cuerno de soraka (EU Oeste)
: me banearon 2 veces antes pero esta no la veo para nada ofensiva. A lo mejor soy yo que soy muy tozudo por eso quiero saber vuestra opinión
> [{quoted}](name=cuerno de soraka,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=TodrZYzc,comment-id=00000000,timestamp=2019-12-06T00:04:54.562+0000) > > me banearon 2 veces antes pero esta no la veo para nada ofensiva. A lo mejor soy yo que soy muy tozudo por eso quiero saber vuestra opinión Dos preguntas: ¿Sabes lo que significa fag? Y más importante aun: ¿Llamar a alguien inútil y mari-cón no te parece ofensivo? Lo siento, pero de hecho me extraña que no te haya caído el permaban, los insultos homófobos suelen acabar en sanciones de perma.
Lairs (EU Oeste)
: Por cierto, no vivimos en democracia. Por si acaso eh.
> [{quoted}](name=Lairs,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=pHVQTEdR,comment-id=00010000000000010000,timestamp=2019-12-05T00:54:52.732+0000) > > Por cierto, no vivimos en democracia. Por si acaso eh. No, claro que no, vives en una dictadura y la gente canta el cara al sol por la calle porque si no le pegan un tiro en la jeta. Lo que hay que oir... xD
Ξ1Ξ (EU Oeste)
: En primer lugar, quien a dicho que sea mujer?.. > De hecho sí, porque un insulto es una descalificación directa hacia la persona, y además lo estás haciendo públicamente, con el agravante de que esa persona no puede defenderse. 2 descalificación, no se aplica al argumento usado, públicamente, si, defenderse, quien? donde ves tu el nombre expuesto? 3 no lo estoy pidiendo para mi, si te fijas y sabes leer...en la pregunta formulada lo pido generalmente, no para uno mismo por ultimo... > Touché, ahora reléete y aplícatelo. De donde sacas tanta confianza, cometiendo tantos errores... Espero que no estés estudiando para abogado, menudo desastre. Por favor, no vengas con argumentos tan desubicados... no voy a perder el tiempo contigo.
> [{quoted}](name=Ξ1Ξ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=pHVQTEdR,comment-id=0002000000010001,timestamp=2019-12-05T00:19:52.629+0000) > > En primer lugar, quien a dicho que sea mujer?.. Es que es irrelevante que seas mujer o no. Eso no cambia los hechos, y yo no he cometido un error porque no he dicho que seas mujer. Lo que he dicho es que esa persona te discrimina por ser mujer, porque imagino que él pensaba que lo eras, vamos, si no, no le veo el sentido a toda esta chorrada. El error ha sido tuyo, usar ahora el argumento de que yo "he dicho que eras mujer" no te salva ni de todos los errores anteriores, ni de que este mismo sea tuyo, de hecho, porque repito que yo no he dicho eso. > [{quoted}](name=Ξ1Ξ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=pHVQTEdR,comment-id=0002000000010001,timestamp=2019-12-05T00:19:52.629+0000) > > 2 descalificación, no se aplica al argumento usado, públicamente, si, defenderse, quien? donde ves tu el nombre expuesto? ¿En qué mundo llamar "basura" a alguien no es descalificarle? De hecho, ¿en qué mundo llamar basura a alguien es un argumento? Es un insulto en toda regla, aunque no pongas el nombre, y lo has hecho en el foro, lo cual va contra las normas. Por tanto no tienes derecho a hablar de compostura, es tan sencillo como eso, si no lo entiendes, es que o no sabes leer, o no tienes ni idea de lo que significa ese término. Lo que más me hace gracia es que tengas la moral de hablar tú precisamente de argumentos desubicados y de compostura. > [{quoted}](name=Ξ1Ξ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=pHVQTEdR,comment-id=0002000000010001,timestamp=2019-12-05T00:19:52.629+0000) > > 3 no lo estoy pidiendo para mi, si te fijas y sabes leer...en la pregunta formulada lo pido generalmente, no para uno mismo ¿Pero yo he dicho que lo pidas para ti? Aprende a leer. Lo que digo es que **estás pidiendo algo que no es razonable**. Es que me da igual si eres hombre o mujer, o una silla o un piano. Esta discusión no tiene nada que ver con tu género. Tiene que ver con que estás pidiendo algo estúpido. > [{quoted}](name=Ξ1Ξ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=pHVQTEdR,comment-id=0002000000010001,timestamp=2019-12-05T00:19:52.629+0000) > > por ultimo... > > De donde sacas tanta confianza, cometiendo tantos errores... El que cometes errores eres tú, como te he expuesto anteriormente. Tu género no es relevante. > [{quoted}](name=Ξ1Ξ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=pHVQTEdR,comment-id=0002000000010001,timestamp=2019-12-05T00:19:52.629+0000) > > Por favor, no vengas con argumentos desubicados, no voy a perder el tiempo contigo. Desgraciadamente para ti, desubicados o no, al menos yo tengo argumentos, cosa de la que tú careces totalmente. Todo tu argumento para rebatirme es que tienes picha, ignorando absolutamente todo lo que he dicho acertadamente (por no entrar en aquello de que inventas que te he dicho que seas mujer).
Ξ1Ξ (EU Oeste)
: > por llamar a alguien mujer no es tan grave, sea en la condición que sea, cuando tienes a gente que te ACOSA por tu raza etnia o orientación sexual, no por decirte : "calla gay" Yo en ningún momento le e quitado importancia a otros casos y esto es igual de grave, por el simple hecho que puede influenciar en niños que juegan aquí, que no entienden tanto las cosas, están aprendiendo y estas conductas pueden repercutir en sus vidas, es un tema delicado que tu, no ves. Cualquier adulto que participa en difamar estas conductas lamentables, tiene tanta culpa como sus antecesores, dado que es de sentido común, ponerse en la piel de otros. Bueno, la gente como tu, cuando se queda sin argumentos termina perdiendo la compostura, es algo muy habitual por desgracia.
> [{quoted}](name=Ξ1Ξ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=pHVQTEdR,comment-id=000200000000000000000000,timestamp=2019-12-04T21:34:26.095+0000) > > Yo en ningún momento le e quitado importancia a otros casos y esto es igual de grave, por el simple hecho que puede influenciar en niños que juegan aquí, que no entienden tanto las cosas, están aprendiendo y estas conductas pueden repercutir en sus vidas, es un tema delicado que tu, no ves. Eres tú quien no lo ve. James te está diciendo que los insultos de misoginia están en el hate speech, y está al mismo nivel que insultos racistas, homófobos y demás. Y tú estás pidiendo castigos mayores a quien te "insulta llamándote mujer" (que había que ver cómo ha sido eso). Así que... Si según tú esto es igual de grave, ¿por qué pides para esto castigos más fuertes? Porque te estás contradiciendo. > [{quoted}](name=Ξ1Ξ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=pHVQTEdR,comment-id=000200000000000000000000,timestamp=2019-12-04T21:34:26.095+0000) > > Cualquier adulto que participa en difamar estas conductas lamentables, tiene tanta culpa como sus antecesores, dado que es de sentido común, ponerse en la piel de otros. ¿En difamar? ¿Pero tú sabes lo que significa difamar? Supondré, hasta que lo aclares, que querías decir defender, porque ahí la palabra "difamar" no tiene ningún sentido xD > [{quoted}](name=Ξ1Ξ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=pHVQTEdR,comment-id=000200000000000000000000,timestamp=2019-12-04T21:34:26.095+0000) > > Bueno, la gente como tu, cuando se queda sin argumentos termina perdiendo la compostura, es algo muy habitual por desgracia. Me hace muchísima gracia que le hables de compostura cuando tú desde un principio estás insultando xD
Ξ1Ξ (EU Oeste)
: Me encanta tu forma de exagerar y dramatizar las cosas, deberías pensar en ser actor, le pones mucha pasión xD 1 no especificado la sanción, pero por lo general ya se conoce la forma de proceder de riot games, es evidente que me refería sanciones mas severas del mismo campo 2 Insultar, no es definir/catalogar, la clase de persona 3 No, nunca me pongo al nivel de dichos personajes, por que tengo algo llamado compostura y educación, la edad promedio para los comentarios que hacia eran superior al de 15 años, por lo que considere su falta Por ultimo, te aconsejo que no te dejes llevar tanto de primeras, no analizas correctamente, solo vas recto y asaco, lo cual terminaras tarde o temprano tropezando.
> [{quoted}](name=Ξ1Ξ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=pHVQTEdR,comment-id=00020000,timestamp=2019-12-04T20:00:44.179+0000) > > Me encanta tu forma de exagerar y dramatizar las cosas, deberías pensar en ser actor, le pones mucha pasión xD No creo que haya exagerado más que tú abriendo este tema en el foro. > [{quoted}](name=Ξ1Ξ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=pHVQTEdR,comment-id=00020000,timestamp=2019-12-04T20:00:44.179+0000) > > 1 no especificado la sanción, pero por lo general ya se conoce la forma de proceder de riot games, es evidente que me refería sanciones mas severas del mismo campo No busques que se castigue más al que te discrimina a ti por ser mujer que al que discrimina a otros por su color de piel o gustos sexuales. > [{quoted}](name=Ξ1Ξ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=pHVQTEdR,comment-id=00020000,timestamp=2019-12-04T20:00:44.179+0000) > > 2 Insultar, no es definir/catalogar, la clase de persona De hecho sí, porque un insulto es una descalificación directa hacia la persona, y además lo estás haciendo públicamente, con el agravante de que esa persona no puede defenderse. Y el insulto no le define a él, sino a ti, que vienes hablando de compostura y te has quedado a gusto llamándole basura e inconsciente. ¿Cuál debería ser el castigo para ti, decías? > [{quoted}](name=Ξ1Ξ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=pHVQTEdR,comment-id=00020000,timestamp=2019-12-04T20:00:44.179+0000) > > 3 No, nunca me pongo al nivel de dichos personajes, por que tengo algo llamado compostura y educación, la edad promedio para los comentarios que hacia eran superior al de 15 años, por lo que considere su falta Si tienes compostura, ¿qué haces pidiendo aquí castigos más graves para quien te insulta que para quien insulta a otros? Supongo que también debemos tomarnos los insultos que has lanzado como un ejemplo de tu compostura. > [{quoted}](name=Ξ1Ξ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=pHVQTEdR,comment-id=00020000,timestamp=2019-12-04T20:00:44.179+0000) > > Por ultimo, te aconsejo que no te dejes llevar tanto de primeras, no analizas correctamente, solo vas recto y asaco, lo cual terminaras tarde o temprano tropezando. Touché, ahora reléete y aplícatelo.
Xereticus (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=LkbfB4RE,comment-id=0002,timestamp=2019-12-04T18:15:56.719+0000) > > No es posible fabricar una escopeta cuya cuarta bala sea más potente, porque las escopetas usan cartuchos, no balas. La 5.56 es un cartucho y se le sigue llamando bala.
> [{quoted}](name=Xereticus,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=LkbfB4RE,comment-id=00020001,timestamp=2019-12-04T21:11:27.273+0000) > > La 5.56 es un cartucho y se le sigue llamando bala. Igual que hay quien llama escopetas a los rifles, es desinformación. Pero un cartucho y una bala siguen siendo cosas diferentes.
James howler (EU Oeste)
: >No es posible fabricar una escopeta cuya cuarta bala sea más potente, porque las escopetas usan cartuchos, no balas. M30 drilling alemana además, se expreso mal, Jhin no lleva escopeta, ahí fallaste tu también en tu interpretación mal intencionada si es posible, la potencia de una bala o cartucho, en primera instancia viene determinado por la calidad y cantidad de polvora que usa el proyectil
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=LkbfB4RE,comment-id=00020000,timestamp=2019-12-04T19:55:51.823+0000) > > M30 drilling alemana Tenía dos cañones de escopeta en los que se usaba cartuchos, y otro de rifle en el que se usaban balas. Por tanto, no, no es una escopeta con la que se usen balas, con la escopeta se usaban cartuchos de calibre 12, genio. Era un arma con 3 cañones, dos para los cartuchos, uno para la bala de rifle. Esa arma es una escopeta, y también un rifle, no es una escopeta que dispare balas. Decir que es una escopeta con la que se usan balas es una tontería tremenda. > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=LkbfB4RE,comment-id=00020000,timestamp=2019-12-04T19:55:51.823+0000) > > además, se expreso mal, Jhin no lleva escopeta, ahí fallaste tu también en tu interpretación mal intencionada Si se expresa mal es culpa suya, no hay mala interpretación sino una forma errónea de expresar su idea. Por otra parte, su pregunta es si se puede fabricar una escopeta que funcione como la pasiva del campeón, eso no significa que el campeón lleve escopeta. Eres tú el malintencionado aquí. > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=LkbfB4RE,comment-id=00020000,timestamp=2019-12-04T19:55:51.823+0000) > > si es posible, la potencia de una bala o cartucho, en primera instancia viene determinado por la calidad y cantidad de polvora que usa el proyectil Ajá, y aun así, sigues sin poder fabricar una bala para escopeta, que era la respuesta que le di, y que es correcta.
SmokeWiFi (EU Oeste)
: Se podria fabricar una escopeta que funcione como la pasiva de Jhin?
> [{quoted}](name=SmokeWiFi,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=LkbfB4RE,comment-id=,timestamp=2019-12-04T17:36:40.544+0000) > > Me refiero a que la cuarta bala sea mas potente No es posible fabricar una escopeta cuya cuarta bala sea más potente, porque las escopetas usan cartuchos, no balas.
James howler (EU Oeste)
: lo de repetir campeones es buena, pero no es TAN aleatorio , tal y como le dije a Arksole. Primero, si fuese aleatorio también lo seria la grieta en modo reclutamiento, pero te asignan un rol o te asignas un rol principal, por lo que ya no es aleatorio.... tu pool estará compuesta de pjs de esa linea pprincipalmente. Por otro lado, no es tan difícil hacer equilibrado aram…. asignas a todos los personajes un valor especifico ( son aprox 140 /150, no son tnatos ) en funcion de su competitividad en aram y te encargas que entre rerrolls y demás, la composición final tenga un valor parecido en puntos.... por que OBVIAMENTE , si en un equipo toca 5 medios, y son velkoz, xerath, lux entre ellos.... estas done... ( o si tambien añades un jayce varus… no se, piensalo ) xDDD
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=O8drTTUk,comment-id=000100010000000000000000,timestamp=2019-12-03T18:37:11.644+0000) > > lo de repetir campeones es buena, pero no es TAN aleatorio , tal y como le dije a Arksole. Al contrario, lo de repetir campeones lo hace totalmente aleatorio porque te puede tocar cualquier cosa (eso es la aleatoriedad), no solo "cualquier cosa mientras no lo tenga otro". > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=O8drTTUk,comment-id=000100010000000000000000,timestamp=2019-12-03T18:37:11.644+0000) > > Primero, si fuese aleatorio también lo seria la grieta en modo reclutamiento, pero te asignan un rol o te asignas un rol principal, por lo que ya no es aleatorio.... tu pool estará compuesta de pjs de esa linea pprincipalmente. No necesariamente, dado que aunque te asignen un rol, no tiene nada de aleatorio. > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=O8drTTUk,comment-id=000100010000000000000000,timestamp=2019-12-03T18:37:11.644+0000) > > Por otro lado, no es tan difícil hacer equilibrado aram…. asignas a todos los personajes un valor especifico ( son aprox 140 /150, no son tnatos ) en funcion de su competitividad en aram y te encargas que entre rerrolls y demás, la composición final tenga un valor parecido en puntos.... por que OBVIAMENTE , si en un equipo toca 5 medios, y son velkoz, xerath, lux entre ellos.... estas done... ( o si tambien añades un jayce varus… no se, piensalo ) Eso es imposible por una simple razón, y es que los campeones los cambian cada semana con los parches, de modo que también tendrían que cambiar ese valor en puntos, ya que si por ejemplo Lux es nerfeada su competitividad bajará, por lo que tendrían que volver a hacer tooodos los cálculos cada vez. No es tan simple como crees, 150 campeones son MUCHOS campeones xD Aparte que para hacer ese cálculo, tienes que basarte en diferentes tablas dependiendo del tipo de campeón y demás. Aparte, que asignarles un valor y hacer que sea parecido para que se balanceen las partidas les quitaría absolutamente cualquier rastro de aleatoriedad, porque ya estaría calculado.
