MeDroiD (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=J4FAaWKJ,comment-id=00040000000000000000,timestamp=2019-08-23T18:55:18.656+0000) > > Imaginemos que Reddit/Twitter, redes sociales muy conocidas y usadas, tuviesen a sus devs/trabajadores constantemente ocupados y sin tiempo para atender un mínimo de las necesidades de sus usuarios. Que su sistema de moderación/cumplimiento de las normas estuviese ausente. Que en otras regiones que no fuesen la española se llevasen a cabo actualizaciones y complementos que aquí no. ¿Crees sinceramente que durarían como red social? ¿O como es muy probable, se irían al garete a pesar de la gente que participa, las (en ocasiones) enormes aportaciones y las interacciones entre usuarios? No, no durarían, pero la diferencia entre Reddit y Twitter es que esas empresas se fundaron para ello, para desarrollar herramientas de conversación. Nosotros somos una empresa que se dedica a desarrollar videojuegos, y si bien es cierto nos hemos aventurado en ocasiones a desarrollar otras cosas tales como foros, creo que difícilmente se podrá priorizar el continuo desarrollo de una plataforma de conversación frente al continuo desarrollo de LoL (videojuego), TFT, etc, no sólo por la baja participación de foros (que viene motivada por múltiples puntos, desde los que mencionas hasta los relacionados con el hecho de que el concepto "foro" se está quedando obsoleto (y es que la participación de foros en España decrecía aun cuando dedicábamos recursos ^^). Es por ello por lo que intentamos estar en plataformas de conversación en las que estén los jugadores, como Instagram, Twitter, Facebook, y ahora Discord, donde estamos viendo resultados que inicialmente no esperábamos. > [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=J4FAaWKJ,comment-id=00040000000000000000,timestamp=2019-08-23T18:55:18.656+0000) > > Pues eso es lo que le hace falta a los foros. Que la compañía no sude de la moderación endilgándosela a gente a la que ni siquiera paga por la labor ni está obligada a realizarla. Que el buen contenido (o al menos el popular) se promocione, como antes hacíais Aerelia, o incluso tú mismo. Que el contenido basura (spam/insultos/hilos fuera de lugar) no ocupe espacio ni quite visibilidad al previamente mencionado. Y por supuesto, como hacéis con otras redes sociales como Twitch o Youtube, promocionar a ciertas personas para que haya un mínimo de interés como Evangelion, Jac0b0, SnobyDoo, SugusSusana, KarritosKami, etc, etc, etc... Creo que, nuevamente, vuelve a haber confusión en algo que creo es importantísimo aclarar. Nosotros no hemos "endingado" a nadie el tema de la moderación. Si te refieres a las acciones de moderación que algunos voluntarios toman, aclarar: - Que los voluntarios tienen claro (y siempre lo han tenido) que ellos no tienen ninguna obligación (y por tanto, no hay expectativa alguna) de moderar ningún hilo de ningún tipo. Sí se les ha dado poderes de moderación a algunos porque en el pasado los propios voluntarios pidieron estos poderes, pero siempre se les ha dicho este mensaje. - Por otro lado, es cierto que nuestra capacidad de moderación es limitada, y es algo que desafortunadamente no podemos solucionar ahora mismo por diferentes motivos. Relacionado con el buen contenido, aclarar también otra cosa. Al igual que apenas colocamos un post de foros en el cliente, tampoco lo hacemos de Twitter o Facebook, y es por un motivo; el cliente no es un agregador de contenidos; es una plataforma adicional. Cuando posteamos un video, por ejemplo, lo hacemos en varias plataformas a la vez. Rara vez hacemos a la inversa (no recuerdo nunca haber destacado un contenido de Twitter en el cliente, así que ya el foro le saca ventaja), porque de nuevo, no buscamos spamear a la gente en todos los sitios (porque si no terminarán dejando de seguir todo), sino informar sobre contenido relevante (relevante = gente que utiliza la plataforma, recibe contenido específico de esa plataforma). Los foros, a diferencia de Twitter o Instagram, por ejemplo, no son un escaparate de contenidos, son una plataforma de conversación, por lo que tampoco subimos contenidos nativos al foro. Los foros generalmente se han utilizado para hablar los unos con los otros, y como digo, también, el número de personas es muy pequeño. /// Sigo comentando respondiéndome.
> [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=J4FAaWKJ,comment-id=0004000000000000000000010000,timestamp=2019-09-12T17:06:46.371+0000) > > Con respecto a que está destinado a interacciones entre jugadores y no rioter-jugador, eh, a mí no me mires, sois VOSOTROS los que decís, una y otra vez, que vais a interactuar más con la comunidad. Hubiese preferido que al menos fueseis sinceros y hubieseis admitido que, aparte de follones gordos/hilos de información de la empresa a los jugadores, vais a sudar de los foros. Aparte no sé cómo os resulta tan difícil, sinceramente, si los devs/jefes estadounidenses (Meddler, el equipo de balance de campeones, Warghbobo y similares) se han sacado su tiempo para interactuar con los los jugadores, y hacer SENTIR a los jugadores que les importa su opinión, aunque luego tomen decisiones que la ignoran o que no cumple todas las expectativas _(mirándote muy fuerte Eternos)_, y eso que ellos se encargan de tareas que consumen muchísimo tiempo y que en otros HQs de Rito no se realizan (desarrollar el videogüejo de la Liga de las Leyendas, por ejemplo). Aquí es donde siempre intento haceros entender, que no todo es tan fácil. Sí, he prometido en diferentes ocasiones que intentaría hacer que las cosas cambiaran, pero yo n**o puedo obligar** a que la gente postee si no siente las ganas de postear. ¿Por qué? Te preguntarás, a la vez que pensarás que es nuestro trabajo. Sí, nuestro trabajo es trabajar por y para la comunidad, pero realmente los foros son una de las varias herramientas de comunicación con los jugadores, y mientras hablemos con la gran mayoría en las diferentes plataformas, existe cierta libertad en decidir en qué plataforma interactuar con la gente. He hecho múltiples presentaciones, he hablado en diferentes ocasiones con miembros del equipo para que le echen un ojo a foros y se animen a participar, y ojo, que nadie utilice esto para señalar a nadie, porque no sería justo, pero la realidad es que cada Rioter es libre de escoger sus herramientas, y de desarrollar iniciativas de alcance e impacto alto; siempre que esto último se consiga, me temo que no puedo exigir que todos los Rioters estén en todas las plataformas, porque sencillamente no es viable. Sacando el ejemplo de Meddler, importante dar algo de perspectiva. En la oficina de LAX, hay miles (sí, MILES) de Rioters. En la oficina de Barcelona, éramos hasta hace unos meses seis (sí, SEIS) personas. LCS Madrid (2 veces), AllStar Barcelona, Worlds ahora, Teemo Scouts Spain, TFT, programa de LPP, etc etc. Repito, somos seis. Y por cierto, los mensajes de Meddler en español, los coordina un equipo español, que además trabaja con un equipo para localizar los mensajes y asegurar que os llegan también a vosotros. ¿Prefieres leer a Meddler hablar de diseño del juego, o a mí? :P El ratio de Rioters participando en canales de comunicación y hablando activamente con la comunidad es mayor en la oficina de Barcelona que en la de LAX; otra cosa es que seamos menos ^^. "¡Pues contrata a más gente!" - En eso estamos, de hecho estos últimos 2-3 meses ha habido 3 nuevas incorporaciones, y la semana que viene habrá otra persona entrando. Ahora, de nuevo, seguimos siendo un equipo pequeño dedicado a servir a una comunidad grande, que mayoritariamente **no** está en los foros. Más sincero no puedo serte ^^ > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=J4FAaWKJ,comment-id=0004000000000000000000010000,timestamp=2019-09-12T17:06:46.371+0000) > > Y sí, sé que Discord es una beta. Como el foro, aunque le hayáis quitado el cartel de beta sin realizar apenas cambio alguno, aparte de dejarle el código a ingleses, alemanes o vete tú a saber quién para que ponga cosas tan preciosas como un reporte por "Other". Por lo demás, que como red social fuese perdiendo usuarios por un ciclo vital normal no me irritaría tanto, lo que me molesta es que comparéis esto con Google+, que siendo el mierdón de red social que era, recibía promoción y cariño para que fuese usada, y por supuesto se publicitaba el que hubiese X personas utilizándola, hasta que se tuvo que dejar porque no se usaba lo suficiente. ¿Cuándo fue la última vez que salió el foro en el cliente, con el SQ de Aerelia hace 4 años? Buena plataforma oficial xD Repito, Google+ desarrolla plataformas, y su área es plataformas. Es normal que el equipo de Google+ se centre en su plataforma. Nosotros nos centramos en el videojuego, y buscamos acomodar a la mayor cantidad de gente posible en plataformas diversas, pero desafortunadamente, no podemos con todo, como expliqué más arriba. > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=J4FAaWKJ,comment-id=0004000000000000000000010000,timestamp=2019-09-12T17:06:46.371+0000) > > En fin, vosotros sabréis, a mí, aparte de cierta molestia residual por ver las mismas excusas una y otra vez, me importa ya bastante poco una red social que habéis matado por desinterés, pero como consejo, si vais a empezar "de nuevo" en Discord, no creo que ir creando listas negras de usuarios en este, y que su "baneo" sea comidilla en el servidor, sea lo mejor para empezar. Así como consejo de antiguo usuario que ni tiene conocimientos de marketing, CM ni evalúa y estudia el tema. Un saludo. No hay una lista negra de usuarios, y no hemos trasladado los bans del foro a Discord, al igual que no bloqueamos a gente de Twitter por tenerla bloqueada en otra red social o de comunicación, salvo casos contados muy específicos (te hablo de menos de 3), así que me alegra saber que en esto estamos de acuerdo (al igual que en muchas otras cosas que mencionas más arriba, aunque el resultado no sea de agrado ni para ti ni para mí en algunos casos. Gracias de nuevo por leerme.
MeDroiD (EU Oeste)
: Hey Filo, Disculpa la tardanza en responder (tenía tu post marcado como favorito para asegurar mi respuesta), he estado enfermo algunos días y poco activo en el trabajo por este motivo. Voy a intentar dar respuesta a todos los puntos que haces, buscando con ello dar también visibilidad al resto de personas interesadas. > [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=J4FAaWKJ,comment-id=00040000000000000000,timestamp=2019-08-23T18:55:18.656+0000) > > Hola MeDroiD. No me importa hablarlo por voz/otro medio o incluso en persona, pero las dos últimas veces que intenté contactar contigo y/o con Kails acabé [llevándome el silencio](https://twitter.com/Filoscurolol/status/1136330123039428609) por [respuesta](https://twitter.com/Filoscurolol/status/1153343033255092226) (y eso que la primera era para preguntar por la posibilidad de trasladar un evento ruso chulo con lore a la comunidad española/europea, ni para quejarme del foro ni del servidor), y en el evento en el que intenté participar (Teemo Tour) estuve dando vueltas por Sevilla intentando localizaros pero no disteis señal de vida hasta unas cuantas horas más tarde, mientras que por aquí llevo 2 de 2 respuestas consecutivas (el milagro). Antes de nada, importantísimo decírtelo directamente. Te conocemos y te apreciamos muchísimo (muchos voluntarios podrán decírtelo porque lo he mencionado en el pasado ^^). No pasamos de ti ni mucho menos; simplemente hay tweets a los que no respondemos, y una gran mayoría suelen estar relacionados a propuestas que terminamos no pudiendo considerar por el motivo que sea (no llegamos a tiempo / no consideramos que sea posible / simplemente no creemos que vaya a funcionar por baja participación / etc). Es, sobre todo, cuando sí creemos que podemos lanzar la iniciativa sugerida, cuando contactamos con la gente. Si tuviéramos que responder que "no" a cada tweet, ggwp, aunque lo hacemos en algunos. Sobre lo del Teemo Tour, es una pena escuchar esto (años más tarde tras ocurrir jaja), pero desafortunadamente no pudimos avisar con mayor antelación en cada lugar por seguridad y riesgos de masificación (y esto tuvimos que tenerlo muy presente de cara a poder hacerlo; de lo contrario no habríamos podido ir a España). Igualmente, ¡ojalá coincidamos en algún evento futuro! > [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=J4FAaWKJ,comment-id=00040000000000000000,timestamp=2019-08-23T18:55:18.656+0000) > > La cosa no es que los foros necesiten a X personas para funcionar. Necesitan que alguien se haga cargo de ellos (como administrador, moderador o lo que sea) para que los usuarios sientan que no están perdiendo el tiempo interaccionando ahí con otros jugadores. Necesitan salir de la beta, tener un buscador mínimamente funcional, funciones similares a las que otros foros de Riot tienen (aka mejoras), en definitiva, no estar abandonados. Pongamos un ejemplo. Antes de ir al ejemplo, en esto estoy totalmente de acuerdo contigo, y la realidad (creo que estás de acuerdo conmigo) es que tener todas estas funciones en el foro requieren recursos (personas que utilicen tiempo en desarrollar esta plataforma). La mala noticia es que no hemos priorizado seguir desarrollando foros, y a cambio hemos destinado más recursos en desarrollo de R&D (futuros títulos) y mejoras en League of Legends (incluyendo TFT). Sí, puede parecer que son cosas totalmente diferente, pero crear un ecosistema alrededor de TFT, por ejemplo, ha requerido (y requerirá) recursos de desarrollo. Por todo esto, el problema que tenemos es justo el que mencionas, que los foros han salido de beta aun con funcionalidades que a día de hoy consideramos básicas sin estar presentes, y siéndote honesto, no sabemos si llegarán en un futuro cercano. /// Sigo comentando respondiéndome.
> [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=J4FAaWKJ,comment-id=00040000000000000000,timestamp=2019-08-23T18:55:18.656+0000) > > Imaginemos que Reddit/Twitter, redes sociales muy conocidas y usadas, tuviesen a sus devs/trabajadores constantemente ocupados y sin tiempo para atender un mínimo de las necesidades de sus usuarios. Que su sistema de moderación/cumplimiento de las normas estuviese ausente. Que en otras regiones que no fuesen la española se llevasen a cabo actualizaciones y complementos que aquí no. ¿Crees sinceramente que durarían como red social? ¿O como es muy probable, se irían al garete a pesar de la gente que participa, las (en ocasiones) enormes aportaciones y las interacciones entre usuarios? No, no durarían, pero la diferencia entre Reddit y Twitter es que esas empresas se fundaron para ello, para desarrollar herramientas de conversación. Nosotros somos una empresa que se dedica a desarrollar videojuegos, y si bien es cierto nos hemos aventurado en ocasiones a desarrollar otras cosas tales como foros, creo que difícilmente se podrá priorizar el continuo desarrollo de una plataforma de conversación frente al continuo desarrollo de LoL (videojuego), TFT, etc, no sólo por la baja participación de foros (que viene motivada por múltiples puntos, desde los que mencionas hasta los relacionados con el hecho de que el concepto "foro" se está quedando obsoleto (y es que la participación de foros en España decrecía aun cuando dedicábamos recursos ^^). Es por ello por lo que intentamos estar en plataformas de conversación en las que estén los jugadores, como Instagram, Twitter, Facebook, y ahora Discord, donde estamos viendo resultados que inicialmente no esperábamos. > [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=J4FAaWKJ,comment-id=00040000000000000000,timestamp=2019-08-23T18:55:18.656+0000) > > Pues eso es lo que le hace falta a los foros. Que la compañía no sude de la moderación endilgándosela a gente a la que ni siquiera paga por la labor ni está obligada a realizarla. Que el buen contenido (o al menos el popular) se promocione, como antes hacíais Aerelia, o incluso tú mismo. Que el contenido basura (spam/insultos/hilos fuera de lugar) no ocupe espacio ni quite visibilidad al previamente mencionado. Y por supuesto, como hacéis con otras redes sociales como Twitch o Youtube, promocionar a ciertas personas para que haya un mínimo de interés como Evangelion, Jac0b0, SnobyDoo, SugusSusana, KarritosKami, etc, etc, etc... Creo que, nuevamente, vuelve a haber confusión en algo que creo es importantísimo aclarar. Nosotros no hemos "endingado" a nadie el tema de la moderación. Si te refieres a las acciones de moderación que algunos voluntarios toman, aclarar: - Que los voluntarios tienen claro (y siempre lo han tenido) que ellos no tienen ninguna obligación (y por tanto, no hay expectativa alguna) de moderar ningún hilo de ningún tipo. Sí se les ha dado poderes de moderación a algunos porque en el pasado los propios voluntarios pidieron estos poderes, pero siempre se les ha dicho este mensaje. - Por otro lado, es cierto que nuestra capacidad de moderación es limitada, y es algo que desafortunadamente no podemos solucionar ahora mismo por diferentes motivos. Relacionado con el buen contenido, aclarar también otra cosa. Al igual que apenas colocamos un post de foros en el cliente, tampoco lo hacemos de Twitter o Facebook, y es por un motivo; el cliente no es un agregador de contenidos; es una plataforma adicional. Cuando posteamos un video, por ejemplo, lo hacemos en varias plataformas a la vez. Rara vez hacemos a la inversa (no recuerdo nunca haber destacado un contenido de Twitter en el cliente, así que ya el foro le saca ventaja), porque de nuevo, no buscamos spamear a la gente en todos los sitios (porque si no terminarán dejando de seguir todo), sino informar sobre contenido relevante (relevante = gente que utiliza la plataforma, recibe contenido específico de esa plataforma). Los foros, a diferencia de Twitter o Instagram, por ejemplo, no son un escaparate de contenidos, son una plataforma de conversación, por lo que tampoco subimos contenidos nativos al foro. Los foros generalmente se han utilizado para hablar los unos con los otros, y como digo, también, el número de personas es muy pequeño. /// Sigo comentando respondiéndome.
