiguen la toxicidad, pero luego dices que no es eso lo que estás diciendo, y que "te es muy difícil explicarlo". Pues lo que has explicado hasta ahora (y aunque te haya respondido solo al primer post he leído el hilo entero), tiene un nombre y es anarquía. Es que lo has definido a la perfección en tus posts: "En términos generales el anarquismo plantea una sociedad políticamente organizada sin Estado a la que llaman «anarquía». La idea común de los anarquistas es que consideran que el Estado (Riot, en este caso) es innecesario y también directamente perjudicial en la medida en que atenta contra la libertad colectiva".
Brutoloco (EU Oeste)
: [Comportamiento] Ideas brutas y locas
> [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > La suma de los dos factores da como resultado la cultura, el ambiente que rodea a la comunidad de jugadores de League Of Legends, que tiene una fama "urbana" de tóxica, pero es la misma que la de cualquier otro videojuego, las condiciones de este juego, producen una cultura que puede ser mas o menos tóxica que en otros. No, la fama de tóxica que tiene no es ninguna leyenda urbana. Es una fama completamente merecida, hay una gran diferencia con otras comunidades en las que he jugado y juego a día de hoy, y, de las comunidades en las que he estado, la del LoL es con diferencia lo peorcito. Y créeme cuando te digo que no han sido pocas. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > En otros hilos he propuesto alternativas moderadas, en lugar de las brutas y locas que realmente pienso que se deberían aplicar. Que son las que estaban en ese comentario del hilo desintegrado con el rayo de la muerte de Rito. Es normal que ese rayo de la muerte te haya llegado cuando tus normas básicamente están promoviendo la anarquía con mayúsculas. Kuka tiene razón. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > La intención no es solo mejorar el ambiente de juego, si no, también meramente cambiarlo por otro, cuando de jugar a este juego fue por razones de que el juego me aburría, (en resumidas cuentas), nada que ver con el tema del comportamiento y toxicidad, no obstante, he visto en todos estos años a muchos usuarios quejarse a llanto desconsolado por que o bien les intoxicaban mucho, o porque les habian baneado, o les hacían perder el tiempo jugadores muy malos, he visto hasta gente de diamante llorando porque les tocaban malos jugadores. Y has visto a muchísima gente quejarse de la comunidad **tóxica** del juego y sin embargo, esos son los únicos a los que **no nombras**. A los niñatos llorones que se creen Faker, a los tóxicos y a los baneados """injustamente""" (sí, con muchas comillas), les das lo que quieren, pero a aquellos que realmente dicen algo con sentido ni agua les das, y de hecho con estas "normas" (más bien ausencia de las mismas) literalmente te ríes en sus caras, con o sin intención. ¿Pero cómo vas a mejorar el ambiente permitiendo a la gente faltar al respeto como le dé la gana y tirarse al cuello de otro por un error, irse afk, intear, flamear...? Si es que la consecuencia de esto que propones es la antítesis de un buen ambiente. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > La idea principal es la siguiente: > > - No existan sanciones por comportamiento, ya sea de chat o de juego. > - Se puede salir libremente de la partida y volver a entrar en la misma o en una cola nueva. > - Se guarda el resultado de la partida aunque se haya abandonado y tiene los mismos efectos que de haberla jugado hasta el final en cualquier modo de juego. > - Si un jugador es muteado en algun momento por otros tres jugadores de su equipo al mismo tiempo, tendrá una restricción inmediata y temporal de chat (sugerencia 3 minutos). - La no existencia de sanciones, es la no existencia de normativa. Jauja. - Si puedes salir de la partida, te estás cargando varias excepciones que te relataré más abajo, por distintos motivos. - No tiene los mismos efectos porque ni te comes un baneo, ni colas de baja prioridad, ni nada. - Cuidado, 3 minutos de restricción de chat, no sea que el tóxico tenga que pagar por sus acciones. Absurdo y de todo punto insuficiente, estas """normas""" son literalmente un insulto a la inteligencia. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > En detalle, cada jugador podrá usar el chat como le plazca y jugar como le plazca, con unos límites excepcionales: > > - El chat: vulneración de la privacidad y amenazas concretas posibles de realizarse Todos sabemos que para que haya una vulneración de la privacidad se necesita cierto conocimiento de la vida de otro jugador. Aparte, de que se entra en líos por las diferentes leyes de privacidad vigentes en X o Y países, no tiene ningún sentido. Por otra parte Riot tampoco puede juzgar qué amenaza puede realizarse y cuál no. 0 sentido, por tanto, descartado. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - El comportamiento: Abusar del afk para farmear esencias sin estar presente en la partida y el uso de programas de terceros, que incluyen trampas y bots. Mira, otra que no tiene sentido y que se ve invalidada por el punto 2 de la "idea principal" Si puedes salir libremente de la partida, lo harás, y nadie puede asegurar que lo hagas para farmear esencias. Mientras no uses bots, puedes quedarte afk y cada 2 o 3 minutos darle al ratón para que no te tire por inactividad. Al final, recoges las esencias y hala. Como no has usado trampas ni bots, y **sí** has estado presente (que no jugando) esto queda invalidado. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - El abandono de las partidas: Abusar para farmear en el caso de que fuera posible farmear algo de esa manera. Tampoco puede demostrarse que estés abandonando para farmear nada, dado que tienes el derecho y la libertad de abandonar cuando te de la gana, según el punto 2 de tu "idea principal". > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - En caso de farmeo por afk o abandono, el castigo es no dar ningún farm, pero manenter el resto igual. Baneo en caso de repetirse varias veces. Al no poder demostrar que se abandona con la intención de "farmear" algo (¿qué %%%%%%% se farmea abandonando partidas? 0 sentido) si quitas el farmeo a ese jugador o le baneas, le basta con venir al foro a llorar porque "es que le pilla de sorpresa". Y entonces vendrá alguien a poner que no puede ser que un tío que se lo merece sea baneado, ya que como no se lo esperaba... Pobrecito. Continúo en otro post por falta de espacio... Pero telita, Bruto xDD
xTHEDNSx (EU Oeste)
: Me recomendais algun juego?
Los que te voy a decir igual no tienen los mejores gráficos, pero son muy buenas sagas: Sigilo/Shooter/Asesinatos: Metro Fallout Bioshock Far Cry Legendary (no es un juego muy conocido y no es muy largo, pero a mí me encantó aun siendo un indie) Dead Island Hydrophobia:Prophecy Saints Row (para mí mejor que GTA con diferencia) Sleeping Dogs Dishonored Borderlands Terror: F.E.A.R Outlast (Si quieres un juego donde no eres el típico Rambo y tienes que huir para sobrevivir porque **no tienes la posibilidad de luchar**, esta saga te encantará). Rol: Neverwinter Nights (el primero solamente, que incluso tiene una comunidad multijugador amplia y con mundos creados por los propios jugadores, si eres jugador de rol te encantará) Baldur's Gate (si te gustan los juegos de rol esta saga es necesaria en tu colección, lo mismo que Icewind Dale y El Templo del Mal Elemental) Pillars of Eternity Dragon Age The Elder Scrolls The Witcher Aventuras-acción: Legacy of Kain (son antiguos,pero su historia ha envejecido muy bien) Darksiders Estrategia: SpellForce (si te gustan los juegos de estrategia esta saga no te decepcionará) Zeus Señor del Olimpo Aventura gráfica: La saga Deponia (si te gustan las aventuras gráficas con mucho humor, esta saga te molará, igual que otra saga mucho más conocida, Monkey Island) Si se me va ocurriendo alguna más, ya te comentaré, eso es lo que a bote pronto se me pasa por la mente
Se ha matao Paco (EU Oeste)
: Entiendo tu mensaje Riot, pero uff.
> [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > Lo que tiene sentido dentro de un contexto no lo tiene en otro, si debajo del mar, tienes que hacer determinadas cosas para ganarte la vida, no significa que sobre la tierra, sea exactamente lo mismo. Si cambias el entorno, cambia cada cosa que tienes que hacer, cambian los problemas que tienes por otros, las cosas que te preocupaban debajo del mar ya no te preocupan sobre la tierra, pero hay otras que te preocupan en la tierra que no estaban debajo del mar, y es muy difícil sacar un pez del agua convenciendole de todas las ventajas que hay en tierra tratando de hacer que piense como si esos elementos fueran los que conoce de debajo del agua. Pero yo no pretendo convencer a nadie, lo que estoy diciendo me convence a mí, a lo mejor a alguien le interesa. Este no es un buen ejemplo por muchos motivos, principalmente porque el ejemplo en sí no tiene ningún sentido. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > Bajo este contexto hay individuos tóxicos que hay que perseguir y castigar, al expulsarlos de este sistema hacia otro, pasan a ser parte de otra cosa, que no quiere decir que dejen de ser tóxicos, pero sí resulta bastante más sencillo meterle mano a esa toxicidad, el cambio de situación, de estado general, provoca cambios importantes, muchos que estan siendo tóxicos en este sistema, es probable que en el otro hubieran dejado de serlo, por un proceso semejante pero no exactamente igual que el de las recompensas y castigos directos, si no más bien, recompensas y castigos indirectos sin intermediarios en los que excusarse, pero con la notable diferencia de poder usar su libertad, lo cual libra a una enorme masa de gente de ciertos problemas de los que yo hablo, neurosis, fobia social, estrés en general. Esto es básicamente absurdo. Si los castigas indirectamente no les estás dando libertad. La sensación de libertad es falsa y un castigo indirecto es algo que no tienen ni por qué notar. En este sistema pueden usar su libertad, pero se comen las consecuencias de sus actos de forma fulminante, **que es lo que debe ocurrir**. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > Eso es debido a que mucha gente es como peces que se asfixian a medias debajo del agua, necesitan algo de la tierra, pero no pueden salir del todo porque tampoco están preparados para ese regimen de ibertades al que me refiero. Esto es absurdo. Estás justificando la toxicidad llamándoles básicamente incomprendidos... Solo te falta pedirme que tenga empatía con un tóxico. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > Las normas son duras pero son flexibles, y eso genera falsas espectativas en muchos jugadores de lo que pueden hacer y no. Creyendose que pueden hacer algo, y que todos pueden hacerlo, solo porque no les han castigado las diez veces que lo han hecho, cuando en realidad el tema se va acumulando hasta estampársele en la cara. Esto se podría evitar con más avisos. No, no genera nada. Y las normas no son flexibles, son claras. De hecho, dime tú qué es lo que está aquí poco claro. Esto es uno de los ejemplos de comportamientos baneables, según los términos de Riot: Acosar, asediar o amenazar a otros jugadores al usar los Servicios de Riot; De hecho... Te voy a poner todos los ejemplos de comportamientos que se castigan, te invito a que me digas dónde está la flexibilidad: - Hacerse pasar por otra persona, negocio o entidad, incluidos los empleados de Riot Games, o comunicarse de modo que la comunicación parezca proceder de Riot Games; - Publicar información identificativa sobre uno mismo u otros jugadores en el Sitio web o dentro del Juego; - Acosar, asediar o amenazar a otros jugadores al usar los Servicios de Riot; - Eliminar, alterar u ocultar cualquier copyright, marca comercial, patente u otras notificaciones de derechos de propiedad de Riot Games contenidos en el Sitio web, el Juego y/o el Software. Tampoco podrá transmitirse contenido que viole o infrinja los derechos de otras personas, incluidos los derechos de patente, marca comercial, secreto comercial, copyright, publicidad, derechos personales u otros; - Transmitir o comunicar contenidos que resulten ofensivos, incluyendo lenguaje ilícito, malsonante, amenazador, ofensivo, acosador, difamatorio, vulgar, obsceno, sexualmente explícito o molesto en un sentido racial, étnico o de otro tipo; - Transmitir o facilitar la transmisión de cualquier contenido que contenga virus, datos corruptos, troyanos, registros de teclas pulsadas, gusanos (“worm”), bombas de tiempo, programas de borrado o cualquier otra rutina informática cuyo objetivo sea dañar, interferir, interceptar de manera subrepticia o minar, limpiar o extraer cualquier información del sistema, de datos o personal; - Saturar el chat (''spam''), ya sea con fines personales o comerciales, interrumpiendo el flujo de la conversación con publicaciones continuas; - Participar en cualquier acción que estafe a los demás usuarios del juego, incluidos, el timo y la ingeniería social; - Utilizar programas no autorizados de terceros, incluyendo ''mods'', ''hacks'', ''cheats'', ''scripts'', ''bots'', ''trainers'' y programas de automatización que interactúen con el software de una manera u otra, sea cual sea su propósito, incluyendo, programas no autorizados de terceros que intercepten, emulen o redirijan la comunicación entre el Software y Riot Games, así como programas no autorizados de terceros que recojan información sobre el Juego leyendo zonas de memoria utilizadas por el Software para almacenar información; - Acceder o intentar acceder a zonas del Juego o de los Servidores del juego no disponibles para el público; - Seleccionar un nombre de invocador que indique falsamente una asociación con Riot Games, que contenga información de identificación personal, o que resulte ofensivo, difamatorio, vulgar, obsceno, sexualmente explícito o censurable en un sentido racial, étnico o de otro tipo. No se admitirá el uso de faltas de ortografía o escrituras alternativas para evitar esta restricción en la elección de nombres de invocador. Riot Games puede modificar, sin previo aviso, cualquier nombre que infrinja esta estipulación, y puede tomar medidas disciplinarias adicionales, como el cierre de la cuenta, si la infracción se repite; - Cerrar la sesión o salir del Juego durante una partida en progreso. El sistema automatizado Leaverbuster® de Riot Games controla esta información y bloquea temporalmente a los usuarios que abandonan demasiadas veces partidas a medias. La duración del bloqueo temporal aumentará con el tiempo si una cuenta en concreto sigue abandonando partidas en progreso; o - Jugar con la cuenta de otra persona para mejorar el estado o la clasificación de la cuenta. - Inducir o alentar a otros a infringir este Código de conducta o las condiciones de este Acuerdo. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > No justifico la toxicidad. La toxicidad hay que castigarla cuando es el sistema de castigarla por un tercero. Cuando el sistema no es el del tercero, la toxicidad lleva a otras consecuencias diferentes, que a mí me interesan mucho más, me parece más apetecible ese entorno. Digo que son mejores tierras donde estar. No entiendo esto. La toxicidad hay que castigarla, a secas. Y lo que estás haciendo no es solo justificarla, sino decir que sería mejor un sistema donde no fuera castigada o directamente no tuviera normas, es lo que entiendo en tus palabras, vamos. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > Las expectativas de comportamiento esperan un comportamiento de los jugadores que no coincide con el jugador medio normal, a mí eso no me gusta. Como ya digo, provoca trastornos psicologicos en la comunidad que luego revierten en forma de más toxicidad. Cuando esto no es verdaderamente necesario para lograr el bienestar del conjunto. Pero es que el jugador medio normal de LoL es tóxico. No, las normas no provocan ningún trastorno a nadie, ya vienen así de casita. Lo he dicho mil veces, Riot no tiene que educar a nadie, tenemos que venir educaditos de casa. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > No he dicho que no sea merecido. Pero es distinto si lo esperan como si no. Al que no lo espera le pilla de sorpresa. Y eso significa, toxicidad en el toxico. ¿Adonde va esa toxicidad?. Si es merecido, y no se lo espera, es porque no sabe admitir los errores propios, y no hay nada peor que eso. Es una forma de aprendizaje: Te comes las consecuencias de tus actos, y aprendes a no volver a hacerlo, es **básico**. La toxicidad ya está en el tóxico, porque se ha comido las consecuencias de la misma. Lo que tiene que hacer es aprender que lo que ha hecho **está mal**.
