Comentarios de Rioters
Xtrago (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=MReaver,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=VgLhIfia,comment-id=00090000,timestamp=2019-01-16T19:12:10.579+0000) > > Te voy a responder a ti, aunque ya he visto que hay otras personas que han tenido el mismo fallo. No lo has leído todo, porque en el ultimo párrafo digo precisamente que: " todo juego sirve para divertirse (al menos si nos ceñimos a la definición y significado habitual de la palabra)". Dejando claro que la función de cualquier juego es esa. ¿leiste mi comentario?¿o contestas por inhercia?o quizas te confundes de usuario al que debiste responder...no entiendo. > [{quoted}](name=MReaver,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=VgLhIfia,comment-id=00090000,timestamp=2019-01-16T19:12:10.579+0000) > > Voy a intentar diferenciar una cosa, función y objetivo. Función: Divertirse, como en todo juego; Objetivo: Esta es la pregunta. A mi entender el objetivo no puede ser otro que tirar las torres, el inhibidor y el núcleo; el resto de cosas se hacen para facilitar estos objetivos. Esto quiere decir que, si no existiese la opción de la rendición, seria imposible ganar una partida sin tirar torres, etc; pero si sin matar, farmear, etc !Ojo¡ Digo que seria posible, harto complicado, pero posible; sin embargo, y siempre teniendo en cuenta que el otro equipo no se pudiera rendir, no se podría ganar una partida sin tirar torres, etc. Ya lei el post desde el principio, pero quizas no hiciste tu lo mismo lo que hace que confundas cosas.Aun asi repito. No estas jugando la LCS, estas jugando una partida random, el objetivo no es GANAR, es divertirse. De ahi la frustracion de algunos jugadores que confunden las rankeds Solo/duo con el Competitivo REAL. > [{quoted}](name=MReaver,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=VgLhIfia,comment-id=00090000,timestamp=2019-01-16T19:12:10.579+0000) > > A lo que voy con este post es, que en muchas partidas, la gente juega a esto como si, en lugar de un MOBA, fuese una Batalla por Equipos Táctica (tipo Overwatch, Paladins, etc). Yo lo que expresé en mi comentario, algo que evidentemente no has leído, es que el juego tiene muchas variantes, y MATAR por diversión es una de ellas, el juego en sí mismo (hablo de partidas random no de equipos competitivos de LCS) consiste en divertirse, Ganar o perder, no es importante. > [{quoted}](name=MReaver,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=VgLhIfia,comment-id=00090000,timestamp=2019-01-16T19:12:10.579+0000) > > La función es divertirte, si. Cada uno tendrá una forma distinta de divertirse, también. Pero en el Código del Invocador, la norma 4 dice: Disfruta, pero no a expensas de los demás. Lanzarme la norma 4, in the face, del codigo de invocadr, denota, otra vez, que no has leido mi comentario > [{quoted}](name=MReaver,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=VgLhIfia,comment-id=00090000,timestamp=2019-01-16T19:12:10.579+0000) > > Creo que extender una partida cuando se tiene una ventaja insalvable, es una forma muy poco deportiva de disfrutar de una partida. Personalmente no la encuentro divertida en ninguno de los lados. Básicamente no la encuentras divertida, porque tu objetivo principal es GANAR, no divertirte. > [{quoted}](name=MReaver,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=VgLhIfia,comment-id=00090000,timestamp=2019-01-16T19:12:10.579+0000) > > En todo caso, a pesar de haber un día desde el post original veo que aun no se puede llegar a una verdadera conclusión. Quizá en lugar de, únicamente abrir un debate, debí poner una encuesta para ver la opinión de la gente. No se puede llegar a una conclusión, porque el debate empieza con una premisa falsa gramaticalmente hablando. Cuando hablas de objetivos, está dentro de la palabra "torres,nexo,drakes...", con esto ya el debate se encamina a una dirección sobre los dos bandos. - Los que quieren ganar haciendo objetivos, porque es la forma más efectiva, dando a entender que aquellos jugadores que no hacen objetivos estan haciando algo encontra del codigo de invocador. - Los que quieren divertirse, olvidándose de la victoria o la derrota, del meta, de los objetivos, del farm, solo quieren jugar, divertirse y disfrutar de sus partidas, justamente esta actitud hace que el primer grupo(los de los objeivos) se sientan ofendidos e insultados por la falta de "compromiso" dentro del juego. Los dos son respetables en su manera de ver el juego, pero los primeros(los de los objetivos) son intolerantes y no permiten a un jugador divertirse a su manera, ya que como bien expresaste en tus comentarios, es una falta de deportividad estar dentro de una partida cuando se tiene una ventaja insalvable. Espero que leeas completo el texto que he escrito. Saludos.