Filoscuro (EU Oeste)
: Hola MeDroiD. No me importa hablarlo por voz/otro medio o incluso en persona, pero las dos últimas veces que intenté contactar contigo y/o con Kails acabé [llevándome el silencio](https://twitter.com/Filoscurolol/status/1136330123039428609) por [respuesta](https://twitter.com/Filoscurolol/status/1153343033255092226) (y eso que la primera era para preguntar por la posibilidad de trasladar un evento ruso chulo con lore a la comunidad española/europea, ni para quejarme del foro ni del servidor), y en el evento en el que intenté participar (Teemo Tour) estuve dando vueltas por Sevilla intentando localizaros pero no disteis señal de vida hasta unas cuantas horas más tarde, mientras que por aquí llevo 2 de 2 respuestas consecutivas (el milagro). La cosa no es que los foros necesiten a X personas para funcionar. Necesitan que alguien se haga cargo de ellos (como administrador, moderador o lo que sea) para que los usuarios sientan que no están perdiendo el tiempo interaccionando ahí con otros jugadores. Necesitan salir de la beta, tener un buscador mínimamente funcional, funciones similares a las que otros foros de Riot tienen (aka mejoras), en definitiva, no estar abandonados. Pongamos un ejemplo. Imaginemos que Reddit/Twitter, redes sociales muy conocidas y usadas, tuviesen a sus devs/trabajadores constantemente ocupados y sin tiempo para atender un mínimo de las necesidades de sus usuarios. Que su sistema de moderación/cumplimiento de las normas estuviese ausente. Que en otras regiones que no fuesen la española se llevasen a cabo actualizaciones y complementos que aquí no. ¿Crees sinceramente que durarían como red social? ¿O como es muy probable, se irían al garete a pesar de la gente que participa, las (en ocasiones) enormes aportaciones y las interacciones entre usuarios? Pues eso es lo que le hace falta a los foros. Que la compañía no sude de la moderación endilgándosela a gente a la que ni siquiera paga por la labor ni está obligada a realizarla. Que el buen contenido (o al menos el popular) se promocione, como antes hacíais Aerelia, o incluso tú mismo. Que el contenido basura (spam/insultos/hilos fuera de lugar) no ocupe espacio ni quite visibilidad al previamente mencionado. Y por supuesto, como hacéis con otras redes sociales como Twitch o Youtube, promocionar a ciertas personas para que haya un mínimo de interés como Evangelion, Jac0b0, SnobyDoo, SugusSusana, KarritosKami, etc, etc, etc... Con respecto a que está destinado a interacciones entre jugadores y no rioter-jugador, eh, a mí no me mires, sois VOSOTROS los que decís, una y otra vez, que vais a interactuar más con la comunidad. Hubiese preferido que al menos fueseis sinceros y hubieseis admitido que, aparte de follones gordos/hilos de información de la empresa a los jugadores, vais a sudar de los foros. Aparte no sé cómo os resulta tan difícil, sinceramente, si los devs/jefes estadounidenses (Meddler, el equipo de balance de campeones, Warghbobo y similares) se han sacado su tiempo para interactuar con los los jugadores, y hacer SENTIR a los jugadores que les importa su opinión, aunque luego tomen decisiones que la ignoran o que no cumple todas las expectativas _(mirándote muy fuerte Eternos)_, y eso que ellos se encargan de tareas que consumen muchísimo tiempo y que en otros HQs de Rito no se realizan (desarrollar el videogüejo de la Liga de las Leyendas, por ejemplo). Y sí, sé que Discord es una beta. Como el foro, aunque le hayáis quitado el cartel de beta sin realizar apenas cambio alguno, aparte de dejarle el código a ingleses, alemanes o vete tú a saber quién para que ponga cosas tan preciosas como un reporte por "Other". Por lo demás, que como red social fuese perdiendo usuarios por un ciclo vital normal no me irritaría tanto, lo que me molesta es que comparéis esto con Google+, que siendo el mierdón de red social que era, recibía promoción y cariño para que fuese usada, y por supuesto se publicitaba el que hubiese X personas utilizándola, hasta que se tuvo que dejar porque no se usaba lo suficiente. ¿Cuándo fue la última vez que salió el foro en el cliente, con el SQ de Aerelia hace 4 años? Buena plataforma oficial xD En fin, vosotros sabréis, a mí, aparte de cierta molestia residual por ver las mismas excusas una y otra vez, me importa ya bastante poco una red social que habéis matado por desinterés, pero como consejo, si vais a empezar "de nuevo" en Discord, no creo que ir creando listas negras de usuarios en este, y que su "baneo" sea comidilla en el servidor, sea lo mejor para empezar. Así como consejo de antiguo usuario que ni tiene conocimientos de marketing, CM ni evalúa y estudia el tema. Un saludo.
Hey Filo, Disculpa la tardanza en responder (tenía tu post marcado como favorito para asegurar mi respuesta), he estado enfermo algunos días y poco activo en el trabajo por este motivo. Voy a intentar dar respuesta a todos los puntos que haces, buscando con ello dar también visibilidad al resto de personas interesadas. > [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=J4FAaWKJ,comment-id=00040000000000000000,timestamp=2019-08-23T18:55:18.656+0000) > > Hola MeDroiD. No me importa hablarlo por voz/otro medio o incluso en persona, pero las dos últimas veces que intenté contactar contigo y/o con Kails acabé [llevándome el silencio](https://twitter.com/Filoscurolol/status/1136330123039428609) por [respuesta](https://twitter.com/Filoscurolol/status/1153343033255092226) (y eso que la primera era para preguntar por la posibilidad de trasladar un evento ruso chulo con lore a la comunidad española/europea, ni para quejarme del foro ni del servidor), y en el evento en el que intenté participar (Teemo Tour) estuve dando vueltas por Sevilla intentando localizaros pero no disteis señal de vida hasta unas cuantas horas más tarde, mientras que por aquí llevo 2 de 2 respuestas consecutivas (el milagro). Antes de nada, importantísimo decírtelo directamente. Te conocemos y te apreciamos muchísimo (muchos voluntarios podrán decírtelo porque lo he mencionado en el pasado ^^). No pasamos de ti ni mucho menos; simplemente hay tweets a los que no respondemos, y una gran mayoría suelen estar relacionados a propuestas que terminamos no pudiendo considerar por el motivo que sea (no llegamos a tiempo / no consideramos que sea posible / simplemente no creemos que vaya a funcionar por baja participación / etc). Es, sobre todo, cuando sí creemos que podemos lanzar la iniciativa sugerida, cuando contactamos con la gente. Si tuviéramos que responder que "no" a cada tweet, ggwp, aunque lo hacemos en algunos. Sobre lo del Teemo Tour, es una pena escuchar esto (años más tarde tras ocurrir jaja), pero desafortunadamente no pudimos avisar con mayor antelación en cada lugar por seguridad y riesgos de masificación (y esto tuvimos que tenerlo muy presente de cara a poder hacerlo; de lo contrario no habríamos podido ir a España). Igualmente, ¡ojalá coincidamos en algún evento futuro! > [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=J4FAaWKJ,comment-id=00040000000000000000,timestamp=2019-08-23T18:55:18.656+0000) > > La cosa no es que los foros necesiten a X personas para funcionar. Necesitan que alguien se haga cargo de ellos (como administrador, moderador o lo que sea) para que los usuarios sientan que no están perdiendo el tiempo interaccionando ahí con otros jugadores. Necesitan salir de la beta, tener un buscador mínimamente funcional, funciones similares a las que otros foros de Riot tienen (aka mejoras), en definitiva, no estar abandonados. Pongamos un ejemplo. Antes de ir al ejemplo, en esto estoy totalmente de acuerdo contigo, y la realidad (creo que estás de acuerdo conmigo) es que tener todas estas funciones en el foro requieren recursos (personas que utilicen tiempo en desarrollar esta plataforma). La mala noticia es que no hemos priorizado seguir desarrollando foros, y a cambio hemos destinado más recursos en desarrollo de R&D (futuros títulos) y mejoras en League of Legends (incluyendo TFT). Sí, puede parecer que son cosas totalmente diferente, pero crear un ecosistema alrededor de TFT, por ejemplo, ha requerido (y requerirá) recursos de desarrollo. Por todo esto, el problema que tenemos es justo el que mencionas, que los foros han salido de beta aun con funcionalidades que a día de hoy consideramos básicas sin estar presentes, y siéndote honesto, no sabemos si llegarán en un futuro cercano. /// Sigo comentando respondiéndome.
Filoscuro (EU Oeste)
: Véndelo como quieras, el foro seguirá teniendo los eventos que antes se hacían regularmente cada año bisiesto (y haciéndolo con delegaciones y copypastes) si sobrevive (si no pues F, total ya está muerto), la gente con un mínimo de interés y ganas de compartir cosas constructivas estarán en otros discords o redes sociales (reddit o twitter) y los rioters seguirán hablando lo mismo de siempre (es decir, en anuncios grandes y si acaso cuando haya problemas gordos de conexión. No hay que ser adivino ni pesimista, es que es LO MISMO que ha pasado una y otra vez, y a las anteriores publicaciones de "haremos X evento de berdáh que sí" y de "nos comunicamos más con los jugadores" me remito.
Hey Filo, ¿qué tal todo? Probablemente los dos sepamos que este tema da para hablar largo y tendido, por lo que de antemano, te invito a que si en alguna ocasión te apetece bien tratarlo por voz (más rápido) o en algún evento incluso, lo hagamos ^^. Hay algunos puntos en los que simplemente, tienes razón. Son varias las ocasiones donde yo mismo he escrito en los foros prometiendo mayor participación de Rioters en el mismo, y lo único que puedo decir es que en este punto no hemos podido conseguir lo que os dije que intentaríamos hacer. Desde que tengo 10 años soy forero, y siempre he idealizado este tipo de plataformas, principalmente porque ofrecen un espacio donde cualquier persona puede conversar con cualquier otra, sin importar nada más. Una de las primeras cosas que hice al entrar en Riot allá por 2012 fue entrar en los foros, presentarme, y participar parte del día, porque era la única herramienta que existía para conversar con los jugadores más allá del streaming (que por aquel entonces se estaba poniendo de moda) y Facebook, que realmente representaba más una herramienta de información que de comunicación. Además de yo, otros Rioters que han pasado tiempo con nosotros también han participado mucho en los foros, pero es super importante recalcar, que al igual que en el resto de plataformas, buscamos interacciones orgánicas, no forzadas, porque si no no seríamos auténticos directamente. ¿Por qué digo esto? Porque siempre caemos en la trampa de asumir que los foros tienen más o menos atención midiéndolo por la participación de Rioters, y esto es, en mi opinión, un gran error. Si un foro requiere de que ciertas personas participen para tener un mínimo de interés, entonces hay un problema, porque el motivador de la gente que participa no es la plataforma, sino la persona. Nuestra prioridad es estar allá donde los jugadores estén, de la manera más eficiente y escalable posible. Esto significa que si mañana Twitter perdiera fuelle y saliera una plataforma, llamémosla X, probablemente terminaríamos abriendo cuenta en X y Twitter podría incluso llegar a desaparecer. Digo esto, porque si bien es cierto la participación de Rioters lleva siendo muy baja desde hace tiempo, la realidad es que la naturaleza de mantener una plataforma como es el foro oficial es la de habilitar la conversación **entre jugadores**, no la de crear una relación jugador-rioter. Con el paso de los años, hemos ido abriendo nuevas plataformas, siendo Discord la más reciente, y las conversaciones, por tanto, se han ido abriendo a nuevas comunidades. La realidad es que cada plataforma ha ido creciendo y decreciendo con el paso del tiempo, y tal y como apunta Kails; hemos de seguir adaptándonos a los entornos donde está la mayor parte de jugadores. Dicho todo esto, Discord es una **beta**, lo que significa que no hay garantías de que vaya a permanecer para siempre; estamos en pruebas ahora mismo y queremos estudiar si realmente hay interés. En países como Francia ha funcionado, al igual que en regiones como Latam. Ahora, cada comunidad ha ido tomando decisiones según la actividad en cada plataforma; en Francia es cierto que ya no hay foros, pero en Latam hay foros y también Discord. En España, a día de hoy, el foro es la plataforma oficial, y Discord es una nueva plataforma en beta, y mentiría si dijera que sabemos qué va a ocurrir más adelante, porque la realidad es que nuestra filosofía es adaptarnos constantemente, por lo que las decisiones de hoy pueden cambiar radicalmente mañana. Dicho todo esto, no podemos decirte si el foro vivirá para siempre, al igual que tampoco podemos hacerlo con ninguna de las plataformas que existen a día de hoy. La realidad, es que las plataformas vivirán en función de la actividad y el interés que haya con el paso del tiempo, y sí, es totalmente cierto que la participación en los foros ha decrecido mucho, al igual que también lo ha hecho en Facebook (donde la cadencia de cotenido ofrecido no ha bajado), por ejemplo, en detrimento de Twitter e Instagram. Estoy seguro que de aquí a 10 años, la foto que muestra las plataformas con soporte y sin soporte será totalmente diferente a la de hoy. Estudiamos cada plataforma, no sólo la participación o usuarios utilizándola, sino otros factores que buscan informarnos sobre la escalabilidad (y por tanto, viabilidad) de cada una, incluyendo temas técnicos (labores de mantenimiento, servidores, etc) para tomar cualquier decisión; mi mensaje aquí es que no adelantemos acontecimientos que ni siquiera nosotros sabemos al 100% (podemos tener opiniones, que es diferente). Si algún día esto termina ocurriendo, hablaremos al respecto. P.D.: Sí, llegamos a tener en el pasado incluso cuenta de Google+ internacional, la cual duró muy poco tiempo. He intentado cubrir mucho en un simple texto, pero espero haber podido cubrir algunos puntos que asumo darán para más conversación. **En resumen: ** - Discord está en beta, y tendremos que estudiar su viabilidad para decidir si pasamos a "lanzamiento oficial" o si no continuamos con Discord - Los foros, al igual que el resto de plataformas de conversación y redes sociales, se evalúan regularmente. - Hay muchas variables que hemos de tener en cuenta siempre a la hora de determinar este tipo de decisiones que van más allá de lo que se ve en la propia plataforma - Si alguna vez se decide hacer un cambio con alguna plataforma, los usuarios de esa plataforma serán informados. Como decía arriba; si es algo que te apetece hablar en lugar de escribirnos, dime please y buscamos forma de hacerlo! Un saludo
SoD discopera (EU Oeste)
: Hola! Sigue dandose este problema? En un ticket al soporte me respondieron hace dos dias que habia habido problema con varios proveedores de la peninsula así que entiendo que no está 100% solucionado no?