James howler (EU Oeste)
: Sere mas especifico... No veo muy logico o bien creado cuando en aram te toca un equipo "balanceado" contra uno de siegge y cc... Y por favor, no me digas que no pasa.... Lo de la habilidad, ni lo habia valorado, pero cuando te toca tu equipo con 4 meles y un ranged y el equipo contrario el de rqngo mas corto es un xerath.... (notese la ironia, que se que hay mucho listo suelto)
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=O8drTTUk,comment-id=0001000100000000,timestamp=2019-12-03T16:58:42.215+0000) > > Sere mas especifico... No veo muy logico o bien creado cuando en aram te toca un equipo "balanceado" contra uno de siegge y cc... Y por favor, no me digas que no pasa.... > Lo de la habilidad, ni lo habia valorado, pero cuando te toca tu equipo con 4 meles y un ranged y el equipo contrario el de rqngo mas corto es un xerath.... (notese la ironia, que se que hay mucho listo suelto) Claro que pasa, es lo que tiene la aletoriedad, que no está hecha para estar equilibrada. De todos modos, bajo mi punto de vista, el gran problema que rompe el modo de juego no es el hecho de que sea aleatorio, sino el hecho de que, si en mi equipo hay un campeón, ya a ti no te va a poder tocar si estás en el otro equipo. Si se pudiera repetir campeones en la partida (por ejemplo, una Lux en cada equipo), la cosa estaría más balanceada para esas ocasiones en que tocan 5 personajes con mucho rango (o cualquier otra composición tocha) en un mismo equipo. Al fin y al cabo es un modo for fun y no una ranked.
BSK Mr Yellow (EU Oeste)
: existir existe, porque bajarle la vida al enemigo prácticamente solo y luego venga uno y lo mate con un simple básico aunque sea, no se como lo llamas a eso, pero yo ks xD pero bueno, tampoco hay que ragear por un ks
> [{quoted}](name=BSK Mr Yellow,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=6ZhsTkus,comment-id=000100000001,timestamp=2019-12-03T15:49:20.693+0000) > > existir existe, porque bajarle la vida al enemigo prácticamente solo y luego venga uno y lo mate con un simple básico aunque sea, no se como lo llamas a eso, pero yo ks xD pero bueno, tampoco hay que ragear por un ks "Prácticamente solo". "Que lo mate con un simple básico". ¿Sabes cuál es el problema? Que el 99% de las veces que se ragea por "ks" ni el flamer lo ha matado solo, ni el otro lo mata con un simple básico. La gente tiende muuuucho a ver lo que "hacen ellos mismos" (y ya te digo yo que multiplican x10 la importancia de sus acciones) y muy poco a ver lo que hacen los demás, y te lo aseguro porque, como main support durante más de seis años, vi mil veces cosas así. Por otra parte tú lo puedes llamar ks o palmera de chocolate, yo lo llamo asegurar la muerte del enemigo y dar oro al equipo. De nada sirve que lo burstees si luego se te escapa a 10 de vida. Por tanto si mi básico lo mata, ¿qué problema hay? Es oro para tu equipo. No se te puede robar algo que para empezar ni siquiera es tuyo.
James howler (EU Oeste)
: Si de todo lo que te puse , en lo primero que necesitas es recalcar una falta ortográfica de una palabra, no creo que necesite profundizar en el resto. gracias.
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=6ZhsTkus,comment-id=000100000000,timestamp=2019-12-03T09:21:02.850+0000) > > Si de todo lo que te puse , en lo primero que necesitas es recalcar una falta ortográfica de una palabra, no creo que necesite profundizar en el resto. gracias. Es que a mí no me pusiste nada. Aparte de recalcar esa falta de ortografía (con un poquito de ironía, creo que se nota que es una coña), he recalcado que no te has enterado de cuál era la queja del OP. El que quiere quedarse con la broma y no con lo importante del mensaje, eres tú, pero tranqui, que no me sorprende xDD
CRW Dokusei (EU Oeste)
: https://euw.op.gg/summoner/userName=CRW+Dokusei checkate eso crack a ver de donde sacas lo de oro
> [{quoted}](name=CRW Dokusei,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=ojlRkA1c,comment-id=0000000100000000,timestamp=2019-12-02T23:26:09.714+0000) > > https://euw.op.gg/summoner/userName=CRW+Dokusei checkate eso crack a ver de donde sacas lo de oro ¿Te das cuenta de que dando a entender que eres platino y no oro quedas aun peor por venir a decir que a día de hoy los adc (y Draven nada menos) son inútiles?
James howler (EU Oeste)
: Lo siento pero debo discrepar amigo. Hasta el mas pintado tiene una mierda de partida. Y no comparto su insulto, pero so entiendo que en un momento de frustración se te escape un "imbecil" o jili%%%%%s" sin querer.
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=6ZhsTkus,comment-id=0001,timestamp=2019-12-02T23:46:18.523+0000) > > Lo siento pero debo discrepar amigo. Hasta el mas pintado tiene una mierda de partida. Y no comparto su insulto, pero so entiendo que en un momento de frustración se te escape un "imbecil" o jili%%%%%s" sin querer. Si se te escapa harías bien en escribir gili****** con G, por aquello de que ser un flamer te hace quedar mal, pero ser además un tío que no sabe escribir los insultos que lanza te hace quedar aun peor. Por otra parte y según cuenta, el problema no es el resultado del Yasuo, es que además insultaba y lloriqueaba porque otros mataban y él no. Lo más curioso es que llore por "KS", como si eso existiera. Que después de 10 años aun se use eso de "ks" y más en una ranked oscila entre lo absurdo y lo patético.
Sousuke (EU Oeste)
: Pues con todo el respeto no se si sentir lastima por ti o respeto por quienes te rodean.
> [{quoted}](name=Sousuke,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=ojlRkA1c,comment-id=0000000000010000000000000000000100000000,timestamp=2019-12-01T12:39:30.457+0000) > > Pues con todo el respeto no se si sentir lastima por ti o respeto por quienes te rodean. Con todo respeto, si trata así a los que le rodean y no le han volado los dientes, no sientas respeto por ellos porque no lo sienten ellos mismos. Dicho esto, aunque no comparto las formas de Inner, sí que estoy de acuerdo con él. Hay algún que otro personaje en este foro que sí que da para un libro de Rodríguez de la Fuente. Aparte que yo al menos me río bastante con sus borderías xD
ninnurta (EU Oeste)
: HARTO de las faltas de ortografía.
> [{quoted}](name=ninnurta,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=7UHzhN3I,comment-id=0004,timestamp=2019-12-01T20:34:49.135+0000) > > HARTO de las faltas de ortografía. Estar arto es un harte al halcanze de mui pokoz.
James howler (EU Oeste)
: Necesitas pruebas? en serio? bien alla -si no es por dinero por que en vez de Ban ip , solo te quitan la cuenta , con la cual puedes volver a crear otra en menos de 5 minutos si te banean por toxicidad? -Por que los únicos ban permanentes , salvo el de hack , de ip son los que son impuestos con un transfondo económico??? ( estafa en las cuentas , elo bost….) - esto lo aprendi de otro juego de mesa,pero… por que los que reciben mas skins, son los personajes mas carismáticos del lol? (tienes algún que otro post sobre el tema si no recuerdo mal) por otro lado... intentar robar jungla a un jungler? salvo que seas chogath…. como superas al {{summoner:11}} ? yyyyyy aunque consiguieras robarle un campamento.... simplemetne te roba el a ti 5 oleadas mientras tu haces eso.... >No hables de temas económicos cuando no eres trabajador de riot. Hablar por hablar sabemos todos pero hacerlo demostrándolo unos pocos. bonita posición esa de defender sin tener que demostrar, cierra me la boca y muéstrame lo contrario, por que "hablar sabemos todos pero hacerlo demostrándolo unos pocos."
> [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=7UHzhN3I,comment-id=0000000000000000000100000000000000000000,timestamp=2019-11-30T14:00:02.576+0000) > > Necesitas pruebas? en serio? > bien alla ¿Tú sabes lo que es una prueba? Por curiosidad, porque no he visto que pusieras una sola prueba, solo un montón de tonterías fácilmente desmontables. > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=7UHzhN3I,comment-id=0000000000000000000100000000000000000000,timestamp=2019-11-30T14:00:02.576+0000) > > -si no es por dinero por que en vez de Ban ip , solo te quitan la cuenta , con la cual puedes volver a crear otra en menos de 5 minutos si te banean por toxicidad? Porque existe una cosa llamada IP dinámica. ¿Sabes lo que es? > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=7UHzhN3I,comment-id=0000000000000000000100000000000000000000,timestamp=2019-11-30T14:00:02.576+0000) > > -Por que los únicos ban permanentes , salvo el de hack , de ip son los que son impuestos con un transfondo económico??? ( estafa en las cuentas , elo bost….) Eso de los baneos permanentes por trasfondo económico te lo estás inventando tú, y muy fuerte xD > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=7UHzhN3I,comment-id=0000000000000000000100000000000000000000,timestamp=2019-11-30T14:00:02.576+0000) > > - esto lo aprendi de otro juego de mesa,pero… por que los que reciben mas skins, son los personajes mas carismáticos del lol? (tienes algún que otro post sobre el tema si no recuerdo mal) Los personajes más usados (que no más carismáticos, no es lo mismo) reciben más skins porque es lo más rentable para Riot, evidentemente. Es de esos campeones de los que hay mayor demanda y por tanto de los que mayor dinero se saca, sin más. No veo dónde está el problema o el pecado de Riot en esto. Es una empresa y busca ganar dinero, en serio, superadlo de una vez xD > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=7UHzhN3I,comment-id=0000000000000000000100000000000000000000,timestamp=2019-11-30T14:00:02.576+0000) > > por otro lado... intentar robar jungla a un jungler? salvo que seas chogath…. como superas al {{summoner:11}} ? yyyyyy aunque consiguieras robarle un campamento.... simplemetne te roba el a ti 5 oleadas mientras tu haces eso.... Si él mata 5, 10 o 56 oleadas de tu línea mientras tú matas en la jungla, a ti no te afecta en nada porque son oleadas que morirían sin que el oro se aproveche, ya que no estarías tú para matarlas. De hecho qué leches, te afecta para bien, no solo porque el oro de esos minions va a quedárselo tu equipo, sino además porque tu línea no estaría desatendida, estaría el jungla defendiendo las torres al no dejar avanzar las oleadas enemigas. De nada. > [{quoted}](name=James howler,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=7UHzhN3I,comment-id=0000000000000000000100000000000000000000,timestamp=2019-11-30T14:00:02.576+0000) > > bonita posición esa de defender sin tener que demostrar, cierra me la boca y muéstrame lo contrario, por que "hablar sabemos todos pero hacerlo demostrándolo unos pocos." El que defiende no es el que tiene algo que demostrar. En cualquier juicio, como abogado, no tienes que demostrar que tu defendido sea inocente, tienes que evitar que el otro demuestre que es culpable. Hay una diferencia que por lo que veo no sabes ver.
teemosoldier (EU Oeste)
: No Yo propongo un foro en klingon donde los trekkies puedan compartir sus experiencias y sus gustos. Respetemos a los trekkies y demosle un hueco en la comunidad!!!
> [{quoted}](name=teemosoldier,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=kLgbo1iv,comment-id=000f,timestamp=2019-11-26T11:36:02.915+0000) > > No > > Yo propongo un foro en klingon donde los trekkies puedan compartir sus experiencias y sus gustos. Respetemos a los trekkies y demosle un hueco en la comunidad!!! Y no olvidemos a los fans de Tolkien. Foro en élfico ya. {{sticker:sg-miss-fortune}}
dsg dsg dsg dsg (EU Oeste)
: Proposta per a la traducció del fòrum
> [{quoted}](name=dsg dsg dsg dsg,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=kLgbo1iv,comment-id=,timestamp=2019-11-24T12:31:13.857+0000) > > També m'agradaria proposar poder jugar en un servidor exclusiu català, ja que en un futur serem la República Catalana i estaríem fora de la unió europea, independitzant-nos d'EUW. Eso suponiendo que vayáis a independizaros. Eso de que "en un futuro estaréis fuera de España y Europa" no lo puedes asegurar. Además, ¿qué tienes, 8 años? ¿Acaso no has pensado la cantidad de pasta necesaria para lo que pides? Sé un poquito más serio, por favor. > [{quoted}](name=dsg dsg dsg dsg,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=kLgbo1iv,comment-id=,timestamp=2019-11-24T12:31:13.857+0000) > > Aquesta mesura està conscienciada i meditada per jugadors catalans, i és que hi ha catalanes que no han après la llengua castellana i no poden gaudir del fòrum com la resta de jugadors. Pues que aprendan castellano, que es parte de sus idiomas oficiales. Ahora su falta de cultura la va a tener que financiar Riot. Como catalán deberías ser el primero en avergonzarte de esa gente xD > [{quoted}](name=dsg dsg dsg dsg,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=kLgbo1iv,comment-id=,timestamp=2019-11-24T12:31:13.857+0000) > > Com sempre, us saludem cordialment. {{sticker:sg-miss-fortune}}
dsg dsg dsg dsg (EU Oeste)
: En tu caso si, en el mio no. un saludo
> [{quoted}](name=dsg dsg dsg dsg,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=kLgbo1iv,comment-id=0002000000010000,timestamp=2019-11-24T13:48:56.946+0000) > > En tu caso si, en el mio no. > un saludo En el tuyo también. El hecho es que España es un país, Cataluña una comunidad autónoma y que los independentistas necesitáis clases de dos cosas: Primero, de geografía. Segundo, de lengua, porque no sabéis diferenciar entre los términos "opinión" y "hecho". - "Es que para mí Cataluña es mi país". (Opinión) - Muy bien, pero al final del día, el hecho es que Cataluña **no** es un país. (Hecho)
dsg dsg dsg dsg (EU Oeste)
: Ya ves, solo es una opinion, se puede estar de acuerdo o no estarlo. Un like o dislike, aquí, es por ser indepe o no, porque como se ve, estoy respondiendo con mucha educación y así sera.
> [{quoted}](name=dsg dsg dsg dsg,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=kLgbo1iv,comment-id=000e0000,timestamp=2019-11-26T09:21:51.593+0000) > > Ya ves, solo es una opinion, se puede estar de acuerdo o no estarlo. Un like o dislike, aquí, es por ser indepe o no, porque como se ve, estoy respondiendo con mucha educación y así sera. Menos victimismo es lo que os hace falta. Y menos tontería también. ¿Que no saben hablar español? Pues que aprendan. Es el idioma oficial de su país (España), que también es el tuyo, no lo olvides. Y joder, mira que yo no soy nada patriota, pero estoy de la tontería independentista hasta los mismísimos ya. Si no os iba a hacer ningún favor la independencia...
Seshomaxayah (EU Oeste)
: entonces me explicais porque a los catalanes nos estais dando puntos negativos? XD , yo simplemente he comentado y el a propuesto algo sobre traduccion para la gente que no entienda
> [{quoted}](name=Seshomaxayah,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=kLgbo1iv,comment-id=000e00010000,timestamp=2019-11-26T14:54:06.719+0000) > > entonces me explicais porque a los catalanes nos estais dando puntos negativos? XD , yo simplemente he comentado y el a propuesto algo sobre traduccion para la gente que no entienda Porque es una estupidez. No hay mucha gente en Cataluña que no sepa español, eso es un hecho. No se os está puntuando negativamente por catalanes. Se está puntuando negativamente porque estáis pidiendo algo absurdo e innecesario, sencillamente.
GG Rhaykko (EU Oeste)
: No podria estar más en desacuerdo. Lo que han hecho con los items de support es un gran buffo para los main support. Te ahorras 1300+ de oro que no te tienes que gastar en el upgrade. Te quejas del 10% CDR? Tienes items que te dan 10% CDR por 800 de oro. Te quejas de esos 200 vida extra? Puedes comprarte un rubi por 400 que te da practicamente lo mismo. En mi opinion,me parece un gran buffo en early/mid game para los support. En late game es debatible.
> [{quoted}](name=GG Rhaykko,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=6ym8kLp6,comment-id=0003,timestamp=2019-11-22T22:14:16.519+0000) > > No podria estar más en desacuerdo. Lo que han hecho con los items de support es un gran buffo para los main support. Te ahorras 1300+ de oro que no te tienes que gastar en el upgrade. Te quejas del 10% CDR? Tienes items que te dan 10% CDR por 800 de oro. Te quejas de esos 200 vida extra? Puedes comprarte un rubi por 400 que te da practicamente lo mismo. En mi opinion,me parece un gran buffo en early/mid game para los support. En late game es debatible. Ese rubí... ¿Para qué te sirve, exactamente? ¿O esos objetos de 10% CDR? Olvidas que el support no farmea, no puede gastarse 800 de oro en algo que solo le va a aportar CDR. Olvidas también la regeneración de maná, que es indispensable en la botlane con algunos personajes. Esos "1300" de ahorro que tú ves ahí, son 1200 que se han ido entre los 800 del item de CDR + los 400 del rubí, que según qué pj lleves, tal vez ni uno (ni ninguno de los items) que nombras les sea útil. El ahorro no existe cuando no solo obligas a gastarse el mismo dinero, sino que además lo haces ocupando más slots de inventario.