Voy a dejar dos cosas bien claras desde el principio. Cuando escribí te voy a responder a ti, no quería que se entendiese como que voy a contestar a tu post, si no que estoy contestando en modo "responder" porque eres el ultimo que he leído, y me parecía; sigo creyendo que no lo habías leído todo; o al menos no captaste la idea que trataba de transmitir. Seguramente esto ha sido culpa mía y debí dejarlo mas claro y que no pudiese dar lugar a ningún tipo de interpretación pero... bueno, errar es humano. Segundo, no voy a hacer eso de mentar cada uno de los puntos de tu post porque es mucho curro para lo tarde que es y para una discusión que ni me va, ni me viene. Te centras en pequeñas ideas desglosándolas para atacarlas personalmente, no se para que; sinceramente, con cosas como que soy del tipo que solo le preocupa GANAR (precisamente muy al contrario, lo que mas me "preocupa" en este juego es pasar un rato entretenido). Y me repito, la función de todo juego es divertirse, pero su objetivo es... otro. Pondré un ejemplo: el parchis su función es divertirse; su objetivo llevar las fichas del color correspondiente de su casa a su meta, para ello puedes bloquear a tus rivales, comértelos, sacar 6, etc. El objetivo es llevar las piezas a la meta, si solo te diviertes cuando te comes al rival, lo bloqueas y consigues que deje el juego... pues oye igual, igual tienes un problema. Este es un caso bastante extremo pero me parece se acerca a la realidad de algunos jugadores que disfrutan tilteando. No digo, ni sugiero que tu lo seas; ni tampoco que todos lo que disfrutan matando ni haciendo plays lo sean. Ahora hago una aclaración con respecto a lo de arriba. Hay una diferencia grande entre disfrutar consiguiendo matar a un rival, en justo combate, sorprendiéndole, con ayuda o de muchas otras formas; que cuando la partida ya esta decidida. Y creo que todos, y digo todos se habrán cruzado en alguna ocasión con esta situación en la que un equipo esta completamente vencido y no se rinde, no juega bien y el otro equipo se dedica a cazarlos como a ratas; mientras los esbirros avanzan muy poco a poco. Esto es lo que no encuentro divertido, y no porque mi objetivo sea ganar. Si no porque, en el caso de que mi equipo tenga la ventaja; no le veo ningún aliciente a semejante combate; y en caso de ser los abusados, porque no me gusta estar en una situación en la que mi única opción es esperar a que el equipo enemigo se aburra mientras intentamos recomponernos y somos destruidos una y otra vez. En la ultima parte, voy a comentar un par de cosillas que me escaman de tu post. Primero de todo, y que conste que no soy un gramar-%%%% (inercia). Y ahora, me gustaría saber que quieres decir con lo de "premisa falsa gramaticalmente" porque gramaticalmente seria que lo he escrito mal, y no lo veo mal escrito, pero claro; me puedo confundir. También decirte que me parece un poco hipócrita que llames intolerantes a aquellos que buscan la victoria como marcan los patrones del juego (porque le pique a quien le pique así son) pero no te lo parezcan sin embargo esos que hacen lo mismo con quienes prefieren ganar o perder pero tienen que aguantarse mientras el equipo que quiere matar se dedica a divertirse. Y, por si no te quedo claro el usar el código del invocador tampoco era para ti solo lo mencione. se dio el caso porque te respondí a ti.
Xtrago (EU Oeste)
: El objetivo es divertirse. A ti te divierte GANAR, a otros les divierte MATAR. A mi por ejemplo me divierte saltar con el ciego {{champion:64}} de ward en ward. Si gano, bien, si pierdo también. Ya que no estoy en un EQUIPO COMPETITIVO, las partidas random(rankeds o no) tiene CERO importancia ganar o perder y lo único que es determinante dentro de ellas es la manera que YO me divierto, siempre respetando a los demás, pero lo principal es mi diversion. Creo que el problema de este juego es la competitividad dentro de mismo equipo, pensando que se están jugando el puesto dentro de la LCS, creyendo que si no vas a un objetivo (torres,drakes,barón...), la partida no tiene ningún sentido y por supuesto se enfadan con sus compañeros si no hacen un objetivo que ha marcado aquel jugador que su "diversión" es enfocarse a ganar a toda costa.
Te voy a responder a ti, aunque ya he visto que hay otras personas que han tenido el mismo fallo. No lo has leído todo, porque en el ultimo párrafo digo precisamente que: " todo juego sirve para divertirse (al menos si nos ceñimos a la definición y significado habitual de la palabra)". Dejando claro que la función de cualquier juego es esa. Voy a intentar diferenciar una cosa, función y objetivo. Función: Divertirse, como en todo juego; Objetivo: Esta es la pregunta. A mi entender el objetivo no puede ser otro que tirar las torres, el inhibidor y el núcleo; el resto de cosas se hacen para facilitar estos objetivos. Esto quiere decir que, si no existiese la opción de la rendición, seria imposible ganar una partida sin tirar torres, etc; pero si sin matar, farmear, etc !Ojo¡ Digo que seria posible, harto complicado, pero posible; sin embargo, y siempre teniendo en cuenta que el otro equipo no se pudiera rendir, no se podría ganar una partida sin tirar torres, etc. A lo que voy con este post es, que en muchas partidas, la gente juega a esto como si, en lugar de un MOBA, fuese una Batalla por Equipos Táctica (tipo Overwatch, Paladins, etc). La función es divertirte, si. Cada uno tendrá una forma distinta de divertirse, también. Pero en el Código del Invocador, la norma 4 dice: Disfruta, pero no a expensas de los demás. Creo que extender una partida cuando se tiene una ventaja insalvable, es una forma muy poco deportiva de disfrutar de una partida. Personalmente no la encuentro divertida en ninguno de los lados. En todo caso, a pesar de haber un día desde el post original veo que aun no se puede llegar a una verdadera conclusión. Quizá en lugar de, únicamente abrir un debate, debí poner una encuesta para ver la opinión de la gente.
Comentarios de Rioters
Aituk70 (EU Oeste)
: Originalmente, el rol de jungla surge como forma de que un equipo sea más eficiente, aprovechando al máximo la experiencia y el oro del mapa. Con el paso de los años y las seasons, Riot lo ha convertido en imprescindible, pero su papel no es estrictamente necesario. Igual que si jugases doble jungla. Hablando del meta actual, donde se premia mucho el snowball que seas capaz de hacer, el rol de jungla se ha convertido en esencial para conseguir este objetivo. Por ello, se juegan campeones que dominen la jungla en el early o que limpien con facilidad. De esta manera puedes, por un lado, dominar la jungla, y por lo tanto, el mapa, en el early, lo que permite más oportunidades para todos de snowballear. Por otro lado, este dominio del mapa puede permitir a tus laners jugar con mayor seguridad para alcanzar su power-spike. En ningún caso un jungla está pensado estrictamente para ayudar a que se gane o pierda una línea (existen excepciones). El match-up de cada línea lo ganan o pierden los laners. Cada jugador debe saber jugar su línea, no siempre es necesario jugar agresivo o ganar la línea. Todo esto depende mucho del ELO, ya que en niveles bajos no hay meta ni power picks ni nada. Mi consejo es que, dado que el papel del jungla es algo muy importante en una partida, lo juegues tú, y tomes tú las decisiones que creas convenientes en cada momento. De esta manera no te encontrarás nigún tipo de jungla en tus partidas. O, viendo que tipo de jungla vas a tener, amóldate y aprovecha para sacar ventaja de ello. Si vas a tener un asesino, apóyalo para que se feedee, si es un jungla de farmeo y late, juega más pasivo y espera a su momento.