Brutoloco (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f000000000000,timestamp=2019-10-11T21:28:33.635+0000) > > No digo que tú defiendas a los tóxicos, sino que últimamente se está viendo en el foro demasiada tontería defendiendoque las normas no son claras, y lo cierto es que más claras no podrían ser. Es una cuestión simple de sentido común. No hagas lo que no quieras que te hagan y no serás castigado. > > Pero es que las normas son simplísimas. ¿Sabes? Yo, de hecho, estuve dos años, **dos años**, jugando sin leerme las normas. Nunca he sido castigado, y me las empecé a leer cuando comencé a participar en discusiones del foro, para documentarme. > > Las normas no llevan a engaño. Lo que lleva a engaño es pensar que somos inmunes a las consecuencias de nuestros actos. ¿A cuántos has visto venir aquí a pedir "una última oportunidad" a Riot? A día de hoy la libre determinación de cada jugador está ahí, pero es que ser libre para decidir no debe convertir a nadie en inmune a las consecuencias de sus decisiones. No es una cuestión de discriminación. Es una cuestión de que si la haces, la pagas, y es como debe ser. Buenas Corvorazor, gracias por continuar el tema nuevamente, porque a mí me parece muy interesante. Lástima que yo no sea la mejor persona indicada para afrontarlo. Hay profesionales hay fuera que seguro que tendrán una manera más clara de explicar todo esto que estoy diciendo. A mí tampoco me han castigado nunca en el juego, pero en el foro sí, pero no creas que es por eso que pienso esto, esto ya lo pensaba de mucho antes que eso, antes de que existiera el LoL, y acumulando experiencias pasadas en otras comunidades diferentes de otros asuntos diferentes. Da justo la casualidad que las cosas que menos me gustan de este juego son las que afectan a la libertad de los jugadores, lo que va mucho más allá de las normas y la manera de aplicarlas, si no el propio juego que es cada vez más un entorno más cerrado, donde en mi opinión, el concepto de "juego" se pierde, y aparece otro que es el del deporte olímpico, entrenar y entrenar por ser más hábil, más rápido, y adaptarse antes a los cambios, lo que penaliza mucho el factor "inteligencia" en pro del factor "habilidad mecánica". En esto yo me veo como un serio afectado porque a mí lo que se me da bien es pensar, pero puesto que ya no hay ventaja por pensar, entonces me aburre, no soy un gran entusiasta de las habilidades mecánicas, pero no estoy en contra de ellas, ojo, yo defiendo el equilibrio, que haya de todo, como en las primeras dos temporadas. Todos los factores importaban. Y juego a juegos donde importan mucho la habilidad como Cs-Go, pero Cs-Go no castiga el pensar. > Esto ocurre también en la vida real. Puede tocarte un juez u otro, y este puede interpretar las leyes a su manera, y no puedes hacer nada para evitarlo. Cualquier cosa escrita, cualquier conjunto de normas o leyes, es interpretable, y tiene vacíos legales. A veces las leyes humanas pretenden arreglar problemas que no son problemas. Estamos hablando de un videojuego, y parece que cuando le insultan a uno es igual a que le pegaran, pues no es igual. Fijarse como en Corea del sur, donde las normas son mucho mas estrictas, no es casualidad justamente que es donde más asesinatos se cometen en la vida real por cosas relacionadas con perder una partida del LoL. Endurecer las normas por ofensas no implica mejorar la comunidad, reducir la toxicidad, puede empeorarla, crearle problemas mayores que el permitiendo que cada jugador ofenda lo que quiera, y otros a su vez le ofendan lo mismo, sin tener a ningun sistema "primo de Zumosol", al que acudir para ir a quejarse y que les resuelva el problema. Sin el sistema "primo de Zumosol" estoy convencido al 100% de que todos estaríamos mejor, habría menos toxicidad, más compañerismo, nadie tendría esa sensación de injusticia a la que yo me refiero, que producen estos complejos sistemas de interventores. > Lo que debes entender es que lo que para ti es un comentario gracioso a alguien puede ofenderle, por los motivos que sea. En eso se basa la empatía y el sentido común, estamos hablando de un juego cuyo chat se basa en un medio escrito en el que además nos comunicamos con personas a las que no conocemos de absolutamente nada. Lo que no ves tu es que la empatía no justifica coartar la libertad de terceros, ambos deben coexistir, y de los dos, la libertad es mas importante en cualquier caso, siempre hay que hacer un pequeño esfuerzo para salvaguardarla, porque desgraciadamente vivimos en un mundo que cada vez castiga más la libertad del individuo, y se recurre, se abusa, de emociones básicas enlatadas, donde no se pueden usar armas para reprimir la libertad, se usan emociones enlatadas para ello, creando falsas sensaciones de culpa y cacerías de brujas, como si fueran balas de una ametralladora para acallar a cualquiera que se ocurra desentonar con lo que alguien ha establecido que tenga que ser correcto o incorrecto para una gran masa de gente, la cultura se puede intoxicar para manipular y llevar a la gente por un despeñadero, presas de emociones simples. > Yo por ejemplo, te puse que podías ser un genio del mal y es evidente que no es un insulto, sino una broma para quitar hierro al asunto de la toxicidad. Pero nadie me dice que tú lo hayas visto como tal, a pesar de que para mí sea obvio y de que llevo años leyéndote e incluso hablando contigo por el foro, más de una vez. Imagina con una persona que no conozca de jugar ni una partida completa con ella. > > Del mismo modo, tú puedes denunciar, y el mod que lo vea puede pensar... "Pero si es una tontería" e ignorar la denuncia. O puede verlo un mod que piense... "Hala lo que le ha dicho", y que me ponga una semana de ban del foro. > > ¿Pero sabes qué? Lo cierto es que ese caso que expones es rarísimo de ver, y normalmente lo que nos encontramos es gente lloriqueando como niños porque "ay, es que me quitaron la cuenta, otra oportunidad plz", cuando han soltado sapos y culebras por la boca como para llenar el amazonas. Lo que tiene sentido dentro de un contexto no lo tiene en otro, si debajo del mar, tienes que hacer determinadas cosas para ganarte la vida, no significa que sobre la tierra, sea exactamente lo mismo. Si cambias el entorno, cambia cada cosa que tienes que hacer, cambian los problemas que tienes por otros, las cosas que te preocupaban debajo del mar ya no te preocupan sobre la tierra, pero hay otras que te preocupan en la tierra que no estaban debajo del mar, y es muy difícil sacar un pez del agua convenciendole de todas las ventajas que hay en tierra tratando de hacer que piense como si esos elementos fueran los que conoce de debajo del agua. Pero yo no pretendo convencer a nadie, lo que estoy diciendo me convence a mí, a lo mejor a alguien le interesa. Bajo este contexto hay individuos tóxicos que hay que perseguir y castigar, al expulsarlos de este sistema hacia otro, pasan a ser parte de otra cosa, que no quiere decir que dejen de ser tóxicos, pero sí resulta bastante más sencillo meterle mano a esa toxicidad, el cambio de situación, de estado general, provoca cambios importantes, muchos que estan siendo tóxicos en este sistema, es probable que en el otro hubieran dejado de serlo, por un proceso semejante pero no exactamente igual que el de las recompensas y castigos directos, si no más bien, recompensas y castigos indirectos sin intermediarios en los que excusarse, pero con la notable diferencia de poder usar su libertad, lo cual libra a una enorme masa de gente de ciertos problemas de los que yo hablo, neurosis, fobia social, estrés en general. Eso es debido a que mucha gente es como peces que se asfixian a medias debajo del agua, necesitan algo de la tierra, pero no pueden salir del todo porque tampoco están preparados para ese regimen de ibertades al que me refiero. > Muy altas e irreales no... Yo no violo las normas y no me es nada difícil, y como yo muchas otras personas. Lo que genera frustración e impotencia no es que las normas no estén claras. De hecho ni siquiera son duras. Las normas son duras pero son flexibles, y eso genera falsas espectativas en muchos jugadores de lo que pueden hacer y no. Creyendose que pueden hacer algo, y que todos pueden hacerlo, solo porque no les han castigado las diez veces que lo han hecho, cuando en realidad el tema se va acumulando hasta estampársele en la cara. Esto se podría evitar con más avisos. > Es más problemático que se defienda la toxicidad justificándola con que "es que las normas no están claras" o "es que hay baneos injustos" cuando no se está presentando una sola prueba de ninguna de las dos cosas. No justifico la toxicidad. La toxicidad hay que castigarla cuando es el sistema de castigarla por un tercero. Cuando el sistema no es el del tercero, la toxicidad lleva a otras consecuencias diferentes, que a mí me interesan mucho más, me parece más apetecible ese entorno. Digo que son mejores tierras donde estar. > Por otra parte lee justo la parte a la que estoy contestando ahora, te contradices tú solo. Si las expectativas de comportamiento son irreales es imposible que nadie las respete. Piénsalo detenidamente.... Las expectativas de comportamiento esperan un comportamiento de los jugadores que no coincide con el jugador medio normal, a mí eso no me gusta. Como ya digo, provoca trastornos psicologicos en la comunidad que luego revierten en forma de más toxicidad. Cuando esto no es verdaderamente necesario para lograr el bienestar del conjunto. > "Muchas veces". Pongamos unas comillas grandes como una isla. Además, que no se esperen el castigo **no significa que este no sea merecido**. No he dicho que no sea merecido. Pero es distinto si lo esperan como si no. Al que no lo espera le pilla de sorpresa. Y eso significa, toxicidad en el toxico. ¿Adonde va esa toxicidad?.
> [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > A mí tampoco me han castigado nunca en el juego, pero en el foro sí, pero no creas que es por eso que pienso esto, esto ya lo pensaba de mucho antes que eso, antes de que existiera el LoL, y acumulando experiencias pasadas en otras comunidades diferentes de otros asuntos diferentes. Bueno, pero es que entonces estás diciendo que esas comunidades diferentes de otros asuntos diferentes, son lo mismo. Y no es así. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > Da justo la casualidad que las cosas que menos me gustan de este juego son las que afectan a la libertad de los jugadores, lo que va mucho más allá de las normas y la manera de aplicarlas, si no el propio juego que es cada vez más un entorno más cerrado, donde en mi opinión, el concepto de "juego" se pierde, y aparece otro que es el del deporte olímpico, entrenar y entrenar por ser más hábil, más rápido, y adaptarse antes a los cambios, lo que penaliza mucho el factor "inteligencia" en pro del factor "habilidad mecánica". Pero a ver, es que estás mezclando conceptos. Estás mezclando jugabilidad y normas de conducta, y no tienen nada que ver. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > En esto yo me veo como un serio afectado porque a mí lo que se me da bien es pensar, pero puesto que ya no hay ventaja por pensar, entonces me aburre, no soy un gran entusiasta de las habilidades mecánicas, pero no estoy en contra de ellas, ojo, yo defiendo el equilibrio, que haya de todo, como en las primeras dos temporadas. Todos los factores importaban. Y juego a juegos donde importan mucho la habilidad como Cs-Go, pero Cs-Go no castiga el pensar. Pero es que es tan simple como dejar el juego si te aburre. En las primeras temporadas las cosas eran diferentes pero no taaanto. Había personajes que estaban básicamente imposibles. Yorick, Kassadin, LeBlanc, Talon, Zed, el Yi AP, el antiguo Darius, el antiguo Jax... Y un largo etcétera que rompían totalmente el juego y permitían ganar sin importar lo que se intentara contra ellos. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > A veces las leyes humanas pretenden arreglar problemas que no son problemas. Estamos hablando de un videojuego, y parece que cuando le insultan a uno es igual a que le pegaran, pues no es igual. Fijarse como en Corea del sur, donde las normas son mucho mas estrictas, no es casualidad justamente que es donde más asesinatos se cometen en la vida real por cosas relacionadas con perder una partida del LoL. La toxicidad es un problema. Que la gente insulte a los demás es un problema. Que olviden la partida para ponerse a berrear insultos y flameo, es **un problema que hace perder el tiempo al resto de su equipo aunque le ignoren, porque les deja en un 4vs5, suponiendo que el insultado no se ponga a responder**. No creo que haya taaantos asesinatos por cosas relacionadas con partidas del LoL. Y si es así es porque la privacidad allí es una mierda, ya me dirás tú cómo te enteras de dónde vive el troll de turno. Me da a mí la impresión que esas "noticias" no son más que tonterías y mentiras de medios amarillistas, yo no tengo una sola prueba de que eso sea cierto, y sé muy bien la ignorancia que hay acerca de las culturas asiáticas en países como España. Así que voy a fingir que no he leído tu ejemplo porque no creo que tenga ninguna credibilidad. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > Endurecer las normas por ofensas no implica mejorar la comunidad, reducir la toxicidad, puede empeorarla, crearle problemas mayores que el permitiendo que cada jugador ofenda lo que quiera, y otros a su vez le ofendan lo mismo, sin tener a ningun sistema "primo de Zumosol", al que acudir para ir a quejarse y que les resuelva el problema. > > Sin el sistema "primo de Zumosol" estoy convencido al 100% de que todos estaríamos mejor, habría menos toxicidad, más compañerismo, nadie tendría esa sensación de injusticia a la que yo me refiero, que producen estos complejos sistemas de interventores. Es que nadie habla de endurecer las normas. Hablas tú de que estas desaparezcan. El sistema de reportes es necesario se mire como se mire, y lo siento, pero no tienes argumentos para rebatirlo. Del mismo modo, no tienes un solo argumento sólido para afirmar que un sistema sin ninguna norma de conducta va a ser mejor que lo que tenemos ahora. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > Lo que no ves tu es que la empatía no justifica coartar la libertad de terceros, ambos deben coexistir, y de los dos, la libertad es mas importante en cualquier caso, siempre hay que hacer un pequeño esfuerzo para salvaguardarla, porque desgraciadamente vivimos en un mundo que cada vez castiga más la libertad del individuo, y se recurre, se abusa, de emociones básicas enlatadas, Tienes razón, la empatía no justifica coartar la libertad. **Pero la falta de empatía, sí**. Estás equivocado en este punto, totalmente equivocado. Supón que estamos en plena calle, ¿sí? Tú tienes la libertad para insultarme, desde luego. Pero también tienes el deber de comerte las consecuencias de tus actos. De hecho en la vida real, pueden pasar tres cosas: - Tú haces uso de tu derecho a insultarme, y yo hago uso de mi derecho a ignorarte. - Tú haces uso de tu derecho a insultarme, y yo hago uso de mi derecho a denunciarte por injurias, con lo que te comerás las consecuencias de tus actos. - Tú haces uso de tu derecho a insultarme, y yo hago uso de mi derecho a partirte los dientes, con lo que tú haces uso de tu derecho a denunciarme por agresión, y yo me comeré las consecuencias de mis actos. En definitiva, tu libertad termina en la misma línea donde empieza la mía. En el juego no es diferente. - Tú tienes derecho a insultar en la partida, y yo a reportarte, con lo que te comerás las consecuencias de tus actos, tarde o temprano. - Yo tengo derecho a no insultar y a seguir las normas, **no porque existan esas normas**, sino porque **tengo educación y sentido común**. ¿De cuántos podemos decir lo mismo, en esta comunidad? Porque la triste realidad es que gente que no se ha comido un solo castigo en más de 5 años, no conozco mucha. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > donde no se pueden usar armas para reprimir la libertad, se usan emociones enlatadas para ello, creando falsas sensaciones de culpa y cacerías de brujas, como si fueran balas de una ametralladora para acallar Pero es que el arma que tú estás usando para reprimir la libertad, es el insulto. No hablamos de emociones, hablamos de actos y consecuencias. Tú quieres dar el derecho al insulto. Quieres un LoL que sea Jauja. La sensación de culpa no es falsa, porque eres culpable de liarla parda. **No se busca acallar a nadie. Se busca que la gente sea consecuente con sus actos**, Brutoloco. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000000000000000,timestamp=2019-10-11T23:30:24.588+0000) > > a cualquiera que se ocurra desentonar con lo que alguien ha establecido que tenga que ser correcto o incorrecto para una gran masa de gente, la cultura se puede intoxicar para manipular y llevar a la gente por un despeñadero, presas de emociones simples. Es que eso ocurre en cualquier **sociedad civilizada**. Todas tienen normas. Y si alguien se salta esas normas de conducta, es castigado. **Porque siempre es necesario que haya normas de convivencia**, y que no sepas ver eso me preocupa de verdad, si te soy sincero. Te voy a poner tres ejemplos simples: - Quítate camiseta, pantalones y calzoncillos y sal a la calle. Ponte a pasear desnudo, a ver qué pasa. En este ejemplo, sí, te doy la razón en que la gente en estas cosas se vuelve básicamente estúpida por ver un culo, una teta o un pito, como si fuera cosa del otro mundo, un ejemplo de ley estúpida porque, realmente, no estarías haciendo daño a nadie. Peeero... - Sal a la calle y ponte a insultar a la gente, a hacerles gestos obscenos, a ofender a las personas, a humillarlas, ponte a decirles lo mal que hacen las cosas, usando insultos, a decirles cómo deben hacer su trabajo, o sencillamente cómo deben hacer lo que sea que estén haciendo, con malos modos. Tú hazlo no una, ni dos veces, sino tres o cuatro, y luego vienes y me cuentas qué te ha pasado cada vez. - Sal a la calle, y a un jardinero, le desenchufas la manguera. A un panadero, le entras en su panadería y le apagas el horno. Y le pones la zancadilla a un camarero. Y le quitas la silla a alguien que vaya a sentarse en la terraza de algún bar. Y lo haces dos veces. Una, de forma que no se enteren de que has sido tú. Y la otra, a plena vista. A ver qué pasa. Sigo en otro post por falta de espacio.