OG Juanjinator (EU Oeste)
: Corregir vuestro juego sin sentido (criticando algunos aspectos de los roles y objetos actuales)
> [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > Empezaré hablando por el ZHONYA y su derivado el STOPWATCH, un objeto que en sí no tiene sentido, da poder de habilidad y armadura, también da un poquito de reducción de CD y bueno hasta aquí bien, un objeto que más o menos está balanceado ya que sus estadísticas no son super exageradas y es pasable, pero la activa lo hace el objeto MÁS ABSURDO del juego, no por el simple hecho de que te hace inmortal por 3 SEGUNDOS, sino por el pequeño CD que tiene, además de lo fuerte que está el poder de cortar un combo completamente del enemigo a medias y dejarlo completamente vendido como puede ser el caso de algunos campeones como Fizz Jarvan o incluso algunos magos como Ziggs o Velkoz. Voy a dar lo que en MI OPINIÓN son posibles soluciones para balancear este objeto... Sí, te hace inmortal 3 segundos y te deja en una posición de total desventaja porque **no te puedes mover del sitio**. Además que todos los asesinos AP que son cuerpo a cuerpo lo usan, aunque sea circunstancialmente, estarías pegándoles un nerfeo flipante xD Por otra parte, tienes dos minutos para matarlos a gusto después de hacerles usar el objeto. Lo que pides es dejar vendidos a los más desfavorecidos para que el asesino de turno pueda matar sin counterplay, y es ridículo. Tiene que haber herramientas de defensa contra ese burst absurdo. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > 1- Que la inmortalidad se active tras pasar segundos de pulsar en la activa (en mi opinión lo más viable). > 2-Reducir la duración y aumentar el CD de la activa ya que 2 minutos no suponen nada en una partida a tiempo real. > 3-Eliminar el objeto en sí. 4- También podemos eliminar el ángel guardián y de paso, a los asesinos. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > A continuación hablaré sobre las Tabi ninja, el objeto más fuerte en relación a calidad precio de todos los objetos tanques del momento. Vale, el objeto da un poquito de armadura y da reducción de ataques básicos, cosa que por separado está bastante bien y balanceado pero al juntarlo consigues un objeto que solo por el mero hecho de tenerlo puedes mitigar un 10% más del daño físico en general y un 22% DEL DAÑO BÁSICO Incluyendo habilidades que cuentan como básicos como puede ser la q de Ezreal y la q de Yasuo, entre otras por tan solo 1100 de oro. Y están bien como están. El juego ya da demasiada prioridad al daño, tiene que haber herramientas de defensa, y unas tabi no se las vas a ver a un mago o un tirador, porque pierden penetración mágica y velocidad de ataque respectivamente. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > Así a simple vista no parece gran cosa pero, te digo yo que la diferencia de lo que aguantas se nota BASTANTE y no es lógico algo tan barato suponga una diferencia tan ABSURDA en el juego. Claaaro, será menos absurdo tener un burst de la ostia y matar sin counterplay solo porque eres asesino. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > En MI OPINIÓN estas son posibles soluciones... > 1- Eliminar la armadura o la reducción de daño básico y dejar solo uno de estas propiedades en el objeto(en mi opinión lo más viable). > 2-Subir el coste del objeto(en mi opinión absurdo). 3- Dejarlo como está, parar de llorar y aprender lo básico. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > Ahora comenzaré a hablar sobre la diferencia de los objetos anticuraciones. > No hablaré de balance o desbalance, voy a comentar la diferencia de oro y que se debería hacer para solucionarlo en mi opinión. > No me parece ni justo ni lógico que los objetos de anticuraciones tengan unos precios tan distintos según la modalidad: > -AD 800 oro. > -Tanque 1000 de oro. > -AP 3000 de oro. Dos correcciones. Primero, no puedes comparar un objeto que es un ingrediente con otro ya completado. Desde luego, los objetos van a ser más caros si están completos, porque van a darte más cosas. Veamos lo que estás comparando: - AD, 800 de oro, llamada del verdugo. 15 AD y heridas graves durante 3 segundos con daño físico. Es un ingrediente para crear verdugo de gigantes (2800 de oro). - Tanque, 1000 de oro, chaleco de zarzas. 35 de armadura , devuelve 10% del daño de los básicos y además inflige heridas graves. Es un ingrediente para crear la malla de espinas (2900 de oro). - AP, 3000 de oro, Morellonomicon. 70 de AP, 300 de vida, 15 de penetración mágica, heridas graves durante 3 segundos. Pues bien, comparar llamada del verdugo o chaleco de zarzas con el morellonomicon es absurdo y tiene cero sentido, porque no dan cosas ni parecidas y te estás basando solo en las heridas graves. Cualquiera con dos dedos de frente se daría cuenta enseguida del tremendísimo error que eso supone. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > en mi opinión, los objetos anticuraciones son importantes y deberían tener todos un coste parecido y además de parecido ALTO dada su importancia y su potencial. Ya los tienen, hay una diferencia de 100 de oro entre unos y otros **cuando están completos**. Nadie se va a hacerse el chaleco de zarzas o la llamada del verdugo para dejarlos así, es ridículo. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > Soluciones EN MI OPINIÓN... > -Eliminar la propiedad de anticuraciones de los objetos pequeños como la llamada del verdugo y el chaleco de Zarzas (en MI OPINIÓN lo más viable). > -Crear un grupo de objetos con las mismas características que los objetos actuales y un coste similar entre ellos para cada modalidad (Tanque AD y AP) y añadirle a los objetos anteriores unas propiedades distintas. Sería un error crear nuevos objetos estando estos bien como están. Lo único que sería lógico sería eliminar las heridas graves de los objetos de tanque, que no deberían provocar heridas graves **bajo ninguna circunstancia**. Devolver daño desde luego, pero crear heridas graves ya es demasiado teniendo en cuenta lo mucho que ganan los tanques en daño solo jugando al desgaste. O... Se puede cambiar uno de los ingredientes del Morellonomicon (Por ejemplo, la vara explosiva) por algo que dé menos AP y heridas graves, y cueste lo mismo, 800-850 de oro. Pero vamos, que la cuestión es que para que las heridas graves le sean útiles a un mago necesita tener una cantidad de ap muchísimo mayor que un AD, de ahí a que se le ponga ya la pasiva de heridas graves al objeto completo y no a un ingrediente, es que es básico esto. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > Objetos de letalidad. > EN MI OPINIÓN, me parece una idea genial que crearais un grupo de objetos para asesinos que ignoren armadura pero estos objetos se vuelven inservibles o poco prácticos en el momento que el enemigo se hace UN solo objeto de armadura. Es que la idea de hacerte armadura es esa, que tus objetos que la ignoren sean menos efectivos. Por eso la letalidad ignora una cantidad fija, y no un porcentaje. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > Soluciones EN MI OPINIÓN... > > -Añadir a los objetos de letalidad un pelin, NO DIGO UNA BESTIALIDAD, de penetración de armadura para que no se vuelvan inservibles. > -Añadir una caracteristica a la letalidad: cuando golpeas al mismo objetivo varias veces seguidas haces UN POCO más de daño, estoy hablando de, por ejemplo, 3% más cada golpe, no 15% que estaría completamente ¡DESBALANCEADO! O una vez más, aprender lo básico y no pretender que tus campeones acaben totalmente desbalanceados. No pretendas jugar sin counterplay, los asesinos están bien como están, y los que no, que reciban buffs propios. ¿Sabes qué conseguirías con los objetos de letalidad aumentando el daño por golpe aunque solo sea un 3%? Te lo voy a poner sencillo. Imagina a cualquier hipercarry de crítico y velocidad de ataque (Vayne, Tristana o Caitlyn, por ejemplo) con un objeto de letalidad. Ahí lo dejo. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > Espero que seáis sinceros y lógicos dando vuestro punto de vista en vez de criticar y poner malos comentarios sin haber leído si quiera el texto completo. Criticar lo que dices es algo que va a hacer cualquiera que esté en contra de tus "soluciones", y es que no solucionarían nada, romperían el juego todas ellas, pedir buffs para los asesinos y sus items es a día de hoy una barbaridad de proporciones épicas. Las cosas a las que no he respondido, es porque ni me merecían la pena (no tengo interés en las colas, el autofill y ese tipo de cosas ya que a mí las rankeds no me interesan, ya que no las juego, por ejemplo)
OG Juanjinator (EU Oeste)
: Corregir vuestro juego sin sentido (criticando algunos aspectos de los roles y objetos actuales)
> [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > pongamos un ejemplo, yo por ejemplo soy jugador de rengar, como muchos otros, y cada dia veo mas absurdo que por el simple hecho de hacerse unas botas de armadura paso de matar de 1 combo a no ser capaz de matarlo usando todos mis recursos y EN MI OPINIÓN, ¿Qué sentido tiene tener un rol que es incapaz de hacer su oficio? Ese es el tema, buscas matar de un combo. Tú pretendes jugar con tu build preferida y oneshotear en modo brainless, pero no piensas que ese otro al que no estás oneshoteando sacrifica items de daño para que no puedas oneshotearle. Ese rol es capaz de hacer su oficio, pero no a cualquier precio, y eso es lo que no ves. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > En segundo lugar voy a hablar sobre los APOYOS, y no voy a hablar de los apoyos magos ya que esos en cierto modo no son apoyos son magos, voy a hablar de campeones como Lulu Janna o Nami, los cuales he visto capaces de ganar UNO CONTRA UNO al medio enemigo sin que el medio tenga oportunidad alguna porque su daño es ABSURDO. No digo que los supports no stuneen, curen, den escudos, empujen y dificulten al resto de roles matar al Tirador o al medio pero, ¿Por qué son capaces de realizar más daño que el carry enemigo? esto en mi opinión es una incongruencia ya que su objetivo debería basarse EXCLUSIVAMENTE en proteger al tirador no en ser capaz el mismo de MATAR al carry enemigo ya sea el midlaner o el tirador. Lo de Lulu, Janna o Nami o no te lo crees ni tú, o el mid enemigo era un bot, o era muy muy manco, o estaba trolleando e iba sin items. Eso de que hacen más daño que el carry es una estupidez que no merece la pena ser ni leída. Harías bien en leerte sus habilidades por lo menos. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > Por último, con respecto a este tema, me gustaría hablar de los TANQUES los cuales en mi opinión tienen el mismo problema que los apoyos. no en el sentido de ser completamente tanques y hagan un daño absurdo (Que también como es el caso de algunos tanques como Malphite Sion Ornn Sejuani Poppy... y no sigo porque podría estar aquí toda la tarde nombrándolos) sino por el hecho de que ahora se estan biendo casos como el de Malphite o Sion que se compran todo daño y a parte de matar a TODOS los del equipo enemigo y ser capaces de hacerse un pentakill ellos solos también son capaces de tanquear de una forma ABSURDA lo cual en MI OPINIÓN no tiene sentido, vale te haces todo daño y pegas más que un carry porque tus escalados son mejores, BUENO ESTA BIEN, pero ¿Ser capaces de tanquear a TODOS los del equipo enemigo a pesar de hacer ese daño absurdo? En esto no te quito razón. Igual que digo una cosa digo una otra, el efecto coloso se le fue de las manos a Riot en su salida y no se ha arreglado ni se arreglará ya. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > No puedo hablar del caso apoyo o tanque ya que lo único que tengo de experiencia en este tema es lo que he visto en mis soloq y lo que he visto en videos y montages. Pues te has despachado a gusto con tres supports que algo de daño tienen, pero no como para oneshotear a nadie por muy squishy que sea. Sigo cuando vuelva del curro, ¡a pasarlo bien!
OG Juanjinator (EU Oeste)
: Corregir vuestro juego sin sentido (criticando algunos aspectos de los roles y objetos actuales)
No me lo puedo creer pero te voy a responder punto por punto. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > Sé que no es exactamente así pero es mas o menos a lo que se resume cada rol del juego aunque los tanques se puede separar en iniciador y disengager pero no voy a entrar ahí en esta discusión. Decir que no es exactamente así es como decir que un cerdo no es exactamente un ave. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > Hoy abro este hilo para comentar sobre algunos puntos del juego que me parecen absurdos, tales como la situación de algunos roles (como asesino, tanque o apoyo) y algunos objetos que desde mi punto de vista están COMPLETAMENTE desbalanceados o anticuados. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > Comencemos por los roles. > En primer lugar voy a hablar sobre MI OPINIÓN sobre los ASESINOS, repito, MI OPINIÓN. Llevo jugando asesinos desde que alcanza mi memoria y realmente creo que soy bastante bueno en ese rol pero cada dia que juego me doy cuenta que es difícil por no decir imposible realizar tu trabajo como asesino (Matar al Tirador o mago enemigo), Si no puedes matar a tu enemigo es porque es mejor que tú o porque va mejor, porque tienes toda, todita la ventaja en la pelea. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > he estado atento a muchos parches y me he dado cuenta que los asesinos solo reciben nerfeo tras nerfeo tras nerfeo, ya sea Akali Rengar Zed Kha zix o cualquier otro asesino del juego ahora mismo. Huy sí, están inútiles, pobrecitos. Que se lo digan a Ekko, que no oneshotea de forma estúpidamente sencilla. O a Kha'Zix. O a Zed. O a Katarina. O a Fizz. Akali con el rework no empezó rotísima, tampoco. Ni lo está ahora, no, no revienta. Diana, Evelynn o Kassadin tampoco hacen dañoni tienen capacidad de oneshot, su oneshot no existe, son los padres. Rework y buff ya pls. Sobre todo a Pyke, que ni es asesino ni es absurdo lo sobrecargado que está su kit para que lo haga todo y no pague las consecuencias si comete un error al entrar. Yabsurdo tampoco ha estado muchísimo tiempo hasta en la sopa. No te engañes. Ahora mismo los únicos asesinos que requieren un buff importante son Shaco y Nocturne. El resto o están bien ya o requieren nerfs importantes, no mininerfs aleatorios que no tocan lo que deben. > [{quoted}](name=OG Juanjinator,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=ENoTVp3p,comment-id=,timestamp=2019-11-19T20:14:08.214+0000) > > Tampoco veo justo que un asesino sea capaz de hacerse un pentakill oneshoteando a todos a la vez, existen puntos medios como ser capaces de matar a un tirador o un apoyo pero no ser capaz de matar un tanque o un luchador que suelen stackear bastante armadura. yo pienso que el simple hecho de que un tirador se compre UN objetos de resistencia mágica o armadura o incluso sin ningún objeto de este tipo no tiene porque ser razón para el asesino de realizar su trabajo. Es que son capaces de hacer lo que dices. Lo que tú pides es tocar un botón y que el otro explote sin defensa posible como en la Season 3. Eso es una gilipollez. Gran parte de los asesinos requieren un nerf enorme. Que cierto grupo de campeones deba tener ventaja no significa que no deban tener counterplay, y eso es lo que tú estás pidiendo. Verás, los asesinos tienen algo llamado ángel guardián, que hace que si mueren, revivan. ¿Te parece bien si os quitamos eso? Sigo en otro post por falta de espacio.
Flarex444 (EU Oeste)
: Que le pasa a Pyke, que a riot no le da la gana nerfear el oro del ulti o eliminar interacciones sin sentido como que en los asesinatos en solitario se de parte del asesinato asi mismo. Por eso nerfean sin parar el resto del kit. Porque no les sale del pepino nerfear el oro en solo linea que obtiene ni el oro que da al equipo. Ya esta. No es la primera vez que se encabezonan en no nerfear una parte de un campeon que es CLARAMENTE la que esta dando problemas. Y a coste de eso, no paran de meterle hachazos al resto del kit. Que se lo digan a azir.
> [{quoted}](name=Flarex444,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=4oAObMe1,comment-id=0003,timestamp=2019-11-17T16:48:45.932+0000) > > Que le pasa a Pyke, que a riot no le da la gana nerfear el oro del ulti o eliminar interacciones sin sentido como que en los asesinatos en solitario se de parte del asesinato asi mismo. > > Por eso nerfean sin parar el resto del kit. Porque no les sale del pepino nerfear el oro en solo linea que obtiene ni el oro que da al equipo. Ya esta. No es la primera vez que se encabezonan en no nerfear una parte de un campeon que es CLARAMENTE la que esta dando problemas. Y a coste de eso, no paran de meterle hachazos al resto del kit. > > Que se lo digan a azir. Es que la única parte rotísima y absurda del kit de Pyke no es el oro. Es el kit en sí, que es DEMASIADO completo, tanto que es absolutamente absurdo.
Lady Inimia (EU Oeste)
: Idea para Nuevo Champ Asesino
Solo diré que le veo con una skin de recreativa, con el proyectil rebotando como una bolita de Pinball {{sticker:sg-zephyr}}
Armagedòn (EU Oeste)
: ¿Que está pasando con Pyke?