Hombre, nunca me he parado a observar como de rentable es el oro y la experiencia de la jungla, y no se si haya un estudio comparando lo que obtiene un equipo 2v1v2 (o 2 calles de 2) contra 1v1v1v2 ( o equipo con jungla). Pero siempre vi al jungla como ese jugador que puede aparecer de improviso. Porque por muy buen control que tengas, es imposible tener controlado todo el mapa, y aunque se hiciera o desaparecen las wards, o se rompen o se pueden evadir con métodos. Por tanto, la posibilidad del gank siempre estará ahí.
DeadLikeHodor (EU Oeste)
: Yo también te lo he dicho de buenas, pero como puedes comprobar me estás dando todas las razones para creer que eres el típico que le spamea al jungla. ¿Debe el jungla perder presencia en todo el mapa y quedarse detrás en nivel por intentar solucionar tu linea? no. Si una linea está perdida, él debe tomar la decisión de intentar ayudarla o de darla por irrecuperable y centrarse en otras. Él, no tú. Tú ya has perdido tu linea, no le digas ahora a otro lo que debe hacer. Ah, y si alguien pide ayuda desde minuto 1, no tiene nada que ver con enemigo fuerte o no. Quiere que lo campees porque no sabe ganar él solo.
Por que no existen los campeones que son débiles unos contra otros, solo existe la posibilidad de que el tipo que pide ayuda desde el minuto 1 quiere que le campeen. {{sticker:zombie-brand-clap}} Eso también es parte de lo que un jugador debería ser capaz de discernir, cuando alguien NECESITA ayuda y cuando simplemente quiere que le hagan el trabajo.
DeadLikeHodor (EU Oeste)
: El papel del jungla es ignorar a esas lineas que spamean que necesitan ayuda desde minuto 1, y te flamean por no gankear cuando van 0 5. El jungla juega en todo el mapa, no está para ser la niñera de nadie.
Me encanta. Simplemente me encanta este foro. Es decir que yo pregunto de buenas maneras, dando explicaciones racionales que es lo que debe hacer el jungla. Y no solo obtengo varios negativos por hacer una pregunta, y exponer lo que me he encontrado. Si no que la respuesta mas... la voy a calificar como bastarda, y voy a explicar porque luego, es la que obtiene mas votos. Simplemente califica mucha a la comunidad de este juego. Porque bastarda? Pues por lo siguiente: 1. Porque todos dais por supuesto que los jugadores piden ayuda por molestaros o por yo que se que. No porque la necesiten realmente. 2. Decís que los jugadores que piden ayuda desde el minuto 1 son los que deben ser ignorados. Cuando seguramente, sean los que os piden ayuda porque se encuentran con un enemigo fuerte, han muerto rápido y necesitan ayuda para recuperarse o se encuentran enfrentándose a un counter. Luego pierden la linea y que pase... flame. 3. No hay que ser niñera de nadie... aah pero si un enemigo es débil, el camp seguro que estará ahí. Igual me confundo, pero la experiencia me dice, que esto es lo que suele pasar. Luego, si se necesita ayuda, no, pero si el enemigo es débil, si. En conclusión, el jungla esta para hacer lo que sale de los cojones y si necesitas ayuda eres un noob.
Comentarios de Rioters
Manhattan BACK (EU Oeste)
: ese icono..... ESE ICONOOOOOOOOOOOO!!!!!!{{sticker:slayer-pantheon-rainbows}}
MTRZ HellVenge (EU Oeste)
: ¿Por qué la mayoría (todos) los main Yasuo tienen una actitud pésima?
Flarex444 (EU Oeste)
: Te lo repito, Irelia no uso ni el Dash ni el stun( porque ya vio que llegue a reflejar le un par antes, no sé la jugó) Y el Dash de Irelia es hacia objetivos no hacia donde le salga, sería extremadamente situacional que encontrase un objetivo al alcance al que saltar y la dejase pegada al muro por la zona que le interesa cubrir no crees? Irelia hizo eso sabiendo lo que hacía y a que se enfrentaba. No me mato por ser Irelia, me mato por saber jugar contra fiora.
Bien, consigues llegar al muro y evadir 1 marca, y que? Deja de hacer daño? Deja de recibir la reducción por impactar a cualquier enemigo que halla cerca? Deja de poder esquivar daño con la E y la W? Ah no, espera, hay que baitearle la W. Entonces la estrategia es, baitear W y saltar al muro... o permanecer en el muro mientras se dedica a farmear todo lo que quiere. Que tiene un mal early? Disculpa? que mal early? Una Q con 6,5 seg de CD si alcanza a cualquier cosa y daño verdadero. Pero hey, claro, que hay abusones de la linea que pueden con ella, no esta rota... Vamos a ver, que haya campeones que puedan con otros campeones, no los hacen menos rotos. Nada, NADA, va a ser invencible sin mas; siempre habrá alguna forma de derrotarlo. Pero eso no hace que algo este menos descompensado.
Flarex444 (EU Oeste)
: Yo he jugado mucho a fiora y se nota desde muy lejos quien sabe jugar contra ella y quien no. La mayoria de la velocidad de movimiento de fiora no le viene por la cuchilla negra. Le viene por la pasiva(cuando la activa gana velocidad de movimiento o cuando esta dentro del area del ulti tambien) La E solo le da velocidad de ataque en los dos proximos autoataques. No en todos. Y si, muchos matchups pueden hacerse muy cuesta arriba desde early a Fiora. Solo hay que saber jugar contra su W y pegarte a las paredes en momentos criticos para bloquear su ulti. Recuerdo cuando jugando fiora me sorprendia de que nadie jugase bien contra ella en blind pick y reclutamiento. Hasta que me encontre con una Irelia en condiciones. A nivel 1 en teoria gracias a la pasiva + Q de fiora, tecnicamente Irelia, porque Irelia no pilla fuerza hasta coger el brillo y su primer objeto suele ser {{item:2033}}. Pues conseguia ganarme casi todos los trades a ese nivel. Aun que usase los minions a favor. Jugaba muy bien. Recuerdo que mas tarde en esa misma partida la pille a 50% de vida a nivel 7 o asi le meti ulti y ni se inmuto, total le revente dos marcas y en el instante que me tire con la Q a por la tercera, antes de terminar el desplazamiento flasheo contra un muro, asi no le llegue a pegar con la Q y no me bajo el CD, pero era aun peor porque yo no podia por el bodyblock entrar al punto que se habia cubierto. Flashee al de atras y aun con esas me mato, no casteo el stun en ningun momento sabiendo que podia morir si lo hacia. Asi es como se juega contra fiora, con cabeza.