Zeicoman (EU Oeste)
: Entonces el ajedrez no se considera un deporte?
> [{quoted}](name=Zeicoman,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=00040000000000000000,timestamp=2019-10-11T21:17:27.303+0000) > > Entonces el ajedrez no se considera un deporte? No por definición. Se le considera un deporte en su versión competitiva únicamente.
Brutoloco (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f0000,timestamp=2019-10-11T04:01:45.305+0000) > > Es que precisamente la toxicidad es lo que rompe en gran parte el juego (quitando bugs y estupideces de Riot que no balancea el juego sino que cada vez lo destroza más). Y ojo, hablamos de un problema de toxicidad cuando hay normas y tienes riesgo de perder tu cuenta y el dinero invertido en ella. > > Lo que tú estás proponiendo es "como no hay normas, no hay toxicidad", y eso tampoco es lógico. Prefiero mil veces el sistema actual. > > ¿Pero qué prueba tienes de que no se apliquen siempre igual para todos? ¿Dónde has visto tú tanta injusticia? Porque sería bueno ver alguna prueba de ello. Y por favor, no me hables de profesionales o de Tyler1 otra vez, porque eso no se sustenta y son casos totalmente diferentes. > > Porque no, no nos volvamos locos, nada induce ni justifica la toxicidad. Se puede elegir ser tóxico o no serlo. No me valen esas tonterías sentimentaloides de "todos somos tóxicos a nuestra manera" o "la toxicidad se debe a los trolls y afks". No. La toxicidad se debe a que un jugador **decide conscientemente** insultar a otro. O trollear a su equipo. O irse de la partida. O dejar que le ganen la línea. Y un largo etcétera. > > No podemos hablar de una explosión de carácter o de un impulso. Un impulso ocurre en el momento, por ejemplo cuando te frustras y sueltas una mala contestación a otra persona. ¿Pero en un chat? En un chat **escribes** lo que quieres decir, no es una cuestión de impulsos y el que diga que lo es, **miente**. > > Estamos llegando al punto de querer proteger al tóxico y no es la primera vez que lo veo, es impresionante. Es que desde hace unos meses parece nos estamos volviendo poco a poco cada vez más locos, hasta límites insospechados... Si hace dos años me dijeran que iba a ver intentos de proteger a los tóxicos, cada cual más absurdo y delirante, me habría reído. > > Hoy ha llegado el día en que, quitando unas pocas (muy pocas) excepciones, he perdido de verdad la fe en esta comunidad. Aunque bueno, según creo tú ya ni juegas, así que no sé si contarte entre la comunidad o entre la gente a la que no le importa un carajo y solo quiere ver el mundo arder, en cualquier caso. Porque decir que estaríamos mejor sin normas... Amigo, o eres un genio del mal o realmente crees en lo que dices, lo que me parece sumamente preocupante. Buenas Corvorazor, Gracias por darle vidilla al tema. Esto que digo ahí llevo defendiéndolo de mucho antes de dejar el lol, pero la idea a ido cobrando forma, evolucionando. Te puedes dar un repaso por mi historial de temas creados, y comentarios, en alguno que otro ahondo más en la cuestión. Yo no defiendo a los tóxicos, como puedes comprobar, siempre digo de reportarlos. Incluso si el ban es permanente, algo que me parece muy triste. No defiendo un sistema sin normas, si no uno con normas más simples y específicas que no lleven a nadie a engaño y que permitan salvaguardar la libre determinación de cada jugador, sin importar su condiciones específicas particulares. Así todos puedan disfrutar del juego sin sentirse discriminados por ser de una manera o de otra. La interpretación de la norma se tuerce siempre a favor de la visión particular de la misma del que la hace cumplir y eso es arbitrario. Nunca sabes que clase de juez y fiscal te va a acusar, depende mucho de la suerte. Un comentario gracioso, por ejemplo, en una partida no pasa nada, en la siguiente, un jugador se ofende y te reporta, el juez de rito dice que no hay nada esa vez, en otra partida, vuelve a pasar lo mismo, pero ahora el juez dice que es ofensivo. Por puro azar, pura casualidad. Como tampoco puedes elegir decir algo que se considera ofensivo únicamente en la cultura mayoritaria de tu servidor, lo que en el fondo implica impotencia a la hora de realmente tener control sobre cual es tu cultura, independientemente de si eres parte de ella o no. Se trata de tener ciertos aspectos básicos claros para evitar generar problemas innecesarios, así como trastornos psicológicos, tipo fobia social y demás, a lo que inducen toda aquella norma que niega al individuo su libertad particular en pro de un supuesto colectivo que es incapaz nadie de controlar. No es toxicidad cuando no hay la espectativa de que el asunto no pueda o debiera ocurrir, ejemplo. En una guerra matar al enemigo es una barbaridad, pero no es tóxico, ya que es lo que se espera de una guerra. Pero ahora bien, si matan a tus aliados de la manera muy inhumana, ahí hay toxicidad, a pesar de ser una guerra. Porque se violan las expectativas de lo que debería ocurrir, incluso en un entorno lleno de violencia. En este juego se ponen unas expectativas de comportamiento muy altas e irreales y se pretende que no se violen, pero se violan constantemente, esto genera frustración e impotencia. El vaso siempre queda medio vacío para todo aquel que respeta las normas. Y el que no las respeta, también, porque es castigado, y muchas veces sin esperarlo. Este sistema esta hecho para que reine el pesimismo y eso me parece tóxico en sí mismo. Hagas lo que hagas siempre te vas a llevar una torta, padecer alguna injudticia y tragar sin parar todo lo que te venga encima sin poder decir ni mu. Esto es insano, en mi opinión, para la mente humana, es un círculo vicioso de toxicidad.
> [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > Yo no defiendo a los tóxicos, como puedes comprobar, siempre digo de reportarlos. Incluso si el ban es permanente, algo que me parece muy triste. No digo que tú defiendas a los tóxicos, sino que últimamente se está viendo en el foro demasiada tontería defendiendoque las normas no son claras, y lo cierto es que más claras no podrían ser. Es una cuestión simple de sentido común. No hagas lo que no quieras que te hagan y no serás castigado. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > No defiendo un sistema sin normas, si no uno con normas más simples y específicas que no lleven a nadie a engaño y que permitan salvaguardar la libre determinación de cada jugador, sin importar su condiciones específicas particulares. Así todos puedan disfrutar del juego sin sentirse discriminados por ser de una manera o de otra. Pero es que las normas son simplísimas. ¿Sabes? Yo, de hecho, estuve dos años, **dos años**, jugando sin leerme las normas. Nunca he sido castigado, y me las empecé a leer cuando comencé a participar en discusiones del foro, para documentarme. Las normas no llevan a engaño. Lo que lleva a engaño es pensar que somos inmunes a las consecuencias de nuestros actos. ¿A cuántos has visto venir aquí a pedir "una última oportunidad" a Riot? A día de hoy la libre determinación de cada jugador está ahí, pero es que ser libre para decidir no debe convertir a nadie en inmune a las consecuencias de sus decisiones. No es una cuestión de discriminación. Es una cuestión de que si la haces, la pagas, y es como debe ser. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > La interpretación de la norma se tuerce siempre a favor de la visión particular de la misma del que la hace cumplir y eso es arbitrario. Nunca sabes que clase de juez y fiscal te va a acusar, depende mucho de la suerte. > > Un comentario gracioso, por ejemplo, en una partida no pasa nada, en la siguiente, un jugador se ofende y te reporta, el juez de rito dice que no hay nada esa vez, en otra partida, vuelve a pasar lo mismo, pero ahora el juez dice que es ofensivo. Por puro azar, pura casualidad. Esto ocurre también en la vida real. Puede tocarte un juez u otro, y este puede interpretar las leyes a su manera, y no puedes hacer nada para evitarlo. Cualquier cosa escrita, cualquier conjunto de normas o leyes, es interpretable, y tiene vacíos legales. Lo que debes entender es que lo que para ti es un comentario gracioso a alguien puede ofenderle, por los motivos que sea. En eso se basa la empatía y el sentido común, estamos hablando de un juego cuyo chat se basa en un medio escrito en el que además nos comunicamos con personas a las que no conocemos de absolutamente nada. Yo por ejemplo, te puse que podías ser un genio del mal y es evidente que no es un insulto, sino una broma para quitar hierro al asunto de la toxicidad. Pero nadie me dice que tú lo hayas visto como tal, a pesar de que para mí sea obvio y de que llevo años leyéndote e incluso hablando contigo por el foro, más de una vez. Imagina con una persona que no conozca de jugar ni una partida completa con ella. Del mismo modo, tú puedes denunciar, y el mod que lo vea puede pensar... "Pero si es una tontería" e ignorar la denuncia. O puede verlo un mod que piense... "Hala lo que le ha dicho", y que me ponga una semana de ban del foro. ¿Pero sabes qué? Lo cierto es que ese caso que expones es rarísimo de ver, y normalmente lo que nos encontramos es gente lloriqueando como niños porque "ay, es que me quitaron la cuenta, otra oportunidad plz", cuando han soltado sapos y culebras por la boca como para llenar el amazonas. Por otra parte, no hay un sistema ni un conjunto de normas perfecto. Cuando hay personas de por medio siempre va a haber interpretaciones de por medio, sobre todo ahora que estamos en un medio escrito. También es obvia otra cosa, y es que la gente ya se pone en lo peor cuando le habla alguien desconocido en una partida. Ya puede decir las cosas intentando un tono amable, que en un chat... No hay tonos, y la toxicidad de la comunidad invita a pensar que casi cualquier cosa que te digan va con intención de flamear. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > Como tampoco puedes elegir decir algo que se considera ofensivo únicamente en la cultura mayoritaria de tu servidor, lo que en el fondo implica impotencia a la hora de realmente tener control sobre cual es tu cultura, independientemente de si eres parte de ella o no. > > Se trata de tener ciertos aspectos básicos claros para evitar generar problemas innecesarios, así como trastornos psicológicos, tipo fobia social y demás, a lo que inducen toda aquella norma que niega al individuo su libertad particular en pro de un supuesto colectivo que es incapaz nadie de controlar. Claro, pero es que ahí es donde entra el sentido común. Le das más vueltas de las necesarias y lo estás enredando demasiado. Para decir algo "ofensivo" por lo que se te banee o castigue realmente, tienes que soltar una burrada de tres pares, y eso es algo que **ELIGES** decir. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > No es toxicidad cuando no hay la espectativa de que el asunto no pueda o debiera ocurrir, ejemplo. En una guerra matar al enemigo es una barbaridad, pero no es tóxico, ya que es lo que se espera de una guerra. Pero ahora bien, si matan a tus aliados de la manera muy inhumana, ahí hay toxicidad, a pesar de ser una guerra. Porque se violan las expectativas de lo que debería ocurrir, incluso en un entorno lleno de violencia. Eso que estás diciendo es tan subjetivo como que, en la guerra, las torturas estaban a la orden del día, para eso se hacía prisioneros, por lo que era lo normal que hubiera asesinatos inhumanos, **precisamente por ser una guerra**. Y violaciones, y muchas otras cosas, precisamente por ser un entorno lleno de violencia. ¿Pero qué idea tienes tú de una guerra exactamente? > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > En este juego se ponen unas expectativas de comportamiento muy altas e irreales y se pretende que no se violen, pero se violan constantemente, esto genera frustración e impotencia. El vaso siempre queda medio vacío para todo aquel que respeta las normas. Muy altas e irreales no... Yo no violo las normas y no me es nada difícil, y como yo muchas otras personas. Lo que genera frustración e impotencia no es que las normas no estén claras. De hecho ni siquiera son duras. Es más problemático que se defienda la toxicidad justificándola con que "es que las normas no están claras" o "es que hay baneos injustos" cuando no se está presentando una sola prueba de ninguna de las dos cosas. Por otra parte lee justo la parte a la que estoy contestando ahora, te contradices tú solo. Si las expectativas de comportamiento son irreales es imposible que nadie las respete. Piénsalo detenidamente.... > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > Y el que no las respeta, también, porque es castigado, y muchas veces sin esperarlo. "Muchas veces". Pongamos unas comillas grandes como una isla. Además, que no se esperen el castigo **no significa que este no sea merecido**. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f00000000,timestamp=2019-10-11T05:20:24.978+0000) > > Este sistema esta hecho para que reine el pesimismo y eso me parece tóxico en sí mismo. Hagas lo que hagas siempre te vas a llevar una torta, padecer alguna injudticia y tragar sin parar todo lo que te venga encima sin poder decir ni mu. No, este sistema está hecho para respetarlo, y si no lo respetas, a la calle. Hagas lo que hagas no, porque yo a día de hoy no me la he llevado después de seis años y pico, sin un solo castigo, y con la cuenta total y absolutamente limpia.
Brutoloco (EU Oeste)
: El sistema tiene que tener lógica en sí misma para que funcione. Yo plantearía otro sistema totalmente distinto en el que apenas se pudiera reportar nada, y se pudiera decir casi cualquier cosa por el chat sin límites. Así pues el juego no interfiera de ninguna forma en las discusiones entre jugadores, ni tampoco OJO, en su forma de jugar, cosa de que si se quieren ir de la partida se puedan ir, o suicidarse bajo torre a posta, y estos jugadores conozcan esa responsabilidad desde el principio y asuman todas las consecuencias, sin pedir explicaciones a Rito porque alguien le deseó cáncer o porque se suicidaba bajo la torre a posta. Un sistema de esas características funcionaría mejor, porque lo que vale es el juego, la gente aprendería a comportarse por el beneficio de comportarse y no porque se lo impongan las normas, la gente aprendería estoicidad, a soportar que otros les digan lo que quieran o les rompan la partida, o ellos mismos hacerlo. Porque no tendrian adonde quejarse. La gente aprendería el valor de jugar en un grupo de gente, jugar en premade, en vez de soloq, y a establecer lazos entre los jugadores más importantes y sólidos. Solo se penalizaría el troleo, afk, etc. cuando este pueda utilizarse sistematicamente para farmear algo, y no porque simplemente el jugador ya quiera dejar de jugar. Un sistema ordenado en el que la interferencia del Rito sea la mínima posible y solo para evitar la "rotura del juego", sería lo ideal. Dicho esto, el sistema de Rito actual, visto con relatividad, no es malo, es cuestión de adaptarse. Uno de los problemas de los sistemas de normas como el de Rito, es lo difícil que resulta adaptarse a ellos cuando no se interpretan o aplican siempre igual para todos, siempre hay injusticias de esa clase, siempre ocurre que existen dobles varas de medir, el que diga lo contrario, es un ingenuo. Y esta injusticia suele beneficiar a la toxicidad. Esa neutralidad inexistente desde la base Induce a cierta toxicidad.
> [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f,timestamp=2019-10-11T03:30:50.751+0000) > > Un sistema ordenado en el que la interferencia del Rito sea la mínima posible y solo para evitar la "rotura del juego", sería lo ideal. Es que precisamente la toxicidad es lo que rompe en gran parte el juego (quitando bugs y estupideces de Riot que no balancea el juego sino que cada vez lo destroza más). Y ojo, hablamos de un problema de toxicidad cuando hay normas y tienes riesgo de perder tu cuenta y el dinero invertido en ella. Lo que tú estás proponiendo es "como no hay normas, no hay toxicidad", y eso tampoco es lógico. Prefiero mil veces el sistema actual. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=voGHhEcZ,comment-id=001f,timestamp=2019-10-11T03:30:50.751+0000) > > Uno de los problemas de los sistemas de normas como el de Rito, es lo difícil que resulta adaptarse a ellos cuando no se interpretan o aplican siempre igual para todos, siempre hay injusticias de esa clase, siempre ocurre que existen dobles varas de medir, el que diga lo contrario, es un ingenuo. Y esta injusticia suele beneficiar a la toxicidad. Esa neutralidad inexistente desde la base Induce a cierta toxicidad. ¿Pero qué prueba tienes de que no se apliquen siempre igual para todos? ¿Dónde has visto tú tanta injusticia? Porque sería bueno ver alguna prueba de ello. Y por favor, no me hables de profesionales o de Tyler1 otra vez, porque eso no se sustenta y son casos totalmente diferentes. Porque no, no nos volvamos locos, nada induce ni justifica la toxicidad. Se puede elegir ser tóxico o no serlo. No me valen esas tonterías sentimentaloides de "todos somos tóxicos a nuestra manera" o "la toxicidad se debe a los trolls y afks". No. La toxicidad se debe a que un jugador **decide conscientemente** insultar a otro. O trollear a su equipo. O irse de la partida. O dejar que le ganen la línea. Y un largo etcétera. No podemos hablar de una explosión de carácter o de un impulso. Un impulso ocurre en el momento, por ejemplo cuando te frustras y sueltas una mala contestación a otra persona. ¿Pero en un chat? En un chat **escribes** lo que quieres decir, no es una cuestión de impulsos y el que diga que lo es, **miente**. Estamos llegando al punto de querer proteger al tóxico y no es la primera vez que lo veo, es impresionante. Es que desde hace unos meses parece nos estamos volviendo poco a poco cada vez más locos, hasta límites insospechados... Si hace dos años me dijeran que iba a ver intentos de proteger a los tóxicos, cada cual más absurdo y delirante, me habría reído. Hoy ha llegado el día en que, quitando unas pocas (muy pocas) excepciones, he perdido de verdad la fe en esta comunidad. Aunque bueno, según creo tú ya ni juegas, así que no sé si contarte entre la comunidad o entre la gente a la que no le importa un carajo y solo quiere ver el mundo arder, en cualquier caso. Porque decir que estaríamos mejor sin normas... Amigo, o eres un genio del mal o realmente crees en lo que dices, lo que me parece sumamente preocupante.