Pyke es una aberración absurda desde su salida. Un support con el daño de un asesino, una ejecución spammeable, cc, un arrastre, camuflaje, sustain y, encima, que da dinero cuando mata... Es un campeón extremadamente absurdo, lo que no entiendo es como Riot no lo borra directamente xD
xDarkZellx (EU Oeste)
: ¿Qué música soléis oír cuándo jugáis?
Depende del momento... Ultimamente me está dando muchísimo por escuchar grupos japoneses femeninos: Stereopony, Garnidelia, Babymetal, Scandal, 7!!, Lisa, Ririchiyo... [(https://www.youtube.com/watch?v=Cf5Lk37fCaU&feature=youtu.be)] [(https://youtu.be/oO7Y8NsnkRg?list=RDVaUvLnruYzQ)]
Hiztorizze (EU Oeste)
: solo te respondere al ultimo punto. yo ni siqueira jugue Diablo 3 y hasta yo se loq ue sucedia y si no te obligaban 100% a participar, pero basicamenete esas subastas eran la unica manera practicamente de hacerte con algunos objetos unicos o extremadamente rararos. En Resumen o pasavas por caja o te quedabas con un equipo sin maximizar. o lo que es lo mismo Pay2Win. no te bligaban pero como si lo fuesen.
> [{quoted}](name=Hiztorizze,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=Ihud0mQ3,comment-id=00060000000000000000,timestamp=2019-11-11T01:53:19.157+0000) > > solo te respondere al ultimo punto. > > yo ni siqueira jugue Diablo 3 y hasta yo se loq ue sucedia y si no te obligaban 100% a participar, pero basicamenete esas subastas eran la unica manera practicamente de hacerte con algunos objetos unicos o extremadamente rararos. En Resumen o pasavas por caja o te quedabas con un equipo sin maximizar. o lo que es lo mismo Pay2Win. no te bligaban pero como si lo fuesen. Con eso no me dices nada y no veo el timo por ninguna parte.
OnestormGX (EU Oeste)
: Ayuda, he sido baneado injustamente
> [{quoted}](name=OnestormGX,realm=EUW,application-id=uKwiMp8H,discussion-id=WKo781BU,comment-id=,timestamp=2019-11-10T23:49:39.508+0000) > > Hoy al intentar conectarme me ha salido un mensaje indicándome que estoy baneado por usar programas de terceros, lo cual no puede ser cierto, ya que ni siquiera me he conectado en los últimos meses, ni mucho menos usado nunca un programa de terceros. > Me gustaría poder contar con la información para apelar mi baneo junto con una descripción de donde o como poder hacerlo, gracias. Buenas, OnestormGX. En este enlace podrán ayudarte. Envía un ticket a soporte, ellos te echarán un cable: https://support.riotgames.com/hc/es
Flarex444 (EU Oeste)
: El de la demagogia no soy yo. Es justo hacer pagar 60 pavos por un Anthem a medio hacer? Si, es justo, ahora bien, es moralmente reprochable que pretendas cobrar por un juego a medio hacer lo que por uno entero? Si Ahora yo te pregunto, no te parece moralmente reprochable que un juego que tiene 25 añazos, pretendan cobrar incluso la misma mensualidad que en el juego actualizado? Los timos ocurren porque hay gente a la que se le regala muy facil la oreja o son muy fanboy. Y te lo repito, te lo digo como un antiguo fanboy que salio escaldado de tanto timo. pero en fin de que me voy a sorprender, otro sacacuartos mas by Blizzard. Que poquito recuerdan algunos la subasta por dinero real que tenia diablo3 de salida
> [{quoted}](name=Flarex444,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=Ihud0mQ3,comment-id=000600000000,timestamp=2019-11-10T06:40:43.184+0000) > > El de la demagogia no soy yo. Es justo hacer pagar 60 pavos por un Anthem a medio hacer? Si, es justo, ahora bien, es moralmente reprochable que pretendas cobrar por un juego a medio hacer lo que por uno entero? Si No, no lo es, dado que la gente está pagando por un juego a medio hacer a sabiendas. Pasó con Anthem, pasó con los dos Resident Evil Revelations, pasó con los The Walking Dead, con Mass Effect Andrómeda, con el 90% de los títulos de Ubisoft (me descojono solo de recordar Watch Dogs), ocurrió con Life is Strange, The Wolf Among Us... Y un larguísimo etcétera de videojuegos que se venden a medio hacer o directamente los sacan por capítulos. ¿Es moralmente reprochable? Al principio lo era, con los primeros juegos, cuando no se sabía. ¿Pero ahora? Venga. Una vez la gente sigue comprando a sabiendas en la fecha de salida, o incluso precomprando, ya no lo es tanto, ya nadie les engaña. > [{quoted}](name=Flarex444,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=Ihud0mQ3,comment-id=000600000000,timestamp=2019-11-10T06:40:43.184+0000) > > Ahora yo te pregunto, no te parece moralmente reprochable que un juego que tiene 25 añazos, pretendan cobrar incluso la misma mensualidad que en el juego actualizado? No. Porque la gente, 25 años después, sigue pagando la misma mensualidad. Mientras siga habiendo demanda, seguirá sin cambiar la oferta. No hay una sola compañía que baje sus mensualidades por antigüedad. No van a regalar nada. Es un hecho. > [{quoted}](name=Flarex444,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=Ihud0mQ3,comment-id=000600000000,timestamp=2019-11-10T06:40:43.184+0000) > > Los timos ocurren porque hay gente a la que se le regala muy facil la oreja o son muy fanboy. Tu problema es que usas palabras cuya definición desconoces, o alteras a tu antojo. Para que ocurra un timo debe haber un engaño de por medio. Y a día de hoy tienes millones de formas de asegurarte de que el videojuego que vas a comprar no es un pufo antes de soltar la pasta. Si no lo haces nadie te tima, eres tú el que no te informas, y eso no es culpa de la empresa de videojuegos. Menos hype y más paciencia. > [{quoted}](name=Flarex444,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=Ihud0mQ3,comment-id=000600000000,timestamp=2019-11-10T06:40:43.184+0000) > > Y te lo repito, te lo digo como un antiguo fanboy que salio escaldado de tanto timo. Culpa tuya, no de las empresas. Tú no te informaste siquiera, y ahora te sientes timado por falta de autocrítica, no porque nadie te haya engañado u obligado a comprar nada. Asume que el error es tuyo, que la culpa es tuya. > [{quoted}](name=Flarex444,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=Ihud0mQ3,comment-id=000600000000,timestamp=2019-11-10T06:40:43.184+0000) > > pero en fin de que me voy a sorprender, otro sacacuartos mas by Blizzard. No entiendo qué quieres decir con esto exactamente. A mí no me gusta ningún juego de Blizzard especialmente. > [{quoted}](name=Flarex444,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=Ihud0mQ3,comment-id=000600000000,timestamp=2019-11-10T06:40:43.184+0000) > > Que poquito recuerdan algunos la subasta por dinero real que tenia diablo3 de salida Yo ni siquiera sé de qué me hablas, no he jugado a Diablo 3. Sin embargo, en una subasta participa quien puede y **QUIERE**. Fijo que obligado a participar no había nadie, y que quien participó se habrá llevado **lo que pagó por decisión propia**, sin más. No entiendo dónde está el problema, necesitas aprender la diferencia entre timo y compulsión.
Flarex444 (EU Oeste)
: A mi blizzard no me vende un juego mas. Yo lo dejo ahi, y si alguien quiere discutirlo os aviso, yo era un fanboy de blizzard como pocos durante muchos años, jugue 4 años seguidos al wow, jugue al diablo desde diablo 2 cuando era un enano, me compre el D3 de salida. OW tambien lo compre de salida. Yo he vivido TODAS, las cagadas de Blizzard con diablo. Que la gente de fuera de esto se piensan que solo la cagaron el año pasado y NO, han sido años y años de cagadas y sacacuartos uno detras de otro hasta hacerme odiar a blizzard por destrozar la saga diablo. Y ahora vienen como "eh chavales que teniamos esto en desarrollo por 2 años" una gorda mentira. A nadie en su sano juicio se le ocurre en el evento de apertura de una saga de pc y consola, lleno de jugadores de pc y consola que compraron la entrada PORQUE PUSISTE EL HYPE POR LAS NUBES con "las forjas ee diablo tienen muchos projectos en marcha, no os perdais la blizzcon 2018" poner un puto juego para moviles sin sacar siquiera el logo de Diablo 4 en pantalla. Cuando la unica otra vez que diablo estuvo en un evento de apertura fue para anunciar D3. Lo que quiere decir, que como mucho llevan 8-9 meses trabajando en Diablo 4 y si eso es asi, saldra mas o menos como Diablo 3, 4 años despues del trailer y echo un puto desastre infumable. y a mi ya no me venden eso otra vez. Es que es mas, yo vi algunas de los Stands que pusieron de Diablo 4 esta blizzcon y yo solo podia pensar, "ay dios mio cuantos dejavi estoy teniendo" "Esto solo va a ser una primera parte de salida, tenemos pensado ir añadiendo contienentes de Santuario segun vayamos añadiendo expansiones, habra Diablo 4 para largo" Si, como cuando las zonas de Diablo 3 no? que empezasteis a dejarlo en el olvido despues de sacar la primera expansion, que porcierto cobrasteis a precio de juego completo. En cambio de Riot no esperaba NADA, 0, creia que usaban toda la pasta para lo que podiamos ver aqui. Y fijate que buenas sopresas te llevas. Un juego de cartas bien echo y player friendly como ninguno hoy dia. Y 3 pedazo de projectos que ojala les vaya bien y sean igual de playerfriendly como el lol o lor. Y que demuestren al mercado de hoy dia, que si que se puede generar negicios Muy rentables con buenos productos, sin P2W y incluso siendo free to play o muy baratos. ( COF COF, wow clasic, 25 años de viejo, a mensualidades, vaya puto robo descarado. )
> [{quoted}](name=Flarex444,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=Ihud0mQ3,comment-id=0006,timestamp=2019-11-09T14:38:29.820+0000) > > ( COF COF, wow clasic, 25 años de viejo, a mensualidades, vaya puto robo descarado. ) Menudo montonazo de demagogia en una sola frase, dioses... ¿Qué robo? El que pagó fue porque le dio la gana, no porque nadie le pusiera una pistola en el pecho xD
Violentus696 (EU Oeste)
: si lo lees detenidamente, la w lo que quiere decir es: si tienes dos hachas es decir no usaste la q tienes robo de vida +daño (tienes 2 hachas) si usaste la q una vez solo te da daño (tiene 1 hacha) pero si no tienes hachas te reduce el daño (lanzaste todas weon, ahora sufre cosecuencias)
> [{quoted}](name=Violentus696,realm=EUW,application-id=paVYrVQM,discussion-id=yJkWtLIX,comment-id=0001000100000000,timestamp=2019-11-08T08:21:51.599+0000) > > si usaste la q una vez solo te da daño (tiene 1 hacha) Es que no lo entiendes... ¿No ves que se contradice, tío? La mecánica de las hachas y los penalizadores según las hachas que tenga se va al garete con lo que dice: Q- Olaf tiene dos hachas. Al lanzar un hacha (se queda con una sola hacha) se reduce su daño de ataque. W- Con un hacha, Olaf gana daño de ataque. Por tanto, la W con una sola hacha **NO DEBE AUMENTAR EL DAÑO, PORQUE PARA ALGO SE LO QUITAS CON LA MECÁNICA DE LA Q**. La mecánica de la Q pierde todo su sentido así. Sería más lógico de esta manera: - si tienes dos hachas es decir no usaste la q tienes robo de vida + velocidad de ataque - si usaste la q una vez solo te da robo de vida (tiene 1 hacha, no pega más rápido como si tuviera 2 hachas, pero gana sustain) - pero si no tienes hachas te reduce (mucho) el daño y la velocidad de ataque y anula el robo de vida (lanzaste todas weon, ahora sufre consecuencias). Yo añadiría además una aclaración, que con la W activada no cuente si coges hachas. Es decir, si lanzas la habilidad con un hacha (o ninguna) en la mano, pero luego coges otra hacha, te sigues quedando con la potenciación de la W con una sola hacha (o ninguna). Pero vamos, que lo repito. Este rework es una burrada absurda y yo no estoy de acuerdo, de hecho estaría a día de hoy más a favor de pegarle un hachazo a Olaf y rebajarlo un poquito, junto con Volibear y el resto de bruisers/colosos.
Violentus696 (EU Oeste)
: En el mensje indica que cada vez que lanza una hacha con la q pierde stats creo que lo entendiste mal
> [{quoted}](name=Violentus696,realm=EUW,application-id=paVYrVQM,discussion-id=yJkWtLIX,comment-id=00010001,timestamp=2019-11-07T08:27:10.729+0000) > > En el mensje indica que cada vez que lanza una hacha con la q pierde stats creo que lo entendiste mal Sí, dice que cuando tira un hacha pierde AD. Luego que la W cuando tiene solo un hacha le hace ganar AD. Es decir, que se supone que **por la Q debe perder AD al tirar un hacha**, pero **con la W GANA AD cuando solo tiene un hacha**, de modo que se contradice. Creo que eres tú quien no lo ha entendido xD Además, que no sé a qué llamas tú "perder stats", con todo lo que gana entre la R y la W, es una burrada absurda el Olaf que propone. > [{quoted}](name=VictoriousViking,realm=EUW,application-id=paVYrVQM,discussion-id=yJkWtLIX,comment-id=,timestamp=2019-10-07T11:37:49.826+0000) > > _Q_- **Al lanzar un hacha esta se queda en el suelo y Olaf la pierde en el proceso, lo que reduce su daño de ataque**. > > _W_- Olaf gana velocidad de ataque, y en función de las hachas que le quedan, robo de vida (2 hachas), **daño de ataque (1 hacha)** o reducción de daño (0 hachas)
EBDLA (EU Oeste)
: Elecciones
La candidatura de Teemo el señor del mal es la única viable para Runaterra. También hay tres Reinas del hielo que se echan de menos, en esta encuesta.
GG Rhaykko (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=SailorNeptune,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=F4MEskEN,comment-id=000000000000,timestamp=2019-10-25T07:04:37.142+0000) > > xD xD claro, pero tu lo que buscas es venganza..... > {{sticker:sg-syndra}} > > Se que te jode que esa clase de gente ande por ahí cagando las partidas de los demás, pero ya hiciste todo lo que tenias al alcance... Lo que busco es compartir con otros el infortunio de tener un troll en el equipo. Y lo peor es que las reglas del foro defienden a estos individuos. Lo más irónico de todo es que si alguien reporta a alguien que le esta trolleando en el foro(aunque sea sin dar su nombre) vas a poder saberlo la mayor parte de las veces. Sólo tienes que irte al historial de la persona que reportó al troll. Si la gente esta interesada,sabrá quién es. Sino esta interesada,ni siquiera la "caza de brujas" hará que siquiera recuerden su nombre al dia siguiente. Asi que esta norma del foro es totalmente ridicula y sinsentido
> [{quoted}](name=GG Rhaykko,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=F4MEskEN,comment-id=0000000000000001,timestamp=2019-10-25T15:00:42.110+0000) > > Lo que busco es compartir con otros el infortunio de tener un troll en el equipo. Y lo peor es que las reglas del foro defienden a estos individuos. Aquí cometes dos errores fundamentales por las que todo argumento que aportes queda convertido automáticamente en inválido: 1- El foro no defiende a nadie. Pero el juego y el foro son dos cosas diferentes y el foro **no está hecho para denunciar actos tóxicos en el juego**. Al no ser la herramienta adecuada para esto, es obvio que no va a permitir que se use para ello. 2- Si quieres denunciar un mal acto dentro del juego **tienes que ir a soporte**: https://support.riotgames.com/hc/es Navegando en esa página verás la opción de "denunciar a un jugador", y estarás hablando directamente con Rioters, no con gente normal como en el foro. > [{quoted}](name=GG Rhaykko,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=F4MEskEN,comment-id=0000000000000001,timestamp=2019-10-25T15:00:42.110+0000) > > Lo más irónico de todo es que si alguien reporta a alguien que le esta trolleando en el foro(aunque sea sin dar su nombre) vas a poder saberlo la mayor parte de las veces. Sólo tienes que irte al historial de la persona que reportó al troll. Si la gente esta interesada,sabrá quién es. Sino esta interesada,ni siquiera la "caza de brujas" hará que siquiera recuerden su nombre al dia siguiente. > Asi que esta norma del foro es totalmente ridicula y sinsentido No es ridícula y tiene todo el sentido del mundo. Si ya tienes un lugar para reportar donde hablas directamente con un rioter, ponerte a escribir posts aquí donde los rioters no entran es de todo punto absurdo, por eso se habla de caza de brujas, porque el foro es un punto de encuentro para jugadores, no un lugar para denunciar estas cosas. Documéntate un poco antes de llorar sin sentido, hombre, que quedas fatal. EDIT: De hecho es que lo acabo de mirar y es acojonante. En la misma norma de la "caza de brujas" que tú mismo nombras tienes puesto el mismo enlace que te he puesto yo, así que **te dicen que esa es la herramienta adecuada**. Si no te das por informado solo quedas peor aun de lo que pensaba...