Teniendo un personaje que es capaz de hacer Dash y hacer Stun... claro. Y cuando no lo tienes? Me repito, pero el que la Q apunte automáticamente con un área amplia a las marcas es una burrada, y que encima reciba reducción de CD al impactar, AL IMPACTAR, simplemente por impactar, es que es exageradisimo.
ThePauliton (EU Oeste)
: ***
Mi impresión es que su Kit de habilidades tiene demasiada ventaja en lane. Es absurdo y en cuanto tiene uno o dos items tiene unos power-spikes de pánico. Es verdad que si le metes presión acaba en nada, casi con seguridad, pero es complicadisimo. Le es facil escaparse y hacer un alto daño en 1v1 o 1v2, por tanto hay que hacer un 1v3 para acabar con ella sin arriesgarse a morir. Todo esto en early y mid-game.
I have a Perma (EU Oeste)
: La mayoría de top laners que se juegan ahora pueden partir a Fiora una vez gastada su W y intentando denegarle el daño de las marcas. Que quieras verla como el personaje mas op del juego solo demuestra lo poco que te interesa aprender a jugar contra ella.
La mayoría de top laners? Como los tanques, o bruisers? Ademas de todo no es tan fácil baitear una W, y denegarle las marcas, su Q apunta directamente a ellas, por si fuera poco adquiere velocidad de ataque con E para golpearte en cuanto se coloca en posición. Pero hey, todos los personajes están tirados, no se porque no hay mas diamantes o challengers en este juego.
MReaver (EU Oeste)
: Fiora campeona rota.
Solo hay dos posiciones que puedes cubrir con las paredes, sin dejarte vendido. Ademas usando Embestida poco va a costarle golpearte. Baitearle la W no la deja vendida, solo le quita un poco de protección y daño.
Comentarios de Rioters
Leonighart (EU Oeste)
: WHY Surrender? | ¿Partidas que no se pueden ganar?
Porque lo normal en una partida de surrend es que tengas tiradas las torres, o una diferencia de nivel leve. Las partidas de surrend, al menos en mi caso son aquellas SIN posibilidad de recuperación, pero claro, es mejor dejar que el equipo contrario se quede dandote por culo durante oros 10-15 minutos por un 1% de posibilidades de victoria, pero lo que importa es jugar. Claro. Si de verdad te la suda la victoria, no te quedas a esperar que te den por culo, porque perder no te importa. Conseguir que un equipo que no se conoce se coordine cuando no lo han hecho en toda la partida, o que de milagro se recupere una partida es, realmente raro, y jugar 99 partidas para poder ganar 1... es absurdo.
Naskull (EU Oeste)
: Claro, para pokear a un campeón es igual de fácil. Con chogat necesitas minions aparte de no aplicar el daño de ad de tu ataque básico si no le das directamente.
Y si le das, aunque estés cegado seguirás aplicando el daño de AP y todo los efectos. Ademas de a cualquier cosa que haya detrás. Es decir, ventaja del Tiro toxico: es una habilidad pasiva que aplica a un campeón de rango. Entonces la gran diferencia para que puedas o no aplicar maestrías y daño de objetos, es por tanto que seas o no un campeón de rango con una habilidad pasiva. -_-
Naskull (EU Oeste)
: Lo de chogat es una skill que aplica el ataque básico, lo de Teemo es un efecto de impacto como dije. Y no, no es lo mismo repito, aparte lo de Teemo es más efectivo por el rango base del campeón simplemente.
Tienes razón, no es lo mismo. Analicemos las dos habilidades: - Tiro toxico: Habilidad pasiva que aplica en impacto. Ergo sin impacto no aplica: Se ve afectada por cegado. No aplica efectos de objetos, ni maestrías. Rango 500. -Pinchos mortíferos: Habilidad pasiva que se puede desactivar y activar que aplica en ataque y crea un área de efecto tras de si. No cuesta mana. Aplica efecto de objetos y maestrías. Rango 125+500 (esto es, Cho´gath tiene un rango de 125 y la habilidad luego alcanza 500) Al final como ves la habilidad de Cho´gath es mejor, aunque tenga que exponerse un poco para usarla.
Naskull (EU Oeste)
: Porque sino sería muy cheto con el toque de muerte ignea al pegar un básico. La de Chogat y Kayle son activables y desactivables con aoe y cuentan como hechizo, teemo solo recibe un efecto de impacto sin más, como puede ser Kindred y su pasiva, Vayne, Twitch, Kog etc.
Tu mismo lo has dicho, lo de Chogat es exactamente igual, pero mejor, no pilla mana, es activable por si no te interesa usarlo (por el motivo que sea) y hace un área; ademas activa la maestría y los objetos. No incluí la de Kayle porque esa es solo temporal y cuesta mana. Pero si la de Chogat aplica efectos y maestrias, no veo porque la de Teemo no debería si es peor.
Comentarios de Rioters
MReaver (EU Oeste)
: Ya bueno, normalmente pregunto, y normalmente no obtengo respuesta (o las que obtengo suelen ser "hago lo que me da la gana" en ingles y mucho menos correctas). Tampoco te recomiendo que uses el numero como una excusa, porque el numero no otorga la razón, en muchos aspectos.
Para mi si, porque lo que busco no es solo que puedo hacer para no perder mi linea, o aguantar como pueda; si no también que es lo que hace la gente cuando un compañero que tiene un rol que en pocas palabras sirve para ayudar a las lineas (sea de la forma que sea, pero farmear la jungla no es una de ellas, porque eso mismo se puede hacer mucho mas eficazmente en linea) decide que esa parte de su papel no te incluye. De hecho, si te basas en que el numero te pueda dar la razón, entonces estarás de acuerdo en que el holocausto y el resto de persecuciones de judíos fueron moral y políticamente correctas (los apoyaba mucha gente), las cruzadas también, Los Reich fueron seguidos de forma masiva por la gente (por miedo o por afiliación a esas ideas, pero lo hacían), y un largo etc para un montón de malas ideas que tuvieron la mejor de las acogidas. Podría haber desarrollado mejor mi idea, si, seguro, siempre se puede mejorar algo; pero las ideas estaban ahí expresadas claramente.