God Jessi (EU Oeste)
: Pues porque no tienes nombre de chica o alguna indicación de que lo eres XD Pero yo me he tenido que comer que con el nombre que tengo, normal que vaya supp, si quedo mal en una partida, que es normal porque soy mujer, si voy adc y no tengo un score de challenger, que qué hago jugando adc y no supp cuando soy una chica y es mi rol establecido y predeterminado. Qué muchos os pensáis que es una fantasía porque te hablan muchos para comprarte skins y tenerte por las nubes, pero la realidad es otra bastante distinta.
> [{quoted}](name=God Jessi ,realm=EUW,application-id=uKwiMp8H,discussion-id=dElKzKWV,comment-id=000700000000,timestamp=2019-10-10T17:25:13.165+0000) > > Pues porque no tienes nombre de chica o alguna indicación de que lo eres XD Pero yo me he tenido que comer que con el nombre que tengo, normal que vaya supp, si quedo mal en una partida, que es normal porque soy mujer, si voy adc y no tengo un score de challenger, que qué hago jugando adc y no supp cuando soy una chica y es mi rol establecido y predeterminado. > > Qué muchos os pensáis que es una fantasía porque te hablan muchos para comprarte skins y tenerte por las nubes, pero la realidad es otra bastante distinta. Te agradecería que no me seas condescendiente diciendo que yo creo que "ser chica mola porque te regalan skins". Llevo seis temporadas en este juego, y he jugado con muchísimas chicas, y sí, con nombre de chica. Y no he visto que nadie las insulte más de dos o tres veces contadas, y esto es literal, en más de seis años. Igual es que me he encontrado con muuuy poquitas personas que insulten usando el género como un "argumento" y tengo mucha suerte, pero hablo desde **mi experiencia**, experiencia que, de hecho, cuenta con **4 años jugando como main support de una chica adc, y con nombre de chica, siendo esta además mi ex pareja**, pareja mía en esos días. Imagina si me acordaré de cualquier insulto que le hubieran dicho.
KnighTTidus (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Joma Joestar,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=00070000,timestamp=2019-10-09T04:34:14.456+0000) > > Vale... > > ¿Cómo explicas entonces que haya gente que, habiendo empleado un dineral en el juego cada año, acabe siendo baneada, ya no solo con bans de chat, sino permanentemente, de no entrar en esa cuenta nunca más? > > Que lo del escudo antibans suena bien, no te voy a engañar, pero es que no sirve estar dale que dale con la misma historia, porque no es verdad, cada día salen casos como el del párrafo anterior. Meterle 500€ anuales al juego no te va a proteger de las sanciones si te las acabas mereciendo. > > Por cierto, el que flamee a su equipo por estar troleando es también un tóxico. Sí, tiene razón para enfadarse por ello. No, sigue sin darle razón alguna para flamear, por lo que si lo hace es porque quiere, teniendo medidas para evitar usar de forma incorrecta el chat. Ahhhh o sea que me tengo que callar mientras ellos te arruinan mi promo , escúchame llevo por lo menos 5 promos a oro de la misma forma..... Llegó a la promo y pum 1 promo 3 afk sin poder hacer remake la 2 mi hermano está borracho y me ha dicho que lo acompañe bum afk la 3 uiiii me ha quitado el Minion gordo me voy a fedear a tu katarina a la cual ya le habías ganado la línea la 4 mi jung y mi tío premades eiii jung me gankeas?? Ya me estás flameando me piro al counter strike vente José que le den a este bum otra ranked pérdida y la 5 es la mejor empieza la partida hacemos invade ? nooooo nooooo hagáis invade con un nautilus top un Blitz supp y una lissadra mid...... Venga invade todos muertos la culpa es del mid por no haber venido y como nos han matado ya la partida me da igual derrota y si sigo hago un libro y me estás diciendo que todooooo esto me lo tengo que comer ?????? porque ya el ban no es como antes tío en el que enviabas unreport y a ese tío no lo volvías a ver en un mes...... Que ha pasado?
> [{quoted}](name=KnighTTidus,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=000700000002,timestamp=2019-10-10T14:47:10.174+0000) > > Ahhhh o sea que me tengo que callar mientras ellos te arruinan mi promo , escúchame llevo por lo menos 5 promos a oro de la misma forma..... Llegó a la promo y pum Nada te da derecho a flamear. Si flameas eres tóxico, **independientemente de si el otro es tóxico o no**. > [{quoted}](name=KnighTTidus,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=000700000002,timestamp=2019-10-10T14:47:10.174+0000) > > 1 promo 3 afk sin poder hacer remake > [{quoted}](name=KnighTTidus,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=000700000002,timestamp=2019-10-10T14:47:10.174+0000) > > la 2 mi hermano está borracho y me ha dicho que lo acompañe bum afk ¿Para qué juegas una partida, y encima una promo, con un borracho? Tanto no te importaba la promo, no. > [{quoted}](name=KnighTTidus,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=000700000002,timestamp=2019-10-10T14:47:10.174+0000) > > la 3 uiiii me ha quitado el Minion gordo me voy a fedear a tu katarina a la cual ya le habías ganado la línea ¿Te dijo eso en el chat o sencillamente la Katarina le mató? > [{quoted}](name=KnighTTidus,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=000700000002,timestamp=2019-10-10T14:47:10.174+0000) > > la 4 mi jung y mi tío premades eiii jung me gankeas?? Ya me estás flameando me piro al counter strike vente José que le den a este bum otra ranked pérdida Bueno, que hasta tu amigo (o tu tío) huya a nada que le digas significa que eres bastante flamer, ya que es una persona que te conoce y si no lo fueras no se piraría de una ranked así como así dejándote tirado. > [{quoted}](name=KnighTTidus,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=000700000002,timestamp=2019-10-10T14:47:10.174+0000) > > y la 5 es la mejor empieza la partida hacemos invade ? nooooo nooooo hagáis invade con un nautilus top un Blitz supp y una lissadra mid...... Venga invade todos muertos la culpa es del mid por no haber venido y como nos han matado ya la partida me da igual derrota Sí que puede verse como culpa tuya. Cuando todo el equipo quiere hacer algo, lo suyo es que **tú les sigas**, no que el resto tenga que hacer lo que a ti te de la gana. Por eso se llama juego de equipo. > [{quoted}](name=KnighTTidus,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=000700000002,timestamp=2019-10-10T14:47:10.174+0000) > > y si sigo hago un libro y me estás diciendo que todooooo esto me lo tengo que comer ?????? porque ya el ban no es como antes tío en el que enviabas unreport y a ese tío no lo volvías a ver en un mes...... Que ha pasado? Sí, toooodo eso te lo tienes que comer. Ahora el ban es igual que antes, idéntico. ¿No te das cuenta de la cantidad de gente que juega a esto? No le volvías a ver en un mes **porque juega un huevo de gente**. Que le reportaras no significa que no pudieras volver a verle o encontrártelo. A día de hoy es igual.
arsénius (EU Oeste)
: A ver, voy a ponerte un ejemplo que seguro que entendemos todos, imagina que todos estamos jugando al escondite, todos seguimos las reglas y nos divertimos con ello, unos se lo toman más enserio y otros se lo toman menos en serio, entonces llega alguien que cuando no la liga, va gritando donde nos hemos escondido el resto, cuando le preguntas porqué lo ha hecho, se ríe y te dice que está trolleando, alguien que se lo estaba tomando enserio se enfada y le llama de todo, entonces el resto echamos al que ha insultado pero no al que ha arruinado la partida. Personalmente me parecería una burrada, ¿que no quieres jugar con el que se ha enfadado y ha insultado? Bien, si es necesario se le echa, ¿pero al que se ha dedicado activamente a jorobar a los demás no se le va a penalizar? Y no hablo por hablar, yo me reformé después de varios avisos, dejé de flamear y empecé a ser menos tóxico, y dos meses después de no haber flameado, en una ranked llegó un troll y lo único que hice fue pedir a mi equipo que no flameara y reportara al final de la partida, lo pedí varias veces porque sabía que ese tipo de trolls buscaban una reacción de la gente. Nunca olvidaré la respuesta de riot cuando reclamé el ban de chat "entiendo las circunstancias de la partida, pero pedir reportes y surrender es quitar a los demás de la libertad de decidir si un comportamiento es reportable o no, y por lo tanto no vamos a retractarnos en el baño, la próxima vez mutealo y espera a la siguiente partida". El problema aquí no es que sea o no un juego, porque cualquier juego puede ser arruinado por una persona determinada a ello.
> [{quoted}](name=arsénius,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=00000003,timestamp=2019-10-10T08:39:37.745+0000) > > A ver, voy a ponerte un ejemplo que seguro que entendemos todos, imagina que todos estamos jugando al escondite, todos seguimos las reglas y nos divertimos con ello, unos se lo toman más enserio y otros se lo toman menos en serio, entonces llega alguien que cuando no la liga, va gritando donde nos hemos escondido el resto, cuando le preguntas porqué lo ha hecho, se ríe y te dice que está trolleando, alguien que se lo estaba tomando enserio se enfada y le llama de todo, entonces el resto echamos al que ha insultado pero no al que ha arruinado la partida. Me parece que eres tú el que no me ha entendido. Yo no estoy hablando de trolls o no, yo me he limitado a responder a lo que dice de que **él no puede mantener una buena actitud** por culpa de estas cosas. Seamos claros, todos nos encontramos algún imbécil. Solo que algunos flamean, otros no. En cualquier caso, voy a entrar en tu juego y responderte, para asegurarme de que te enteras de a qué me refiero. Lo que dices, es muy diferente a la realidad. No puedes demostrar que una persona está trolleando, bien puede tener una mala partida. Si lo hace en varias partidas seguidas (o, como dices, él mismo dice que está trolleando), entonces sí creo que debería ser baneado aunque solo fuera en una sola partida. Pero si no lo dice, no tienes forma de demostrarlo. > [{quoted}](name=arsénius,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=00000003,timestamp=2019-10-10T08:39:37.745+0000) > > Personalmente me parecería una burrada, ¿que no quieres jugar con el que se ha enfadado y ha insultado? Bien, si es necesario se le echa, ¿pero al que se ha dedicado activamente a jorobar a los demás no se le va a penalizar? Se debe castigar a ambos. La cuestión es que puedes revisar el chat para pillar al flamer, pero no tienes forma de castigar al troll si no lo hace en muchísimas partidas seguidas. Sencillamente no hay manera de demostrarlo. > [{quoted}](name=arsénius,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=00000003,timestamp=2019-10-10T08:39:37.745+0000) > > Y no hablo por hablar, yo me reformé después de varios avisos, dejé de flamear y empecé a ser menos tóxico, y dos meses después de no haber flameado, en una ranked llegó un troll y lo único que hice fue pedir a mi equipo que no flameara y reportara al final de la partida, lo pedí varias veces porque sabía que ese tipo de trolls buscaban una reacción de la gente. > > Nunca olvidaré la respuesta de riot cuando reclamé el ban de chat "entiendo las circunstancias de la partida, pero pedir reportes y surrender es quitar a los demás de la libertad de decidir si un comportamiento es reportable o no, y por lo tanto no vamos a retractarnos en el baño, la próxima vez mutealo y espera a la siguiente partida". Bueno, es absurdo pero no debiste decirles que reportaran al final, por mucho que en el contexto no sea algo ofensivo, muchas veces ni siquiera se molestan en contextualizar lo que leen en el chat. En tu caso, tu historial de toxicidad seguramente tuvo muchísimo que ver con ese chatban, porque lo cierto es que jamás he visto algo como lo que cuentas. > [{quoted}](name=arsénius,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=00000003,timestamp=2019-10-10T08:39:37.745+0000) > > El problema aquí no es que sea o no un juego, porque cualquier juego puede ser arruinado por una persona determinada a ello. Claro que el problema aquí no es que sea un juego, eso no es lo que yo he dicho. Lo que yo he dicho es que **el problema es que no pueda mantener una actitud positiva por algo que ocurre en un juego**. Tú mejor que nadie deberías entender a qué me refiero.
James howler (EU Oeste)
: Falso, la ip puede ser flotante o como se diga, y no se puede comprobar si has sido tu, solo saldria negativo.
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=000000010001,timestamp=2019-10-07T21:09:48.693+0000) > > Falso, la ip puede ser flotante o como se diga, y no se puede comprobar si has sido tu, solo saldria negativo. ¿No querrás decir IP dinámica? Que la IP sea fija o dinámica, dará igual, se puede localizar tu IP pública porque si hay algo que no cambia es que lleva asignado un país, región y ciudad, latitud, longitud e incluso la ISP que te asigna dicha IP. Se puede comprobar perfectamente si eres tú o no con cualquiera de los dos tipos de IP, porque es tan sencillo como hacerlo **en base a tu ubicación**. Aunque la IP cambie, la ubicación desde la que te conectas no, y eso lo saben con tu IP desde el momento en que te creas la cuenta, porque de hecho a mí me mandaron un mensaje con esa información y ponía mi IP, mi ISP e incluso mi ciudad.
Siegox (EU Oeste)
: a mi me da como bastante igual, comentar es gratis, al igual que saber cuando no flamear
> [{quoted}](name=Siegox,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=000200000000000000000000,timestamp=2019-10-10T00:06:29.624+0000) > > a mi me da como bastante igual, comentar es gratis, al igual que saber cuando no flamear Comentar no es tan gratis como piensas en ciertas cuestiones xD
God Jessi (EU Oeste)
: Por la parte que me toca también tengo que decir que es muy injusto los típicos comentarios machistas, la verdad. No soy femi%%%% ni de esas que se ofenden rápido, pero hay veces que se pasan demasiado y a mi la paciencia no me da para aguantar %%%%%%%%%es. Si está la opción para reportar por sexismo y tampoco hacen nada, ya me dirás tú.
> [{quoted}](name=God Jessi ,realm=EUW,application-id=uKwiMp8H,discussion-id=dElKzKWV,comment-id=0007,timestamp=2019-10-09T18:34:22.882+0000) > > Por la parte que me toca también tengo que decir que es muy injusto los típicos comentarios machistas, la verdad. No soy femi%%%% ni de esas que se ofenden rápido, pero hay veces que se pasan demasiado y a mi la paciencia no me da para aguantar %%%%%%%%%es. > Si está la opción para reportar por sexismo y tampoco hacen nada, ya me dirás tú. También depende de lo que se vea como sexismo. Llevo años sin ver un solo insulto machista o sexista en el chat...
AmorDeGoma (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=0000000100000000,timestamp=2019-10-09T05:31:40.743+0000) > > Que ser profesional puede ser tu sueño, pero eso es algo **subjetivo**. League of Legends es un juego, y eso es algo objetivo, es un hecho, tío. Lo veis de otra forma porque os dejáis encandilar por los focos del competitivo, sponsors, merchandising, publicidad y toda la morralla que hay detrás. Eso es parte de algo diferente que se alimenta de este juego, y que a su vez alimenta al juego. Pero LEAGUE OF LEGENDS ES UN JUEGO. A ver si ahora el LoL va a ser una papaya y he vivido engañado. > > Te digo lo mismo que a Jamelgo. Si quieres lo llamo albóndiga de tofu, o papaya. Si no eres capaz de tener una actitud positiva por culpa del LoL, entonces tu forma de ver el juego no es sana, es así de simple. Y el que quiera pensar lo contrario adelante, a mí me va a seguir pareciendo lo mismo. > > Pero estáis confundidos, los dos. Una cosa es cómo os planteéis vosotros tomaros el juego, y otra muy distinta es que el juego deje de ser un juego como tal. Joder, si aquí lo único que es un hecho objetivo y consumado es que el LoL es un juego. El cómo os lo toméis vosotros o cualquier otro es algo totalmente subjetivo y no convierte al juego en una lechuga. Luego soy yo el que no razona, manda huevos xD Tengo una duda. Creo que tienes razón con que el lol es un juego pero, también tiene las "ranked". Quiero decir, (quizá también sea una visión subjetiva) si vas a ranked es para competir y ver tu nivel respecto a otros miembros de comunidad. Es cierto que aun así no deja de ser un juego aunque queramos hacer deporte de ello pero, yo creo que es normal que alguien se pueda frustrar y minorar tu actitud positiva ya que aun a sabiendas de que las ranked son para ir un poco más en serio. Sólo eso, intentar ganar, no digo creernos de la lcs pero, digamos que... demostrar la habilidad(?). Creo que el hecho de que tengas la opción de trollear en la normal y elegir la ranked es lo que frustra (sí, estoy reflexionando conmigo mismo mientras te escribo). En resumen, aun siendo un juego, ¿no ves tú que se justifica ese deterioramiento de la actitud? No insultar y llevarlo a lo personal, pero sí ahí.