¡Hola! En principio el problema que vimos afectando a una cantidad de jugadores en España considerable ha ido bajando en número de afectados. Hay algunos días donde vemos a algunos jugadores comentar que siguen con el mismo problema, pero este ha disminuido de manera drástica. En cualquier caso, si bien es cierto seguimos monitorizando el problema todo lo que podemos, hay muy poco que podemos hacer por nuestro lado ya que como mencionaba en posts anteriores, los problemas ocurren fuera de nuestra network (si fuera en la nuestra, el número de afectados sería inmensamente superior). Avisaremos, no obstante, al equipo técnico, por si esto que comentas fuese un caso diferente. Gracias
The Donkey Kong (EU Oeste)
: Ole !! Pues a mi me ha pasado lo mismo, además mi novia es de Murcia hahahaha empezamos hablando, skype, y por verano fui a verla (yo soy de cerca de Barna). 1 año estuvimos viéndonos cuando podíamos, cogiendo el talgo y tragándonos 8 horas de viaje para ir y para volver, pero vale la pena. Ahora llevamos casi 3 años y esta viviendo aquí conmigo. Gracias Riot, aunque sudes de nosotros y no banees a los flamers, existe buena gente también <3 hahahahaha Pd: solo quería compartir mi experiencia parecida a la tuya, felicidades tío !!
¡Graaaaaande! Joer, pues al final vamos a ser bastantes más de lo que me esperaba los que hemos vivido situaciones parecidas! ^^
UnTorraoMás (EU Oeste)
: Oye pues si, voy a mandarselo por twitter a ver si lo lee xD, @Medroid :P
No sé si me lo has pasado por algún lado, pero me lo he encontrado leyendo el foro justo ahora y he respondido. ¡GRACIAS por compartir tu historia! <3
UnTorraoMás (EU Oeste)
: Gracias Riot por hacernos tan felices!
¡Hola chicos! Antes de nada, enhorabuena UnTorraoMás tanto por la historia que nos has contado como por tu cambio de nombre de invocador, el cual creo que puede venir también a raíz de esta historia que has decidido compartir con nosotros ^^. Esta historia, para mí, es doblemente especial, pues yo comparto una historia similar a la tuya, donde con tan sólo sustituir League of Legends por Diablo 2 tendrías una versión parecida a la mía ^^, y yo ya estoy casado y llevo con mi mujer la friolera de 12 años jaja. Me ha encantado leer este post ya que por unos minutos he revivido todos esos grandes momentos que he vivido con mi chica. Antes compartíamos runs a Baal, ahora compartimos gaming room en nuestro piso y expandimos nuestro repertorio de videojuegos jugados juntos día tras día. Por esto, yo he votado "No te preocupes, te los pago yo". Sabiendo que vais a eventos y que habéis estado en muchos en los que he estado yo, os propongo que el próximo al que vayáis y en el que veáis a algún Rioter les preguntéis por mí (por mi nombre de invocador). Si coincidimos y estamos en el mismo evento en el futuro, os invitaré a tomar algo para celebrar esta historia que habéis compartido con nosotros en el foro. ¿Os parece bien? De nuevo, ¡enhorabuena a ambos! Me habéis alegrado el día =) {{sticker:slayer-jinx-catface}}
DARKBOW923 (EU Oeste)
: Básicamente el problema está en los proveedores de internet, no en tu conexión ni en los servidores de riot. Te dicen que hagas un ping plotter y que se los envíes. Por cierto, ¿Los ISP que tienen riot direct se verán más o menos afectados por la pérdida de paquetes?
En principio, los ISPs que tienen Riot Direct no deberían verse afectados. No obstante, vemos que hay algunos afectados de manera puntual y también estamos monitorizando esto :)
  Comentarios de Rioters
persizax (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=ZeroFlame9,realm=EUW,application-id=uKwiMp8H,discussion-id=BJNfKEBE,comment-id=00010000,timestamp=2019-02-19T16:14:50.566+0000) > > Hay algún sitio para ver estas cosas mas builds y picos? Solo se mobafire y rankedboost. Gracias a ambos por contestar. Hmmm, no he entendido la pregunta del todo, pero vamos, lo de las builds/runas a mi me gusta verlas en [Champion.gg](https://champion.gg/) Además puedes ver también los winrates actuales y el orden de subida de habilidades (por si juegas un personaje nuevo y no sabes que habilidad maxearte) y los summoners, además de quien hace counter a quien, aunque esto lo suelo ver más en [Matchup.gg](http://matchup.gg/) porque te aparece también el winrate en fase de lineas y no solo el de la partida final, ya que suele variar bastante. Y otra página que miro para runas es [Runeforge.gg](https://runeforge.gg/). (Lo se, todo acaba en .gg) Bueno, Espero que te sea útil! {{sticker:vlad-salute}}
(10/10 respuesta persizax, thx!) Yo utilizo también probuilds.net, bastante chula ^^.
BLAxXylamXx (EU Oeste)
: Gracias Riot Games
Hey BLAxXylamXx, Gracias por tus palabras, y leyendo tu comentario, espero que de cara al futuro podamos convencerte tanto a ti como a tus amigos de echar unas partidas aunque sea "por los viejos tiempos" y que por ello vuelvas a encontrar esos momentos donde lo pasabas bien. ¡Un saludo, y gracias por pasarte por aquí a escribir! {{sticker:slayer-jinx-catface}}
Coraline Snow (EU Oeste)
: Entonces el foro ¿a quién pertenece? A Riot ¿verdad? Estás delegando vuestro trabajo de mantener el foro limpio y activo en voluntarios. Llámalo como quieras, inviertes tu tiempo y conocimientos en una EMPRESA gratuitamente. Un cosplayer trabaja **para sí mismo** a no ser que le contraten para eventos donde ya le pagan, no es comparable. No les diréis qué hacer... no del todo. Tienen pautas a seguir, cosas que hacer y que no hacer. ¿Tienen tareas? Sí. Porque me diras que si TODOS los voluntarios deciden no hacer nada, literalmente NADA vosotros no tormaríais medidas ¿verdad?
> Porque me diras que si TODOS los voluntarios deciden no hacer nada, literalmente NADA vosotros no tormaríais medidas ¿verdad? Hay países donde no hay programas de voluntarios ahora mismo.
Coraline Snow (EU Oeste)
: Duplicar la carga de trabajo ¿porque además del foro español tendrán que hacer cosas con foros extranjeros? El problema que veo precisamente es que sean voluntarios y no trabajadores o que a pesar de ser voluntarios no tengan incentivos. Mi queja es que tienen el mismo trato que los becarios o gente de prácticas hoy día: TRABAJAR de gratis. No es lo mismo ser un voluntario en una protectora de animales o perrera, donde les escasea el dinero por todas partes y es por una buena causa, que ser voluntario para una empresa mil millonaria y para colmo ahora de requisitos idiomas. Los conocimientos se pagan. El tiempo es oro. Claro, esto no va a cambiar mientras la gente siga apuntándose. Si el trabajo de 2 personas te lo puede hacer 1, por qué una empresa iba a contratar a 2 pudiendo contratar a 1. Y si el trabajo te lo pueden hacer gratis, para qué pagar. Negocio redondo. Bueno, negocio redondo... Los ingresos de los voluntarios se ven reflejados en la calidad del foro. Off topic a raudales por todas partes. "Ayuda y Soporte" y "Área Creativa" son un vertedero. Pero claro, el trabajo bien hecho requiere un precio. Si un voluntario tiene que decidir entre tiempo para sí mismo (estudiar, trabajar o descansar de una jornada de 8h) y meterse al foro a hacer su voluntariado, está claro qué decidirá. Cada uno verá qué resultados desea.
Creo que te estás equivocando mucho con estos puntos; te doy mi punto de vista. 1.- No es duplicar la carga de trabajo. Es poder participar en proyectos más grandes. Ejemplo: Se te da bien escribir, y en el programa de voluntarios español tenemos a 2 personas con esta habilidad, pero no tenemos más (me estoy inventando esto por cierto). Por ello, estos chicos deciden hacer 24/7 concursos de relatos. El equipo alemán, polaco, francés... tiene miembros que no saben escribir bien, pero sí saben programar, dibujar... -> Ahora de repente, puedes hacer un proyecto con un microsite, súper chulo (por el arte), bien claro en normas y funcionamiento. Esto es a lo que me refiero con lo que trae el programa internacional. 2.- El que sean voluntarios y no trabajadores es algo que puedo explicar. No buscamos contratar a gente para realizar estas funciones, al igual que tampoco, por hablar de otras cosas, tampoco contratamos a gente para hacer cosplay, ni tampoco para crear contenido, y muchos podríais argumentar que alguien que dedica su tiempo a hacer cosplay en cierta medida incrementa la exposición de ese juego, y por supuesto que es así. El hecho de que no contratemos a gente con todas estas pasiones y características no debería, no obstante, prevenir el que puedan hacer aquello por lo que tengan pasión y/o ganas. Si no existiera programa de voluntarios, igualmente habría miembros del foro oficial que seguirían haciendo actividades. Tan sólo no contarían con facilidades y herramientas que les permita hacer cosas más chulas. Espero haberme explicado bien. 3.- Viniendo del punto 2, creo que es mucho más fácil articular por qué ser becario no tiene absolutamente nada que ver con un perfil de voluntario, al menos no aquí, en el foro. Un becario está haciendo un trabajo, solo que no es remunerado. Cuando digo haciendo un trabajo, me refiero a que tienen unos objetivos claros que cumplir y unas tareas que tienen que hacer, sí o sí. En caso de no hacerlo, perderán aquello que estén ganando (véase créditos en la universidad, certificado... lo que sea). Ser un voluntario es algo muy diferente. Nosotros no les decimos qué hacer, no les marcamos objetivos, no les damos tareas. Nosotros escuchamos lo que ellos quieren hacer, y les apoyamos. No tiene ni trampa ni cartón, de verdad.
Jenos Hazard (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=Pvd61EeZ,comment-id=000300000000000000000000,timestamp=2019-02-06T18:39:41.758+0000) > No me vuelve loco nada. Simplemente considero que no todo es blanco o negro, y que si nos paramos a ver cómo estaba el foro hace precisamente 2-3 años (e incluso más), creo que el funcionamiento del actual es bastante superior (incluyendo la forma que tiene de priorizar posts positivos). > ¿Cómo se priorizan?
En resumen, hay tres filtros que podéis elegir para que el foro os priorize contenido. - Top hilos, ever - Hilos relevantes/populares (por interacciones; comentarios, votos positivos y negativos...) - Tiempo (el más reciente, se pone) - Con respuestas recientes (se priorizan los que tienen comentarios más recientes) Yo pongo que el foro me muestre hilos por popularidad, y estos cambian en función del interés que la gente muestre en los hilos.
Pinturillo (EU Oeste)
: ¿¿¿¿¿Aumento de los espectadores de League of Legends????
Hmmm, creo que te equivocas en cierto modo. Es decir; desde luego que parte de la audiencia ha crecido por las recompensas, pero el % de crecimiento en según qué competiciones no está correlacionado a esto (si no crecerían de manera similar). Asimismo, hay competiciones que NO dan recompensas por visionado y también están creciendo muchísimo ^^! Pero estoy de acuerdo en que también ayudan las recompensas (pero no son el único factor!) La realidad es que también hay muchos jugadores nuevos que están entrando por diferentes motivos, y están también descubriendo estas competiciones, lo cual sumándolo con audiencias que han dejado LoL (trabajo, otras responsabilidades, falta de tiempo, etc) pero siguen viendo esports, se convierte en crecimiento de audiencias. Es algo generacional que seguiremos viendo ocurrir durante varios años, en mi humilde opinión (ya sea con LoL o con otros juegos con una escena competitiva que mantenga interesados a sus fans) -> El caso del fútbol es ideal como analogía; yo jugaba de pequeño, pero ya ni lo toco, y algún partido sigo viendo ^^.
Vah Medoh (EU Oeste)
: Número de jugadores decrece bastante. Riot entra en pánico. Misiones de visionado. Aumenta considerablemente el visionado de mundiales, etc. Riot: Mirar qué gran éxito tiene nuestro juego (prefieren creerse sus propias mentiras que arreglar su juego). Con tanto daño excesivo que le sobra al juego, normal que esté en decadencia (a parte de algunas de sus políticas absurdas que se han ido sacando de la manga con el tiempo).
Tengo otra - Otras competiciones ofrecen recompensas de visionado - La comunidad de LoL considera que mola y lo pide - Se dan recompensas de visionado P.D.: Hay competiciones donde las audiencias están dando también un salto drástico de audiencias y no dan recompensas.