DarkDinomax (EU Oeste)
: No sabes si hubo explicacion o no, tal vez sencillamente no te la dio pero la tenia. Y sinceramente tu eres el que quiere hacer la pregunta por tanto es tu trabajo que quede claro. No soy el unico que se ha fijado mas en la parte del jungla
Ya bueno, normalmente pregunto, y normalmente no obtengo respuesta (o las que obtengo suelen ser "hago lo que me da la gana" en ingles y mucho menos correctas). Tampoco te recomiendo que uses el numero como una excusa, porque el numero no otorga la razón, en muchos aspectos.
DarkDinomax (EU Oeste)
: Sinceramente por mucho que pongas la pregunta se nota que el post esta redactado en plan: Mi jungla es un manco, no me ayuda, omg. Ya el titulo no es el adecuado si lo que buscas es ayuda. Yo te estoy respondiendo a tu comentario de que te tienes que aguantar si tu jungla no te ayuda, y es que realmente esa es la verdad, que mas pretender hacer?
El titulo no es el adecuado? perdona pero en el titulo mismo, va la pregunta, QUE SE HACE cuando el jungla pasa de tu culo? TU te has quedado con: Que se hace cuando EL JUNGLA PASA DE TU CULO? Es un error tuyo de interpretación, pero la pregunta esta ahí, eso no me lo puedes negar. Que podría haberlo puesto mejor, pues si, pero me parece un error que se pase de alguien ademas sin ninguna explicación.
DarkDinomax (EU Oeste)
: Nadie dice que debas ganar la linea. Pero de igual forma que si el jungla no ayuda correctamente esta desempeñando bien su funcion, si tu pierdas tu linea (y perder es perder, no morir una vez o quedarse un poco atras en nivel) tambien es tu culpa. He visto midlaners que mueren 3 veces al min 7 (en 1v1, sin el jungla enemigo) y su reaccion es: "omg 0 ganks" y eso es ilogico porque si tu estas perdiendo la linea por ti solo no puedes pretender que el jungla te la gane. Por otro lado es un juego en equipo pero tiene poco sentido pretender que un jungla random mejore porque no lo vas a volver a ver y por tanto lo mas logico es buscar el propio aprendizaje. Porque seamos sinceros, este mismo post si en vez de quejarse pidiera ayuda sobre como jugar cuando pasa esto, le seria mucho mas productivo y util
Tu no has leido mi primer post, verdad? > Que se hace? Eso es lo que pregunte. Y como ya he dicho, la mayoría os habéis quedado con la parte en la que expongo la situación de que no el jungla pasa de tu culo. {{sticker:slayer-pantheon-thumbs}}
DarkDinomax (EU Oeste)
: Puedes jugar mas defensivo, esperar al late, ir cediendo torres, baitear un diveo y outplayearles. Conocer bien a tu campeon, y saber cuando tradear y cuando no tradear. Abandonar la linea no, pero si el campeon lo permite roamear (sobretodo a bot) por supuesto. Yo hay una cosa que no entiendo, no seria mas logico que tu buscaras el mejorar tu como jugador, que no que otros mejoren? Es decir que es mas facil que mejores tu (que eres una sola persona) o que mejoren todos los junglas random que te van a ir tocando (contando que son muchos mas en numero) y sobre los cuales tienes 0 impacto (en el sentido de hacerles aprender). Lo de las rankeds no es por capricho, es solo que es mejor usarlas porque la gente suele jugar mas a ganar y los emparejamientos se basan mas en el nivel.
> Puedes jugar mas defensivo, esperar al late, ir cediendo torres, baitear un diveo y outplayearles. Conocer bien a tu campeon, y saber cuando tradear y cuando no tradear. Abandonar la linea no, pero si el campeon lo permite roamear (sobretodo a bot) por supuesto. Es la primera respuesta buena que me has dado. Yo he preguntado, Que haces? Y si te fijas, la mayoría aquí se lo ha tomado como "Buah, buah, el jungla no me gankea que le jodan". -_- Entre eso y mejora, es la ostia preguntar cualquier cosa.
DarkDinomax (EU Oeste)
: Asumo que estas haciendo algo mal por dos razones: por un lado siempre hay cosas que hacer mejor, o tu consideras que no tienes nada que mejroar? Por otro lado, habra junglas que te ayudaran pero no puedes sencillamente depender de ellos para ganar tu linea. Tienes que ser capaz de ganarla por ti solo. No se donde lei que en korea los challengers no gankean las lineas que van perdiendo porque es mas facil snowballear las que van bien, y la que va perdiendo tiene riesgo de que se haga doble el laner enemigo o que en caso de counter-gank la cosa vaya peor. Yo no digo que el jungla no deba ayudar, pero esto de: "si voy perdiendo, incluso sin intervencion del jungla enemigo, es culpa de mi jungla que no me gankea". Si vas contra un counter y ya eres consciente de que esa linea la vas a perder (porque siempre la pierdes) dodgea o sencillamente banea dicho campeon
Que siempre se pueda hacer algo mejor no implica que se haga algo mal. No es depender del jungla para ganar la linea, pero si necesitas ayuda, necesitas ayuda. Los CHALENGERS de Corea, pueden jugar como les plazca, están en niveles completamente diferentes de lo que es normal en el juego. Que que es lo normal? El nivel habitual,que esta entre plata y broce siendo ocupado por mas del 80% de los jugadores de LoL. Tenéis, la **** manía de dar por sentado que siempre se juega en ranked, pero venga, vamos a pensar que estoy jugando en ranked. Cada campeón tiene solo un counter? O aunque no jugases contra un counter y fuese que el jugador enemigo juega mejor que tu, o que estas costantemente gankeado porque el jungla enemigo te tiene en camp, según tu, lo mejor es abandonar esa linea.
DarkDinomax (EU Oeste)
: Fallo mio, quise decir la posicion de jungla (me confundi y dije rol). Yo lo unico que digo es que no puedes ir con la mentalidad de que si pierdes en 1v1, el jungla te tiene que ir a salvar la linea si o si, por que no es asi. Primero aprende tu (tu en plan retorico, no tu) para ganar tu linea, incluso contra counters puedes minimizar lo que te hagan o jugar de forma adecuada, y ya despues le exiges al jungla que el tambien lo haga bien. Si tu lo estas haciendo mal por que esperas que el jungla lo haga bien?