> [{quoted}](name=AmorDeGoma,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=00000001000000000000,timestamp=2019-10-09T09:24:17.006+0000) > > Tengo una duda. > > Creo que tienes razón con que el lol es un juego pero, también tiene las "ranked". Quiero decir, (quizá también sea una visión subjetiva) si vas a ranked es para competir y ver tu nivel respecto a otros miembros de comunidad. Eso es porque el LoL es un juego. Un juego **competitivo**, pero juego al fin y al cabo. Cierto es que si vas a ranked es para competir y ver tu nivel respecto a tus rivales. Y quédate con eso, con que vas a medir tu nivel, ¿vale? Ten eso en mente, porque ahora voy a hablar de eso. > [{quoted}](name=AmorDeGoma,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=00000001000000000000,timestamp=2019-10-09T09:24:17.006+0000) > > Es cierto que aun así no deja de ser un juego aunque queramos hacer deporte de ello pero, yo creo que es normal que alguien se pueda frustrar y minorar tu actitud positiva ya que aun a sabiendas de que las ranked son para ir un poco más en serio. Sólo eso, intentar ganar, no digo creernos de la lcs pero, digamos que... demostrar la habilidad(?). Olvida lo del deporte, esto no lo es porque partimos de la base de que un deporte es una actividad física y esto es un videojuego. Ahora, vamos a verlo desde el punto de vista competitivo. Te voy a hacer una pregunta muy simple que he hecho en mi post anterior, me gustaría que la respondas, por mera curiosidad de saber qué piensas: ¿Ver al LoL como un juego y entrar a divertirte es incompatible con buscar competitividad o ir con todo a ganar la partida? > [{quoted}](name=AmorDeGoma,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=00000001000000000000,timestamp=2019-10-09T09:24:17.006+0000) > > Creo que el hecho de que tengas la opción de trollear en la normal y elegir la ranked es lo que frustra (sí, estoy reflexionando conmigo mismo mientras te escribo). Es que no tienes o no deberías tener la opción de trollear ni en la normal, ni en la ranked. El tiempo de los que juegan normales no vale menos que el de aquel que juega rankeds, y es lo único que se pierde. Todo eso del "elo", de los "pl"... Seamos serios. Son puntitos imaginarios que no te afectan en tu vida diaria. El tiempo que usas en hacer algo, sí. > [{quoted}](name=AmorDeGoma,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=00000001000000000000,timestamp=2019-10-09T09:24:17.006+0000) > > En resumen, aun siendo un juego, ¿no ves tú que se justifica ese deterioramiento de la actitud? No insultar y llevarlo a lo personal, pero sí ahí. No, no lo veo de la misma manera, porque os estáis contradiciendo vosotros solos, sin daros cuenta. Es que no me necesitáis. Y ahora es cuando quiero que tengas en cuenta tus propias palabras, lo que has dicho al principio, que si vas a ranked es para competir y ver tu nivel respecto a otros miembros de comunidad. Verás, si lo que buscas es competir, tienes que empezar por entrar a competir relajado y con mente fría. ¿Por qué? Porque en el LoL existe algo aun más importante que las mecánicas o la habilidad, y es la toma de decisiones. Si tu toma de decisiones es mala, independientemente de tu habilidad y tus mecánicas, tu nivel desciende una barbaridad y vas a perder partidas. De ahí que no se justifique ese deterioro de la actitud. Si permites que eso te ocurra, el primero que destruye tus posibilidades de medirte con jugadores cada vez mejores, eres tú. Aprender a dejar el juego cuando no estás bien, es una actitud no solo positiva sino muy inteligente. ¡Y ojo! Que veo venir a más de uno, quiero decir dejar el juego hasta que te calmes.
Zeicoman (EU Oeste)
: Bueno, de hecho, si seguimos estrictamente las definiciones, a mí me parece que se acerca más a un deporte que a un juego. Deporte: Reglamento: Siempre hay uno Instalaciones: Espacio reglamentario Competición: Es la motivación principal Árbitro: Es elemento imprescindible Palabras clave: En inglés, o derivados Puntos y tanteo: Están reglamentados Premios: Hay premio o gratificación Juego: Reglamento: No existe Instalaciones: Cualquier espacio libre Competición: No es esencial Árbitro: No existe, todos deciden Palabras clave: Las propias de cada lugar Puntos y tanteo: Lo acuerdan los jugadores Premios: No existen, normalmente Fuente: primer link que me salía al buscar "diferencia entre juego y deporte"
> [{quoted}](name=Zeicoman,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=000400000000,timestamp=2019-10-09T08:17:51.125+0000) > > Bueno, de hecho, si seguimos estrictamente las definiciones, a mí me parece que se acerca más a un deporte que a un juego. > > Deporte: > Reglamento: Siempre hay uno > Instalaciones: Espacio reglamentario > Competición: Es la motivación principal > Árbitro: Es elemento imprescindible > Palabras clave: En inglés, o derivados > Puntos y tanteo: Están reglamentados > Premios: Hay premio o gratificación > > Juego: > Reglamento: No existe > Instalaciones: Cualquier espacio libre > Competición: No es esencial > Árbitro: No existe, todos deciden > Palabras clave: Las propias de cada lugar > Puntos y tanteo: Lo acuerdan los jugadores > Premios: No existen, normalmente > > Fuente: primer link que me salía al buscar "diferencia entre juego y deporte" Si seguimos las definiciones de forma estricta, un deporte es una actividad **física**. Y hay muchas más diferencias: https://difiere.com/diferencia-entre-juego-y-deporte/
Garruler (EU Oeste)
: Ok bru déjalo supongo que tomarse el juego en serio es un delito hay que flashear al aire robar jungla y fumarte un porro mientras te suicidas en línea por qué haha es solo un juego y lo que importa es que todo el mundo disfrute y juegue como le salga de los mismísimos.
> [{quoted}](name=Garruler ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=000e0000000000000000,timestamp=2019-10-09T14:23:11.689+0000) > > Ok bru déjalo supongo que tomarse el juego en serio es un delito hay que flashear al aire robar jungla y fumarte un porro mientras te suicidas en línea por qué haha es solo un juego y lo que importa es que todo el mundo disfrute y juegue como le salga de los mismísimos. "El LoL es solo un juego, y está para disfrutarlo. Si afecta a tu actitud, tienes un problema, porque a veces se gana y a veces se pierde, no todo el mundo tiene la misma habilidad y no todo el mundo se lo toma de la misma manera". "El LoL es solo un juego, por lo que hacer perder el tiempo a la gente no debe ser castigado". ¿Eres capaz de entender la diferencia entre esas dos frases?
jamelgocop (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=000000010001,timestamp=2019-10-09T05:16:49.215+0000) > > ¿Ver al LoL como un juego y entrar a divertirte es incompatible con buscar competitividad o ir con todo a ganar la partida? Porque yo diría que todo lo contrario. A mí, ver las cosas de esa manera me ayuda a relajarme y normalmente no solo mis resultados, sino mi experiencia de juego que es lo importante, son infinitamente mejores que cuando voy pensando en lo que hace este o el otro, o en si este trollea o el otro se queda afk, o si el support wardea o no wardea y un largo etcétera. > > Si crees que llegar a esa conclusión, y no solo eso, sino conseguir llevarlo a cabo, se debe a que razono poco, creo que deberías pararte a reflexionar. De lo que hablo, por otra parte, en ese post, es de **actitud**. > > Si una persona es incapaz de mantener una actitud positiva por culpa de lo que le ocurre **en un juego** entonces esa persona lo que necesita es cambiar su actitud, porque su forma de ver el juego no es sana, sencillamente. > > Por otra parte, independientemente de las **apreciaciones personales** de cada uno, que son **subjetivas**, el LoL **es un juego** y eso es un hecho objetivo. > > Y como decía en mi razonamiento anterior, sentimientos y apreciaciones personales aparte, LoL es un juego. No es una cuestión de razonarlo más o menos. Es una cuestión de que es lo que es, y el resto es morralla sentimentaloide. Cuando abrís vuestra cuenta y entráis en una partida, lo que hacéis es **jugar**. > > Que lo veáis como un reto, como un torneo o como lo que sea no cambia lo que es realmente, y el pensar lo contrario lo siento mucho, pero no es sano, **si lleva al punto de no ser capaz de tener una actitud positiva**. Es decir, que no es que yo razone poco, es que has saltado a defender algo que no logro ver, cuando yo no he atacado a nada, ni a nadie. > > Respecto al tema evento con entradas, competitivo y demás... Eso es morralla que se nutre del juego, y a su vez alimenta al mismo. Pero no es imprescindible para la experiencia diaria, es un añadido que unos consumen, otros no, y eso no afecta en nada al día a día de un jugador random. > > Respecto a lo de medir mis palabras acorde a lo que nombro... ¿Te parece incorrecto que llame "juego" al League of Legends? Mira, te propongo un ejercicio que consta de tres sencillos pasos. > > Paso 1: Entra en la página de League of Legends: https://euw.leagueoflegends.com/es/ > > Paso 2: Mira, justo en la línea negra de la parte de arriba. ¿Cuál es la primerísima palabra que te encuentras? **Juego**. > > Paso 3: Pon una queja en soporte, pidiendo a Riot que mida sus palabras. Cómo van a llamar **juego** al League of Legends, cuando todos sabemos que es una albóndiga de tofu. ¡Tryndamere dimisión! > > Ahora, bromas aparte... ¿Esto va en serio? Porque me ha hecho mucha gracia que me pidas todo ofendido que no llame juego a un juego. Quiero pensar que estás siendo sarcástico o que te he malinterpretado, de verdad que quiero. > > Mira mis palabras desde el contexto adecuado y no me hables de razonar mientras me "argumentas" usando apreciaciones subjetivas teóricas, y me dices que no llame juego a algo que **es un juego** porque claro, "cada persona lo ve de forma distinta". Pues una persona que lo ve de forma distinta (hasta el punto de no darse cuenta de que antes que nada, esto **es un juego**), o es profesional, o tiene un problema, así de simple. ¡Y que conste que en todo momento hablo de alguien que no puede mantener una actitud positiva por el juego! Que es de lo que vengo hablando yo, de **actitud**. > > Piensa un poquito. Este post, si te das cuenta, ni siquiera es una queja sobre el juego, es otro insulso /CRY sobre la comunidad y la incapacidad de Riot para manejarse con el tema comportamiento. Algo que tú y yo sabemos que nuuuuuuunca nunca nunca hemos visto en este foro ni en el antiguo, ¿verdad? > > Es que mira, te diré más: no necesito leerme las respuestas para decirte que fijo que alguno justificará, si no lo ha hecho ya, a los flamers diciendo que "los afk y los feeders son los verdaderos creadores de la toxicidad", y mierdas varias, porque es que es lo de siempre en estos posts, sobre todo últimamente. Y como estoy cansadísimo de responder a ese tipo de tonterías, pues respondí básicamente intentando animar al OP a probar una forma diferente de ver el juego. Y te aseguro que mi forma de verlo no se debe a razonar menos que hace meses, de hecho hace meses lo veía igual. No veo a qué te puedes referir con que "razonaba más". https://boards.euw.leagueoflegends.com/es/c/esports-es/u6NMZpfy-aforo-maximo-en-las-finales-de-paris
> [{quoted}](name=jamelgocop,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=0000000100010000,timestamp=2019-10-09T12:35:16.238+0000) > > https://boards.euw.leagueoflegends.com/es/c/esports-es/u6NMZpfy-aforo-maximo-en-las-finales-de-paris ¿Y? ¿Qué me quieres decir con eso? Eso no convierte el League of Legends en una papaya, es un juego. De hecho, me vienes con un mensaje de algo que **no tiene nada que ver con el juego**, un /CRY por el aforo de un hotel para que vayan a ver el competitivo. Es que sinceramente paso de intentar razonar con una piedra, ni te has molestado en leerte mi post entero xD
AnuarR (EU Oeste)
: Totalmente de acuerdo, esos que dicen que es solo un juego... Me parece muy bien, lo será para ti (igual que lo es para mí ahora), pero en su día, era mi sueño y llegar a ser posible proplayer. La atmósfera creada en torno a todo este juego no hace que lo veamos como solo un juego ^^ Quiero decir, hay gente que no lo ve solo como un juego. ez
> [{quoted}](name=AnuarR,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=000000010000,timestamp=2019-10-08T20:37:45.324+0000) > > Totalmente de acuerdo, esos que dicen que es solo un juego... Me parece muy bien, lo será para ti (igual que lo es para mí ahora), pero en su día, era mi sueño y llegar a ser posible proplayer. La atmósfera creada en torno a todo este juego no hace que lo veamos como solo un juego ^^ Quiero decir, hay gente que no lo ve solo como un juego. ez Que ser profesional puede ser tu sueño, pero eso es algo **subjetivo**. League of Legends es un juego, y eso es algo objetivo, es un hecho, tío. Lo veis de otra forma porque os dejáis encandilar por los focos del competitivo, sponsors, merchandising, publicidad y toda la morralla que hay detrás. Eso es parte de algo diferente que se alimenta de este juego, y que a su vez alimenta al juego. Pero LEAGUE OF LEGENDS ES UN JUEGO. A ver si ahora el LoL va a ser una papaya y he vivido engañado. Te digo lo mismo que a Jamelgo. Si quieres lo llamo albóndiga de tofu, o papaya. Si no eres capaz de tener una actitud positiva por culpa del LoL, entonces tu forma de ver el juego no es sana, es así de simple. Y el que quiera pensar lo contrario adelante, a mí me va a seguir pareciendo lo mismo. Pero estáis confundidos, los dos. Una cosa es cómo os planteéis vosotros tomaros el juego, y otra muy distinta es que el juego deje de ser un juego como tal. Joder, si aquí lo único que es un hecho objetivo y consumado es que el LoL es un juego. El cómo os lo toméis vosotros o cualquier otro es algo totalmente subjetivo y no convierte al juego en una lechuga. Luego soy yo el que no razona, manda huevos xD
jamelgocop (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=0000,timestamp=2019-10-08T14:30:06.032+0000) > > Nah tío, es tan fácil como tomarlo como lo que es, un juego. Entra pensando en divertirte tú y pasa de tu equipo más allá de usarlos para lo que les necesites, céntrate en tu juego y lo pasarás bien. Lo importante no es ganar o perder, sino jugar para ello. ¿Lo que es? Creo que no tienes en cuenta la organización del ecosistema que genera como para que lo llames solamente juego. Realmente tiene tantas apreciaciones como jugadores. Para algunos es un juego de fines de semana, para otros un reto, para otros un torneo, para otros un evento con entradas, para otros un trabajo. Mide tus palabras acorde a lo que nombras. Hace meses razonabas más las cosas, o al menos me lo parecía a mi.