Brutoloco (EU Oeste)
: [Comportamiento] Ideas brutas y locas
> [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-20T20:20:09.920+0000) > > No en League of Legends, pero sí lo he visto en otros juegos como HoN (otro moba), Counter-Strike (del antiguo hasta hoy), un poco en Dota2, juegos varios a través de Gameranger y otros sistemas parecidos, donde no existe ningun "tío de Zumosol" parecido al que hay en LoL, y hasta en WoW, también lo he visto, durante una época. Todos tienen castigos y te lo demuestro, y dudo totalmente de tu palabra en este sentido, no porque crea que mientes, sino porque creo que un sistema así sería un suicidio empresarial. Incluso si tuvieron un sistema mínimamente parecido (reitero mi duda) y lo quitaron... ¿No será porque un sistema basado en la libertad total no funciona? Llámame loco... Pero algo que funciona no se cambia así porque sí. En cualquier caso, aquí te dejo las pruebas de que todos los juegos que dices que "no tenían normas o castigos", de hecho, las tienen. HoN: https://www.heroesofnewerth.com/documents/tos/ 1. **Harass, threaten, embarrass, or do anything else to another Member or guest that is unwanted.** Counter Strike: https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=7562-IPJN-1009&l=spanish#selection ¿Qué es Overwatch? Overwatch es un sistema de revisión de repeticiones en el juego, que permite a la comunidad de CS:GO regularse a sí misma permitiendo a **miembros cualificados y experimentados** llamados "Investigadores", **revisar las denuncias por comportamiento problemático, determinar la validez de las denuncias y aplicar bloqueos temporales si es necesario**. Si Overwatch te declara culpable, recibirás uno de estos dos mensajes: Condenado por Overwatch - Problemático: Los jugadores que reciban este mensaje se consideran culpables de crear problemas en el juego y sufrirán un bloqueo de al menos 30 días en CS:GO. Nota: Los jugadores que reciban una segunda condena de Overwatch por crear problemas serán bloqueados permanentemente en CS:GO. Condenado por Overwatch – Muy problemático: Los jugadores que reciban este mensaje se consideran culpables de hacer trampas y serán bloqueados permanentemente en CS:GO. Estos jugadores no podrán intercambiar ni acceder al mercado en CS:GO y deberán crear una nueva cuenta y volver a comprar CS:GO si quieren seguir jugando. Los bloqueos de Overwatch no son negociables y el equipo de Soporte de Steam no puede cancelarlos ni reducirlos. Dota 2: https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=9585-eosn-3800&l=spanish ¿Por qué he sido puesto en la lista de emparejamiento de baja prioridad de Dota 2? Dota 2 posee una serie de medidas automatizadas basadas en la comunidad establecidas para asegurarse de cada partida sea agradable para todos los jugadores. Una restricción puede ser aplicada por cualquiera de los siguientes motivos: Abandonar una partida Abusar de las habilidades de un héroe Permanecer inactivo o no participar en la partida a la que te has unido Hacer trampas mediante un script, una aplicación destinada a ello o cualquier otro software diseñado para tener una ventaja indebida Unirse a un grupo con otra persona que se encuentre en la lista de emparejamiento de baja prioridad hará que todo el grupo sea colocado en la lista de baja prioridad hasta que este sea disuelto o la persona con baja prioridad lo abandone. Gameranger: Esto no es una desarrolladora, solo es un programa para subir partidas, como Hamachi. **Tú pones las normas de tu propia partida online porque tú eres el host**, Gameranger no tiene por qué poner norma alguna, y tú como host puedes banear a un jugador a tu gusto si se pone a molestar, así que no es un buen ejemplo. World of Warcraft: https://www.blizzard.com/es-es/legal/fba4d00f-c7e4-4883-b8b9-1b4500a402ea/blizzard-end-user-license-agreement Disruption / Harassment: Engage in any conduct intended to disrupt or diminish the game experience for other players, or disrupt operation of Blizzard’s Platform in any way, including: [...] Harassment, “griefing,” abusive behavior or chat, conduct intended to unreasonably undermine or disrupt the Game experiences of others, deliberate inactivity or disconnecting, and/or any other activity which violates Blizzard’s Code of Conduct or In-Game Policies. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-20T20:20:09.920+0000) > > No te tomo por idiota. No entender estas ideas es normal porque solo son las conclusiones, sin el complejo análisis que llevarían detrás en caso de ser expuestas de manera seria y profesional. (lo que requeriría un libro como mínimo seguramente). > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-20T20:20:09.920+0000) > > Si doy muchas vueltas es porque creo que es necesario. Tomar atajos lleva a quebraderos de cabeza. No. Hablar mucho y decir nada solo lleva a alargar cuestiones estúpidamente. Si te explicases en lugar de excusarte, acabaríamos con esto mucho antes. O no, porque por mi parte, me has hecho perder absolutamente el interés. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-20T20:20:09.920+0000) > > Por ejemplo, cuando dices ahí mismo "Yo he explicado a la perfección mi punto", estás tomando un atajo, te autojuzgas y usas el término "perfección" para enfatizarlo. No. Yo he explicado a la perfección por qué no estoy de acuerdo contigo. Tú te has limitado a decirme que "es que no te entiendo", no has explicado cómo has llegado a tus conclusiones, **no has explicado tu punto**. No estás debatiendo, estás creando una conversación de besugos, y lo siento pero valoro mi tiempo. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-20T20:20:09.920+0000) > > Como si el hecho de exagerar un autojuicio, que es poco convincente en si mismo, lo hiciera más cierto y válido. Pero en realidad lo que estás haciendo es que yo piense que estás usando un recurso retórico desesperado, y eso es lo que hace que yo crea que estás a la defensiva y por eso creo que es muy difícil que esta discusión llegue a algo más de lo que ha llegado hasta ahora. Es que lo que es poco convincente es que vengas aquí a decir " venga, eliminemos los castigos, veréis como todo será mejor que con las normas actuales, eso sí, no me preguntéis por qué creo esto, porque entonces es que no me entendéis y, por tanto, no estáis capacitados para poner en duda mi idea porque no la entendéis". Eso es lo que estás haciendo. Y esto, no es creíble, porque partes de la base de que el hecho de no conocer el proceso que te ha llevado a esa conclusión, significa que no entendamos la idea. Y esa premisa es falsa. Y mucho menos creíble es aun lo que estás haciendo, me acusas de usar "recursos retóricos desesperados" cuando, de hecho, mi punto no solo es el más extendido y todos te han dicho lo mismo, sino que, además, **eres el único que cree que tienes razón**. Por otra parte, es absurdo que me acuses de ello, porque **no se ve cercano un cambio de normas basado en tus ideas**, ni tampoco lo veo posible. Yo no uso recursos retóricos desesperados, uso mi visión de lo que es el sentido común. Y mi sentido común me dice que tu idea es inviable. Lo que le lleva al siguiente punto, y es tu mayor problema. Tu mayor problema es pensar que estoy a la defensiva. Verás... Para estar a la defensiva, tu idea necesitaría parecerme una amenaza mínimamente viable, y perdóname... No quiero ofenderte... Pero es que me parece una idea realmente absurda y tan absolutamente inviable que... No, no me puede poner a la defensiva. Simplemente, he dado mi opinión, te he dicho que tu idea no solo no me parece viable, sino que sería un **suicidio empresarial** por parte de Riot. He explicado por qué, **argumentando mis motivos**. ¿Por qué pienso que es tu mayor problema? Pues simple, porque el hecho de pensar que estoy a la defensiva, sin duda, te está llevando a **sobrestimar** tu idea, y a ti mismo. Estás confundiendo a una persona que está cansada de que des vueltas a un punto equivocado, sencillamente. Si en lugar de dar vueltas a que "no te entiendo", que es tu tercer post diciendo lo mismo, **te explicaras**, esto habría avanzado. Pero ni lo haces, ni quieres hacerlo, ni creo que sepas siquiera. De hecho ni siquiera creo que hayas hecho ningún tipo de análisis dado que ni te has documentado, vienes usando ejemplos de juegos que "no tienen castigos", y "cuyas comunidades se autorregulan". Juegos cuyo sistema es "el que tú defiendes". Y para ver que no es así, pegártelo aquí y sacarte los colores me han sobrado 20 minutos de googleo. Si hubieras hecho el más mínimo esfuerzo por documentarte, no habrías parecido tan desesperado por encontrar un clavo ardiendo al que agarrarte. La única forma de que la discusión llegue a algo más, es que expliques cómo has llegado a esa conclusión tuya. Pero lo único que me has dicho que te hace pensar que es viable (que otros juegos son así) **te lo he rebatido con pruebas** de que te equivocas. Se llama documentarse, y es necesario para participar en un debate de verdad. Por favor, en lugar de decirme "que estoy a la defensiva", que "uso recursos desesperados para tener razón" y "que no te entiendo", explícate. **Si crees que no te entiendo, céntrate en argumentar para que te entienda, no en decirme que no te entiendo**. Deja de soltar pajas mentales, y céntrate en explicar tu punto. Deja el off topic, o sinceramente, por mi parte se acabará la discusión. Que de momento lo único que da para escribir un libro es lo mucho que has escrito para el montón de nada que me has dicho **sobre el tema que nos ocupa**, que es lo que realmente importa.
Brutoloco (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=0004000000000000000000000000,timestamp=2019-10-15T15:27:28.911+0000) > Reitero, me despido aquí porque no voy a dar más visibilidad a esto, que es lo que me parece ya que buscas. Buenas Corvorazor, Primero de todo, que quede claro que no pretendo generar ninguna molestia, puede que a tí esto te parezca una broma, pero para mí es algo importante y lo recalco. No trato de convencerte de mis ideas si no responder tus dudas de porque yo tengo las mías, que es como empezó la discusión. Tu dices que entiendes mis planteamientos por tu propio criterio de creer que los entiendes, al margen de si yo considero que los entiendes o no basándome en tus respuestas, (dije que no encontré indicios suficientes) y desde ahí saltas directamente a decir que no estás de acuerdo con ellos, a pesar de que yo no he reconocido haber un entendimiento. Esa lógica circular lleva a las partes que la utilizan a autoengañarse. Aconsejo buscar otras vías de disertación que eviten ese círculo vicioso. > ¿He dicho yo que no tengo ningún problema con el sistema actual? Yo sí quiero cambiarlo. De hecho lo que quiero es endurecerlo de modo que los castigos sean más duros y se castigue más al inter, al afk, al flamer... A todos los que se pasen las normas por el arco del triunfo. Bueno, antes dijiste una cosa que me llevó a pensar eso, me habré confundido. Igual se mantiene el hecho de que se desconfía de un sistema basado en la libertad del jugador. > No me pongo en modo defensivo. He leído tu idea, la he sopesado, he llegado a la conclusión de que **no es viable** y te lo he dicho. Veo los puntos que dices, pero no estoy de acuerdo con ellos, porque no me parece que tu idea sea viable. Más abajo te explico el motivo. Concluyes que no es viable y dices que lo entiendes, pero no das ninguna prueba que lo demuestre. Si no lo contrario. Ya que añ Comparas mis ideas con el anarquismo, cuando eso significa ausencia de autoridad, y yo no he dicho de quitar la autoridad. Yo respaldo la autoridad de Riot Games, pero defiendo que es mejor si esta autoridad deja de ser paternalista hacia los jugadores. > Y aquí está el motivo por el que no estoy de acuerdo contigo. Tus ideas se basan en prejuicios que, según mi experiencia y la de cualquiera, son utópicos. Pensar que la gente va a autorregular su comportamiento es absurdo, ya que **no lo ha hecho nunca**. Lo peor es que cuando te hablo de las consecuencias de implementar tu sistema **no respondes a eso**, sino que sueltas tu politiqueo barato y ya. Esto no es una conversación, y por tanto no seguiré participando. Tu estas respondiendo a algo que tu crees que yo estoy diciendo. (Ideas utópicas, más quisiera yo) Pero yo no lo estoy diciendo. El tema toca muchos, demasiados puntos, que en tus respuestas están invisibles, y eso es lo que me indica que no hay indicios de entendimiento suficiente. Prejuicio es decir que lo que yo digo es un prejuicio cuando tu no sabes cual es el nivel de experiencia y análisis que llevo detrás como para juzgarlo así a la ligera. Recalco que tengo mucho respeto por tu opinión porque es la mayoritaria. No creo que tu tengas ninguna intención oculta a la hora de cuestionar lo que digo, porque sé perfectamente a que suenan mis ideas, y por eso el título del hilo. (ideas brutas y locas). Pero más allá de lo que parecen, están basadas en mucho, aunque tu no lo veas, no quiere decir que no haya nada. Lo hay, por más que no se vea. Y no es utópico, porque utopía es un lugar que no existe, algo que nunca se haya dado antes, y yo no he dicho que nunca se haya dado, lo he visto en alguna ocasión, aunque sea fugazmente, dentro de algún u otro contexto. No en League of Legends, pero sí lo he visto en otros juegos como HoN (otro moba), Counter-Strike (del antiguo hasta hoy), un poco en Dota2, juegos varios a través de Gameranger y otros sistemas parecidos, donde no existe ningun "tío de Zumosol" parecido al que hay en LoL, y hasta en WoW, también lo he visto, durante una época. > Y yo necesito que dejes de tomarme por idiota. Te he entrendido a la perfección, pero no estoy de acuerdo contigo. No te tomo por idiota. No entender estas ideas es normal porque solo son las conclusiones, sin el complejo análisis que llevarían detrás en caso de ser expuestas de manera seria y profesional. (lo que requeriría un libro como mínimo seguramente). > Yo no he hablado de seguridad total. He dicho que hay cosas con las que merece la pena arriesgarse, y que tu sistema tal como lo has explicado, no es una de ellas. Punto. Yo he explicado a la perfección mi punto, tú das vueltas y vueltas y no dices nada. > A esto me refiero. Vueltas, vueltas, vueltas... Si doy muchas vueltas es porque creo que es necesario. Tomar atajos lleva a quebraderos de cabeza. Por ejemplo, cuando dices ahí mismo "Yo he explicado a la perfección mi punto", estás tomando un atajo, te autojuzgas y usas el término "perfección" para enfatizarlo. Como si el hecho de exagerar un autojuicio, que es poco convincente en si mismo, lo hiciera más cierto y válido. Pero en realidad lo que estás haciendo es que yo piense que estás usando un recurso retórico desesperado, y eso es lo que hace que yo crea que estás a la defensiva y por eso creo que es muy difícil que esta discusión llegue a algo más de lo que ha llegado hasta ahora. Un saludo y gracias por todo igualmente.