Y porque supones que lo estoy haciendo mal? No en serio. Veamos, según tu, jungla tiene que ir y hacerse los campamentos y luego... que? Matar a los que hacen roam? O que? Yo no he dicho que el papel del jungla sea "ganarte" la linea como tu, yo he dicho que su papel es ayudar a las lineas. Y sinceramente, lo reitero. Ayudar a la linea, es precisamente gankear, hacer que el enemigo se marche, ayudar con una kill, etc, pueden ser muchas cosas. Obvio que presionar la linea es cosa de quien esta en esa linea, pero si se necesita ayuda o simplemente para dar un empujón extra a la linea, para eso esta la posición del jungla, para que en algún momento llegue y se reciba esa ayuda. La politica que se sugiere es, necesitas ayuda, en lugar de ayudarte a ti, ayudo a otros, mejora... Joder, que bien. O sea que para recibir ayuda, necesito no necesitarla.
I have a Perma (EU Oeste)
: Si estas zoneado fuera del rango de experiencia no es porque sea un match up no favorable ni un counter, es porque te están reventando porque el otro es sencillamente mejor que tu. Y si tu estas tan en la mierda, un gank puede significar una doble para el top laner enemigo. Es un juego de equipo, pero el rol de jungla no consiste en supportear lineas. Si pierdes las lineas, intenta mejorar tu juego.
Claro, porque no hay personajes que con un combo destrozan a otros sin apenas esfuerzo (Y sin combo, ahi tenemos a Draven y su Q contra un campeon de cuerpo a cuerpo sin pulls o stuns). > Es un juego de equipo, pero el rol de jungla no consiste en supportear lineas. Si pierdes las lineas, intenta mejorar tu juego. Muy bien, que es? Porque me parece que, precisamente el papel del jungla es ayudar a las lineas. Al menos el de un buen jungla. Explicadme algo, cualquiera. Como es que cada vez que alguien expone un problema, es su culpa. Necesitas ayuda en la linea: (Solución) No necesites ayuda en la linea. {{sticker:zombie-brand-mindblown}} No, no, no, explicádmelo, en serio. Quiero entender, porque en un juego de **equipo**, la solucion para todo es simple y llanamente, mejora tu. Aaaah pero cuando recibes costantes ganks, o incluso vienen 3v1, 4v1, 4v2, etc, eso es trabajo en equipo. Entonces, es un juego en equipo en el que lo que mas cuenta es tu habilidad personal y no lo que puedas trabajar con el equipo. Pero si no trabajas con el equipo te llevas un ban. Es así no? Porque básicamente es lo que se me ha descrito.
MReaver (EU Oeste)
: Que se hace cuando el jungla pasa de tu culo?
En resumen, si pasan de ti, ajo y agua. Pues muy bien. 1. La diferencia ridicula que decis, no se como sera para vosotros pero cuando te quedas sin farmeo porque no te puedes arriesgar a acercarte al enemigo es bien molesto, esto se traduce en quedarse sin exp y sin oro, lo que te deja fatal para el resto del juego. 2. El jungla se arriesga a un countergank, joder, pues como en todas las lineas, no? 3. El jungla necesita farmeo, si claro, pero se supone que en las ultimas actualizaciones se hizo que no tuviera que estar constantemente en la jungla y que este fuese mas una figura de apoyo a las lineas. Al menos esa es la idea, que se que apenas. En definitiva, en un juego de equipo, si alguien necesita ayuda, y quien tiene que ayudar decide que no, no te quedas mas que seguir recibiendo.
Comentarios de Rioters
Ayyy Mi Chimuelo (EU Oeste)
: Nueva pasiva de Amumu. Realmente le hacia falta algo asi?
Me uno a que el BUFF a la pequeña momia era necesario. Era como una Sejuani sin movimiento y sin alcance, ahora al menos tiene un extra para escogerlo. Puede hacer buenos combos y no es tan peligroso, tiene que golpear a alguien y lo activa con la W.
jamelgocop (EU Oeste)
: ¿Qué opináis del buffo a lux?
Completamente innecesario y absolutamente desbalanceado. Un poder inmenso que ya tenia un CD bajo, ahora sera de uso inmediato. {{sticker:zombie-brand-facepalm}}
Egoscan (EU Oeste)
: También puedes buscar los mains de cada personaje y siempre encontrarás eso. Sobretodo en personajes que requieran muchas mecánicas en general cómo serian Zed, Lee, Yasuo, Vayne...
Siii seguro que requiere muchas mecanicas jajajajaja. Oh Dios, es que me parto la caja.
Kunoíchi (EU Oeste)
: Si pero bueno, también está tryndamere, que con los mismos items que yasuo coge el 100% de crítico el también lo coge practicamente el 100% y nadie se queja, es como todos los champs, si se fedea es de los peores champs que pueden ir feed ya que se hace 1v5 sin saber ni usarlo, pero si no, empieza a ser super useless.
Que con los mismos items se pilla el 100%!! que sumas te haces tu? Tryn solo llega a hacer un 35% de critico con la barra llena y es con la barra llena. Así que no me patines, que Yasuo con objetos tiene el 100% de daño critico aplicable a prácticamente todo su kit de habilidades y el bárbaro hace un 85% con los mismos objetos.
Reyk Aral (EU Oeste)
: Ahora algo que se me acaba de ocurrir, es que quiza la rana cogio agro de xin por la proximidad, y claro al tenerlo presente como posible objetivo le dio la vision al igual que si lo estuviera atacando, es lo mas coherente que se me ocurre la verdad.
Y yo te pregunto, como? Xin no hizo nada para atraer la atencion de la rana salvo moverse, todo el agro del monstruo tenia que centrarse en Sejuani. Ademas a mi me sigue pareciendo que la vision aparece sobre Sejuani.
Reyk Aral (EU Oeste)
: Algunos ataques dan visibilidad muchas veces, quiza tu slow o algo de area le alcanzo, o cualquier bugg referente a eso, los hitbox aveces son bastante extraños xD. Aunque ahora que lo miro otra vez, es como si la visibilidad empezara por el muro de arriba... nose cosas random que pasan, a ver si alguien se le ocurre el porque, estaria bien saberlo.
A mi mas bien me parece que la visibilidad empieza sobre el campeón y luego se desplaza. Como si cuando entrase en el rango de Xin se activase una especie de sonar. Aunque este extraño fenómeno explicaría algunas de las cosas que me han pasado a mi en jungla y en linea últimamente. Tendré que analizar mejor las partidas cuando veo algo extraño.