> [{quoted}](name=jamelgocop,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=00000001,timestamp=2019-10-08T19:02:06.341+0000) > > ¿Lo que es? Creo que no tienes en cuenta la organización del ecosistema que genera como para que lo llames solamente juego. ¿Ver al LoL como un juego y entrar a divertirte es incompatible con buscar competitividad o ir con todo a ganar la partida? Porque yo diría que todo lo contrario. A mí, ver las cosas de esa manera me ayuda a relajarme y normalmente no solo mis resultados, sino mi experiencia de juego que es lo importante, son infinitamente mejores que cuando voy pensando en lo que hace este o el otro, o en si este trollea o el otro se queda afk, o si el support wardea o no wardea y un largo etcétera. Si crees que llegar a esa conclusión, y no solo eso, sino conseguir llevarlo a cabo, se debe a que razono poco, creo que deberías pararte a reflexionar. De lo que hablo, por otra parte, en ese post, es de **actitud**. Si una persona es incapaz de mantener una actitud positiva por culpa de lo que le ocurre **en un juego** entonces esa persona lo que necesita es cambiar su actitud, porque su forma de ver el juego no es sana, sencillamente. Por otra parte, independientemente de las **apreciaciones personales** de cada uno, que son **subjetivas**, el LoL **es un juego** y eso es un hecho objetivo. > [{quoted}](name=jamelgocop,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=00000001,timestamp=2019-10-08T19:02:06.341+0000) > > Realmente tiene tantas apreciaciones como jugadores. Para algunos es un juego de fines de semana, para otros un reto, para otros un torneo, para otros un evento con entradas, para otros un trabajo. Y como decía en mi razonamiento anterior, sentimientos y apreciaciones personales aparte, LoL es un juego. No es una cuestión de razonarlo más o menos. Es una cuestión de que es lo que es, y el resto es morralla sentimentaloide. Cuando abrís vuestra cuenta y entráis en una partida, lo que hacéis es **jugar**. Que lo veáis como un reto, como un torneo o como lo que sea no cambia lo que es realmente, y el pensar lo contrario lo siento mucho, pero no es sano, **si lleva al punto de no ser capaz de tener una actitud positiva**. Es decir, que no es que yo razone poco, es que has saltado a defender algo que no logro ver, cuando yo no he atacado a nada, ni a nadie. Respecto al tema evento con entradas, competitivo y demás... Eso es morralla que se nutre del juego, y a su vez alimenta al mismo. Pero no es imprescindible para la experiencia diaria, es un añadido que unos consumen, otros no, y eso no afecta en nada al día a día de un jugador random. > [{quoted}](name=jamelgocop,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=00000001,timestamp=2019-10-08T19:02:06.341+0000) > > Mide tus palabras acorde a lo que nombras. Respecto a lo de medir mis palabras acorde a lo que nombro... ¿Te parece incorrecto que llame "juego" al League of Legends? Mira, te propongo un ejercicio que consta de tres sencillos pasos. Paso 1: Entra en la página de League of Legends: https://euw.leagueoflegends.com/es/ Paso 2: Mira, justo en la línea negra de la parte de arriba. ¿Cuál es la primerísima palabra que te encuentras? **Juego**. Paso 3: Pon una queja en soporte, pidiendo a Riot que mida sus palabras. Cómo van a llamar **juego** al League of Legends, cuando todos sabemos que es una albóndiga de tofu. ¡Tryndamere dimisión! Ahora, bromas aparte... ¿Esto va en serio? Porque me ha hecho mucha gracia que me pidas todo ofendido que no llame juego a un juego. Quiero pensar que estás siendo sarcástico o que te he malinterpretado, de verdad que quiero. > [{quoted}](name=jamelgocop,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=00000001,timestamp=2019-10-08T19:02:06.341+0000) > > Hace meses razonabas más las cosas, o al menos me lo parecía a mi. Mira mis palabras desde el contexto adecuado y no me hables de razonar mientras me "argumentas" usando apreciaciones subjetivas teóricas, y me dices que no llame juego a algo que **es un juego** porque claro, "cada persona lo ve de forma distinta". Pues una persona que lo ve de forma distinta (hasta el punto de no darse cuenta de que antes que nada, esto **es un juego**), o es profesional, o tiene un problema, así de simple. ¡Y que conste que en todo momento hablo de alguien que no puede mantener una actitud positiva por el juego! Que es de lo que vengo hablando yo, de **actitud**. Piensa un poquito. Este post, si te das cuenta, ni siquiera es una queja sobre el juego, es otro insulso /CRY sobre la comunidad y la incapacidad de Riot para manejarse con el tema comportamiento. Algo que tú y yo sabemos que nuuuuuuunca nunca nunca hemos visto en este foro ni en el antiguo, ¿verdad? Es que mira, te diré más: no necesito leerme las respuestas para decirte que fijo que alguno justificará, si no lo ha hecho ya, a los flamers diciendo que "los afk y los feeders son los verdaderos creadores de la toxicidad", y mierdas varias, porque es que es lo de siempre en estos posts, sobre todo últimamente. Y como estoy cansadísimo de responder a ese tipo de tonterías, pues respondí básicamente intentando animar al OP a probar una forma diferente de ver el juego. Y te aseguro que mi forma de verlo no se debe a razonar menos que hace meses, de hecho hace meses lo veía igual. No veo a qué te puedes referir con que "razonaba más".
Plata (EU Oeste)
: ¿Desde cuándo insultar es un método de defensa?
> [{quoted}](name=Plata,realm=EUW,application-id=uKwiMp8H,discussion-id=PGQalRLv,comment-id=0003,timestamp=2019-10-08T14:43:47.113+0000) > > ¿Desde cuándo insultar es un método de defensa? ¿Recuerdas el patio el colegio? Pues eso... "Empezó el otro". Es la excusa de los tóxicos el 80% de las veces que vienen a llorar porque les banean con razón.
xPekko (EU Oeste)
: Si, bueno, pero en ese caso empezarán la partida ya AFK y siempre está la opción de remake si no se mueven de base antes del minuto 3. Aunque siempre está la posibilidad de que los que querían luego entrar a otra partida y no pueden vuelvan a partida antes de ese tiempo y se pongan a trolear, eso sí es cierto Los AFKs a media partida ya son simplemente por tilteo o enfados con sus compañeros, de eso hay en cualquier partida. Que bueno, tiltearse en ARAM no tiene mucha lógica tampoco pero algunos lo hacen aún siendo una partida con picks aleatorios for fun.
> [{quoted}](name=xPekko,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=GU7XBTQj,comment-id=0000000000000000,timestamp=2019-10-08T15:01:07.292+0000) > > Si, bueno, pero en ese caso empezarán la partida ya AFK y siempre está la opción de remake si no se mueven de base antes del minuto 3. Aunque siempre está la posibilidad de que los que querían luego entrar a otra partida y no pueden vuelvan a partida antes de ese tiempo y se pongan a trolear, eso sí es cierto > > Los AFKs a media partida ya son simplemente por tilteo o enfados con sus compañeros, de eso hay en cualquier partida. Que bueno, tiltearse en ARAM no tiene mucha lógica tampoco pero algunos lo hacen aún siendo una partida con picks aleatorios for fun. Pero a ver, es que en ARAM la gente tiende a confundir términos. Yo nunca me voy afk, pero sí entiendo que la gente se mosquee muchas veces, porque la peña no entiende que el hecho de que ARAM tenga picks aleatorios no significa que puedas trollear, tirarte vs 5, quedarte afk o morir 25 veces. Sí, es un modo de juego para divertirse, **como todo en este o cualquier otro juego**. Y hay que pensar que por mucho que sea un modo de picks aleatorios for fun, puede no ser divertido dependiendo de las circunstancias. Por otra parte, el que juegue rankeds no pierde menos el tiempo por tener un afk que el que juega ARAM. Lo pierden ambos, y tienen el mismo derecho a mosquearse.
Garruler (EU Oeste)
: Riot, pura hipocresía.
> [{quoted}](name=Garruler ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=,timestamp=2019-10-08T14:08:19.197+0000) > > Andáis pregonando el buen comportamiento pero cuando alguien hace una salvajada miráis para otro lado, da igual...afks o feeders (que literalmente lo admiten por el chat) riéndose de todo el equipo jugando sin restricción alguna, esto viene de años y años de pasotismo absoluto creando una comunidad absolutamente vomitiva, aún a día de hoy no sé cómo la gente sigue siendo positiva de cara a todo esto, de verdad que no lo entiendo, mi más sincera admiración a todos ellos que a pesar de estar rodeados de basura mantienen su actitud, yo no soy capaz. Nah tío, es tan fácil como tomarlo como lo que es, un juego. Entra pensando en divertirte tú y pasa de tu equipo más allá de usarlos para lo que les necesites, céntrate en tu juego y lo pasarás bien. Lo importante no es ganar o perder, sino jugar para ello.
LunatiKO3 (EU Oeste)
: Baneado sin razon
> [{quoted}](name=LunatiKO3,realm=EUW,application-id=uKwiMp8H,discussion-id=PGQalRLv,comment-id=,timestamp=2019-10-08T14:17:05.024+0000) > > Yo estaba en una partida normal y un wukong emepezo a flamearme a mi y a un gnar durante toda la partida,empezamos ignorandolo pero al final decidimos contestarle haber si se callaba, le conteste con un insulto para ver si se callaba pero en vez de eso siguio hablando, la cosa es que pense que no pasaria nada pero en vez de eso el dia siguiente al entrar veo que me han baneado,por insultarle una vez para defenderme. > He puesto una queja sobre esto a ver que pueden hacer, que opinais? Pues básicamente opino que podías haber muteado al tipo en vez de contestarle, así que bien baneado estás. Además de que no habrá sido solo por eso que te banearon, a no ser que le dijeras algo extremadamente fuerte... ¿Qué voy a opinar? Si es obvio.
jamelgocop (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=qr97WmUk,comment-id=000200000000,timestamp=2019-10-07T21:08:25.652+0000) > > La presuncion de inocencia esta declarada en la declaración de derechos humanos y es universal y mas alla😂😂😂 "_¿A qué obliga la Declaración Universal de los Derechos Humanos?_ _En principio, a nada. Como su nombre indica, la Declaración Universal es una relación de intenciones, pero desprovista de fuerza jurídica._" http://www.amnistiacatalunya.org/edu/es/historia/dh-sirve.html La declaración no es vinculante, me la puedo pasar por el forro. Es como si el Papa dice que no se puede usar condón.
> [{quoted}](name=jamelgocop,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=qr97WmUk,comment-id=0002000000000000,timestamp=2019-10-08T04:49:38.961+0000) > > "_¿A qué obliga la Declaración Universal de los Derechos Humanos?_ > _En principio, a nada. Como su nombre indica, la Declaración Universal es una relación de intenciones, pero desprovista de fuerza jurídica._" > http://www.amnistiacatalunya.org/edu/es/historia/dh-sirve.html > > La declaración no es vinculante, me la puedo pasar por el forro. Es como si el Papa dice que no se puede usar condón. Yo que tú no intentaría razonar demasiado... Créeme, acabarás cansineado hasta límites absurdos.
VictoriousViking (EU Oeste)
: Olaf, el berserker (Concepto para REWORK)
Yo le veo un par de (muchos) problemas: 1- La mecánica de las hachas se contradice a sí misma. Si cuantas menos hachas lleve, menos AD tiene, la W no debería darle AD cuando pierde un hacha. 2- Imagino que esto es para un Olaf bruiser. No debería aumentarle la resistencia cuando no lleva hachas, porque precisamente la idea debería ser que tenga problemas cuando no las tiene. Que se tenga que pensar el tirarlas, cuándo le compensa y cuándo no. Si lanzar las hachas debería ser un problema y lo que hace es darle buffs entonces la mecánica no tiene sentido y se convierte en un mostrenco absurdo (que ya lo es a día de hoy), máxime cuando los efectos aumentan con la vida perdida. Y si encima la pasiva le da más velocidad de ataque, al desgaste va a ser una mala bestia inmatable. Añádele inmunidad al CC, una habilidad que arrastre enemigos hacia él y un dash y ya es la risa. 3- Un dash con daño verdadero en un bruiser con una habilidad que arrastra enemigos hacia él y 2 ralentizaciones, es una barrabasada. Máxime cuando se hace inmune al CC y tiene no una, sino DOS fuentes de velocidad de ataque adicional. Personalmente, le cambiaría muchísimos detalles en pos del equilibrio, o de lo contrario este Olaf sería más de lo mismo, una mala bestia con muchísimo aguante, muchísimo cc y muchísimo daño. Y encima inmune a todo el CC.... No lo veo.
Soy tu Rakan (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=jC4ll 0X,realm=EUW,application-id=paVYrVQM,discussion-id=MdcaXhE5,comment-id=0000,timestamp=2019-09-09T16:27:06.668+0000) > > Mee gusta el concepto solo que si es una maga pokeadora no le veo mucho sentido a la Q, porque aunque gane velocidad con la W no deja de ser un objetivo vulnerable si el enemigo tiene cc, y en cuanto a la R no lo acabo de entender que es como una E de illoi o una antigua R de mordekaiser o como? la R es... en resumidas cuentas, sin importar donde estes tu, ni el enemigo, le metes un daño(como la r de khartus pero de un solo objetivo,pero claro,con mas daño) y claro, es una simple idea, es una fase beta, tendra cambios y mejoras, como la q que tu habias dicho, no tiene mucho sentido la verdad pero a ver que se me ocurre
> [{quoted}](name=Soy tu Rakan,realm=EUW,application-id=paVYrVQM,discussion-id=MdcaXhE5,comment-id=00000000,timestamp=2019-09-09T19:00:15.618+0000) > > la R es... en resumidas cuentas, sin importar donde estes tu, ni el enemigo, le metes un daño(como la r de khartus pero de un solo objetivo,pero claro,con mas daño) > y claro, es una simple idea, es una fase beta, tendra cambios y mejoras, como la q que tu habias dicho, no tiene mucho sentido la verdad pero a ver que se me ocurre El problema que le veo ya me parece muy gordo, y es que tiene dos habilidades globales. Eso es una pasada, ya que es algo extremadamente raro y que se ha intentado eliminar con el paso de los años. Antes, habiidades como la R de Pantheon, o de Ziggs, eran globales. También las de Rek'sai y Nocturne. Y eso se eliminó para dejar únicamente como globales la de Karthus y Soraka (una afecta a todos los aliados, otra a todos los enemigos), así como otras que son simples líneas rectas (Ashe, Ezreal), o que requieren un perfecto posicionamiento (Draven). También la de Shen, que afecta a un solo compañero y le teletransporta a su ubicación. Ahora mismo creo que no hay más, aunque con la hora que es igual me equivoco.
jamelgocop (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RVI9H1J1,comment-id=0000000000000000,timestamp=2019-10-06T14:50:04.624+0000) > > Claro, que seguramente usarán tu DNI para... ¿Qué, exactamente? > > ¿Y qué tiene de raro o malo? Hay gente que mete su cuenta bancaria para comprar RP con tarjeta. No es que vayan a usar tus datos para nada, y habría mucha menos toxicidad porque las oportunidades tendrían un límite. No es mi trabajo pensar para qué pueden usaf mi dni. Pero sí el de ser el responsable de protegerlo
> [{quoted}](name=jamelgocop,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RVI9H1J1,comment-id=00000000000000000000,timestamp=2019-10-06T16:22:33.526+0000) > > No es mi trabajo pensar para qué pueden usaf mi dni. Pero sí el de ser el responsable de protegerlo Desde luego eres muy libre de no dar tu DNI y no tener cuenta del juego, vamos xD
ICrysysI (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=0eLE3EyK,discussion-id=xOUL1GfP,comment-id=0001,timestamp=2019-10-06T14:53:48.594+0000) > > Eso se sabe desde que salieron los campeones y no se cambia. Ahora cojo mi libra de notas y lo apunto en cosas que me importan una mierda.
> [{quoted}](name=ICrysysI,realm=EUW,application-id=0eLE3EyK,discussion-id=xOUL1GfP,comment-id=00010000,timestamp=2019-10-06T14:58:16.877+0000) > > Ahora cojo mi libra de notas y lo apunto en cosas que me importan una mierda. Importarte te importa ya que has venido a informar de ello.
ICrysysI (EU Oeste)
: RIOT GAMES ME HAN GRAPEADO Y ME HAN ASHEADO
Eso se sabe desde que salieron los campeones y no se cambia.
jamelgocop (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RVI9H1J1,comment-id=00000000,timestamp=2019-10-06T01:33:11.585+0000) > > Porque para eso se supone que Riot paga a gente, llámame loco, pero buscar soluciones, es cosa de la empresa. Lo cierto es que soluciones se han propuesto, hay muchas propuestas, para mí siendo la mejor la de tener que poner el DNI para crearte una cuenta. Así, se tiene una cuenta por persona y hala. No existirían los jugadores como los hay a día de hoy con más de 5 cuentas baneadas. No, yo a China no doy mi dni ni queriendo. Ademas, seguro que la UE lo acaba prohibiendo, que esto no es corea.
> [{quoted}](name=jamelgocop,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RVI9H1J1,comment-id=000000000000,timestamp=2019-10-06T08:56:56.902+0000) > > No, yo a China no doy mi dni ni queriendo. Ademas, seguro que la UE lo acaba prohibiendo, que esto no es corea. Claro, que seguramente usarán tu DNI para... ¿Qué, exactamente? > [{quoted}](name=Joma Joestar,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RVI9H1J1,comment-id=000000000001,timestamp=2019-10-06T09:12:47.077+0000) > > Una idea estupenda lo de dar un documento tan único como el DNI, dandole en el proceso mis datos personales a Riot Games y, por tanto, a Tencent. ¿Y qué tiene de raro o malo? Hay gente que mete su cuenta bancaria para comprar RP con tarjeta. No es que vayan a usar tus datos para nada, y habría mucha menos toxicidad porque las oportunidades tendrían un límite.