> [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-20T20:20:09.920+0000) > > Buenas Corvorazor, > > Primero de todo, que quede claro que no pretendo generar ninguna molestia, puede que a tí esto te parezca una broma, pero para mí es algo importante y lo recalco. Si fuera importante para ti profundizarías en tu propia idea y explicarías de dónde salen tus conclusiones. Estás equivocado en un punto muy, muy importante, y es en que dices que yo no te entiendo. Te equivocas. Yo entiendo lo que tú estás diciendo, que son tus conclusiones, que según me estás diciendo "vienen de un análisis concienzudo y tan completo que daría para escribir un libro". Y yo te digo que no estoy de acuerdo con tus conclusiones, no puedo juzgar tu análisis porque no me has hablado de él. Por tanto, aunque entienda tus conclusiones (por significado de las mismas) no las comparto porque son tus apreciaciones, no las mías. No me parece que ese análisis sea completo, ni siquiera imparcial, viendo el resultado del mismo y la comunidad que tiene el juego, sencillamente. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-20T20:20:09.920+0000) > > No trato de convencerte de mis ideas si no responder tus dudas de porque yo tengo las mías, que es como empezó la discusión. No respondes a por qué tienes esas ideas, porque para eso tendrías que explicarme **qué te lleva a pensar que son viables**, y no lo has hecho. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-20T20:20:09.920+0000) > > Tu dices que entiendes mis planteamientos por tu propio criterio de creer que los entiendes, al margen de si yo considero que los entiendes o no basándome en tus respuestas, (dije que no encontré indicios suficientes) y desde ahí saltas directamente a decir que no estás de acuerdo con ellos, a pesar de que yo no he reconocido haber un entendimiento. Lo que tú consideres no tiene por qué ser verdad. Lo que has escrito lo entiendo, aunque no sepa de dónde viene. Tú llegas a una conclusión, que no sepa cómo has llegado a ella no significa que no entienda la conclusión en sí. Y te lo repito, si lo he entendido mal es tu culpa porque lo has explicado mal, si es que **todos** hemos entendido lo mismo. Ahora los tontos seremos nosotros, hombre... ¿Es que no te das cuenta de lo engreído que suenas cuando me dices que no te entiendo, en lugar de tener la decencia de decir que no te estás explicando bien? > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-20T20:20:09.920+0000) > > Esa lógica circular lleva a las partes que la utilizan a autoengañarse. Aconsejo buscar otras vías de disertación que eviten ese círculo vicioso. Exacto, te estás autoengañando, y me estás cansando y aburriendo a partes iguales. Si quieres que se te entienda, escribe menos, y explica más, es mi consejo para ti. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-20T20:20:09.920+0000) > > Bueno, antes dijiste una cosa que me llevó a pensar eso, me habré confundido. Igual se mantiene el hecho de que se desconfía de un sistema basado en la libertad del jugador. Dime cuántos sistemas idénticos al que explicas has conocido que funcionasen. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-20T20:20:09.920+0000) > > Concluyes que no es viable y dices que lo entiendes, pero no das ninguna prueba que lo demuestre. Si no lo contrario. Ya que añ Comparas mis ideas con el anarquismo, cuando eso significa ausencia de autoridad, y yo no he dicho de quitar la autoridad. Yo respaldo la autoridad de Riot Games, pero defiendo que es mejor si esta autoridad deja de ser paternalista hacia los jugadores. ¿Tengo yo que demostrar que tu sistema no es viable? Eres tú el que tiene que demostrar que lo es. Yo tengo mis propias ideas, de hecho ya las he explicado setenta y ocho veces y no voy a repetirme. Riot es la autoridad precisamente por ser capaz de imponer castigos y hacer cumplir las normas. Lo que pides, es que deje de hacer su trabajo en ese sentido, y por tanto que la autoridad desaparezca. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-20T20:20:09.920+0000) > > Tu estas respondiendo a algo que tu crees que yo estoy diciendo. (Ideas utópicas, más quisiera yo) Pero yo no lo estoy diciendo. El tema toca muchos, demasiados puntos, que en tus respuestas están invisibles, y eso es lo que me indica que no hay indicios de entendimiento suficiente. Tú estás diciendo que no quieres que haya castigos, que cada uno haga lo que le de la gana. Yo te respondo que no quiero eso, que no estoy de acuerdo y que eso no es viable. Ese es el resumen de todo esto. Deja de decir que no te entiendo, %%%%%%%. Yo **no estoy de acuerdo con esto**, que es el que me interesa. **absolutamente todos los puntos expuestos en tu post** tienen que ver con lo mismo, y por tanto, tu idea me parece inviable, es que el resto me da igual, porque esto me parece suficientemente grave. ¿Entiendes **tú** ahora? > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-20T20:20:09.920+0000) > > Prejuicio es decir que lo que yo digo es un prejuicio cuando tu no sabes cual es el nivel de experiencia y análisis que llevo detrás como para juzgarlo así a la ligera. No, porque no me lo has expuesto. Por otra parte, yo conozco cuál es el nivel de toxicidad de esta comunidad y tengo mi propia experiencia, igual no juzgo tan a la ligera. Seis años y pico en esta comunidad a lo mejor me permiten hablar de si me parece bien o mal que no haya castigos. Llámame loco. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-20T20:20:09.920+0000) > > Recalco que tengo mucho respeto por tu opinión porque es la mayoritaria. No creo que tu tengas ninguna intención oculta a la hora de cuestionar lo que digo, porque sé perfectamente a que suenan mis ideas, y por eso el título del hilo. (ideas brutas y locas). Pero más allá de lo que parecen, están basadas en mucho, aunque tu no lo veas, no quiere decir que no haya nada. Lo hay, por más que no se vea. No, no respetas mi opinión. Básicamente, porque crees que está basada en que no te entiendo, y eso no es así. Sencillamente, yo baso mi opinión en mi propia experiencia, y aunque no sepa lo que hay detrás de tu idea, sí veo la idea que has expuesto, y la entiendo **tal como la has expuesto**. Así que, a no ser que tú te hayas expresado mal, yo entiendo bien tu idea. Si, como tú dices, la idea "parece" otra cosa diferente, entonces has sido tú quien ha cometido un error al hacerla pública, así de sencillo. **No acuses a los demás de no entenderte, acepta que tú no te has explicado adecuadamente**. Eso es lo que yo haría, en tu lugar. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000000000000000,timestamp=2019-10-20T20:20:09.920+0000) > > Y no es utópico, porque utopía es un lugar que no existe, algo que nunca se haya dado antes, y yo no he dicho que nunca se haya dado, lo he visto en alguna ocasión, aunque sea fugazmente, dentro de algún u otro contexto. Eso no es lo que significa utopía. De hecho una utopía ni siquiera es un lugar. Una utopía es lo que tú me estás vendiendo. **Utopía: Plan o sistema ideal de gobierno en el que se concibe una sociedad perfecta y justa, donde todo discurre sin conflictos y en armonía.** Y lo que yo te estoy diciendo es que tu idea no va a conseguir que la gente no se salte las normas. Si es que les estás dando la libertad de hacer lo que ya hacen sin ningún tipo de restricción. Solo te voy a poner un ejemplo: Imagina que mañana llego a ser presidente. Y me cargo un montón de leyes. A partir de mañana, no existirá la propiedad privada. El robo no existirá porque al no haber propiedad privada, cualquiera puede no solo entrar a tu casa, sino hacer dentro de ella lo que le dé la gana, comer lo que quiera e incluso llevarse lo que le apetezca. También quitaré cualquier ley que castigue el acoso, el abuso, la agresión, la violación y el asesinato. En definitiva, **no habrá castigos, libertad total para que la gente haga básicamente lo que le apetezca**. ¿Esto funcionaría, según tus ideas? ¿Sería una buena decisión?
Brutoloco (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000000000000000,timestamp=2019-10-15T00:27:29.481+0000) > > Has hecho otra vez lo mismo... Lo siento, pero sigo sin estar de acuerdo contigo y a estas alturas ya siento que pierdo mi tiempo. Si tú, que eres el principal interesado, "no quieres ahondar en el tema", no sé para qué propones nada en primer lugar. > > No me has dado un solo motivo convincente para cambiar el sistema actual por el propuesto por ti, básicamente porque lo que dices no se sostiene. Buenas Corvorazor, Quizás no te doy motivos convincentes para cambiar el sistema actual porque no es mi intención convencerte de tal cosa. Tu no tienes ningún problema con el sistema actual. Para que ibas a querer cambiarlo. Tu problema es justo lo contrario, que te cambien el sistema, cuando ya sabes como funciona este, no te da problemas a ti concretamente, y no sabes lo que te puede esperar de otro distinto. Por esto entiendo perfectamente que te pongas en un modo defensivo en el que no ves ni reconoces absolutamente ningún punto de todo lo que estoy diciendo en cada párrafo. Puesto que en un posible cambio tu, aparentemente, no tendrías nada que ganar. Pero claro, a veces en la vida hay sorpresas para bien, no todas tienen que ser para mal. Es que el tema tiende a girar hacia como la gente debería de discutir y dejar el tema sobre el que se discute aparte. Por mas que yo quiera, me resulta totalmente imposible simplemente decir que son tonterías, negar mis propias ideas, sin que se me demuestre, fuera de posturas a la defensiva y prejuicios, que están equivocadas, para lo cual el procedimiento lógico sería, primero haberse entendido algo, y después tratar de refutarse. Yo necesito ver algún indicio, por pequeño que sea, de que has entendido algo de lo que yo he dicho, confirmarlo yo, y desde ahí analizar las posibles críticas, las pegas que se le pueden poner. Entender el razonamiento/motivaciones/etc de una persona distinta, no te hace automáticamente estar de acuerdo con esa persona y ser partícipe de sus ideas. Aunque existe ese riesgo y para mal. Algo de riesgo es inevitable en la mayoría de acciones cotidianas que merecen la pena. La seguridad total es una quimera. Quisiera dejar otra reflexión, si nunca has visto a un niño mimado en tu vida, es posible que jamás vas a entender nada de lo que estoy diciendo porque tiene todo que ver, con el exceso de mimo y como este también provoca males e injusticias. Un saludo.
> [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=000400000000000000000000,timestamp=2019-10-15T01:32:23.312+0000) > > Quizás no te doy motivos convincentes para cambiar el sistema actual porque no es mi intención convencerte de tal cosa. Entonces llevo perdiendo el tiempo en esta conversación desde el minuto uno, porque con una respuesta era más que suficiente. No voy a seguir alimentando tu post con más respuestas. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=000400000000000000000000,timestamp=2019-10-15T01:32:23.312+0000) > > Tu no tienes ningún problema con el sistema actual. Para que ibas a querer cambiarlo. Tu problema es justo lo contrario, que te cambien el sistema, cuando ya sabes como funciona este, no te da problemas a ti concretamente, y no sabes lo que te puede esperar de otro distinto. ¿He dicho yo que no tengo ningún problema con el sistema actual? Yo sí quiero cambiarlo. De hecho lo que quiero es endurecerlo de modo que los castigos sean más duros y se castigue más al inter, al afk, al flamer... A todos los que se pasen las normas por el arco del triunfo. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=000400000000000000000000,timestamp=2019-10-15T01:32:23.312+0000) > > Por esto entiendo perfectamente que te pongas en un modo defensivo en el que no ves ni reconoces absolutamente ningún punto de todo lo que estoy diciendo en cada párrafo. Puesto que en un posible cambio tu, aparentemente, no tendrías nada que ganar. Pero claro, a veces en la vida hay sorpresas para bien, no todas tienen que ser para mal. No me pongo en modo defensivo. He leído tu idea, la he sopesado, he llegado a la conclusión de que **no es viable** y te lo he dicho. Veo los puntos que dices, pero no estoy de acuerdo con ellos, porque no me parece que tu idea sea viable. Más abajo te explico el motivo. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=000400000000000000000000,timestamp=2019-10-15T01:32:23.312+0000) > > Es que el tema tiende a girar hacia como la gente debería de discutir y dejar el tema sobre el que se discute aparte. No, eres tú el que hace girar el tema hacia cómo yo debería ver tu idea. No entiendes, o más bien no te interesa entender, que no es que no te entienda, sino que no estoy de acuerdo contigo. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=000400000000000000000000,timestamp=2019-10-15T01:32:23.312+0000) > > Por mas que yo quiera, me resulta totalmente imposible simplemente decir que son tonterías, negar mis propias ideas, sin que se me demuestre, fuera de posturas a la defensiva y prejuicios, que están equivocadas, para lo cual el procedimiento lógico sería, primero haberse entendido algo, y después tratar de refutarse. Y aquí está el motivo por el que no estoy de acuerdo contigo. Tus ideas se basan en prejuicios que, según mi experiencia y la de cualquiera, son utópicos. Pensar que la gente va a autorregular su comportamiento es absurdo, ya que **no lo ha hecho nunca**. Lo peor es que cuando te hablo de las consecuencias de implementar tu sistema **no respondes a eso**, sino que sueltas tu politiqueo barato y ya. Esto no es una conversación, y por tanto no seguiré participando. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=000400000000000000000000,timestamp=2019-10-15T01:32:23.312+0000) > > Yo necesito ver algún indicio, por pequeño que sea, de que has entendido algo de lo que yo he dicho, confirmarlo yo, y desde ahí analizar las posibles críticas, las pegas que se le pueden poner. Entender el razonamiento/motivaciones/etc de una persona distinta, no te hace automáticamente estar de acuerdo con esa persona y ser partícipe de sus ideas. Aunque existe ese riesgo y para mal. Y yo necesito que dejes de tomarme por idiota. Te he entrendido a la perfección, pero no estoy de acuerdo contigo. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=000400000000000000000000,timestamp=2019-10-15T01:32:23.312+0000) > > Algo de riesgo es inevitable en la mayoría de acciones cotidianas que merecen la pena. La seguridad total es una quimera. Yo no he hablado de seguridad total. He dicho que hay cosas con las que merece la pena arriesgarse, y que tu sistema tal como lo has explicado, no es una de ellas. Punto. Yo he explicado a la perfección mi punto, tú das vueltas y vueltas y no dices nada. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=000400000000000000000000,timestamp=2019-10-15T01:32:23.312+0000) > > Quisiera dejar otra reflexión, si nunca has visto a un niño mimado en tu vida, es posible que jamás vas a entender nada de lo que estoy diciendo porque tiene todo que ver, con el exceso de mimo y como este también provoca males e injusticias. A esto me refiero. Vueltas, vueltas, vueltas... Reitero, me despido aquí porque no voy a dar más visibilidad a esto, que es lo que me parece ya que buscas.
Brutoloco (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=000400000000,timestamp=2019-10-14T06:19:18.978+0000) > > Tío, Bruto... Léete. No has respondido a lo que te he dicho y te has ido por los cerros de Úbeda. Así que voy a responder a las únicas dos partes medio interesantes, porque tratando de evitar (según tú) contarme tu vida, me has hablado de todo menos del tema que me interesa, que es tu idea. Así que evitaré hacer lo que tú y yo sí responderé a las partes de tu diatriba que **sí** tienen relación con el tema que he venido a hablar. Buenas Corvorazor, Paso a responder algunas cuestiones que se han quedado en el tintero. No recuerdo haber dicho en este hilo que las normas sean confusas, aunque sí reconozco que pueden serlo, dependiendo de como se interpreten, pero eso no es el tema principal. No voy a discutir las normas actuales porque ya he dicho que me parecen bien. Dentro de ese contexto no es lo peor ni de lejos que puede haber. Ahora bien, esto se trata de proponer un sistema aún mejor. Pero este sistema requiere empezar un poco desde cero, utilizar elementos conceptuales del modelo actual para cuestionar este, resulta una postura errónea. Primero hay que tratar de entender sus fundamentos. Y después aportar posibles pegas. Por eso digo que lo mejor es un modo experimental, porque ayudaría a entenderlo empíricamente. Dada la dificultad que tiene la mayor parte de la comunidad de entender como funciona. No estoy de acuerdo que lo que yo propongo sean ausencia de normas. Desde mi punto de vista habría normas y habría autoridad, que sería Riot Games. Lo que habría sería invertir en autonomía en cada jugador, para luego cosechar los frutos de esta, en forma de una comunidad más agradable, donde el problema queda resuelto en el todo, antes de que llega a suceder. No estoy de acuerdo en que el sistema que propongo "beneficie a los tóxicos". A quien perjudica es a los tóxicos. Los tóxicos podrán serlo el primer día, al siguiente día será más difícil, al siguiente un poco más difícil, así, hasta que ya no puedan más. Las disfunciones del sistema actual que preguntas, algo del tema he tocado en mensajes anteriores. El sistema normativo actual genera un problema crónico general, que se traduce en la experiencia de una "comunidad tóxica", este problema crónico tiene soluciones, pero "casualmente" el tipo de soluciones que no le gustan a nadie, ni a la comunidad ni a Riot Games, es lo que yo propongo, porque parece ir a la contra de toooooooooooooooooooooooooodo lo que se ha estado haciendo durante años y propone otro enfoque del problema totalmente distinto. El problema crónico es multifactorial e incluye sobretodo factores de tipo círculo vicioso, en los que algo que pretende solucionar una situación, termina agrandándola, y aumentando los problemas que había, creando provocando problemas de otro tipo. La razón por la que este sistema todavía funciona, es porque no está en las últimas, todavía le queda mucho por delante hasta estamparse contra la cruda realidad e implotar en sí mismo. No pretendo ahondar en el tema profundamente, porque es complejo, pero es algo como un efecto "niño burbuja", pero ya también en adolescentes y adultos, creado a partir de la dependencia constante de los jugadores de una especie de tercer hombre, que sería el "primo de Zumosol" al que me refería, que constantemente interfiere para resolver cada diminuto conflicto entre la relación social de los jugadores, pero al hacer esto, provoca siempre un pequeño efecto contrario que se acumula, un cambio en el ambiente un aire que se va viciando más poco a poco, producto directo tanto de la perspectiva en la que se construyen las normas como de la manera de aplicarlas, en tanto no se han construido alrededor de la libertad del jugador, si no alrededor de cada problema puntual del jugador que se va encontrando. Esto provoca daños inesperados en la libertad del jugador y este en último término es víctima del todo general, el ambiente tóxico, y no ya de cada problema puntual que se encuentra. Porque no tiene solución de verdad. Como apagar una cerilla dentro de un incendio. Y poco a poco se va a ver más como esto de enfocar el problema de los jugadores punto a punto, y piedra a piedra, es un error, y hay que enfocar un orden en la situación desde el principio, trazar un plan general y partiendo del conocimiento general, no solo del conocimiento del problema. Cada problema puntual debe tener una vía de salida que atente lo menos posible contra la libertad del jugador, porque si este jugador por cada piedra que se encuentra se tiene que convertir en piedra a su vez para apartar la piedra, siempre va a estar siendo piedra, donde va a tropezar otro jugador, que luego tendrá que hacer lo mismo, todo eso ya es un problema en sí mismo. Un saludo.