Kukarasha (EU Oeste)
: Querido Med, por supuesto que me estoy metiendo en un embolao, si no quisiese a la comunidad del foro no lo haría. Igual deberían ser los rojos quienes deberían meterse más en el embolao, ¿O no crees que después de 4 años de críticas al foro y de cierta dejadez ya está bien de tanta traca y mentira? Porque a veces es exasperante. Al igual que tu dices que la mayoría de mis posts son erroneos (que son opiniones y pueden ser errores, por supuesto) también puedo decir que tus últimos posts han caído en saco roto y huelen a lluvia sobre mojado. * Yo no he empezado el post hablando de la marcha de los voluntarios, lo ha hecho Nnusk, realmente sobraba el punto 1. A los demás no las pela, creeme,** lo sé por experiencia**. En lugar de leerme a mi deberías leer detenidamente las puyas, comentarios con segundas y ataques gratuitos de los voluntarios que últimamente han dejado, marchado, sufrido el programa o como quieras catalogarlo. Sabes perfectamente que si alguien me toca la moral, yo no voy con segundas, voy de frente. Hasta para ayudar * Guilean era el encargado del foro entonces y sí hizo todo lo mencionado (junto al apoyo de los otros voluntarios), lo cual agradecí enormemente por su dedicación y todavía le tengo estima al igual que a Javi y a ti. El que ha insinuado que Guilean era un "fracasado en Riot" y que "el programa es un putiferio" ha sido Filoscuro. De hecho, verás que incluso antes de escribir esto hoy, [había interactuado con él por Twitter](https://twitter.com/Qkrch/status/1093125096493985792). Para mi no hay cosa más bonita que perseguir tus sueños, y tanto Pau como Javi son grandes ejemplos. Como diseñador yo mismo, ser un programador en diferentes lenguajes no es un insulto, es un halago. * La verdad que a mi no me preocupa el programa internacional salvo por el hecho de que si no limpias las cosas en tu propia casa pues acabarás ensuciando la de otros. La única duda que me queda es: ¿Por qué tanto enredo cuando tenéis ya una oficina en Barcelona? Antes estabais todos en Irlanda juntos y ahora estáis separados, pero claro, ya me imagino que en esto nadie pincha ni corta salvo tu jefe. Así que no hay nada que discutir ni que la gente del foro realmente pueda opinar, salvo mi propia sátira. Resumen: tú lo has dicho, el foro y el programa deben estar para mejorar la experiencia. Pero nadie espera que la experiencia sea una película de terror, recuerda que tú eres el director. No soy el único que critica, lee a los demás, yo lo hago. No se trata de poner palos sino de aprender a sacarlos. PD: Es cierto que siempre votaste por Filo, también es cierto que los demás no, lol. Ya le dije a Filo que dejara de hablarme por reirse de mi enfermedad hace unos pocos meses, si me responde es porque quiere guerra. PD2: Por supuesto que se habla de mi, mira: > Que hay gente bien informada que conozco que te tiene caladito, "reformed". Espero que estés disfrutando de tu trato con Riot. Que encima lo haces solo para poder postear aquí. Das pena, Kuka. Pero pena de la buena. Así que haznos un favor a todos y deja este foro. (difamándome a lo bestia y me moderan a mi sólo por decirle que está loco) PD3: Pero yo ya me iba, la verdad que sólo intentaba aportar ayuda en las últimas semanas porque el foro estaba en un caos de la ostia en cuanto Minta se despidió (además por twitter sabía que estabais en NA sin poder atender al foro). Me quedo con los agradecimientos de grafix, yerbo, lord krespo, sousuke y demás gente que intenta proponer cosas en el foro y no se les escucha, a los que he dedicado mi tiempo para que entendieran un par de cosas, y aquí estoy seguro de que no fueron equivocadas. Y me lo tomo con mucho humor, es lo que tiene haber estado a punto de palmarla :D Salut y un abrazooo Q{{champion:121}}
He mezclado algunos puntos; no todos iban dirigidos a ti (de hecho, casi todos van más dirigidos a la conversación que a ti concretamente), tendría que haberlo aclarado en el mensaje, sorry! (con esto hay algunos puntos que no comentaré porque como te digo, no iban hacia ti concretamente, eran comentarios más generales) Sobre lo de la marcha, Nnusk hace alusión a que "hay menos", dejando abierto el motivo. Pero algunos asumís que todos *han decidido irse*, por un lado, y que además parece que se han ido todos de golpe. Si esto lo hemos dicho nosotros en algún sitio de manera explícita, error por nuestra parte. La reducción tiene connotaciones que van más allá del motivo y del tiempo, y preferimos no comentar al respecto, principalmente porque son temas a tratar entre esas personas y nosotros específicamente. Sobre lo del programa y mirar hacia nosotros mismos (españoles), el involucrarnos con otros programas de voluntarios se hace precisamente también para ayudar a crear una base más sólida en el equipo local. No suelo meterme en salseos por lo que únicamente valoro las contribuciones de los miembros que conforman (y conformaban) el equipo. Confío en que el programa crecerá y lo hará de mejor manera teniendo en cuenta que podemos apoyarnos en otros programas con más recorrido. Sobre la oficina, la pregunta que haces da en el clavo. Nos hemos establecido en Barcelona, pero ahora toca crecer como oficina, y reclutar es difiiiiiiicil xD. Tenemos 5 puestos abiertos ahora mismo, y encontrar a las personas adecuadas, además de seguir el proceso, lleva tiempo. A modo de ejemplo, hemos contratado a 2 personas desde que nos desplazamos a BCN, y una de ellas es un movimiento interno (Leoliolip, que viene de Latam), y entre medias, como sabes, Sh4rin ha decidido embarcarse en un proyecto ambicioso, significando esto su salida en Riot, por lo que además de abrir los procesos para todas estas posiciones nos estamos adaptando para mantener todo ^^. Espero que en 2019 podamos tener 0 posiciones ofertadas, porque significará que hemos contratado a todo el equipo :) Un saludo Q{{champion:121}} !
Filoscuro (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=Pvd61EeZ,comment-id=0003000000000000,timestamp=2019-02-06T14:57:37.786+0000) > > Esto no es un sustitutivo de nada, es algo adicional a lo que ya existe que está exclusivamente porque hay gente que quiere traer aún más cosas a la experiencia de los foreros. Si no estuvieran, esto sería, simplemente, un foro. Algo adicional a lo que no existe, querrás decir. Y coincido, esto es simplemente un foro, pero añado **sin moderar**. Sé que a ti te vuelve loco la entelequia imposible de la automoderación, pero eso se ha demostrado AÑO TRAS AÑO que no funciona (no en este foro al menos), y aquí la participación de los rioters brilla por su ausencia salvo para apagar fuegos demasiado potentes o ir a salvar culos. Que además no es la primera vez que se ha tenido que contactar contigo fuera de los foros para tener que realizar una acción de moderación. Y cuando no, se lo han comido los voluntarios o los de soporte, ineficientemente en ambos casos. Pero eh, la gente se comporta perfectamente sin control ni moderación. Por favor, que ya van muchos años repitiendo la misma cantinela sin cambio alguno.
Adicional a lo que ya existe no quiere decir que se modere y esto sea un añadido. Quiere decir que existe un foro, una plataforma para hablar, y el añadido es que existe un programa de gente que trae iniciativas consigo. No me vuelve loco nada. Simplemente considero que no todo es blanco o negro, y que si nos paramos a ver cómo estaba el foro hace precisamente 2-3 años (e incluso más), creo que el funcionamiento del actual es bastante superior (incluyendo la forma que tiene de priorizar posts positivos). Es cierto que a veces se ha tenido que contactar con nosotros fuera de los foros, ¿pero es eso realmente un problema? ¿por qué? También me contactan por otros temas y también los asiendo siempre que puedo, y nadie se queja de que en X o Y plataforma haya podido responder antes o depsués; al contrario, yo al menos me alegro de que alguien, sin importar la plataforma, haya podido responderme con mayor velocidad por el simple hecho de existir esa plataforma. La gente no se comporta perfectamente, pero tampoco es tan malo como a veces se pinta.
Filoscuro (EU Oeste)
: No creo, aprecio mi tiempo como para dedicarlo en un foro que está dejado de cualquier manera cual perro abandonado en la carretera, la verdad. Y tampoco cumplo con el perfil de voluntario, ni con el pasado, ni el actual. De hecho el que no sepas esto da fe de lo poco que te has pasado por el foro en los últimos 2-3 años. Lo siento MeDroiD, no lo estáis haciendo bien, y se os ha dado tiempo de sobra.
Que no cumplas con el perfil no quiere decir que no pudieras hacerlo. Considero que tienes suficiente madurez como para, si quisiera, poder adaptarte, algo que he aprendido precisamente pasándome por el foro los últimos 2-3 años. Que no quieras dedicarle tiempo es más que respetable, de ahí que no estés dentro, porque tal y como he dicho, considero que si te lo propusieras, podrías.
L0rd Marksmen (EU Oeste)
: ***
Influye a la hora de ver que los eventos son más grandes que los que se lograrían hacer con un programa 100% local, pero en nada más a ojos de fuera. Internamente influye en que se necesita hablar inglés para colaborar con voluntarios de otros países =)
Hiztorizze (EU Oeste)
: Siempre y cuando estén en ingles pro que si no no se van a enterar
Hmm creo que se está malentendiendo. No habrá voluntarios extranjeros en el foro español. Los voluntarios españoles, al igual que los extranjeros, colaboran en iniciativas de mayor escala; es decir, son un mismo grupo, no hay grupos separados por países en su estructura, pero ello hace que puedan servir a sus respectivas comunidades en su idioma ^^!
L0rd Marksmen (EU Oeste)
: ***
Resumen: Estamos en un foro, pasémoslo bien. Hay gente que está montando un programa de voluntarios y hará iniciativas chulas internacionales. :)
Coraline Snow (EU Oeste)
: Y para colmo cierto nivel de inglés. Hay trabajos de funcionario donde piden menos idiomas.
Pero esto NO es un trabajo. Es un programa de voluntarios internacional. Si no sabes inglés, ¿cómo vas a hacer cosas con gente que no habla tu idioma?
Worst Kayle EUW (EU Oeste)
: Volvemos a lo mismo. Si la gente lo hace gratis para que ofrecer un "sueldo" aunque sea en forma de Esencias Azules, Skins o RPs?
Creo que estamos confundiendo bastantes cosas, algunas incluso bastante peligrosas. @Mártir y @Worst Kayle EUW. Importante: Ofrecer incentivos de manera regular pudiéndose confundir con la sustitución de una remuneración es *ILEGAL*. Ahora. Partiendo de esta base, nosotros *NO* tenemos un programa de voluntarios para sustituir lo que podría ser una posición remunerada. Reduciéndolo al absurdo, miremos otros programas de voluntariado e intentemos aplicar esa misma lógica. Simplemente no es así. Concretamente este programa de voluntarios surge a raíz de un grupo de usuarios del foro que deciden organizar una serie de actividades. Al hacerlo de manera regular, se decide ofrecer un soporte más allá del convencional. Es decir; en lugar de tener que estudiar cada iniciativa y decidir sí/no, se decide confiar plenamente en un grupo de personas y ofrecerles, ya habiéndoles conocido de antes, la opción de tener más visibilidad para sus iniciativas, y algunos beneficios que ampliarán la exposición de sus iniciativas. Algunos os preguntaréis: Pero ahora están entrando nuevos y no los conocéis. Correcto; conocemos a los que llevan más tiempo con nosotros, y confiamos *plenamente* en su dirección y decisiones para ampliar / reducir equipo. Es más, si no hubiese voluntarios con tanto recorrido, probablemente no mantendríamos el programa abierto. En cada momento del programa de voluntarios siempre ha habido miembros en los que hemos confiado plenamente; y cuando han decidido marcharse, estos habían ya depositado su confianza en otros que ya habían tenido cierto recorrido. Si esto no hubiese pasado en alguna de las fases... probablemente habríamos cerrado el programa (de manera indefinida o hasta que encontráramos a otra persona nueva que cumpliera dos cosas: en quien confiáramos plenamente y que tuviese ganas de hacerlo) ¿Significa esto que si no estuvieran aquí tendríamos que contratar a gente? Rotundamente NO. Si no hubiese voluntarios, simplemente no habría lo que ellos hacen regularmente. ________________ Esto no es un sustitutivo de nada, es algo adicional a lo que ya existe que está exclusivamente porque hay gente que quiere traer aún más cosas a la experiencia de los foreros. Si no estuvieran, esto sería, simplemente, un foro.
Filoscuro (EU Oeste)
: Ya ves que si acertó en eso. Y yo que me alegro, viendo el putiferio que es el programa y cierta clase de gente que intenta meterse en él. Me ahorró múltiples desdichas en caso de que hubieran mostrado interés por meterme.
Kukarasha (EU Oeste)
: Vaya que sí, ahora es programador internacional, era su sueño y por lo que dejó Riot. También acertó en no meter a un tal Filoscuro en el programa por sus connotaciones negativas en el foro. (y otros tantos rioters también)
Qk, te estás metiendo en un embolao y no sé por qué tío... De tus últimos posts aquí, el 80% son totalmente erróneos porque son conclusiones sacadas a raíz de suposiciones totalmente incorrectas... - No se han ido 8 voluntarios. Preferimos simplemente como grupo "sufrir" la crítica pública a salsear acerca de quién se va y a quién se le pide no continuar por cualquiera el motivo que sea. Hay que ser mínimamente coherentes aquí, más teniendo en cuenta que esto es un programa de gente que voluntariamente ayuda. - Guilean no decidía de manera unánime quién entraba y quién salía; al igual que la gente del programa de voluntarios, consultaba las decisiones con gente para asegurar una opinión imparcial. - Hay una tendencia a idealizar las cosas bastante fuerte aquí, de verdad xD. A título personal, sigo manteniendo contacto con Guilean, es una persona, un ser humano de carne y hueso. Parece que ser "programador internacional" justifica el que no esté con nosotros como si su trabajo con nosortos fuese algo menor... si tenéis relación con él, preguntadle cómo le fue por aquí, cómo le va por fuera, y si ve algún tipo de correlación... Guilean era y es un crack ^^! - Primero algunos os quejáis de que no hay imparcialidad, ahora que se añaden elementos en la fase de entrevistas para aliviar este riesgo apuntado por vosotros, también resulta ser un problema. Chicos, estamos en un foro y buscamos a gente amable, proactiva y con ganas de crear experiencias chulas para la gente de por aquí; os pido que tratéis esto con algo más de flexibilidad. Traer a gente de otros programas de voluntarios internacionales ayuda a comprobar que la gente que aplica tendrá la capacidad para colaborar en un entorno angloparlante, nada más y nada menos, y si encima esta gente no conoce a los aplicantes, *mejor*, porque así añadimos otro punto más a favor de la imparcialidad, aunque a título personal, si tenemos a gente dentro del programa que recomienda a amigos/as suyos a aplicar y son tipos de personas similares, mejor que mejor. Esto no es un trabajo, es un grupo de personas que de manera altruista colaboran y hacen cosas chulas, y nosotros damos herramientas para que esto sea más ameno, ¡nada más y nada menos! *Resumen:* Tomaos estas cosas menos en serio joer, que este programa de voluntarios está pensado para que el foro ofrezca experiencias más allá de ser un simple lugar para conversar. Cuantos más palos le pongamos a la rueda, más tiempo perderemos intentando arreglarla y menos haciéndola rodar. P.D.: Mi voto hacia Filo y hacia Qk fue positivo en el programa. Os tengo mucho aprecio y respeto (y creo que los voluntarios lo saben porque a veces aparecéis en alguna conversación que otra xD) P.D2.: Gran post Nnusk; siento no haber podido leerlo para daros feedback hasta ahora, y aplaudo vuestra proactividad a la hora de postearlo habiéndolo compartido con el grupo de voluntarios actuales. <3 {{sticker:slayer-jinx-catface}}
Wuks (EU NE)
: > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=r3YO7385,comment-id=0004,timestamp=2019-01-09T16:53:06.178+0000) > > {{sticker:slayer-pantheon-thumbs}} {{sticker:slayer-jinx-catface}}
Wuks (EU NE)
: [Actualización de Foros] ¡Guía de la versión 5.3.0!
Yayyyyy!!!! {{sticker:slayer-jinx-catface}}
IISiroII (EU Oeste)
: Que bonito está el foro ahora (El diseño) ;D
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Lord krespo (EU Oeste)
: Sugerencia Riot
Hola Lord Krespo, Antes de nada, felices fiestas (a ti y a tod@s ^^) Es un tema bastante interesante el que mencionas. A día de hoy estamos investigando otras soluciones para resolver el tema relacionado con reclutamiento y descartado el traer el chat de vuelta por varios motivos. De manera muy resumida, el chat presentaba una serie de problemas con difícil solución; sin ir más lejos, recuerdo que en las salas de chat en España apenas se hablaba, y en muchas ocasiones estaba llena de spam. Era algo bastante complejo de controlar que además a medio plazo aportaba muy poco beneficio, pues la gente igualmente terminaba buscando lo que quería por otros lados (incluyendo posts en el foro ^^) Por otro lado, hemos estado colaborando con algunas iniciativas como op.gg que ha desarrollado una herramienta para ayudar a la gente a buscar equipo de su nivel, con sus preferencias y horarios de entrenamiento, etc etc y para Clash ha funcionado bastante bien (¡ahora falta que podamos hacer que Clash funcione como debe! ^^) En resumen; creemos que con el tiempo estas herramientas ayudarán muchísimo a la creación de equipos con miembros con las mismas preferencias de entrenamiento, mismo nivel, etc. :) ¡Un saludo!
Nyärlathotep (EU Oeste)
: Partida de Riot contra la Comunidad.