Dorfreak7534 (EU Oeste)
: Ya ya es facil quejarse de la toxicidad de unos de los juegos mas populares para pc con millones de personas activas las cuales son casi imposible de banear todos los desperfectos de jugadores ya que una vez son baneados se hacen otra cuenta o directamente no les banean porque pueden tener suerte durante un tiempo y estar escondidos del sistema, pero yo te pregunto si te quejas tanto ¿porque no propones una solucion? o porque no piensas un momento en otros juegos populares competitivos como csgo, overwatch y dota 2. Todos tienen algo en comun y es que su comunidad es una mierda a ver como la nuestra mas o menos pero lo que quiero decir es que cuanto mas competitivo es un juego mas toxico es y no se puede hacer mucho al respecto asi que en vez de decir que riot solo quiere dinero (que obviamente solo quiere dinero ya que es una empresa y no se tu pero si tuvieras una empresa pensarias en ganancias y en ofrecer un buen producto que en lo personal pienso que lo hacen) porque si no, no tendria tantos jugadores activos simplemente se irian a otros MOBAS o directamente dejarian el juego.{{champion:20}}
> [{quoted}](name=Dorfreak7534,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RVI9H1J1,comment-id=0000,timestamp=2019-10-06T01:10:25.768+0000) > > Ya ya es facil quejarse de la toxicidad de unos de los juegos mas populares para pc con millones de personas activas las cuales son casi imposible de banear todos los desperfectos de jugadores ya que una vez son baneados se hacen otra cuenta o directamente no les banean porque pueden tener suerte durante un tiempo y estar escondidos del sistema, pero yo te pregunto si te quejas tanto ¿porque no propones una solucion? Porque para eso se supone que Riot paga a gente, llámame loco, pero buscar soluciones, es cosa de la empresa. Lo cierto es que soluciones se han propuesto, hay muchas propuestas, para mí siendo la mejor la de tener que poner el DNI para crearte una cuenta. Así, se tiene una cuenta por persona y hala. No existirían los jugadores como los hay a día de hoy con más de 5 cuentas baneadas.
RL melo (EU Oeste)
: amigo mio si el problema a ( un flamer inicial ) esta en todas las partidas el problema b (un flmaer casual ) y el problema c (una persona que literalmente tiene un mal dia y explota porque sus compañeros le insultan y trolean ) q es mi caso porque las 3 partidas son practicamente seguidas, te dire con seguridad q no es problema mio, vale no hice lo correcto pero mis compañeros de equipo tampoco y eso crea el problema. un saludo
> [{quoted}](name=RL melo,realm=EUW,application-id=uKwiMp8H,discussion-id=WHA1n1mv,comment-id=000000000001000100000000,timestamp=2019-10-04T17:36:59.847+0000) > > amigo mio si el problema a ( un flamer inicial ) esta en todas las partidas el problema b (un flmaer casual ) y el problema c (una persona que literalmente tiene un mal dia y explota porque sus compañeros le insultan y trolean ) q es mi caso porque las 3 partidas son practicamente seguidas, te dire con seguridad q no es problema mio, vale no hice lo correcto pero mis compañeros de equipo tampoco y eso crea el problema. un saludo Todos hemos tenido días así. Todos. Y yo curiosamente no tengo ni un chatban después de seis años jugando, por algo será. El hecho de que flamees no se justifica de ningún modo. El problema es que has flameado y has entrado al trapo. Y la causa no son los flamers, es tu falta de autocontrol. > [{quoted}](name=RL melo,realm=EUW,application-id=uKwiMp8H,discussion-id=WHA1n1mv,comment-id=0000000000000000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-04T17:39:39.367+0000) > > me podrias decir como se puede mutear el chat para siempre y no tener la obcion de escribir nunca mas para que no pasen mas malentedidos por favor, Escribir /mute all al principio de cada partida en el chat. Así si flamean no te enteras.
RL melo (EU Oeste)
: Si la empresa no hace bien su trabajo, porque no lo hace ,y te justifco esto por la muy mala comunidad que tiene. El problema creo q no son las personas como yo si no las personas que empiezan la discusión
> [{quoted}](name=RL melo,realm=EUW,application-id=uKwiMp8H,discussion-id=WHA1n1mv,comment-id=0000000000010001,timestamp=2019-10-04T17:28:57.086+0000) > > Si la empresa no hace bien su trabajo, porque no lo hace ,y te justifco esto por la muy mala comunidad que tiene. > El problema creo q no son las personas como yo si no las personas que empiezan la discusión No, el problema no es cómo empieza una discusión. Es el acabarla entrando al trapo. Si mutearas, no estarias ahora en un problema, así de sencillo. Domador tiene razón. Si quieres que te baneen porque te flamean pero cuando tú flameas no entiendes que te baneen, tienes un gravísimo problema. El hecho es que has flameado y estás baneado, algo han hecho bien, entonces.
RL melo (EU Oeste)
: he leido el codigo del invocador y no sale nada de ser pesado pero bueno supongo q como compañia internacional no importa nada la queja de un Don nadie
> [{quoted}](name=RL melo,realm=EUW,application-id=uKwiMp8H,discussion-id=WHA1n1mv,comment-id=0000000000000001,timestamp=2019-10-04T17:19:58.220+0000) > > he leido el codigo del invocador y no sale nada de ser pesado pero bueno supongo q como compañia internacional no importa nada la queja de un Don nadie VIII - Saturar el chat (''spam''), ya sea con fines personales o comerciales, interrumpiendo el flujo de la conversación con publicaciones continuas; Extraído de los términos de uso de LoL. Es uno de los ejemplos que ponen de conducta baneable. Son los mismísimos términos de uso que tú has aceptado al instalar el juego. https://euw.leagueoflegends.com/es/legal/termsofuse
RL melo (EU Oeste)
: y porque no mirais en el chat golbal el porque de mi situacion me estaas diciendo enserio q si el wquipo no para de falmearme lo que tengo q hacer es seguir jugando como si nada ? no se si entiendes lo riduculo q es eso y ademas si me voy afk es peor
> [{quoted}](name=RL melo,realm=EUW,application-id=uKwiMp8H,discussion-id=WHA1n1mv,comment-id=0000000000000000,timestamp=2019-10-04T17:17:01.085+0000) > > y porque no mirais en el chat golbal el porque de mi situacion me estaas diciendo enserio q si el wquipo no para de falmearme lo que tengo q hacer es seguir jugando como si nada ? no se si entiendes lo riduculo q es eso y ademas si me voy afk es peor Pues sí. /mute all y sigues jugando, eso es lo que tienes que hacer.
James howler (EU Oeste)
: >La designación de un conductor habitual en el Registro exonera de responsabilidad al titular quien, por su parte, asumirá la obligación de identificar al conductor infractor en caso de que no fuera él quien cometiera la infracción. "http://blog.pepecar.com/para-tu-coche-sobre-tu-coche/las-obligaciones-del-titular-de-un-vehiculo-tras-la-nueva-ley-de-trafico/"
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=000100020001000100000000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-02T10:37:26.655+0000) > > "http://blog.pepecar.com/para-tu-coche-sobre-tu-coche/las-obligaciones-del-titular-de-un-vehiculo-tras-la-nueva-ley-de-trafico/" ¿Acaso tienes idea de qué significa lo que has escrito? Eso no es en caso de robo. Eso es en caso de que el titular del vehículo no sea quien conduzca el coche. Por ejemplo, en el caso de un padre que compre un coche que conduce el hijo, pero que está a nombre del padre. De verdad, tío, aprende tu puto idioma. Lo que explica ese párrafo, es lo siguiente (que deberías haberlo puesto completo): "La designación de un conductor habitual en el Registro exonera de responsabilidad al titular quien, por su parte, asumirá la obligación de identificar al conductor infractor en caso de que no fuera él quien cometiera la infracción. De este modo se asegura que el pago de la multa se hará efectivo y que muchas de las sanciones no se perderán por el camino administrativo tratando de localizar a supuestos infractores que en ocasiones hace años que ni pisan España y cuya identidad facilitaban los verdaderos conductores para tratar de burlar la multa". Como verás, **nada tiene que ver con un robo**. Aprende a leer, joder.
James howler (EU Oeste)
: ***
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=0001000200010001000000000000000000000000,timestamp=2019-10-02T00:53:00.586+0000) > > Solo te dire dos cosas antes de dar por zanjado el asunto contigo. TU NO SABES UNA P.... MIERDA DE LOQUE SE YO, ASI QUE LA PREPOTENCIA YA SABES POR DONDE CAMPEON, Y SEGUNDO... Hablando de prepotencia: > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=000100020001000100000000,timestamp=2019-10-01T08:20:22.091+0000) > > En riot tienes razón no me ha pasado, pero si en MUCHOS otros juegos online. Si no te ha pasado con Riot y A MÍ SÍ, sabré yo mejor que tú cuál es el protocolo en estos casos que lo he vivido. Vamos, digo yo. Y sí, el prepotente eres tú, que no sabes de nada y vienes aquí hablando como si tuvieras una mínima idea de algo. > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=0001000200010001000000000000000000000000,timestamp=2019-10-02T00:53:00.586+0000) > > ESTUDIATELAS TU A VER SI ENCUENTRAS LO DE QUR SE SUPONE QUE HAS PERDIDO NO SIGNIFICA QUE LO HAYAS PERDIDO REALMENTE... QUE DE TODO TE CREES QUE SABES Y NO TINES NI IDEA.... Esta frase no tiene puto sentido ni pone nada parecido en las leyes, así que aprende a expresarte y de paso léete las leyes de tu propio país. Lo que estás diciendo es una gilipollez de la primera letra hasta la última. Y para que veas que no sabes, te lo copio, directo de la página de Allianz seguros, que algo sabrán del tema más que tú: "**El primer paso es acudir a la comisaría de policía más cercana con el fin de poner una denuncia**. Este punto es fundamental, no solamente para que se emita una orden de búsqueda, sino que, además, en caso de que los ladrones cometieran algún tipo de delito o infracción de tráfico, podrás demostrar que tu coche ya no estaba en tu poder, **librándote así de cargar con delitos que no has cometido**". > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=0001000200010001000000000000000000000000,timestamp=2019-10-02T00:53:00.586+0000) > > Y CON ESTO Y UN BIZCOCHO... APASTAR A pastar va separado.
James howler (EU Oeste)
: Mira muchacho, por llamarte algo.... %%%% sabras tu de que se yo.... eso ya para empezar... yoo también se faltar al respeto... primero y antes de nada, léete las malditas normas de uso... TU ERES RESPONSABLE DE TU CUENTA, NO RIOT. Riot no tiene que demostrar nada.... eso ya para empezar. segundo, RIOT NO TIENE POR QUE HACER NADA... riot no banea gente, salvo casos graves y generalmente aislados, solo cuentas... tu cuenta causo una falta? se castiga la cuenta.... >Porque la parte importante está ahí. Él mismo ha dicho que se saltó esa parte. Sabía que se habían metido en su cuenta, y no avisó a Riot sino cuando le colaron el perma. Eso, claro, si nos creemos lo que ha dicho. Pero es que si se ha inventado eso, con la mentira se ha condenado él solito, es tan absurdo como gracioso lo mires como lo mires xD ESE ES EL PRIMER PUNTO, RIOT NO TIENE POR QUE CREERSE UNA MIERDA:.... otra cosa es que generalmente de un poco de confianza …. pero si de repente se encuentra con que tiene la ip de la misma ciudad, somos tontos no? > Usted deberá notificarnos inmediatamente en caso de que llegue a su conocimiento cualquier vulneración de la seguridad, incluidos la pérdida, robo o revelación no autorizada de su Información de inicio de sesión esto no implica que sea cierto... me roban el coche, atropellan a alguien y como digo que me lo robaron, ya estoy fuera de condena??? por favor... > El segundo problema en este caso, es que no tiene acceso a su cuenta de correo electrónico, y eso es definitivo. Si no tienes acceso a la cuenta vinculada al LoL, entonces no eres el usuario de la cuenta. Porque a ver, que se metan en una cuenta de correo electrónico pasa todos los días. ¿Pero que le cambien la contraseña? Eso ya es más difícil de creer, porque normalmente los que se cuelan en las cuentas son programas de spam. Y AHI ES A DONDE QUERIA LLEGAR YO.... nadie en su sano juicio no se expone a penas de entre 6 meses y dos años de cárcel por cambiarte una contraseña del lol.... asi que el acceso a ese correo dudo que sea por hackeo, y es el propietario que tiene que dar, para empezar, una prueba de que la cuenta es suya... por que... después de que le hackearon la cuenta... entran y no le cambian la contraseña???? por favor...
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=00010002000100010000000000000000,timestamp=2019-10-01T20:41:37.557+0000) > > Mira muchacho, por llamarte algo.... %%%% sabras tu de que se yo.... eso ya para empezar... yoo también se faltar al respeto... Sé que no sabes porque estás diciendo tonterías. Eso, para empezar. Y faltar al respeto ya lo estás haciendo, porfiando algo sin saber. Si tú mismo me has dado la razón diciendo que no sabes cómo es con Riot, pero sí otras empresas. **Y otras empresas no son RIOT, partimos de esa base**. Nunca has estado en un caso parecido, **yo sí**. Así que lo mínimo que deberías hacer es no decirme cómo son las cosas en casos que yo he vivido y tú no. Yo conozco mejor que tú la diferencia entre su caso y el mío y es lo que te he dicho. Y te lo he explicado, es que paso de volver a explicarlo otra vez porque me cansas hasta límites insospechados incluso para este foro. > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=00010002000100010000000000000000,timestamp=2019-10-01T20:41:37.557+0000) > > primero y antes de nada, léete las malditas normas de uso... TU ERES RESPONSABLE DE TU CUENTA, NO RIOT. ¿Y cuándo he dicho yo que Riot sea responsable de nada? Lo que he dicho es que en ocasiones tienen que tener manga ancha, como momentos en los que te quitan la cuenta tras un tiempo de inactividad, o cuando te la roban porque te han pillado la contraseña por medio de MALWARE. Te he explicado cómo lo hacen porque es como lo hicieron conmigo, si tú de ahí sacas que yo he dicho que Riot es responsable de tu cuenta, entonces aprende a leer. O aprende español, directamente. > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=00010002000100010000000000000000,timestamp=2019-10-01T20:41:37.557+0000) > > Riot no tiene que demostrar nada.... eso ya para empezar. segundo, RIOT NO TIENE POR QUE HACER NADA... riot no banea gente, salvo casos graves y generalmente aislados, solo cuentas... tu cuenta causo una falta? se castiga la cuenta.... ¿Dónde digo yo que Riot tiene que demostrar nada? Te invito a que me lo señales. Y eso de que Riot castiga las cuentas ya te lo he dicho yo en otros hilos. Eso aquí no tiene nada que ver con el tema. > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=00010002000100010000000000000000,timestamp=2019-10-01T20:41:37.557+0000) > > ESE ES EL PRIMER PUNTO, RIOT NO TIENE POR QUE CREERSE UNA MIERDA:.... otra cosa es que generalmente de un poco de confianza …. pero si de repente se encuentra con que tiene la ip de la misma ciudad, somos tontos no? Que la IP sea de la misma ciudad no tiene por qué significar que no te hayan robado la cuenta. Para que Riot te crea, basta con que haya dos conexiones casi simultáneas desde dos IPs diferentes, y punto. Con eso, tu caso tiene visos de ser cierto. > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=00010002000100010000000000000000,timestamp=2019-10-01T20:41:37.557+0000) > > esto no implica que sea cierto... me roban el coche, atropellan a alguien y como digo que me lo robaron, ya estoy fuera de condena??? por favor... Implica que es cierto, porque si tú denuncias hoy, 1 de octubre, que te robaron el coche, y atropellan a alguien mañana, 2 de octubre, **la denuncia ya está puesta y está en conocimiento de las autoridades que tú no tienes tu coche**. Estúdiate un poquito las leyes que te veo un poco flojo. Esto es lo mismo. > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=00010002000100010000000000000000,timestamp=2019-10-01T20:41:37.557+0000) > > Y AHI ES A DONDE QUERIA LLEGAR YO.... nadie en su sano juicio no se expone a penas de entre 6 meses y dos años de cárcel por cambiarte una contraseña del lol.... asi que el acceso a ese correo dudo que sea por hackeo, y es el propietario que tiene que dar, para empezar, una prueba de que la cuenta es suya... por que... después de que le hackearon la cuenta... entran y no le cambian la contraseña???? por favor... Pueden entrar a la cuenta, pero si no tienen acceso al correo electrónico no le pueden cambiar la contraseña. Además que nadie le cambiaría la contraseña a una cuenta del LoL tras robarla porque la pierde en medio día como lo haga, lo normal es que no lo hagan por falta de acceso real a las credenciales de la cuenta, que se llevan por medio del correo electrónico.