R3D3MPT (EU Oeste)
: Dime un buen nombre y te llevas un cofre :)
Yo te dare nombres de divinidades del tiempo, por poner algo de originalidad. Aunque no me las se todas xD Aion Chronos (aunque dudo que este disponible, podrias buscar alguna vertiente como Khronos, Ekronos.) Janus Saturno Moros Dagda
Swerion (EU Oeste)
: es necesario nerfear a yasuo
1. Dos pasivas: Doble bono critico (con un mínimo de daño reducido) y escudo mientras se mueve (que no es que se mueva poco) 2. Una Q con CD reducida por velocidad de ataque y que aplica efectos de impacto (robo de vida, efectos de área, críticos, etc?) y que al atacar a los campeones no provoca agresividad por parte de los esbirros. 3. Un muro que para todo ataque de proyectil. TODO. 4. Unos stats iniciales nada bajos. Incluyendo una de las velocidades mas altas. 5. Un ataque de carga que no tiene CD salvo que no se puede usar de seguido en el mismo adversario, y que permite atravesar paredes. 6. Una ulti que lo vuelve invulnerable, que tiene un montón de sinergias con otros personajes y que ademas le otorga bonos al acabar ademas de hacer una cantidad brutal de daño sin apenas dificultad (hacer volar al enemigo no es tan difícil... hacer volar--- pulsar R) Ha sido de los personajes mas populares durante mucho, mucho, mucho, mucho... (y debería seguir así un rato) tiempo, porque? estética? Si claro. No es porque el personaje esta roto, y su dificultad y poder no están nada balanceados. Es facil enfrentarse a el... le haces un derribo y lo tumbas... ostia como a cualquiera.
CorvoRazor (EU Oeste)
: Bug en Irelia (o error en la descripción de una habilidad).
Ni idea, pero a mi me ha pasado muchas veces en el juego, una Irelia me deja aturdido sin tener ella menos vida. Lo que no me había fijado es si era el mismo porcentaje. Tendré que comprobarlo.
Filoscuro (EU Oeste)
: No me seas petardazo, que te lo he dicho ya TRES VECES: es divertirse. Otra cosa es el objetivo EN UNA PARTIDA (no EL JUEGO), que obviamente aparte de divertirte jugando (QUE PARA ESO ESTÁ) es intentar destruir el Nexo enemigo, pero es un objetivo que a veces lograrás cumplir y otras no, el prioritario es jugar por DIVERSIÓN, no amargado cual pepino porque el lol es el juego de moda en mi círculo cercano/quiero demostrar que soy un gaymer. Y no, obviamente la partida puede tomar muchos derroteros, pero lo importante es que TÚ la juegues lo mejor posible, y desde luego haciendo el idiota solo por ahí, pidiendo a gritos que te maten no lo vas a hacer, o haciéndote arcángel y vara de las edades con Vel'Koz, o a Nautilus. En fin, te deseo suerte, porque con lo que veo que haces en partida te va a hacer mucha falta para evitar que te stompeen una y otra vez.
Wow, ahora ya estas llevando el acoso personal a un extremo perturbador. Ponerte a mirar mi historial de partidas y usarlo para atacarme. {{sticker:slayer-pantheon-thumbs}} Solo voy a añadir dos cosas. Me gusta tan poco que me lo hagan a mi, como que se le haga a cualquiera. Y no se que tendrá que ver que no me haga la típica build que todo el mundo usa con esto.
Filoscuro (EU Oeste)
: Ya te he respondido, no seas cansino preguntando lo mismo, que no por decirlo más veces se te va a prestar mayor atención: > [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=UYTx1xEY,comment-id=0010000000010000000000000000000000000000000000000000,timestamp=2017-03-11T16:15:40.369+0000) > > Aunque si quieres ser básico as fuck, el objetivo es divertirse ¿Y sabes qué? Que al igual que tú te diviertes ganando rápidamente y por paliza a alguien a expensas de su "diversión" (porque le han dado una paliza) hay gente a la que le divierte alargar la partida a expensas de tu diversión (porque te parten el cacas al no saber jugar con precaución). Aparte de que, por supuesto, por el hecho de que te maten no van a castigar a nadie, entre otras cosas porque nadie obliga a que el equipo en ventaja la pierda haciendo un throw contra las defensas enemigas.
Es maravilloso como evitas la pregunta incluso ahora, para evitar decir o admitir que el objetivo de la grieta del invocador es destruir el nexo. > Que al igual que tú te diviertes ganando rápidamente y por paliza a alguien a expensas de su "diversión" Maravilloso también como asumes algo que yo nunca he dicho (que me gusta ganar rápidamente), y que solo existan 2 posiciones de juego: ganar rápidamente o alargar la partida cuando ya tienes la victoria asegurada.
Filoscuro (EU Oeste)
: Lo primero, ¿de qué juego? Y lo segundo, ¿de qué partidas/modos de este juego? Aunque si quieres ser básico as fuck, el objetivo es divertirse, a lo cual preveo que me dirás "¿Ves? ¡Pues si yo no me divierto cuando me hacen eso, y como viene en el código del invocador que yo me he inventado, debería ser baneable!", a lo que te responderé que si no te diviertes en este juego cuando te matan por pardillo, vete a otro en el cual no te ocurra eso.
A la pregunta de "Cual es el objetivo del juego?" concretando es referido al LoL y a la Grieta del invocador... se evade la pregunta 2 veces, y se hace hace un intento, parece despectivo, pero dejemoslo en un solo intento de desacreditar, acusando de inventarme el código y luego de interpretarlo a mi gusto. > **Disfruta, pero no a expensas de los demás** > _"Breve es la alegría que produce un placer culpable"_. -Eurípides > Nos dedicamos a diseñar juegos, así que no debería sorprenderte que queramos que disfrutes mucho con ellos. Queremos que te emociones, que afrontes situaciones tensas y que festejes los éxitos. Sin embargo, eso no significa que nos parezca bien que, para conseguirlo, fastidies a otros. Es una cita textual del código del invocador. Si no me equivoco, y dado que Filoscuro, no quiere (o no puede contestar) a la pregunta. El principal objetivo de la grieta del invocador es tirar el nexo enemigo, para ello es necesario tirar las torres. La duración "innecesaria" comienza cuando evitas activamente tirar las torres para únicamente centrarte en matar al enemigo. Esto es, solo acudes a matar a los campeones, y aunque estén todos muertos, y queden 2 minutos (si, estoy exagerando) de partida, esperas a que regresen para volver a matarlos.