Bueno gente, ha sido un placer!!! Ha molado bastante, pese a que algunos habéis cumplido con vuestra palabra y nos habéis reventado xD... &lt;3&lt;3&lt;3 Ya haremos alguna más! ^^ ¡Un saludete!
jamelgocop (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=kG7135Wa,comment-id=000c0003,timestamp=2018-12-18T22:11:50.899+0000) > > Chicos, > > Os confirmo que mañana a las 18.00 abriré stream y estaré por el foro y redes sociales invitando a gente. > Responded a este hilo los que queráis participar y a los primeros 5 os invitaré a la partida sobre las 18.15 > A partir de ahí, iré cogiendo mezcla de nombres de invocador del foro y del stream. > > El canal será twitch.tv/MeDroiD > > Estaré desde las 18.00 hasta las 22/23 (según si somos suficientes =)) > > Asimismo, he invitado a voluntarios y a compañeros de trabajo; como mínimo estaré yo, ¡y veremos si más gente puede sacar tiempo durante la tarde! Para el stream, yo estaré en todas las partidas, y el resto de compañeros se iría uniendo y turnando en caso de ser demasiados =) > > Estaré tb respondiendo preguntas que nos hagáis al equipo o a personas en concreto para que así podáis conoceros un poco más =) > > ¡Un saludo! > > ¡Responded a este post para teneros en cuenta! Yo igual no puedo por época de examenes, pero esas partidas se quedan grabadas no?
Creo que sip! Pero no estoy seguro xDDD
MeDroiD (EU Oeste)
: ¡¡¡Hola Nyärlathotep!!! Pues oye, me parece buena idea :P Hace ya bastante tiempo que no organizamos nada así, y sabiendo que muy pronto el equipo español entra en modo "vacaciones navidad ON", quizás podamos intentar organizar algo alguno de los días antes :D Te propongo lo siguiente: ¿Qué os parece organizar algo para mañana miércoles? Si me decís que OK, yo lo que intentaría es traerme a algunos compañeros para participar y jugar partidas durante la tarde (pongamos desde las 18.00/19.00 hasta las... 23.00 aprox? Montamos partidas personalizadas y nos echamos unas risillas :) Podría, si queréis, abrir un stream para que todos pudiésemos participar en el chat y así aprovechamos para que podáis hacernos preguntas relacionadas con League of Legends, ¿os parece? La razón por la cual no os propongo jueves o viernes es porque yo estaré de viaje (yendo a Madrid) y allá no tendré posibilidad de hacer stream :( ¡Ya me cuentas! Esta noche le echo un ojo a este hilo y vemos si organizamos algo mañana a la tarde =)
¡Hola chicos! Tenemos stream UP ya, twitch.tv/MeDroiD ¡Sobre las 18.00 empezamos! El stream es totalmente improvisado; todo el mundo está avisado e iré invitando tanto a gente por aquí como a gente que vaya posteando por el chat del stream. Estaremos hasta las 22.00 / 23.00 El criterio de selección es completamente arbitrario, aunque para la primera partida seguiré el orden de posts de los que habéis respondido en este hilo =) ¡Nos vemos ahora!
CorvoRazor (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=000600000003000200000000,timestamp=2018-12-18T19:36:07.121+0000) > > Te agradezco infinitamente que te hayas tomado la molestia de elaborar sobre este tema, ¡de verdad! Aunque pueda no parecerlo, quiero lo mejor para el foro, de modo que elaborar mis respuestas es lo menos que puedo hacer ^^ > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=000600000003000200000000,timestamp=2018-12-18T19:36:07.121+0000) > > Me lo he leído al 100%, pero también he leído los comentarios y mucha gente relaciona el tema de los moderadores con los Rioters, lo que sumado al tema en cuestión, crea una situación en la que creo que nos toca también dar contexto ^^. Estoy de acuerdo. Sin embargo, me gustaría aclarar que, cuando yo hablo de moderadores, Rioters y participación, me refiero a la toma de decisiones que el foro necesita, únicamente. > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=000600000003000200000000,timestamp=2018-12-18T19:36:07.121+0000) > > No recuerdo cómo se explicó lo que se buscaba, pero lo que te puedo decir de primera mano es que el rol principal de los voluntarios **no es moderar**, principalmente porque, nuevamente, no se da acceso a moderación a los voluntarios tras entrar. > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=000600000003000200000000,timestamp=2018-12-18T19:36:07.121+0000) > > Seguro que hay roles que dedicarán más tiempo a apoyar en moderación, pero nuevamente, ninguno de los roles del programa de voluntarios tiene como punto principal el moderar (algunos sí tienen apoyo como algo secundario, pero lo ideal es que se medie sin tener que moderar. Tal y como dices más abajo, lo ideal es moderar en caso de necesitar corregir a alguien que inicialmente no atiende a las normas de convivencia del foro). Es a eso a lo que me refiero. El problema viene cuando esa toxicidad, el nulo respeto a las normas, está tan sumamente extendido como ahora. La cuestión es que no solo lo digo yo, hay verdes que me están dando la razón en este punto. Esto lo detallaré un poco más abajo. > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=000600000003000200000000,timestamp=2018-12-18T19:36:07.121+0000) > > Realmente no me he quedado con nada, he quoteado punto a punto, pero te pido disculpas si consideras que alguna de las respuesta se va del tema. Tal y como también he dicho, podemos participar más, por supuesto, pero como os digo, y os estoy siendo completamente transparente (y lo he sido siempre), hay épocas en las que podemos más, en las que podemos menos, y en las que a veces, simplemente no tenemos el tiempo... Como he dicho más arriba, lo que pido no es que posteéis, ni que os paséis por el foro siquiera. Solo que los emisarios y voluntarios tengan la capacidad de moderar ciertas cosas. Sinceramente, Medroid, creo que con esta situación se impone un cambio en las normas. No algo tiránico, evidentemente, pero sí añadiría algunos nuevos (y no tan nuevos) comportamientos negativos a las mismas, más como aclaración y ejemplo de lo que es una conducta tóxica que como cambio en sí, para que no vuelvan a repetirse. Esto, además, daría a los Heraldos más facilidad para poder explicar las cosas, si es que llegan a implementarse. Tengo muchas ideas, pero exponerlas todas en un post como este sería un poco absurdo, principalmente porque el post acabará perdido y nadie las tendrá en cuenta. > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=000600000003000200000000,timestamp=2018-12-18T19:36:07.121+0000) > > Comparar un foro y la automoderación con el mundo y el hambre o la pobreza me parece cuanto menos raro :/ > En este párrafo parece que se llega a decir que no hay moderación de ningún tipo, cuando realmente la ha habido. Han pasado tan sólo unos días sin ella, pero la ha habido. Hombre, creí que entenderías que era un ejemplo exagerado, una mera broma para ilustrar que el foro "ideal" del que hablas es una utopía muy alejada a la realidad que vivimos, sobre todo cuando hablamos de un foro tan enorme como este. Y no, lo siento si me he expresado mal. Cuando hablo de la falta de moderación no digo que no la haya en absoluto. Lo que digo es que no es suficiente, y eso es obvio para cualquiera que use el foro con regularidad, y no desde hace días, sino años. ¡Por algo nos quejamos tanto de ello! ^^ Ese era mi punto (y el de muchos) desde el principio. > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=000600000003000200000000,timestamp=2018-12-18T19:36:07.121+0000) > > No creo que haga falta meter a un equipo de moderación. Sí creo que hay quienes deben tener capacidad para moderar, pero ello ha de representar un % extremadamente bajo de las acciones tomadas en el foro, en comparación con el educar a la gente para actuar mejor. Yo pienso parecido, en realidad. Debe haber quienes tengan capacidad para moderar, pero aunque haya de representar un bajo porcentaje de su "trabajo" en el foro, esto solo se aplica si las necesidades del foro van por ese derrotero. Y, tal y como está el foro, y lamentándolo mucho, a día de hoy eso no es lo necesario. ¡Que ojo! No digo que deba haber policías 24 horas. Solo que debe haber más moderación activa. Si el día de mañana la cosa cambiase, si no fuera necesario, sí podría decir "pues oye, ahora sí estoy de acuerdo con Medroid al 100%". Pero es que la situación del foro es la que es. > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=000600000003000200000000,timestamp=2018-12-18T19:36:07.121+0000) > > No sé si hace falta razonar mucho más, pero llevo en foros desde que tengo, literalmente, 12 años, y me cuesta creer que para que un foro funcione bien se haya de crear la figura del policía del foro. Tranquilo, entiendo tu punto. Y como he dicho, lo comparto, pero solo en parte. No todos los foros son iguales. Yo llevo más de 18 años en foros. He sido moderador y he sido forero. Y he sido administrador. Y por eso digo lo que digo, desde la experiencia. De todos los foros en los que he estado, este es, con diferencia, el más descuidado. Y por eso me enfada tanto la situación, porque las herramientas, están. La cuestión es que no se usan lo suficiente **para lo que la situación amerita**. Yo pienso que un foro, como todo, debe adaptarse a lo que tiene. Y este, concretamente, tiene un nivel de toxicidad absurdamente alto. Por ello es que creo que necesita moderación activa, a día de hoy. Si las cosas cambian, eso podría rebajarse. Pero el problema, y de lo que más "me quejo", es de la nula capacidad de adaptación que el foro tiene, en parte por la gran cantidad de tiempo que os lleva la toma de decisiones. Un puesto como heraldo no puede estar ahí 10 meses en "fase de prueba" cuando hay usuarios que ya hacemos ese trabajo, si después de 10 meses "en fase de prueba" no funciona, pues mira, tenemos un problema gordo. Capacidad de adaptación. Las especies que no se adaptan, se extinguen. > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=000600000003000200000000,timestamp=2018-12-18T19:36:07.121+0000) > > https://boards.euw.leagueoflegends.com/es/c/miscelanea-es/3Tn3MAz6-re-introduciendo-el-programa-de-voluntarios > La definición es un copy-paste de un hilo público; un hilo que lleva activo desde hace 10 meses. He de decir que este post no lo había leído, coincide con un tiempo en el que estuve inactivo durante unos meses por motivos personales. Por tanto, me disculpo humildemente y asumo mi error al respecto. Mea culpa. > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=000600000003000200000000,timestamp=2018-12-18T19:36:07.121+0000) > > He admitido en varias ocasiones (en este mismo hilo) que la participación de Rioters es baja, y cierto es que ha sido, además, inconsistente durante el año, pero remitiéndome a uno de tus primeros puntos, no quiero desviar el tema aquí, porque tal y como dices, parece no ser el tema principal de la conversación. Cierto es. Y además, con la explicación de a qué me refiero con "participación", creo que este punto queda cerrado ^^ > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=000600000003000200000000,timestamp=2018-12-18T19:36:07.121+0000) > > Heraldo no es más que un nombre púrpura con un icono; la esencia es poder ofrecer este título y nombre a aquellos que hacen justamente lo que describes de manera regular y que además quieren formar parte del programa de voluntarios. Si no es más que eso, 10 meses en fase de pruebas no son necesarios. A no ser que sea por motivos técnicos, ojo, en cuyo caso me callo. No sé en qué consiste dicha "fase de prueba", ni si te refieres a algo técnico, o a una fase de prueba en cuanto a uso en el foro. Pero personalmente todavía no he visto un solo heraldo participando, y paso mucho por el foro.
IJAOSIDJASDJASDIJ, así da gusto hablar, de verdad, <3. Te comento: Hoy tenemos previsto organizar unas partidas a raíz de un hilo en el foro // https://boards.euw.leagueoflegends.com/es/c/sugerencias-del-foro-es/kG7135Wa-partida-de-riot-contra-la-comunidad Al acabar las partidas, mi intención es tener una breve reunión con los voluntarios que puedan estar disponibles, y lo que haré es tratar estos puntos que hemos hablado con ellos. Concretamente: - Rol de heraldo que sigue en pruebas - Moderación en el foro - Los siguientes pasos en el programa de voluntarios Tomaré algunos de tus comentarios para tratar estos temas ya que los considero muy válidos y muy bien elaborados. A raíz de esto intento responder a este mismo hilo, ¿os parece bien? ¡Gracias!
MeDroiD (EU Oeste)
: ¡¡¡Hola Nyärlathotep!!! Pues oye, me parece buena idea :P Hace ya bastante tiempo que no organizamos nada así, y sabiendo que muy pronto el equipo español entra en modo "vacaciones navidad ON", quizás podamos intentar organizar algo alguno de los días antes :D Te propongo lo siguiente: ¿Qué os parece organizar algo para mañana miércoles? Si me decís que OK, yo lo que intentaría es traerme a algunos compañeros para participar y jugar partidas durante la tarde (pongamos desde las 18.00/19.00 hasta las... 23.00 aprox? Montamos partidas personalizadas y nos echamos unas risillas :) Podría, si queréis, abrir un stream para que todos pudiésemos participar en el chat y así aprovechamos para que podáis hacernos preguntas relacionadas con League of Legends, ¿os parece? La razón por la cual no os propongo jueves o viernes es porque yo estaré de viaje (yendo a Madrid) y allá no tendré posibilidad de hacer stream :( ¡Ya me cuentas! Esta noche le echo un ojo a este hilo y vemos si organizamos algo mañana a la tarde =)
Chicos, Os confirmo que mañana a las 18.00 abriré stream y estaré por el foro y redes sociales invitando a gente. Responded a este hilo los que queráis participar y a los primeros 5 os invitaré a la partida sobre las 18.15 A partir de ahí, iré cogiendo mezcla de nombres de invocador del foro y del stream. El canal será twitch.tv/MeDroiD Estaré desde las 18.00 hasta las 22/23 (según si somos suficientes =)) Asimismo, he invitado a voluntarios y a compañeros de trabajo; como mínimo estaré yo, ¡y veremos si más gente puede sacar tiempo durante la tarde! Para el stream, yo estaré en todas las partidas, y el resto de compañeros se iría uniendo y turnando en caso de ser demasiados =) Estaré tb respondiendo preguntas que nos hagáis al equipo o a personas en concreto para que así podáis conoceros un poco más =) ¡Un saludo! ¡Responded a este post para teneros en cuenta!