James howler (EU Oeste)
: Primero, cabezon soy, otra cosa es la testadurez… dicho esto.... En riot tienes razón no me ha pasado, pero si en MUCHOS otros juegos online. La primera diferencia es que en tu caso era fácilmente demostrable... No te vas a ir a europa del este a usar scripts... en caso de este chaval puede ser desde la casa del vecino.... que aun no se sabe. SI tiene que demostrarlo : >Al crear una cuenta, se le pedirá que seleccione un nombre de usuario y una contraseña únicos (colectivamente, "Información de inicio de sesión"), que usará cada vez que acceda al Juego. _**No puede compartir su cuenta ni su información de inicio de sesión con nadie. No puede vender ni transferir su cuenta o Información de inicio de sesión, ni permitir que otra persona acceda a estas. Tampoco puede ofrecerse a ello. Usted es enteramente responsable de la confidencialidad de su Información de inicio de sesión**_. Usted deberá notificarnos inmediatamente en caso de que llegue a su conocimiento cualquier vulneración de la seguridad, incluidos la pérdida, robo o revelación no autorizada de su Información de inicio de sesión
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=000100020001000100000000,timestamp=2019-10-01T08:20:22.091+0000) > > Primero, cabezon soy, otra cosa es la testadurez… dicho esto.... En riot tienes razón no me ha pasado, pero si en MUCHOS otros juegos online. > La primera diferencia es que en tu caso era fácilmente demostrable... No te vas a ir a europa del este a usar scripts... en caso de este chaval puede ser desde la casa del vecino.... que aun no se sabe. SI tiene que demostrarlo : "Muchos juegos online" no significa League of Legends. Sabrás más tú que no has pasado por este proceso que yo que sí lo he hecho. Venga ya, tío, como te he dicho, aprende en vez de porfiar, joder. Porque si a ti te pasara esto el día de mañana, lo que te estoy diciendo te sería útil, más que nada. Respecto a los dos casos no hay diferencias. ¿Quién te dice a ti que no me conecté yo desde Europa del Este durante esos seis meses desde un pc que tuviera esos programas de terceros? No tienes que usarlos, no necesitas saber que están ahí, basta que estén en el pc para que seas detectado como usuario de dichos programas. Pude conectarme desde cualquier ciber de allí y zas, baneado. Luego, al volver a mi casa tras varios meses, reclamo y hala. Por otra parte, que sea desde la casa del vecino no significa nada. El vecino te puede robar también tus credenciales. El problema no está ahí, el problema está en que estás equivocado y no te has dado cuenta, con lo obvio que es. Mira, léete el párrafo que tú mismo has puesto de los términos y condiciones... ¿Ves la parte en negrita? Pues esa parte no tiene ninguna importancia en este caso concreto. Por dos razones. La primera, si es un robo de credenciales, eso se hace con malware, cosa que no es responsabilidad del usuario. Si eso te ocurre, Riot te pide primero que escanees el pc y lo limpies, y después, te devuelve el control sobre tu cuenta, pidiéndote que cambies tu contraseña, y que esta sea diferente a la de tu correo electrónico, eso es sumamente importante. **Es así como funciona en estos casos si no has hecho nada raro, no le des más vueltas, porque yo mismo lo he vivido y te lo estoy diciendo**. La segunda, y esta sí que es importante, que si te roban la cuenta, tienes que notificárselo a Riot. Y a él le robaron la cuenta. Y él lo sabía. **Y no lo notificó**. ¿Entiendes por qué la parte importante no está en la parte que tú marcaste? **Usted deberá notificarnos inmediatamente en caso de que llegue a su conocimiento cualquier vulneración de la seguridad, incluidos la pérdida, robo o revelación no autorizada de su Información de inicio de sesión** Porque la parte importante está ahí. Él mismo ha dicho que se saltó esa parte. Sabía que se habían metido en su cuenta, y no avisó a Riot sino cuando le colaron el perma. Eso, claro, si nos creemos lo que ha dicho. Pero es que si se ha inventado eso, con la mentira se ha condenado él solito, es tan absurdo como gracioso lo mires como lo mires xD El segundo problema en este caso, es que no tiene acceso a su cuenta de correo electrónico, y eso es definitivo. Si no tienes acceso a la cuenta vinculada al LoL, entonces no eres el usuario de la cuenta. Porque a ver, que se metan en una cuenta de correo electrónico pasa todos los días. ¿Pero que le cambien la contraseña? Eso ya es más difícil de creer, porque normalmente los que se cuelan en las cuentas son programas de spam.
Aethan (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=000500000000,timestamp=2019-09-30T14:52:07.796+0000) > > Pues yo no creo que la tenga. No es el insultado el que debe hacer un esfuerzo por ínfimo que sea, es el flamer el que debe dejar de hacerlo. Y si no cumple las normas, se le castiga, que es lo que se debe hacer. Cero comprensión para los tóxicos porque flamear no es ni comprensible ni tiene excusa. > > ¿Por qué no copias ese registro de chat que has puesto en un gyazo, entero y sin dejarte una sola coma, y lo expones? > > Pero es que el problema está en que a nosotros no nos tienes que demostrar nada tampoco, no sé xDD > > Verás, es lo que tienen los correos electrónicos, que son requisito indispensable para muchas cosas, y si los pierdes pues pierdes todo aquello que hayas vinculado a ello. > > Por otra parte, eso de mirar quién inició sesión (el quién no pueden saberlo, pero sí desde dónde), si lo pides, lo harán. A mí en su momento no me hizo falta pedirlo y mi cuenta la banearon por scripts y programas de terceros, así todo junto. Contacté con ellos, vieron el percal y me la desbanearon, pero claro, **te obligan a cambiar la contraseña**. Es que ellos no te la pueden cambiar, porque no saben si eres el verdadero usuario de la cuenta. Lo más probable en tu caso concreto es que tengas que crearte una cuenta de cero. Pero es que no es culpa de Riot, a quién se le ocurre perder las credenciales del correo xDD ¿ Qué más da si lo expongo o no ? Ya te dije varias veces que no fui yo el que realizó esos comentarios. El correo es mi problema si me lo quitan, por su puesto, de hecho mandé una solicitud para cambiar la contraseña y no me contestaron. No puedo hacer nada al respecto si me quitan el correo así sin más como comprenderás.
> [{quoted}](name=Aethan,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=0005000000000000,timestamp=2019-09-30T18:42:31.865+0000) > > ¿ Qué más da si lo expongo o no ? Ya te dije varias veces que no fui yo el que realizó esos comentarios. > El correo es mi problema si me lo quitan, por su puesto, de hecho mandé una solicitud para cambiar la contraseña y no me contestaron. No puedo hacer nada al respecto si me quitan el correo así sin más como comprenderás. Pero es que para cambiar la contraseña, en condiciones normales, no necesitas a los de soporte, es normal que no te contesten. Vamos, lo que te dije antes. Si ellos no saben que eres el verdadero usuario de la cuenta, no puedes hacer nada. Y que no tengas acceso al correo electrónico vinculado a la cuenta, te deja sin muchas opciones, la verdad. ¿Si "te quitan" el correo electrónico? ¿Quieres decir que alguien entró y te cambió la contraseña del correo?
James howler (EU Oeste)
: de hecho si que necesita demostrarlo, por que puede haber jugado desde otro ordenador perfectamente y tal y como queda claro de acuerdo al contrato que firmas de conformidad, es tu cuenta y tu responsabilidad. tu eres responsable de lo que haces con ella. es mas.... riot ni siquiera tendría por que hacer nada. es tu obligación crear una contraseña lo suficientemente segura como para que no te la quiten. en cuanto a lo segundo, es obvio... lo que tendría que enterarse es si lo que tienen es la cuenta de correo o la del lol... y dependiendo de donde sea ver quien puede tenerla, repito , en caso de ser cierto
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=0001000200010001,timestamp=2019-09-30T18:34:34.869+0000) > > de hecho si que necesita demostrarlo, por que puede haber jugado desde otro ordenador perfectamente y tal y como queda claro de acuerdo al contrato que firmas de conformidad, es tu cuenta y tu responsabilidad. tu eres responsable de lo que haces con ella. es mas.... riot ni siquiera tendría por que hacer nada. es tu obligación crear una contraseña lo suficientemente segura como para que no te la quiten. > en cuanto a lo segundo, es obvio... lo que tendría que enterarse es si lo que tienen es la cuenta de correo o la del lol... y dependiendo de donde sea ver quien puede tenerla, repito , en caso de ser cierto No seas cabezón tío, no sabes de lo que estás hablando. Él no tiene nada que demostrar, y te lo estoy diciendo yo que me devolvieron la cuenta tras tirarme seis meses sin entrar, porque entró un tío desde una IP de Europa del Este. Le habían metido a mi cuenta un ban permanente por scripts y programas de terceros, y ya te digo yo que no tuve que demostrar nada. Hablé con los de soporte, y me devolvieron la cuenta, no tardaron ni medio día. Si no sabes, no hables, hombre. Aunque hay cosas que ayudan, como que la cuenta esté limpia y que seas el dueño del correo electrónico, vamos... Eso sí, te ponen como condición que pongas a la cuenta una contraseña diferente de la del correo.
Angel Mentalist (EU Oeste)
: Ni os voy a contestar.
> [{quoted}](name=Angel Mentalist,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=fqg9jQiT,comment-id=0001000000000002000000000000000000010000,timestamp=2019-09-30T21:21:28.228+0000) > > Ni os voy a contestar. Es decir, que me has contestado para decirme que no me vas a contestar. {{sticker:zombie-brand-clap}}
Aethan (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=LordMont,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=0005,timestamp=2019-09-30T00:29:55.267+0000) > > Año 2019, se sigue baneando gente por insultar en un juego que tiene un boton llamado mute y un comando llamado mute all, seguimos sin encontrar vida inteligente por aquí. Realmente no deberías de estar obligado a hacer /mute all pero es una solución en vez de BANEAR la cuenta a alguien que puede llevar mucha experiencia por a lo mejor una partida frustrante, pero sigo creyendo que tienes toda la razón.
> [{quoted}](name=Aethan,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=00050000,timestamp=2019-09-30T14:18:54.324+0000) > > Realmente no deberías de estar obligado a hacer /mute all pero es una solución en vez de BANEAR la cuenta a alguien que puede llevar mucha experiencia por a lo mejor una partida frustrante, pero sigo creyendo que tienes toda la razón. Pues yo no creo que la tenga. No es el insultado el que debe hacer un esfuerzo por ínfimo que sea, es el flamer el que debe dejar de hacerlo. Y si no cumple las normas, se le castiga, que es lo que se debe hacer. Cero comprensión para los tóxicos porque flamear no es ni comprensible ni tiene excusa. ¿Por qué no copias ese registro de chat que has puesto en un gyazo, entero y sin dejarte una sola coma, y lo expones? > [{quoted}](name=Aethan,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=0001000200010000,timestamp=2019-09-30T14:11:08.389+0000) > > Tienes toda la razón, yo veo comentarios como los míos sobre este tema y sospecharía, pero es que no tengo ninguna forma de demostrároslo! La única manera es que Riot compruebe las IP y mire quien inició sesión en mi cuenta, ahí es cuando os lo podría demostrar pero por ahora no puedo. No se que contestarte, solo pedí ayuda porque no se si lo dije pero llevo 4 años jugando y es demasiado extraño que me suspendan la cuenta en menos de 1 semana, no lo crees ? Además, otro dato es que al recibir la suspensión de 14 días, la próxima suspensión fue permanente, es decir, ni si quiera me silenciaron del chat durante horas/días, simplemente suspenso permanente, ningún tipo de castigo inferior... Lo del correo, que hago si no hay solución para recuperar mi correo ? Intente recuperarlo de mil maneras pero ninguna fue efectiva por lo que lo dí por perdido y me cree otro. Por eso pido cambio de contraseña para mi cuenta para que no vuelva a suceder lo mismo, o de nombre de usuario incluso. Pero es que el problema está en que a nosotros no nos tienes que demostrar nada tampoco, no sé xDD Verás, es lo que tienen los correos electrónicos, que son requisito indispensable para muchas cosas, y si los pierdes pues pierdes todo aquello que hayas vinculado a ello. Por otra parte, eso de mirar quién inició sesión (el quién no pueden saberlo, pero sí desde dónde), si lo pides, lo harán. A mí en su momento no me hizo falta pedirlo y mi cuenta la banearon por scripts y programas de terceros, así todo junto. Contacté con ellos, vieron el percal y me la desbanearon, pero claro, **te obligan a cambiar la contraseña**. Es que ellos no te la pueden cambiar, porque no saben si eres el verdadero usuario de la cuenta. Lo más probable en tu caso concreto es que tengas que crearte una cuenta de cero. Pero es que no es culpa de Riot, a quién se le ocurre perder las credenciales del correo xDD
James howler (EU Oeste)
: Lord joma,como dices, no es tan sencillo... *el primer problema reside en como se han metido en tu cuenta. Por que has podido dar perfectamente tu contraseña a alguien , aunque sea de confianza, o podría ser una cuenta comprada.... y en ambos casos riot no se hace responsable *en caso de que no sucedieran alguna de las dos, podría ser perfectamente que lo hubieses hecho tu y que al ver el castigo quisieras no tener que cumplirlo. Tu eres el único responsable de tu cuenta, asi como del uso que se le de, y si no consigues demostrar que fuiste hackeado, vas bien jo...robado
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=00010002,timestamp=2019-09-29T19:35:15.159+0000) > > Lord joma,como dices, no es tan sencillo... > *el primer problema reside en como se han metido en tu cuenta. Por que has podido dar perfectamente tu contraseña a alguien , aunque sea de confianza, o podría ser una cuenta comprada.... y en ambos casos riot no se hace responsable > *en caso de que no sucedieran alguna de las dos, podría ser perfectamente que lo hubieses hecho tu y que al ver el castigo quisieras no tener que cumplirlo. > Tu eres el único responsable de tu cuenta, asi como del uso que se le de, y si no consigues demostrar que fuiste hackeado, vas bien jo...robado Él no necesita demostrar que fue hackeado. Eso lo puede ver Riot perfectamente mirando el historial de conexiones a la cuenta, que no solamente puede ver la IP, sino de dónde es la misma. Si, por ejemplo, tú eres de Sevilla, y te conectas desde Sevilla, aunque tengas una IP dinámica van a ver que aunque la contraseña ha cambiado también es de Sevilla, de modo que lo más normal sería que fueras tú el que se ha conectado o alguien relacionado contigo a quien le has dado la cuenta. La cuestión es que, si realmente hubiera sido hackeado, eso se lo resolverían en el tiempo que él tardase en cambiar la contraseña. Pero es que lo que está pidiendo es que sea Riot quien se la cambie, "porque él no tiene acceso al correo electrónico creado con la cuenta". Joder, es que se mire como se mire es sospechoso no, lo siguiente. Si yo fuera alguien de Riot tampoco le daría la cuenta a alguien tan sospechoso de no ser el dueño de la misma.
Axtrik (EU Oeste)
: Fijate que yo me tilteo tanto que los llamo simios sin cerebro y sigo aquí, pero tampoco creo que es un súper flameo, yo cuando flameo de verdad es por llamada que allí si digo pero pedazo de gilí.... Veess por no hacerme caso has muerto, espero que logres recuperar tu cuenta, encima esto me salió en las noticias de Google porque me aburría y quería leer algo, suerte tio/tia
> [{quoted}](name=Axtrik,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=bL40WYto,comment-id=0001000000010000,timestamp=2019-09-29T23:12:11.298+0000) > > Fijate que yo me tilteo tanto que los llamo simios sin cerebro y sigo aquí, pero tampoco creo que es un súper flameo, yo cuando flameo de verdad es por llamada que allí si digo pero pedazo de gilí.... Veess por no hacerme caso has muerto, espero que logres recuperar tu cuenta, encima esto me salió en las noticias de Google porque me aburría y quería leer algo, suerte tio/tia En llamada no te banean porque no quedan pruebas de que hayas insultado o flameado a nadie. Pero vamos, luego os quejaréis de que la comunidad es tóxica xD
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CorvoRazor

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