Asaila (EU Oeste)
: ¿Y qué? Puedo donar 150k en África y luego cagarme en tus muertos en 20 partidas o asesinar al vecino porque me roba el WiFi, no????? Donar dinero no significa que sean buenas persona, y menos si lo van gritando a los 4 vientos.
A mi consideración, nada de eso esta relacionado. Ahora me explico, habrá gente que habrá donado una pequeña parte que no le supone ningún esfuerzo, y habrá gente a la que le habrá supuesto un buen trago, aun así no tiene nada que ver con su forma de comportarse, esto es, su educación. Voy a desarrollar esto un poco mas. Tener temperamento, ser impaciente o cosas de esas que acaban resultando en el tilteo y en soltar sandeces que luego... no piensas, tampoco te hacen mala persona. Solo tienes un problema de actitud. Ahora bien, el problema viene cuando tu actitud es preponte, creída, maleducada, etc. Este es en general, el largo de los casos que ocurre en LoL, porque? La gente lo achaca a la edad, yo no lo tengo tan claro, pero ahí no me voy a meter. En cualquier caso, esto es, como este hilo, tan solo a titulo informativo.
WanoWeno (EU Oeste)
: Ayuda no puedo vender los objetos en mitad de partida
Joder pues menuda putada! Deberías mandar un ticket con el bug. Espero que alguien te lo solucione pronto. Siento no poder ayudar, nunca me ha pasado nada ni remotamente parecido.
Comentarios de Rioters
Filoscuro (EU Oeste)
: Lo primero, ¿de qué juego? Y lo segundo, ¿de qué partidas/modos de este juego? Aunque si quieres ser básico as fuck, el objetivo es divertirse, a lo cual preveo que me dirás "¿Ves? ¡Pues si yo no me divierto cuando me hacen eso, y como viene en el código del invocador que yo me he inventado, debería ser baneable!", a lo que te responderé que si no te diviertes en este juego cuando te matan por pardillo, vete a otro en el cual no te ocurra eso.
En el LoL, Grieta del invocador. Cual es el objetivo de ese juego. El objeto de todo juego es divertirse, pero lo mismo que en una carrera, el objetivo es llegar el primero, cual es el objetivo de este juego y modo. Y por cierto: http://gameinfo.euw.leagueoflegends.com/es/game-info/get-started/summoners-code/ De nuevo, ya ni se las veces que lo he escrito.
Filoscuro (EU Oeste)
: No, deberías irte donde a ti te apetezca, y no me parece que alguien con la mentalidad que tienes disfrute en forma alguna del LoL con partidas largas y difíciles de remontar en comparación con el Heroes. Vamos, la decisión final es tuya, pero no te metas aquí a criticar la duración "innecesaria" (según tú) de las partidas habiendo opciones disponibles y más apropiadas para tus gustos. Es como si yo voy a Telefónica y me quejo de que en Jazztel tienen mejores precios, pero sin cambiar de contrato ni de compañía. Estúpido, ¿verdad?
Cual es el objetivo del juego? Pregunta fácil y sencilla, veamos con cuantas cosas sales para responder a eso.
Ixkue (EU Oeste)
: El objetivo de las normales es divertirse. Eso para empezar. Cualquier cosa que hagas, mientras mantengas la ventaja de tu equipo por encima del de los rivales, es completamente licito. Y esto... > [{quoted}](name=MReaver,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=UYTx1xEY,comment-id=000f0000000000000000,timestamp=2017-03-10T18:25:57.278+0000) > > ... dedicarse a cazar, es como insultar al rival; no lo estas considerando una amenaza, si no una presa. ... Que te puedas sentir insultado porque alguien trate de matarte en el LoL, creo que es un problema solo tuyo debido a un punto de vista propio. Porque a mi, sinceramente, esa me parece una cita ridicula. Como si en un juego de carreras fueses ultimo y el primero te doblase. Oye, pues no va a parar porque te vayas a sentir insultado, digo yo. Ni dejara de adelantarte si te saca otra vuelta, o dos o tres, hasta que se acabe la carrera.
Claro, porque en el juego de carreras estas dejando de correr en la carrera (principal objetivo) al doblar al rival. Serias un reportero estupendo para políticos y demás gente, la cita completa es "Pasar del objetivo del juego para dedicarse a cazar" cambia mucho de "dedicarse a cazar".
Ixkue (EU Oeste)
: Se me paso por alto esta parte: > [{quoted}](name=MReaver,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=UYTx1xEY,comment-id=00120000,timestamp=2017-03-10T18:20:30.114+0000) > > ... pero el problema es la gente que buscamos jugar por jugar, y que no nos gustan estas actitudes en partidas casuales; porque aun en ranked lo podría entender (lo que se discute en este hilo no, eso nunca lo entenderé). Y te vuelves a equivocar rotundamente. Porque es en rankeds donde precisamente no hay que actuar asi, ya que lo principal es asegurar la victoria. Y en normales es donde uno se puede permitir alargar la partida cuando le esta resultando divertida porque el resultado tampoco es que importe realmente. Si tu equipo no llega a rendirse, es que la situacion tan mala no es. Y el verdadero problema es como estas tomando tu las cosas. Y vuelvo a repetir lo que ya he dicho en otro comentario. Si la partida te resulta tan insoportable, nadie te obliga a quedarte. No creo que con todas las posibles finales que hay para una partida, te encuentres con muchas como de las que te quejas. Asi que un par de afk no afectaran para nada a tu cuenta. Si por el contrario te llevaras un ban por el leave buster, es que, otra vez, puede que el problema sea tu poca tolerancia a las derrotas.
Me encanta que el concepto de partida perdida que acude a vuestra mente cuando, en general alguien se queja, sea: * Ha perdido la linea. * Lo han matado 2 veces. * Ha sufrido 2 ganks. Ya he descrito una situación, he presentado razones con el codigo de conducta, y ha habido citas y argumentos. Pero parece que, se puede hacer porque no es baneable, ni reportable y se disfruta es lo unico que cuenta. {{sticker:slayer-jinx-unamused}}
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MReaver

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