MeDroiD (EU Oeste)
: Te agradezco infinitamente que te hayas tomado la molestia de elaborar sobre este tema, ¡de verdad! > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=00060000000300020000,timestamp=2018-12-18T17:36:07.405+0000) > He leído ese hilo. Y sí, se pidió que se ampliase la plantilla de voluntarios... **Para que moderasen, se dijo por activa y por pasiva**. Si se amplía la plantilla y se pide más participación y lo que se consigue es volver a lo mismo pero con más verdes, **no hay cambio que valga**. Porque se está diciendo que no hay participación de los verdes, no sé si te has leído el hil Me lo he leído al 100%, pero también he leído los comentarios y mucha gente relaciona el tema de los moderadores con los Rioters, lo que sumado al tema en cuestión, crea una situación en la que creo que nos toca también dar contexto ^^. No recuerdo cómo se explicó lo que se buscaba, pero lo que te puedo decir de primera mano es que el rol principal de los voluntarios **no es moderar**, principalmente porque, nuevamente, no se da acceso a moderación a los voluntarios tras entrar. Seguro que hay roles que dedicarán más tiempo a apoyar en moderación, pero nuevamente, ninguno de los roles del programa de voluntarios tiene como punto principal el moderar (algunos sí tienen apoyo como algo secundario, pero lo ideal es que se medie sin tener que moderar. Tal y como dices más abajo, lo ideal es moderar en caso de necesitar corregir a alguien que inicialmente no atiende a las normas de convivencia del foro). > Espero que esta parte la leas con detenimiento, si la lees, porque te has quedado con lo que te ha parecido de mi post y lo has reducido a una simplicidad que, sinceramente, me parece hilarante. Yo no he dicho que sea un canal para hablar con Rioters. He dicho que el foro necesita más participación por vuestra parte, que es una cosa totalmente diferente. Participar en el foro no tiene nada que ver con postear, más bien por toma de decisiones. Fíjate, utilizando tus propias palabras para ilustrar mi punto [...] Realmente no me he quedado con nada, he quoteado punto a punto, pero te pido disculpas si consideras que alguna de las respuesta se va del tema. Tal y como también he dicho, podemos participar más, por supuesto, pero como os digo, y os estoy siendo completamente transparente (y lo he sido siempre), hay épocas en las que podemos más, en las que podemos menos, y en las que a veces, simplemente no tenemos el tiempo... > Cierto, un foro ideal sería eso, uno donde la propia comunidad se automodera. Y en un mundo ideal no habría pobreza, ni hambre, ni guerras. Pero, ninguna de esas cosas existe. Un foro por el que pasa tantísima gente **necesita moderadores**. Esto es algo que se viene viendo y diciendo hace... ¿Cuánto? 3 años, mínimo. Y esto, ¿a qué se debe? A que vosotros &quot;no queréis moderación, porque un foro ideal....&quot;. Este dista muchísimo de ser un foro ideal. Y lo sabéis, todos. Según tus propias palabras no la queréis. Eso no significa que el foro no la necesite. Hay una diferencia abismal entre lo que dices, y lo que es real (o realista). Está más que demostrado que este foro jamás ha podido automoderarse. Porque eso en un foro pequeño es posible. En un foro con tanta gente que ni sabe usar la automoderación, no. Incluso en foros pequeños el administrador modera, si alguno se pasa. Comparar un foro y la automoderación con el mundo y el hambre o la pobreza me parece cuanto menos raro :/ En este párrafo parece que se llega a decir que no hay moderación de ningún tipo, cuando realmente la ha habido. Han pasado tan sólo unos días sin ella, pero la ha habido. >Y quiero hacerte una pregunta. Supongo que la responderás si es que llegas a leer hasta aquí, y que lo harás con sinceridad. ¿Crees que el foro español del lol necesita moderación, independientemente de lo que quieras? Me gustaría que razonaras la respuesta, y que seas directo, sin ambigüedad. No creo que haga falta meter a un equipo de moderación. Sí creo que hay quienes deben tener capacidad para moderar, pero ello ha de representar un % extremadamente bajo de las acciones tomadas en el foro, en comparación con el educar a la gente para actuar mejor. No sé si hace falta razonar mucho más, pero llevo en foros desde que tengo, literalmente, 12 años, y me cuesta creer que para que un foro funcione bien se haya de crear la figura del policía del foro. > Lo que me lleva a otra pregunta curiosa. ¿Cómo es que los usuarios no sabíamos hasta ahora absolutamente nada de ese curioso &quot;título&quot; que está &quot;en fase de pruebas&quot;? A esto nos referimos con hermetismo. No decís nada, os calláis las cosas como si no necesitásemos saber nada, y luego, cuando la cosa se pone tensa, siempre salís con que &quot;no no, si ya estamos trabajando en ello, lo que pasa es que no lo sabéis&quot;. Entenderás que lo tomemos con escepticismo, porque no es la primera vez que vienes diciendo &quot;nah, si ya estábamos en ello&quot;, cuando los foreros estamos ya cabreados exactamente por lo mismo que ahora. https://boards.euw.leagueoflegends.com/es/c/miscelanea-es/3Tn3MAz6-re-introduciendo-el-programa-de-voluntarios La definición es un copy-paste de un hilo público; un hilo que lleva activo desde hace 10 meses. > Pero antes, no nos habíais dicho nada, y suena a recochineo después de la primera vez. De hecho, cuando se dijo que habría más participación de Rioters la otra vez fue por esto mismo, por el tema del hermetismo del que se os acusaba (y del que os defendí en principio, hasta leerte a tí precisamente hacer lo mismo que en este post, decir que &quot;ya teníais algo en fase de pruebas para arreglar ese problema&quot;, cuando ya los foreros echaban espuma por la boca) y la falta de moderación. El problema era el mismo que hoy tratamos. He admitido en varias ocasiones (en este mismo hilo) que la participación de Rioters es baja, y cierto es que ha sido, además, inconsistente durante el año, pero remitiéndome a uno de tus primeros puntos, no quiero desviar el tema aquí, porque tal y como dices, parece no ser el tema principal de la conversación. > Mi punto de vista, es el siguiente: &quot;Heraldo&quot; es un título innecesario. Y me explico: A día de hoy y desde hace años, nosotros mismos, los foreros, explicamos las normas a los que las incumplen, del mismo modo que si ponen un post cuando deberían mandar un ticket a soporte, les ponemos el link y les explicamos qué hacer, y así mil cosas más. ¿Y sabes cuánto caso nos hacen aquellos a los que explicamos las normas? Ninguno. Si esa explicación viniese acompañada de la moderación de un comentario, con una conversación privada con el jugador, la cosa cambiaría. Pero claro, no hay ni moderación ni privados. Implementad moderadores, y los privados. Que cuando moderen un post, lo citen y lo pongan en el privado, explicando qué normas ha roto el forero, y explicándoselas. ¿Qué tendría de malo probar esto? Porque es algo que llevamos pidiendo años. Yo te había dicho esto antes. Poco antes de que se hicieran los cambios que nombras en el otro hilo. Heraldo no es más que un nombre púrpura con un icono; la esencia es poder ofrecer este título y nombre a aquellos que hacen justamente lo que describes de manera regular y que además quieren formar parte del programa de voluntarios. Está más que demostrado que cuando alguien con un nombre destacado y un icono únicamente obtenible por formar parte de un programa de estas características, la gente tiende a prestar más atención. Esto significa que ese caso ninguno que la gente hace, puede convertirse en lo contrario. No obstante, y volviendo más arriba; parece a veces que no hay moderación alguna, cuando la ha habido todo este tiempo, y la gente que ha recibido sanciones lo sabe porque le llegan notificaciones. > Respecto al programa de voluntarios global... Lo veo absurdo en esta situación por un motivo muy simple: Quita a los moderadores más tiempo aun para lo realmente importante, que es el foro. Si ya de por sí no tienen tiempo, con eso que estás poniendo sobre la mesa esto ya va a ser de risa. Yo no lo veo absurdo por otro motivo; da un propósito y una escala que va mucho más allá de un foro, da un contexto y una perspectiva mucho mayor a la de una burbuja (de nuevo, el foro), y en definitiva, ayuda a que la gente que forma parte del programa pueda vivir la colaboración con un grupo internacional y diverso de personas con diferentes skillsets, perspectivas, puntos de vista... el programa no es simplemente moderar y postear. > Privados. Otra cosa que se ha venido pidiendo, junto con la moderación, desde que se implementó este foro. Si es tan importante que tengamos herramientas para conversar, ¿por qué sigue sin haber esa opción tras tantos años? Y no hago creer nada. Es una regla de tres simple: El foro está mal. Vosotros tomáis las decisiones unilateralmente, y las veces que lo habéis hecho no ha salido bien. Esta situación ya se ha vivido. En varias ocasiones se ha hablado de esto, y en resumen; el desarrollo de herramientas más allá de las que existen a día de hoy no es una opción, desafortunadamente. > El problema no es que te avise para que lo leas. El problema es que sea necesario después de tres días. Porque no es tener ojos en todos lados, es que aquí los tienes. Son los verdes, o eso es lo que tengo entendido. > > EDITO: Me lo ha confirmado Qk con una respuesta que no había leído. Esto es error mío, y poco puedo decir más que llevamos 14 días donde hemos tenido dos eventos y varios lanzamientos. Ojalá pudiera no dormir y poder seguir trabajando, pero desafortunadamente no puedo.
Continúo, que no me daba el hilo: > Sí, tú consideras importante entender esos motivos para tener perspectiva del punto de la situación en la que estamos... Desde vuestro lado. Pero has explicado cosas que nada tienen que ver con el punto de este hilo, o no eran la parte realmente importante, y es algo que tú ya sabes. Y no hay una crisis, es el estado natural del foro, que es lo triste. La cuestión es... ¿No hay nada que explote? No, en vuestro lado, no. No usáis el foro. Intento dar el mayor contexto posible, nada más. Intentaré reducir mis respuestas a lo que se pregunta, pero probablemente si hago esto hay quien me tachará de poco transparente. > En esa misma pregunta que nombras, se pregunta si va a haber menos hermetismo, si se va a hacer algo contra la toxicidad. Y la respuesta, viene sola, como siempre. El hermetismo se mantiene hasta que se lía, como ahora. Y como hace dos o tres años. Esta es la segunda vez que pasa lo mismo. Fallo en Matrix. No confundamos hermetismo con privacidad. Hay muchas cosas que no podemos compartir y por tanto, no compartiremos, véase situaciones personales, debates internos, sesiones de brainstorming, etc etc. No es la segunda vez que se lia, sino la tercera o cuarta; es normal. Apunta 10/12meses desde ahora, y probablemente volverá a ocurrir. Suele coincidir con la época navideña, no me preguntes por qué (y de verdad, no leas mis palabras como algo que digo para burlarme ni nada por el estilo; simplemente es algo que ocurre ^^) > Dices que las herramientas de moderación no se dan a los verdes hasta que llevan tiempo en el programa. Y creo que eso es un problema. Porque si los que tienen esas herramientas no pueden participar en el foro, ¿qué nos queda a los usuarios? ¿Llamar a un rioter por Twitter para que modere cuando las cosas se salen de madre? ¿O poner un negativo, que **sabéis desde siempre que el 95% del foro los utiliza mal**? ¿Cómo los que tienen esas herramientas no pueden participar en el foro? Claro que pueden participar; simplemente no podemos dar herramientas de moderación a gente que acaba de empezar por varios motivos: 1. Abruman 2. Son gente que necesita antes pasar tiempo con el resto del equipo; entender qué se hace, qué no, etc. Dar herramientas de golpe puede causar el efecto negativo. Y sí, esto es algo que antiguamente hacíamos, y en alguna que otra ocasión nos encontramos con alguna sorpresa bastante curiosa. Lo que los foreros tienen es el botón "reportar"; esos reportes se atienden y se toman las medidas que se estiman oportunas. Como habrás observado, yo no he moderado nada desde que Qk me avisó; por algo es :P
CorvoRazor (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=0006000000030002,timestamp=2018-12-18T12:40:39.287+0000) > > Hola CorvoRazor, > Agradezco tu sinceridad por un lado, aunque para nada comparto tus formas. No creo que mis formas hayan sido malas,pero eh, lo siento si te has sentido ofendido por algo. Intentaré ser más delicado. Iré por partes, para no dejarme nada: > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=0006000000030002,timestamp=2018-12-18T12:40:39.287+0000) > > En este hilo espero haber sido más específico con lo que se ha vivido con los últimos cambios, los cuales inicialmente fueron bien recibidos: > https://boards.euw.leagueoflegends.com/es/c/miscelanea-es/FTnEGiEf-pregunta-a-la-moderacian-si-queda?comment=0006000000000000 He leído ese hilo. Y sí, se pidió que se ampliase la plantilla de voluntarios... **Para que moderasen, se dijo por activa y por pasiva**. Si se amplía la plantilla y se pide más participación y lo que se consigue es volver a lo mismo pero con más verdes, **no hay cambio que valga**. Porque se está diciendo que no hay participación de los verdes, no sé si te has leído el hil > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=0006000000030002,timestamp=2018-12-18T12:40:39.287+0000) > > El foro, al igual que las redes sociales, es para hacer que la gente tenga herramientas para hablar con otras personas (que no Rioters) que comparten este mismo juego; no es un canal para hablar con Rioters 1on1 (para eso también tenemos otros canales). El foro es una herramienta para conversar, y los Rioters están más que invitados a participar. Espero que esta parte la leas con detenimiento, si la lees, porque te has quedado con lo que te ha parecido de mi post y lo has reducido a una simplicidad que, sinceramente, me parece hilarante. Yo no he dicho que sea un canal para hablar con Rioters. He dicho que el foro necesita más participación por vuestra parte, que es una cosa totalmente diferente. Participar en el foro no tiene nada que ver con postear, más bien por toma de decisiones. Fíjate, utilizando tus propias palabras para ilustrar mi punto: > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=0006000000030002,timestamp=2018-12-18T12:40:39.287+0000) > > 1.- Nosotros no queremos moderación, y creemos que un foro ideal es uno donde es la propia comunidad la que puede automoderarse. La moderación, por tanto, es un último recurso ante el comportamiento abusivo de una persona hacia otra o hacia el resto de la comunidad. > Los propios voluntarios, cuando propusieron nuevos títulos a añadir en el programa, pidieron que se pusiera uno nuevo dedicado a ayudar a que esto ocurriera; de ahí nace la figura del Heraldo. Cierto, un foro ideal sería eso, uno donde la propia comunidad se automodera. Y en un mundo ideal no habría pobreza, ni hambre, ni guerras. Pero, ninguna de esas cosas existe. Un foro por el que pasa tantísima gente **necesita moderadores**. Esto es algo que se viene viendo y diciendo hace... ¿Cuánto? 3 años, mínimo. Y esto, ¿a qué se debe? A que vosotros "no queréis moderación, porque un foro ideal....". Este dista muchísimo de ser un foro ideal. Y lo sabéis, todos. Según tus propias palabras no la queréis. Eso no significa que el foro no la necesite. Hay una diferencia abismal entre lo que dices, y lo que es real (o realista). Está más que demostrado que este foro jamás ha podido automoderarse. Porque eso en un foro pequeño es posible. En un foro con tanta gente que ni sabe usar la automoderación, no. Incluso en foros pequeños el administrador modera, si alguno se pasa. Y es por eso por lo que digo que el foro os necesita. No para que habléis con nadie, no tenéis ni que postear. El foro os necesita porque **vosotros decidís los cambios**. Y este, es un cambio que el foro necesita. Porque el foro necesita **moderadores**. Y quiero hacerte una pregunta. Supongo que la responderás si es que llegas a leer hasta aquí, y que lo harás con sinceridad. ¿Crees que el foro español del lol necesita moderación, independientemente de lo que quieras? Me gustaría que razonaras la respuesta, y que seas directo, sin ambigüedad. Lo que me lleva a otra pregunta curiosa. ¿Cómo es que los usuarios no sabíamos hasta ahora absolutamente nada de ese curioso "título" que está "en fase de pruebas"? A esto nos referimos con hermetismo. No decís nada, os calláis las cosas como si no necesitásemos saber nada, y luego, cuando la cosa se pone tensa, siempre salís con que "no no, si ya estamos trabajando en ello, lo que pasa es que no lo sabéis". Entenderás que lo tomemos con escepticismo, porque no es la primera vez que vienes diciendo "nah, si ya estábamos en ello", cuando los foreros estamos ya cabreados exactamente por lo mismo que ahora. Pero antes, no nos habíais dicho nada, y suena a recochineo después de la primera vez. De hecho, cuando se dijo que habría más participación de Rioters la otra vez fue por esto mismo, por el tema del hermetismo del que se os acusaba (y del que os defendí en principio, hasta leerte a tí precisamente hacer lo mismo que en este post, decir que "ya teníais algo en fase de pruebas para arreglar ese problema", cuando ya los foreros echaban espuma por la boca) y la falta de moderación. El problema era el mismo que hoy tratamos. Mi punto de vista, es el siguiente: "Heraldo" es un título innecesario. Y me explico: A día de hoy y desde hace años, nosotros mismos, los foreros, explicamos las normas a los que las incumplen, del mismo modo que si ponen un post cuando deberían mandar un ticket a soporte, les ponemos el link y les explicamos qué hacer, y así mil cosas más. ¿Y sabes cuánto caso nos hacen aquellos a los que explicamos las normas? Ninguno. Si esa explicación viniese acompañada de la moderación de un comentario, con una conversación privada con el jugador, la cosa cambiaría. Pero claro, no hay ni moderación ni privados. Implementad moderadores, y los privados. Que cuando moderen un post, lo citen y lo pongan en el privado, explicando qué normas ha roto el forero, y explicándoselas. ¿Qué tendría de malo probar esto? Porque es algo que llevamos pidiendo años. Yo te había dicho esto antes. Poco antes de que se hicieran los cambios que nombras en el otro hilo. Respecto al programa de voluntarios global... Lo veo absurdo en esta situación por un motivo muy simple: Quita a los moderadores más tiempo aun para lo realmente importante, que es el foro. Si ya de por sí no tienen tiempo, con eso que estás poniendo sobre la mesa esto ya va a ser de risa. > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=0006000000030002,timestamp=2018-12-18T12:40:39.287+0000) > > ¿Podemos participar más? Por supuesto; pero no hagamos creer que el foro depende de la participación de los Rioters, porque el que vosotros tengáis herramientas para conversar es MUCHO más importante. Privados. Otra cosa que se ha venido pidiendo, junto con la moderación, desde que se implementó este foro. Si es tan importante que tengamos herramientas para conversar, ¿por qué sigue sin haber esa opción tras tantos años? Y no hago creer nada. Es una regla de tres simple: El foro está mal. Vosotros tomáis las decisiones unilateralmente, y las veces que lo habéis hecho no ha salido bien. Esta situación ya se ha vivido. > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=0006000000030002,timestamp=2018-12-18T12:40:39.287+0000) > > ¿Qué problema hay con que Qk me ponga un tweet para que lea un hilo? Yo, al igual que todos, soy una persona, no un robot, y desafortunadamente (ya me gustaría) no tengo ojos en todos lados. A título personal, AGRADEZCO que gente como Qk se moleste en mostrar cosas que considera relevantes y lo comparta. Si yo te conociera y viera algo que pudiera serte de interés, ten por seguro que lo compartiría contigo en lugar de decirte: &quot;lo que hay que ver,¡ que tenga que decírtelo yo...!&quot; El problema no es que te avise para que lo leas. El problema es que sea necesario después de tres días. Porque no es tener ojos en todos lados, es que aquí los tienes. Son los verdes, o eso es lo que tengo entendido. EDITO: Me lo ha confirmado Qk con una respuesta que no había leído. > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=0006000000030002,timestamp=2018-12-18T12:40:39.287+0000) > > Mi post explica motivos que considero importantes entender para tener perspectiva acerca de por qué punto estamos pasando ahora mismo por el foro. No hay una crisis, no hay algo que explote; tan sólo ha habido una serie personas en un programa que han decidido pausar o abandonar su actividad. El mismo título envía la pregunta a algunos de los voluntarios. Sí, tú consideras importante entender esos motivos para tener perspectiva del punto de la situación en la que estamos... Desde vuestro lado. Pero has explicado cosas que nada tienen que ver con el punto de este hilo, o no eran la parte realmente importante, y es algo que tú ya sabes. Y no hay una crisis, es el estado natural del foro, que es lo triste. La cuestión es... ¿No hay nada que explote? No, en vuestro lado, no. No usáis el foro. En esa misma pregunta que nombras, se pregunta si va a haber menos hermetismo, si se va a hacer algo contra la toxicidad. Y la respuesta, viene sola, como siempre. El hermetismo se mantiene hasta que se lía, como ahora. Y como hace dos o tres años. Esta es la segunda vez que pasa lo mismo. Fallo en Matrix. Dices que las herramientas de moderación no se dan a los verdes hasta que llevan tiempo en el programa. Y creo que eso es un problema. Porque si los que tienen esas herramientas no pueden participar en el foro, ¿qué nos queda a los usuarios? ¿Llamar a un rioter por Twitter para que modere cuando las cosas se salen de madre? ¿O poner un negativo, que **sabéis desde siempre que el 95% del foro los utiliza mal**?