> [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=0004000000000000,timestamp=2019-10-14T23:54:17.647+0000) > > Buenas Corvorazor, > > Paso a responder algunas cuestiones que se han quedado en el tintero. > > No recuerdo haber dicho en este hilo que las normas sean confusas, aunque sí reconozco que pueden serlo, dependiendo de como se interpreten, pero eso no es el tema principal. No voy a discutir las normas actuales porque ya he dicho que me parecen bien. Dentro de ese contexto no es lo peor ni de lejos que puede haber. > > Ahora bien, esto se trata de proponer un sistema aún mejor. Pero este sistema requiere empezar un poco desde cero, utilizar elementos conceptuales del modelo actual para cuestionar este, resulta una postura errónea. Primero hay que tratar de entender sus fundamentos. Y después aportar posibles pegas. > > Por eso digo que lo mejor es un modo experimental, porque ayudaría a entenderlo empíricamente. Dada la dificultad que tiene la mayor parte de la comunidad de entender como funciona. > > No estoy de acuerdo que lo que yo propongo sean ausencia de normas. Desde mi punto de vista habría normas y habría autoridad, que sería Riot Games. Lo que habría sería invertir en autonomía en cada jugador, para luego cosechar los frutos de esta, en forma de una comunidad más agradable, donde el problema queda resuelto en el todo, antes de que llega a suceder. > > No estoy de acuerdo en que el sistema que propongo "beneficie a los tóxicos". A quien perjudica es a los tóxicos. Los tóxicos podrán serlo el primer día, al siguiente día será más difícil, al siguiente un poco más difícil, así, hasta que ya no puedan más. > > Las disfunciones del sistema actual que preguntas, algo del tema he tocado en mensajes anteriores. > > El sistema normativo actual genera un problema crónico general, que se traduce en la experiencia de una "comunidad tóxica", este problema crónico tiene soluciones, pero "casualmente" el tipo de soluciones que no le gustan a nadie, ni a la comunidad ni a Riot Games, es lo que yo propongo, porque parece ir a la contra de toooooooooooooooooooooooooodo lo que se ha estado haciendo durante años y propone otro enfoque del problema totalmente distinto. > > El problema crónico es multifactorial e incluye sobretodo factores de tipo círculo vicioso, en los que algo que pretende solucionar una situación, termina agrandándola, y aumentando los problemas que había, creando provocando problemas de otro tipo. La razón por la que este sistema todavía funciona, es porque no está en las últimas, todavía le queda mucho por delante hasta estamparse contra la cruda realidad e implotar en sí mismo. > > No pretendo ahondar en el tema profundamente, porque es complejo, pero es algo como un efecto "niño burbuja", pero ya también en adolescentes y adultos, creado a partir de la dependencia constante de los jugadores de una especie de tercer hombre, que sería el "primo de Zumosol" al que me refería, que constantemente interfiere para resolver cada diminuto conflicto entre la relación social de los jugadores, pero al hacer esto, provoca siempre un pequeño efecto contrario que se acumula, un cambio en el ambiente un aire que se va viciando más poco a poco, producto directo tanto de la perspectiva en la que se construyen las normas como de la manera de aplicarlas, en tanto no se han construido alrededor de la libertad del jugador, si no alrededor de cada problema puntual del jugador que se va encontrando. > > Esto provoca daños inesperados en la libertad del jugador y este en último término es víctima del todo general, el ambiente tóxico, y no ya de cada problema puntual que se encuentra. Porque no tiene solución de verdad. Como apagar una cerilla dentro de un incendio. > > Y poco a poco se va a ver más como esto de enfocar el problema de los jugadores punto a punto, y piedra a piedra, es un error, y hay que enfocar un orden en la situación desde el principio, trazar un plan general y partiendo del conocimiento general, no solo del conocimiento del problema. > > Cada problema puntual debe tener una vía de salida que atente lo menos posible contra la libertad del jugador, porque si este jugador por cada piedra que se encuentra se tiene que convertir en piedra a su vez para apartar la piedra, siempre va a estar siendo piedra, donde va a tropezar otro jugador, que luego tendrá que hacer lo mismo, todo eso ya es un problema en sí mismo. > > Un saludo. Has hecho otra vez lo mismo... Lo siento, pero sigo sin estar de acuerdo contigo y a estas alturas ya siento que pierdo mi tiempo. Si tú, que eres el principal interesado, "no quieres ahondar en el tema", no sé para qué propones nada en primer lugar. No me has dado un solo motivo convincente para cambiar el sistema actual por el propuesto por ti, básicamente porque lo que dices no se sostiene.
Brutoloco (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=0004,timestamp=2019-10-13T04:34:00.728+0000) > > No, la fama de tóxica que tiene no es ninguna leyenda urbana. Es una fama completamente merecida, hay una gran diferencia con otras comunidades en las que he jugado y juego a día de hoy, y, de las comunidades en las que he estado, la del LoL es con diferencia lo peorcito. Y créeme cuando te digo que no han sido pocas. Buenas Corvorazor, Yo había una época en la que respondía así, en multiples respuestas a cada cosa, en cada discusión en la que me metía de algún foro, hasta que por saturación y ver que eso no funcionaba dejé de hacerlo. Hay que tratar de resumir siempre, ir al grano. Lo principal para entender el punto de vista de otra persona es interpretar positivamente sus expresión. Esta estrategia basada en la suposición de que las intenciones de la otra persona son positivas, supone una ventaja que acorta mucho las distancias en el proceso de tratar de entender lo que dice cualquier otra persona, porque es cierto en la gran mayoría de casos. Esa suposición y usando la imaginación hace milagros con cualquier trozo de texto de cualquier persona. Aunque he de decir, que no está exento de algún que otro riesgo, pero es pequeño en comparación con las ventajas. Que sea la vía principal no hace que sea la única, porque luego, inmediatamente a esto, hay que asegurarse a través de un mensaje de respuesta que busca esa confirmación. Y es entonces cuando yo diría que es cuando se podrían empezar a tocar los detalles. Así imagino como sería un debate ideal. Pero para que engañarme, ese ideal no ocurre prácticamente nunca. Lo que hace que casi siempre sea un tema centrar a discutir en si mismo, al margen del tema que se trate. Respetar cierto protocolo de comunicación por las partes, a la hora de mantener un diálogo es lo que finalmente permite que haya un entendimiento. Si no se respeta el protocolo, todos se comen una gran mierda, y se van a su casa con las manos vacías, en este caso la mente o dándose la razón a sí mismos neuróticamente. Como tiendo a divagar con facilidad, si me pusiera a responder cada cosa por partes, haría un libro contando mi vida al respecto de cada pequeña parte, y puesto que eso haría estallar la cabeza de la otra persona, soy compasivo y tampoco lo hago por eso. Puesto que no puedo evitar escribir una parrafada, sería terrible que lo hiciera por partes. Una parrafada de mil demonios sienta mal a cualquiera y embrolla cualquier asunto por fácil que parezca convirtiéndolo en un laberinto en el que al final no se entiende nada o menos que al principio. Si has leído hasta aquí seguramente te estarás preguntando cuando voy a responder algo que tenga que ver con el asunto que se estaba tratando en vez continuar con tanto preámbulo. Dije antes que para que esto se vea mejor, tendría que ser un modo experimental, en vez de poner tantas pegas y dudas, la gente tendría que probarlo y jugarlo durante el tiempo suficiente. Y luego poner las pegas. Ahora dirías Corvorazor. "No, eso tendría que ser al revés, primero explicar como el sistema funciona, para luego convencer a los inversores (en este caso rito) de que lo hagan basándose en algo". Y yo digo que, tampoco tenemos explicación de como está funcionando el modelo actual que alguien decidió hacerlo así, y sin embargo está ahí. Y la razón por la que propongo este otro ordenamiento es por la experiencia acumulada del modelo actual. Mi modelo se basa en las disfuciones detectadas del enorme y complejo enrevesado sistema de ordenamiento actual, que genera un círculo vicioso crónico general, y que se resuelve al adoptar un modelo de ordenamiento universal, construido alrededor de la libertad individual de cada usuario, esto permite una salida de emisiones toxicas renovable, que no es contaminante a largo plazo. Lo que reduce finalmente la toxicidad neta. En otras palabras, mejora el ambiente de la comunidad. La mejora tiene que ver con el aprovechamiento de los efectos positivos residentes de la libertad a medio y largo plazo, cuando esta tiene opción de madurar, de ir más allá de la fase infantil. Entonces si crece, aparecen toda clase de efectos múltiples positivos en la comunidad, y sin necesidad de a esta la tengan que condicionar para que los produzca. Un saludo.
> [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000,timestamp=2019-10-14T04:49:55.679+0000) > > Mi modelo se basa en las disfuciones detectadas del enorme y complejo enrevesado sistema de ordenamiento actual, que genera un círculo vicioso crónico general, y que se resuelve al adoptar un modelo de ordenamiento universal, construido alrededor de la libertad individual de cada usuario, esto permite una salida de emisiones toxicas renovable, que no es contaminante a largo plazo. Lo que reduce finalmente la toxicidad neta. En otras palabras, mejora el ambiente de la comunidad. La mejora tiene que ver con el aprovechamiento de los efectos positivos residentes de la libertad a medio y largo plazo, cuando esta tiene opción de madurar, de ir más allá de la fase infantil. Entonces si crece, aparecen toda clase de efectos múltiples positivos en la comunidad, y sin necesidad de a esta la tengan que condicionar para que los produzca. > > Un saludo. Tío, Bruto... Léete. No has respondido a lo que te he dicho y te has ido por los cerros de Úbeda. Así que voy a responder a las únicas dos partes medio interesantes, porque tratando de evitar (según tú) contarme tu vida, me has hablado de todo menos del tema que me interesa, que es tu idea. Así que evitaré hacer lo que tú y yo sí responderé a las partes de tu diatriba que **sí** tienen relación con el tema que he venido a hablar. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000,timestamp=2019-10-14T04:49:55.679+0000) > > Buenas Corvorazor, > > Yo había una época en la que respondía así, en multiples respuestas a cada cosa, en cada discusión en la que me metía de algún foro, hasta que por saturación y ver que eso no funcionaba dejé de hacerlo. Hay que tratar de resumir siempre, ir al grano. Rsumir siempre. "Resumir". 5 parrafazos de preámbulos hablando un montón sin decir absolutamente nada.... Tío... **"RESUMIR"**... Menos mal que no ibas a escribir un libro sobre tu vida, por favor... Lo que hay que tratar es de hablar sin salirse del tema y tratando de explicarte, pero es que pasas de hacerlo. Empiezo a pensar que o me estás trolleando, que ni tú sabes qué estás proponiendo a estas alturas o que al final te has dado cuenta de que lo que propones no es viable y pasas de aceptarlo en voz alta. Es muy, muy molesto que hables de "protocolos" y tonterías varias, cuando lo que te estoy diciendo (yo y todos) es que tu idea **no es viable** tal y como la estás exponiendo, punto. Ni protocolos, ni intenciones ni nada. Entiendo tu idea, **deja de hacerme pasar por tonto por no compartirla**. Nadie te pide que divagues o hables de tu vida (que tela la ponencia que me has dado sobre todo menos el tema a tratar). **Se te pide que expliques a qué te refieres de forma clara y directa**. Y si es lo que ya se ha leído, y lo que ya he respondido, entonces mi participación en este post ya no es necesaria, porque no estoy de acuerdo con lo que has expuesto. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000,timestamp=2019-10-14T04:49:55.679+0000) > > Lo principal para entender el punto de vista de otra persona es interpretar positivamente sus expresión. Esta estrategia basada en la suposición de que las intenciones de la otra persona son positivas, supone una ventaja que acorta mucho las distancias en el proceso de tratar de entender lo que dice cualquier otra persona, porque es cierto en la gran mayoría de casos. Esa suposición y usando la imaginación hace milagros con cualquier trozo de texto de cualquier persona. Aunque he de decir, que no está exento de algún que otro riesgo, pero es pequeño en comparación con las ventajas. Que sea la vía principal no hace que sea la única, porque luego, inmediatamente a esto, hay que asegurarse a través de un mensaje de respuesta que busca esa confirmación. Y es entonces cuando yo diría que es cuando se podrían empezar a tocar los detalles. Verás, estás equivocado desde el primer punto. Entiendo que tu intención es buena, otra cosa es que tu idea sea acertada. Hay una diferencia enorme entre una cosa y otra. Lo único que queda claro y que es seguro con la explicación de tu idea es que **solo beneficia con seguridad a la parte tóxica de la comunidad**. No ayuda ni beneficia a los que seguimos unas normas de convivencia que no es que sean solo las de Riot, son las que dicta el sentido común. Por tanto, es un sistema inviable. Las que hay en **cualquier juego**. Te puedo asegurar que no vas a encontrar un solo juego con las "normas" que tú pides. Por otro lado dices que las normas son confusas y no lo son, ya en el otro post te puse las normas y pasaste de leértelas, por lo que veo. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000,timestamp=2019-10-14T04:49:55.679+0000) > > Dije antes que para que esto se vea mejor, tendría que ser un modo experimental, en vez de poner tantas pegas y dudas, la gente tendría que probarlo y jugarlo durante el tiempo suficiente. Y luego poner las pegas. Ahora dirías Corvorazor. "No, eso tendría que ser al revés, primero explicar como el sistema funciona, para luego convencer a los inversores (en este caso rito) de que lo hagan basándose en algo". Y yo digo que, tampoco tenemos explicación de como está funcionando el modelo actual que alguien decidió hacerlo así, y sin embargo está ahí. Y la razón por la que propongo este otro ordenamiento es por la experiencia acumulada del modelo actual. Pero es que para que se vea medio bien tiene al menos que **parecer viable**. Un modo experimental por el que nadie da un duro, y te invito a leerte **todas** las respuestas a tu post, no es un modo que nadie vaya a poner en su juego, es obvio. Las pegas no las ponemos nosotros, están en tu propia idea, que solo beneficia a los tóxicos. Por ota parte, no. Yo no te he pedido que expliques cómo funciona tu sistema, porque tu sistema **es la ausencia de sistema, la ausencia de normas reales y de consecuencias a los actos, y es algo que NO FUNCIONA**. Eso es algo que sé solo de leerlo. El sistema actual es el que hay en el 90% de los juegos. Si es que lo que no entendéis es que esta comunidad necesita castigos más brutos porque es más tóxica y da más oportunidades. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=00040000,timestamp=2019-10-14T04:49:55.679+0000) > > Mi modelo se basa en las disfuciones detectadas del enorme y complejo enrevesado sistema de ordenamiento actual, que genera un círculo vicioso crónico general, y que se resuelve al adoptar un modelo de ordenamiento universal, construido alrededor de la libertad individual de cada usuario, esto permite una salida de emisiones toxicas renovable, que no es contaminante a largo plazo. Lo que reduce finalmente la toxicidad neta. En otras palabras, mejora el ambiente de la comunidad. La mejora tiene que ver con el aprovechamiento de los efectos positivos residentes de la libertad a medio y largo plazo, cuando esta tiene opción de madurar, de ir más allá de la fase infantil. Entonces si crece, aparecen toda clase de efectos múltiples positivos en la comunidad, y sin necesidad de a esta la tengan que condicionar para que los produzca. ¿Qué disfunciones detectadas, y detectadas por quién? ¿Con qué estudios? Esto, por favor, respóndelo de forma pormenorizada y sobre todo sin morralla (que es todo lo que me has metido en esa última respuesta), me interesa muchísimo saberlo. Toda esa palabrería no dice nada, no **demuestra** nada. No me la creo, si no hay un comportamiento medio bueno condicionando a la comunidad, te crees que va a haberlo siendo esto Jauja. De verdad... Es absurdo. Explicas las cosas como un político, y todo suena a que intentas vender una bici disfrazada de moto.