Te agradezco infinitamente que te hayas tomado la molestia de elaborar sobre este tema, ¡de verdad! > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=00060000000300020000,timestamp=2018-12-18T17:36:07.405+0000) > He leído ese hilo. Y sí, se pidió que se ampliase la plantilla de voluntarios... **Para que moderasen, se dijo por activa y por pasiva**. Si se amplía la plantilla y se pide más participación y lo que se consigue es volver a lo mismo pero con más verdes, **no hay cambio que valga**. Porque se está diciendo que no hay participación de los verdes, no sé si te has leído el hil Me lo he leído al 100%, pero también he leído los comentarios y mucha gente relaciona el tema de los moderadores con los Rioters, lo que sumado al tema en cuestión, crea una situación en la que creo que nos toca también dar contexto ^^. No recuerdo cómo se explicó lo que se buscaba, pero lo que te puedo decir de primera mano es que el rol principal de los voluntarios **no es moderar**, principalmente porque, nuevamente, no se da acceso a moderación a los voluntarios tras entrar. Seguro que hay roles que dedicarán más tiempo a apoyar en moderación, pero nuevamente, ninguno de los roles del programa de voluntarios tiene como punto principal el moderar (algunos sí tienen apoyo como algo secundario, pero lo ideal es que se medie sin tener que moderar. Tal y como dices más abajo, lo ideal es moderar en caso de necesitar corregir a alguien que inicialmente no atiende a las normas de convivencia del foro). > Espero que esta parte la leas con detenimiento, si la lees, porque te has quedado con lo que te ha parecido de mi post y lo has reducido a una simplicidad que, sinceramente, me parece hilarante. Yo no he dicho que sea un canal para hablar con Rioters. He dicho que el foro necesita más participación por vuestra parte, que es una cosa totalmente diferente. Participar en el foro no tiene nada que ver con postear, más bien por toma de decisiones. Fíjate, utilizando tus propias palabras para ilustrar mi punto [...] Realmente no me he quedado con nada, he quoteado punto a punto, pero te pido disculpas si consideras que alguna de las respuesta se va del tema. Tal y como también he dicho, podemos participar más, por supuesto, pero como os digo, y os estoy siendo completamente transparente (y lo he sido siempre), hay épocas en las que podemos más, en las que podemos menos, y en las que a veces, simplemente no tenemos el tiempo... > Cierto, un foro ideal sería eso, uno donde la propia comunidad se automodera. Y en un mundo ideal no habría pobreza, ni hambre, ni guerras. Pero, ninguna de esas cosas existe. Un foro por el que pasa tantísima gente **necesita moderadores**. Esto es algo que se viene viendo y diciendo hace... ¿Cuánto? 3 años, mínimo. Y esto, ¿a qué se debe? A que vosotros &quot;no queréis moderación, porque un foro ideal....&quot;. Este dista muchísimo de ser un foro ideal. Y lo sabéis, todos. Según tus propias palabras no la queréis. Eso no significa que el foro no la necesite. Hay una diferencia abismal entre lo que dices, y lo que es real (o realista). Está más que demostrado que este foro jamás ha podido automoderarse. Porque eso en un foro pequeño es posible. En un foro con tanta gente que ni sabe usar la automoderación, no. Incluso en foros pequeños el administrador modera, si alguno se pasa. Comparar un foro y la automoderación con el mundo y el hambre o la pobreza me parece cuanto menos raro :/ En este párrafo parece que se llega a decir que no hay moderación de ningún tipo, cuando realmente la ha habido. Han pasado tan sólo unos días sin ella, pero la ha habido. >Y quiero hacerte una pregunta. Supongo que la responderás si es que llegas a leer hasta aquí, y que lo harás con sinceridad. ¿Crees que el foro español del lol necesita moderación, independientemente de lo que quieras? Me gustaría que razonaras la respuesta, y que seas directo, sin ambigüedad. No creo que haga falta meter a un equipo de moderación. Sí creo que hay quienes deben tener capacidad para moderar, pero ello ha de representar un % extremadamente bajo de las acciones tomadas en el foro, en comparación con el educar a la gente para actuar mejor. No sé si hace falta razonar mucho más, pero llevo en foros desde que tengo, literalmente, 12 años, y me cuesta creer que para que un foro funcione bien se haya de crear la figura del policía del foro. > Lo que me lleva a otra pregunta curiosa. ¿Cómo es que los usuarios no sabíamos hasta ahora absolutamente nada de ese curioso &quot;título&quot; que está &quot;en fase de pruebas&quot;? A esto nos referimos con hermetismo. No decís nada, os calláis las cosas como si no necesitásemos saber nada, y luego, cuando la cosa se pone tensa, siempre salís con que &quot;no no, si ya estamos trabajando en ello, lo que pasa es que no lo sabéis&quot;. Entenderás que lo tomemos con escepticismo, porque no es la primera vez que vienes diciendo &quot;nah, si ya estábamos en ello&quot;, cuando los foreros estamos ya cabreados exactamente por lo mismo que ahora. https://boards.euw.leagueoflegends.com/es/c/miscelanea-es/3Tn3MAz6-re-introduciendo-el-programa-de-voluntarios La definición es un copy-paste de un hilo público; un hilo que lleva activo desde hace 10 meses. > Pero antes, no nos habíais dicho nada, y suena a recochineo después de la primera vez. De hecho, cuando se dijo que habría más participación de Rioters la otra vez fue por esto mismo, por el tema del hermetismo del que se os acusaba (y del que os defendí en principio, hasta leerte a tí precisamente hacer lo mismo que en este post, decir que &quot;ya teníais algo en fase de pruebas para arreglar ese problema&quot;, cuando ya los foreros echaban espuma por la boca) y la falta de moderación. El problema era el mismo que hoy tratamos. He admitido en varias ocasiones (en este mismo hilo) que la participación de Rioters es baja, y cierto es que ha sido, además, inconsistente durante el año, pero remitiéndome a uno de tus primeros puntos, no quiero desviar el tema aquí, porque tal y como dices, parece no ser el tema principal de la conversación. > Mi punto de vista, es el siguiente: &quot;Heraldo&quot; es un título innecesario. Y me explico: A día de hoy y desde hace años, nosotros mismos, los foreros, explicamos las normas a los que las incumplen, del mismo modo que si ponen un post cuando deberían mandar un ticket a soporte, les ponemos el link y les explicamos qué hacer, y así mil cosas más. ¿Y sabes cuánto caso nos hacen aquellos a los que explicamos las normas? Ninguno. Si esa explicación viniese acompañada de la moderación de un comentario, con una conversación privada con el jugador, la cosa cambiaría. Pero claro, no hay ni moderación ni privados. Implementad moderadores, y los privados. Que cuando moderen un post, lo citen y lo pongan en el privado, explicando qué normas ha roto el forero, y explicándoselas. ¿Qué tendría de malo probar esto? Porque es algo que llevamos pidiendo años. Yo te había dicho esto antes. Poco antes de que se hicieran los cambios que nombras en el otro hilo. Heraldo no es más que un nombre púrpura con un icono; la esencia es poder ofrecer este título y nombre a aquellos que hacen justamente lo que describes de manera regular y que además quieren formar parte del programa de voluntarios. Está más que demostrado que cuando alguien con un nombre destacado y un icono únicamente obtenible por formar parte de un programa de estas características, la gente tiende a prestar más atención. Esto significa que ese caso ninguno que la gente hace, puede convertirse en lo contrario. No obstante, y volviendo más arriba; parece a veces que no hay moderación alguna, cuando la ha habido todo este tiempo, y la gente que ha recibido sanciones lo sabe porque le llegan notificaciones. > Respecto al programa de voluntarios global... Lo veo absurdo en esta situación por un motivo muy simple: Quita a los moderadores más tiempo aun para lo realmente importante, que es el foro. Si ya de por sí no tienen tiempo, con eso que estás poniendo sobre la mesa esto ya va a ser de risa. Yo no lo veo absurdo por otro motivo; da un propósito y una escala que va mucho más allá de un foro, da un contexto y una perspectiva mucho mayor a la de una burbuja (de nuevo, el foro), y en definitiva, ayuda a que la gente que forma parte del programa pueda vivir la colaboración con un grupo internacional y diverso de personas con diferentes skillsets, perspectivas, puntos de vista... el programa no es simplemente moderar y postear. > Privados. Otra cosa que se ha venido pidiendo, junto con la moderación, desde que se implementó este foro. Si es tan importante que tengamos herramientas para conversar, ¿por qué sigue sin haber esa opción tras tantos años? Y no hago creer nada. Es una regla de tres simple: El foro está mal. Vosotros tomáis las decisiones unilateralmente, y las veces que lo habéis hecho no ha salido bien. Esta situación ya se ha vivido. En varias ocasiones se ha hablado de esto, y en resumen; el desarrollo de herramientas más allá de las que existen a día de hoy no es una opción, desafortunadamente. > El problema no es que te avise para que lo leas. El problema es que sea necesario después de tres días. Porque no es tener ojos en todos lados, es que aquí los tienes. Son los verdes, o eso es lo que tengo entendido. > > EDITO: Me lo ha confirmado Qk con una respuesta que no había leído. Esto es error mío, y poco puedo decir más que llevamos 14 días donde hemos tenido dos eventos y varios lanzamientos. Ojalá pudiera no dormir y poder seguir trabajando, pero desafortunadamente no puedo.
Lord krespo (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=0006000000010000,timestamp=2018-12-18T12:20:49.597+0000) > > Creo que aquí hay bastante confusión al respecto, y es que parece que para muchos existe la percepción de que el programa de voluntarios existe para evitar tener que pagar a gente que haya lo que ellos hacen, cuando la realidad es que el programa no nace para suplir, sino por petición de unos jugadores que desean dar valor añadido al foro y para ello se les destaca el nombre (pues se consideran estas actividades algo positivo y por tanto, se destaca esta labor). > > A partir del lanzamiento del programa, surgen nuevas peticiones y poco a poco se les va dando lo que se va pidiendo (lo que piden tanto ellos como la comunidad en el foro), véase capacidad para hacer crecer el programa, recursos (como premios) para hacer concursos y actividades cada vez más grandes, etc etc. > > Nosotros no contratamos a gente para hacer actividades en el foro, de ahí que no termine de entender exactamente a qué te refieres con contratar a gente para hacer el trabajo de los voluntarios. > > Por otro lado, nosotros tampoco les pedimos que hagan nada; ¡es al contrario! Son ellos los que regularmente participan en el foro, y lo que se les da son herramientas para poder hacer eso que ya hacían mucho mejor. > > ¡Un saludo! Cuando dices en otro comentario que a los voluntarios se les pide participar en la plataforma en inglés, creo que ya pides la participación en la plataforma ( lo cual requiere tiempo) y hacerlo en inglés (lo cual requiere conocimientos). Lo que tú ves como un premio en el cual se da visibilidad, yo veo una persona que realiza una actividad para una página web de un empresa sin remuneración, en lugar de remuneración consiguen frustración, ya que entraron en este sitio para hacer de él un lugar mejor y por lo que se ve sus ideas caen en saco roto. Para mí opinión personal Riot quiere voluntarios que controlen los post ofensivos, pero no que piensen o quieran cambiar las cosas
> [{quoted}](name=Lord krespo,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=00060000000100000000,timestamp=2018-12-18T13:26:48.572+0000) > > Cuando dices en otro comentario que a los voluntarios se les pide participar en la plataforma en inglés, creo que ya pides la participación en la plataforma ( lo cual requiere tiempo) y hacerlo en inglés (lo cual requiere conocimientos). > Lo que tú ves como un premio en el cual se da visibilidad, yo veo una persona que realiza una actividad para una página web de un empresa sin remuneración, en lugar de remuneración consiguen frustración, ya que entraron en este sitio para hacer de él un lugar mejor y por lo que se ve sus ideas caen en saco roto. > Para mí opinión personal Riot quiere voluntarios que controlen los post ofensivos, pero no que piensen o quieran cambiar las cosas Cojo dos mensajes de tu comentario y te respondo por separado. Sobre lo de que hay una serie de requisitos para poder formar parte del programa es cierto, pero si me lo permites, te pongo en contexto: - El programa de voluntarios no lo lidera el equipo español a día de hoy, lo lidera un equipo internacional. - Este equipo internacional utiliza una herramienta de comunicación, porque si no sería imposible hablar con la gente Por tanto, todo aquel que quiera formar parte del programa, necesitará de alguna forma comunicarse con esta gente, y esto significa necesitar: 1. Hablar inglés 2. Utilizar la herramienta que a día de hoy utilizan todos los voluntarios No creo que sea muy de locos que por tanto, estos dos formen parte de los requisitos para poder entrar al programa; es que si no cumples estos requisitos, es imposible que puedas participar con ellos :/ Los beneficios en el programa son nulos, más allá de tener el nombre destacado y conexión directa con este equipo de Rioters que pueden proporcionar herramientas para hacer cosas que ya esta gente hace, pero versión "vitaminada". Por todo ello, formar parte del programa de voluntarios no es obligatorio para causar un impacto positivo en el foro. El programa es simplemente algo que existe por si alguien quiere hacer mejor las cosas con un equipo que ya existe formado también por voluntarios de otros países que quiere lo mismo ^^. Hay muchos voluntarios que se han ido comentando que seguirían con su actividad en el foro pero fuera del programa precisamente por eso; porque quieren seguir haciendo cosas chulas pero no les apetece participar en un grupo más grande (sea por el motivo que sea; algunos por no poder comprometerse, otros porque no quieren, etc), y no hay problema alguno con esto tampoco. Por ello, realmente no veo que esto sea un problema; esto es simplemente algo adicional que se puede o no coger, pero no es obligatorio para hacer cosas chulas. _____________ Respecto a tu frase última, que por cierto, me parece MUY buena, decir que no estoy para nada de acuerdo, y te doy dos ejemplos claros para ilustrarte por qué creo que lo que dices no es para nada cierto. 1.- Nosotros no queremos moderación, y creemos que un foro ideal es uno donde es la propia comunidad la que puede automoderarse. La moderación, por tanto, es un último recurso ante el comportamiento abusivo de una persona hacia otra o hacia el resto de la comunidad. Los propios voluntarios, cuando propusieron nuevos títulos a añadir en el programa, pidieron que se pusiera uno nuevo dedicado a ayudar a que esto ocurriera; de ahí nace la figura del Heraldo. *Los Heraldos - Centrados en comportamiento del jugador. Actualmente este perfil está en fase de pruebas. Personas dispuestas a mediar en conflictos o ayudando a algún usuario con su comportamiento, así como ayudar en la comprensión de las normas. Aunque no tienen por qué tener conocimientos técnicos ni tampoco tienen la responsabilidad de estar a cargo de ningún evento, pueden participar también de estas actividades.* 2.- No se da herramienta de moderación a voluntarios en su primer día, ni en el segundo... ni en el tercero... Las herramientas de moderación se prestan a voluntarios que lleven tiempo en el programa, e incluso en estos casos no se exige que se utilicen (ni mucho menos). Al contrario; hemos accedido a dar permisos a esta herramienta porque se nos ha pedido. Dicho esto, tal y como he comentado en otros posts; creo que precisamente si algo ha caracterizado al grupo de voluntarios (y a todas las personas que han formado parte del equipo) es por ser gente que no busca mantener el status quo, sino que busca hacer cambiar el foro para mejor. Esa es la intención siempre; se pueden cometer errores, pero para eso estamos también aquí, para hacer cosas por y para la comunidad de foreros, y querer hacer mejor también a veces significa fallar. Un saludo :)
Nyärlathotep (EU Oeste)
: Partida de Riot contra la Comunidad.