Phoski (EU Oeste)
: ? Claro, porque aún no la ha encontrado, en qué parte te perdiste? {{sticker:sg-miss-fortune}}
> [{quoted}](name=xPekko,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=oE7GuN3x,comment-id=00010000000000000000,timestamp=2019-10-13T23:11:42.412+0000) > > ? > Claro, porque aún no la ha encontrado, en qué parte te perdiste? > {{sticker:sg-miss-fortune}} En la parte en que venía a buscar novia al foro, obviamente {{sticker:slayer-jinx-wink}}
Phoski (EU Oeste)
: La libertad obviamente {{sticker:slayer-pantheon-thumbs}}
> [{quoted}](name=xPekko,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=oE7GuN3x,comment-id=000100000000,timestamp=2019-10-13T23:01:03.677+0000) > > La libertad obviamente > {{sticker:slayer-pantheon-thumbs}} Bueno, obvio obvio... Si está aquí buscando novia... Tan obvio no sé si lo veo {{sticker:sg-lulu}}
Phoski (EU Oeste)
: No hagas eso hombre, disfruta de tu libertad. Luego la echarás de menos {{sticker:slayer-pantheon-popcorn}}
> [{quoted}](name=xPekko,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=oE7GuN3x,comment-id=0001,timestamp=2019-10-13T22:41:24.057+0000) > > No hagas eso hombre, disfruta de tu libertad. Luego la echarás de menos > {{sticker:slayer-pantheon-popcorn}} ¿A la novia o a la libertad? {{sticker:sg-miss-fortune}}
Zeicoman (EU Oeste)
: Entonces la faceta competitiva del LoL se considera un deporte o no? Entonces, estirándolo muchísimo podríamos decir que jugar al LoL es hacer deporte ya que mucha de la gente se toma el juego de manera competitiva xD
> [{quoted}](name=Zeicoman,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=RdnjNlVG,comment-id=0004000000000000000000000001,timestamp=2019-10-13T19:17:11.902+0000) > > Entonces la faceta competitiva del LoL se considera un deporte o no? Entonces, estirándolo muchísimo podríamos decir que jugar al LoL es hacer deporte ya que mucha de la gente se toma el juego de manera competitiva xD La faceta competitiva es la profesional, la federada, no una partida típica.
Brutoloco (EU Oeste)
: [Comportamiento] Ideas brutas y locas
> [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > ¿Qué ventajas tendrían estos cambios? Ninguna, me explico más abajo. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - El juego es más rápido y dinámico, lo que reduce la espectativa de sufrir situaciones estresantes antes de jugar. El juego no será más rápido ni dinámico. Las partidas terminarán más rápido por falta de jugadores porque saldrán sin penalización. Y aquellos que terminan sus partidas, acabarán mandando el juego al carajo porque precisamente **estarían metidos en situaciones estresantes en absolutamente todas las partidas**. Yo al menos ni me lo pensaría, vamos. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - Libertad y autonomía de cada jugador, cada jugador pone sus propias reglas, metas y límites al margen de los demás. Un jugador no puede poner sus propias reglas en un juego multijugador. Porque la gente tiende a ser egoísta, y es lo que estás ignorando, y lo haces a sabiendas. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - La libertad permite que los jugadores maduren, aprendan modales y facultades sociales necesarias para conseguir sus objetivos. No. Los jugadores no van a madurar ni a aprender modales ni nada. Van a hacer lo que les de la gana, lo que más les interese, a ser egoístas. Eso es lo que conseguirías con tu falta de normas. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - La democracia de equipo permite intervenir en situaciones toxicas en el momento en el que se producen o se empiezan a producior en pro del interés general. Lo que también hace aprender antes a los jugadores a comportarse y a desarrollar esa cultura social. ¿Pero qué democracia de equipo? ¿Esos 3 minutos de silencio que le metes al tóxico, no sea que llore? Eso lo hago yo solito. Muteo, reporto y se castiga. Más efectivo que tu sistema. Riot **NO TIENE QUE ENSEÑARLES, QUE VENGAN EDUCADITOS DE CASITA**. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - Riot Games ahorraría, bueno, esto no es una ventaja para los empleados, pero también puede centrar esfuerzos en mejorar otros aspectos del juego, al depositar la responsabilidad en los jugadores. Riot Games se arruinaría, porque se quedarían sin gente en su juego en tres meses, incluso menos. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > Quizás requiere más verborrea vender esta idea a quienes a simple vista no lo ven factible, yo lo imagino esto funcionando a medio-largo plazo en caso hipotético claro está, tratar de explicarlo totalmente me resultaría más complicado. Pero en resumidas cuentas, el secreto de este sistema está en que Pero es que no es factible. Con todo lo que has insistido, no has logrado convencer a absolutamente nadie porque es **inviable**, no has dado un solo argumento medio decente, es que no me has convencido con ninguno de los puntos de ninguno de tus posts. Y no solo a mí... Por lo que veo los de arriba tampoco quieren ver ni en pintura unas normas ni medio parecidas. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > La empresa, que puede ser Riot Games, pero podría ser otra que aplicara un sistema similar, responsabilizaría a los jugadores u estos desde un primer momento asumen esa responsabilidad, luego, no se exponen a vivir situaciones injustas porque no las hay. Es que ninguna empresa en su sano juicio aplicaría un sistema similar ni lo ha aplicado jamás. Además en tu sistema no hay responsabilidades que valgan, porque no hay consecuencias a los actos. Te voy a poner tres situaciones injustas que habría con ese sistema, y son el porqué de que ninguna empresa con dos dedos de frente lo implementaría: - Tú decides que te aburres porque vas 0/2, yo voy 4/0 y estoy en tu equipo. Tú te piras de la partida, y yo, que podría haber carrileado si hubieras estado ahí ganando tiempo defensivamente, pierdo la partida porque no te ha dado la gana jugarla. ¿Resultado? Yo, que he terminado la partida, me como 20-30 minutos de partida perdida mientras tú has tenido la libertad de pirarte y empezar otra tras dejarme tirado. No es injusto, claro, ni crea ningún tipo de molestia. - En un ejemplo diferente, yo voy 0/4, y como no me siento suficientemente frustrado, tengo que aguantar tus insultos porque claro, tienes tooodo el derecho a flamearme, y encima sabré que tú no vas a ser castigado por tus actos. Eso tampoco es injusto, ni crea ninguna molestia. - Tú vas bien en una partida, pero yo puedo salir de base y correr hasta la torre de mid en bucle para feedear, porque claro, esto es jauja y total, puedes pirarte de la partida, así que como tienes ese derecho, el retrasado que te putea (es decir, en el ejemplo, yo) ya no merece ser castigado. La culpa es tuya por quedarte y ser civilizado. Y por tanto, no es injusto para ti, ni te crea ninguna molestia. Sí, hay muchas situaciones injustas. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > Si tocan jugadores que sean malos o se comporten mal o abandonen muy pronto, será lo mismo que ocurría de todas maneras ahora, con sistemas similares a este,, pero evitando la falsa sensación sobre los jugadores de que es evitable, o de ser sancionados injustamente, unos mas que otros, etc. O de que les tocan mancos que arruinan la partida, se pueden ir de la partida. Y pasar ellos a ser los que la arruinen, además sin ninguna consecuencia. Maravilloso, nada tóxico tu sistema. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > Los jugadores asumen la responsabilidad sí o sí, sin ataduras a cada partida, los que quieran ganar, será igual que ahora, harán lo que este en su mano por ganar, los que no, no. Si no hay ataduras qué responsabilidad van a asumir, si de por sí tampoco hay consecuencias para los malos comportamientos. ¿Sabes qué enseña? Ser castigado por hacer algo mal. ¿Sabes qué es asumir la responsabilidad? Ser consciente de tus actos y pagar por ellos cuando debes hacerlo. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > Si se permite abandonar aunque haya posibilidades de victoria es un paradigma nuevo sobre el que se puede partir, que antes importe el deseo de jugar de una persona, que las posibilidades de ganar. Si no quieres jugar no te abras una partida. Y si se te quitan las ganas a medias, pues te jodes y terminas, que hay otros nueve jugando. **ESO ES ASUMIR RESPONSABILIDAD**. **ESO ES MADURAR**. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > Como vemos, estos cambios dan siempre mas libertad al jugador, no solo para sentirse más cómodo, también para jugar como quiera. Se abre el abanico de posibilidades, la mentalidad de los jugadores cambia. No, eso no es libertad, es libertinaje. Das libertad para fastidiar a los demás. ¿Sabes por qué en una sociedad normal hay ciertas libertades? Porque también hay una serie de **deberes** que toda persona debe cumplir. Lo que tú propones es anarquía porque pides derechos sin asumir ningún tipo de deber ni poner ningún tipo de norma. Es una anarquía total. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > A simple vista, es dificil de predecir con exactitud que ocurriría a 3 meses de ponerse en práctica. Reconozco que el estrés que produce este juego también hace que la victoria sepa mejor. Puede que con estas normas la victoria no fuera tan épica, pero hay que considerar todas las ventajs descritas arriba. ¿Se gana o se pierde? Yo digo, ojalá tambien Riot Games probara a cambiar las reglas de comportamiento, no solo las reglas de juego. Difícil no es. En tres meses esto se va al carajo fácil sin normas. Lo que ocurrirá es que rara será la partida que termine. Las ventajas descritas arriba son inexistentes y cuestionables. Con tu propuesta no hay preguntas que valgan, **se pierde**, de todas todas. Y soy consciente de que he sido, a lo mejor, demasiado claro. De verdad, es que no quiero alargar esto, porque no pretendo convencer a nadie, sencillamente me pareció un debate interesante... Hasta que no respondiste a mi anterior post (en el otro tema) "porque no hacía un esfuerzo por entenderte". Si te da pereza responder prefiero saberlo y no sigo con esto, sinceramente. Pero si no sabes explicar tu propia idea no me culpes a mí. Te diré algo que ya he dicho en este foro antes: eres tú quien tienes que hacer un esfuerzo por explicarte. Das 500 vueltas sobre una idea en la que dices que Riot no debe hacer cumplir normas que regulen el comportamiento y castiguen la toxicidad, pero luego dices que no es eso lo que estás diciendo, y que "te es muy difícil explicarlo". Pues lo que has explicado hasta ahora (y aunque te haya respondido solo al primer post he leído el hilo entero), tiene un nombre y es anarquía. Es que lo has definido a la perfección en tus posts: "En términos generales el anarquismo plantea una sociedad políticamente organizada sin Estado a la que llaman «anarquía». La idea común de los anarquistas es que consideran que el Estado (Riot, en este caso) es innecesario y también directamente perjudicial en la medida en que atenta contra la libertad colectiva".
Brutoloco (EU Oeste)
: [Comportamiento] Ideas brutas y locas
> [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > La suma de los dos factores da como resultado la cultura, el ambiente que rodea a la comunidad de jugadores de League Of Legends, que tiene una fama "urbana" de tóxica, pero es la misma que la de cualquier otro videojuego, las condiciones de este juego, producen una cultura que puede ser mas o menos tóxica que en otros. No, la fama de tóxica que tiene no es ninguna leyenda urbana. Es una fama completamente merecida, hay una gran diferencia con otras comunidades en las que he jugado y juego a día de hoy, y, de las comunidades en las que he estado, la del LoL es con diferencia lo peorcito. Y créeme cuando te digo que no han sido pocas. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > En otros hilos he propuesto alternativas moderadas, en lugar de las brutas y locas que realmente pienso que se deberían aplicar. Que son las que estaban en ese comentario del hilo desintegrado con el rayo de la muerte de Rito. Es normal que ese rayo de la muerte te haya llegado cuando tus normas básicamente están promoviendo la anarquía con mayúsculas. Kuka tiene razón. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > La intención no es solo mejorar el ambiente de juego, si no, también meramente cambiarlo por otro, cuando de jugar a este juego fue por razones de que el juego me aburría, (en resumidas cuentas), nada que ver con el tema del comportamiento y toxicidad, no obstante, he visto en todos estos años a muchos usuarios quejarse a llanto desconsolado por que o bien les intoxicaban mucho, o porque les habian baneado, o les hacían perder el tiempo jugadores muy malos, he visto hasta gente de diamante llorando porque les tocaban malos jugadores. Y has visto a muchísima gente quejarse de la comunidad **tóxica** del juego y sin embargo, esos son los únicos a los que **no nombras**. A los niñatos llorones que se creen Faker, a los tóxicos y a los baneados """injustamente""" (sí, con muchas comillas), les das lo que quieren, pero a aquellos que realmente dicen algo con sentido ni agua les das, y de hecho con estas "normas" (más bien ausencia de las mismas) literalmente te ríes en sus caras, con o sin intención. ¿Pero cómo vas a mejorar el ambiente permitiendo a la gente faltar al respeto como le dé la gana y tirarse al cuello de otro por un error, irse afk, intear, flamear...? Si es que la consecuencia de esto que propones es la antítesis de un buen ambiente. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > La idea principal es la siguiente: > > - No existan sanciones por comportamiento, ya sea de chat o de juego. > - Se puede salir libremente de la partida y volver a entrar en la misma o en una cola nueva. > - Se guarda el resultado de la partida aunque se haya abandonado y tiene los mismos efectos que de haberla jugado hasta el final en cualquier modo de juego. > - Si un jugador es muteado en algun momento por otros tres jugadores de su equipo al mismo tiempo, tendrá una restricción inmediata y temporal de chat (sugerencia 3 minutos). - La no existencia de sanciones, es la no existencia de normativa. Jauja. - Si puedes salir de la partida, te estás cargando varias excepciones que te relataré más abajo, por distintos motivos. - No tiene los mismos efectos porque ni te comes un baneo, ni colas de baja prioridad, ni nada. - Cuidado, 3 minutos de restricción de chat, no sea que el tóxico tenga que pagar por sus acciones. Absurdo y de todo punto insuficiente, estas """normas""" son literalmente un insulto a la inteligencia. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > En detalle, cada jugador podrá usar el chat como le plazca y jugar como le plazca, con unos límites excepcionales: > > - El chat: vulneración de la privacidad y amenazas concretas posibles de realizarse Todos sabemos que para que haya una vulneración de la privacidad se necesita cierto conocimiento de la vida de otro jugador. Aparte, de que se entra en líos por las diferentes leyes de privacidad vigentes en X o Y países, no tiene ningún sentido. Por otra parte Riot tampoco puede juzgar qué amenaza puede realizarse y cuál no. 0 sentido, por tanto, descartado. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - El comportamiento: Abusar del afk para farmear esencias sin estar presente en la partida y el uso de programas de terceros, que incluyen trampas y bots. Mira, otra que no tiene sentido y que se ve invalidada por el punto 2 de la "idea principal" Si puedes salir libremente de la partida, lo harás, y nadie puede asegurar que lo hagas para farmear esencias. Mientras no uses bots, puedes quedarte afk y cada 2 o 3 minutos darle al ratón para que no te tire por inactividad. Al final, recoges las esencias y hala. Como no has usado trampas ni bots, y **sí** has estado presente (que no jugando) esto queda invalidado. > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - El abandono de las partidas: Abusar para farmear en el caso de que fuera posible farmear algo de esa manera. Tampoco puede demostrarse que estés abandonando para farmear nada, dado que tienes el derecho y la libertad de abandonar cuando te de la gana, según el punto 2 de tu "idea principal". > [{quoted}](name=Brutoloco,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=X7MEq04E,comment-id=,timestamp=2018-11-02T06:06:52.547+0000) > > - En caso de farmeo por afk o abandono, el castigo es no dar ningún farm, pero manenter el resto igual. Baneo en caso de repetirse varias veces. Al no poder demostrar que se abandona con la intención de "farmear" algo (¿qué %%%%%%% se farmea abandonando partidas? 0 sentido) si quitas el farmeo a ese jugador o le baneas, le basta con venir al foro a llorar porque "es que le pilla de sorpresa". Y entonces vendrá alguien a poner que no puede ser que un tío que se lo merece sea baneado, ya que como no se lo esperaba... Pobrecito. Continúo en otro post por falta de espacio... Pero telita, Bruto xDD
xTHEDNSx (EU Oeste)
: Me recomendais algun juego?
Los que te voy a decir igual no tienen los mejores gráficos, pero son muy buenas sagas: Sigilo/Shooter/Asesinatos: Metro Fallout Bioshock Far Cry Legendary (no es un juego muy conocido y no es muy largo, pero a mí me encantó aun siendo un indie) Dead Island Hydrophobia:Prophecy Saints Row (para mí mejor que GTA con diferencia) Sleeping Dogs Dishonored Borderlands Terror: F.E.A.R Outlast (Si quieres un juego donde no eres el típico Rambo y tienes que huir para sobrevivir porque **no tienes la posibilidad de luchar**, esta saga te encantará). Rol: Neverwinter Nights (el primero solamente, que incluso tiene una comunidad multijugador amplia y con mundos creados por los propios jugadores, si eres jugador de rol te encantará) Baldur's Gate (si te gustan los juegos de rol esta saga es necesaria en tu colección, lo mismo que Icewind Dale y El Templo del Mal Elemental) Pillars of Eternity Dragon Age The Elder Scrolls The Witcher Aventuras-acción: Legacy of Kain (son antiguos,pero su historia ha envejecido muy bien) Darksiders Estrategia: SpellForce (si te gustan los juegos de estrategia esta saga no te decepcionará) Zeus Señor del Olimpo Aventura gráfica: La saga Deponia (si te gustan las aventuras gráficas con mucho humor, esta saga te molará, igual que otra saga mucho más conocida, Monkey Island) Si se me va ocurriendo alguna más, ya te comentaré, eso es lo que a bote pronto se me pasa por la mente
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CorvoRazor

Nivel 136 (EU Oeste)
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