¡¡¡Hola Nyärlathotep!!! Pues oye, me parece buena idea :P Hace ya bastante tiempo que no organizamos nada así, y sabiendo que muy pronto el equipo español entra en modo "vacaciones navidad ON", quizás podamos intentar organizar algo alguno de los días antes :D Te propongo lo siguiente: ¿Qué os parece organizar algo para mañana miércoles? Si me decís que OK, yo lo que intentaría es traerme a algunos compañeros para participar y jugar partidas durante la tarde (pongamos desde las 18.00/19.00 hasta las... 23.00 aprox? Montamos partidas personalizadas y nos echamos unas risillas :) Podría, si queréis, abrir un stream para que todos pudiésemos participar en el chat y así aprovechamos para que podáis hacernos preguntas relacionadas con League of Legends, ¿os parece? La razón por la cual no os propongo jueves o viernes es porque yo estaré de viaje (yendo a Madrid) y allá no tendré posibilidad de hacer stream :( ¡Ya me cuentas! Esta noche le echo un ojo a este hilo y vemos si organizamos algo mañana a la tarde =)
CorvoRazor (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=00060000,timestamp=2018-12-17T17:36:25.483+0000) > > Hola chicos, Bueno, Medroid, aquí me toca ser brutalmente sincero. Lo que has hecho es hablar mucho y decir poco. Tu post es el perfecto ejemplo de la falta de transparencia de la que aquí se habla. Dices que un voluntario puede dejarlo cuando quiera, cuando aquí no se ha dicho ni pedido a ningún voluntario que no lo deje. Dices que haréis cambios "de aquí a unos meses", y esa canción los más veteranos ya la conocemos. El resultado es lo que viene a ser el foro, un fracaso. Dices que "no hay rioters participando en el foro porque eh, es que sois pocos, los activos en el foro se han ido y los que estáis participáis en otras redes sociales". Dices que "los voluntarios tienen que participar en un programa regional, con los voluntarios de los otros foros de EUW". Y nada de eso es lo que se dice aquí. No es de lo que se habla, y personalmente, creo que esa información no tiene ninguna relevancia. Primero, porque a nosotros nos importa poco que seáis pocos rioters, eso no es excusa para **NO PARTICIPAR EN EL FORO OFICIAL DEL LOL, VOSOTROS, QUE TRABAJÁIS PARA RIOT**, y **que haya tenido que contactar contigo Kukarasha para que te enterases de que estaba pasando esto ya me parece de coña, para que luego vengas a quedar bien prometiendo cambios, como si fuera la primera vez que lo haces y luego no se cumple. Que haya otras redes sociales y también las uséis como herramientas me parece bien. Lo que no me lo parece es que no uséis como herramienta la única red social que tendríais que estar obligados a usar, que es **EL FORO OFICIAL DEL JUEGO**. Los jugadores no deberíamos tener que ponernos a buscaros en redes sociales para enterarnos de algo, porque **para eso está el foro**. Ya no hablemos de la tontería que es eso de "participar en un programa regional". Para moderar un foro eso no es necesario. Cada foro debería moderarse con sus propios voluntarios y rioters **en conjunto**. Y si el foro carece de moderación, como es el caso digas lo que digas (y si no, mira los posts de los verdes que lo han dejado, que los hay que dicen que habéis echado atrás todas sus ideas, otros que sencillamente pasan olímpicamente de trabajar con ciertas personas y una última que parecía llevarse bien solo con una verde, ya que es a la única que nombra), pues no puedes esperar que tengamos ninguna fe ni en tí, que apareces para poner un tochazo que no nos dice nada, ni en los verdes que quedan, que rara vez se les ve posteando nada, ni mucho menos en Riot o en el foro, que habéis abandonado a propósito, para atender otras redes sociales que, siendo oficiales, no deberían ser **principales**. He aquí el problema. En definitiva, tu post es básicamente un callabocas sin sentido, a ver si las aguas se calman con el mínimo esfuerzo, como hacéis **siempre** los rioters. Vienes, hablas mucho, dices poco, y, si cuela, cuela. Y si no, te la pela.
> [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=000600000003,timestamp=2018-12-18T00:07:54.502+0000) > > Bueno, Medroid, aquí me toca ser brutalmente sincero. Lo que has hecho es hablar mucho y decir poco. Tu post es el perfecto ejemplo de la falta de transparencia de la que aquí se habla. > > Dices que un voluntario puede dejarlo cuando quiera, cuando aquí no se ha dicho ni pedido a ningún voluntario que no lo deje. > Dices que haréis cambios &quot;de aquí a unos meses&quot;, y esa canción los más veteranos ya la conocemos. El resultado es lo que viene a ser el foro, un fracaso. > Dices que &quot;no hay rioters participando en el foro porque eh, es que sois pocos, los activos en el foro se han ido y los que estáis participáis en otras redes sociales&quot;. > Dices que &quot;los voluntarios tienen que participar en un programa regional, con los voluntarios de los otros foros de EUW&quot;. > > Y nada de eso es lo que se dice aquí. No es de lo que se habla, y personalmente, creo que esa información no tiene ninguna relevancia. Primero, porque a nosotros nos importa poco que seáis pocos rioters, eso no es excusa para **NO PARTICIPAR EN EL FORO OFICIAL DEL LOL, VOSOTROS, QUE TRABAJÁIS PARA RIOT**, y **que haya tenido que contactar contigo Kukarasha para que te enterases de que estaba pasando esto ya me parece de coña, para que luego vengas a quedar bien prometiendo cambios, como si fuera la primera vez que lo haces y luego no se cumple. Que haya otras redes sociales y también las uséis como herramientas me parece bien. Lo que no me lo parece es que no uséis como herramienta la única red social que tendríais que estar obligados a usar, que es **EL FORO OFICIAL DEL JUEGO**. Los jugadores no deberíamos tener que ponernos a buscaros en redes sociales para enterarnos de algo, porque **para eso está el foro**. > > Ya no hablemos de la tontería que es eso de &quot;participar en un programa regional&quot;. Para moderar un foro eso no es necesario. Cada foro debería moderarse con sus propios voluntarios y rioters **en conjunto**. Y si el foro carece de moderación, como es el caso digas lo que digas (y si no, mira los posts de los verdes que lo han dejado, que los hay que dicen que habéis echado atrás todas sus ideas, otros que sencillamente pasan olímpicamente de trabajar con ciertas personas y una última que parecía llevarse bien solo con una verde, ya que es a la única que nombra), pues no puedes esperar que tengamos ninguna fe ni en tí, que apareces para poner un tochazo que no nos dice nada, ni en los verdes que quedan, que rara vez se les ve posteando nada, ni mucho menos en Riot o en el foro, que habéis abandonado a propósito, para atender otras redes sociales que, siendo oficiales, no deberían ser **principales**. He aquí el problema. > > En definitiva, tu post es básicamente un callabocas sin sentido, a ver si las aguas se calman con el mínimo esfuerzo, como hacéis **siempre** los rioters. Vienes, hablas mucho, dices poco, y, si cuela, cuela. Y si no, te la pela. Hola CorvoRazor, Agradezco tu sinceridad por un lado, aunque para nada comparto tus formas. En este hilo espero haber sido más específico con lo que se ha vivido con los últimos cambios, los cuales inicialmente fueron bien recibidos: https://boards.euw.leagueoflegends.com/es/c/miscelanea-es/FTnEGiEf-pregunta-a-la-moderacian-si-queda?comment=0006000000000000 Me quedo, no obstante, con esto: > [{quoted}](name=CorvoRazor,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=000600000003,timestamp=2018-12-18T00:07:54.502+0000) >Los jugadores no deberíamos tener que ponernos a buscaros en redes sociales para enterarnos de algo, porque **para eso está el foro**. Totalmente cierto. Pero es que para enterarnos de algo lo que tenemos que mirar es el cliente y la web. Nosotros en redes sociales con nuestras cuentas personales NO anunciamos cosas por un lado, y si hablamos de algo relacionado con el juego lo hacemos bien porque forma parte de una conversación ya creada, o porque el tema en cuestión tiene publicación en la web o en el cliente. El foro, al igual que las redes sociales, es para hacer que la gente tenga herramientas para hablar con otras personas (que no Rioters) que comparten este mismo juego; no es un canal para hablar con Rioters 1on1 (para eso también tenemos otros canales). El foro es una herramienta para conversar, y los Rioters están más que invitados a participar. ¿Podemos participar más? Por supuesto; pero no hagamos creer que el foro depende de la participación de los Rioters, porque el que vosotros tengáis herramientas para conversar es MUCHO más importante. ¿Qué problema hay con que Qk me ponga un tweet para que lea un hilo? Yo, al igual que todos, soy una persona, no un robot, y desafortunadamente (ya me gustaría) no tengo ojos en todos lados. A título personal, AGRADEZCO que gente como Qk se moleste en mostrar cosas que considera relevantes y lo comparta. Si yo te conociera y viera algo que pudiera serte de interés, ten por seguro que lo compartiría contigo en lugar de decirte: "lo que hay que ver,¡ que tenga que decírtelo yo...!" Mi post explica motivos que considero importantes entender para tener perspectiva acerca de por qué punto estamos pasando ahora mismo por el foro. No hay una crisis, no hay algo que explote; tan sólo ha habido una serie personas en un programa que han decidido pausar o abandonar su actividad. El mismo título envía la pregunta a algunos de los voluntarios. Un saludo
Crakerlink (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=00060000,timestamp=2018-12-17T17:36:25.483+0000) > > Hola chicos, > > Aprovecho que el post de Nuski está en chincheta para que el mío quede fijado también ^^. > Voy a intentar ser lo más breve y claro posible (que si no luego me decís que os mareo :P) > > Quiero, eso sí, que entendáis que no voy a compartir todos los detalles de la salida de los voluntarios, porque considero que es algo en lo que ellos han de tener capacidad de decisión; no obstante, compartiré algunos puntos generales para, sobre todo, quitar la percepción de que todo va mal ^^. > > Esta no es la primera vez que un número considerable de voluntarios deciden pausar su participación en el programa o dejarlo completamente; para aquellos que no llevéis mucho en el foro, estad tranquilos, es normal. > Ser un miembro del equipo de voluntarios no es fácil; exponerte a un índice de visibilidad mayor del normal tiene sus PROs y CONs, y además, si uno quiere formar parte del programa en su totalidad, hay ciertos puntos que requieren algo de tiempo para poder conseguir hacer lo que el programa se propone. > > Concretamente, la última vez que vimos un cambio radical en el programa, se decidió (principalmente por el feedback que la comunidad daba), dar mucho más peso a las decisiones de los miembros del programa y un grado de autonomía muchísimo mayor que el de antes. A título personal, me lo tomé muy a raja tabla, y apoyé las decisiones que el equipo tomó en su día para mejorar el programa: > - Revamp del foro > - Cambio en títulos y funciones de cada rol > - Nuevo sistema de reclutamiento > > Asimismo, un punto adicional que yo personalmente traje, por escalabilidad, fue el globalizar el programa; haciendo que los voluntarios convivieran en toda la región europea. > > Sin entrar en mucho detalle, creo que algunos objetivos de este programa se han cumplido con creces, otros han sufrido, y otros han fracasado estrepitosamente, pero esto es normal en cualquier proyecto. > > **Para resumir:** > - Hemos de entender que todo voluntario es libre absolutamente de abandonar o pausar su participación en el programa en cualquier momento > - Hay voluntarios que han abandonado o pausado su participación en el programa por causas compartidas, y otros que no. No obstante, **todos** los voluntarios han dado feedback, y lo trataremos como se merece con el fin de mejorar el programa de cara al futuro > - El programa de voluntarios continúa, pero como he dicho anteriormente, este programa es europeo, y esto significa que de cara al futuro, buscaremos que posibles nuevos candidatos que entren lo hagan conociendo al 100% lo que esto significa (involucración con otros voluntarios de otros países, significando esto que habrá que participar en plataformas concretas y en inglés para poder conseguir todo lo bueno del programa). > > **Desafortunadamente no puedo dar muchos más detalles como os digo, pero espero que con esto os llegue el mensaje que os intento transmitir:** > El programa de voluntarios continúa, es un programa regional (europeo) y es OK que haya gente que decida abandonar o pausar su participación en el programa. > > Existen algunos cambios que plantearemos de cara a los próximos meses, y que os iremos compartiendo poco a poco. > > P.D.: Sobre la participación de Rioters en el foro; como ya sabéis, nos movimos a Barcelona hace un año, y nuestro foco a día de hoy está muy centrado en crecer como equipo. Reclutar nos lleva bastante tiempo, y como sabéis algunos de los Rioters más activos en el foro no están con nosotros desde hace tiempo. Estoy seguro que tan pronto como vayamos creciendo el tamaño del equipo empezaréis a notar un incremento de participación. No obstante, también siendo totalmente justos, estamos intentando participar en varias plataformas que también van más allá de los foros (véase redes sociales). > > ¡Un saludo! No es por ser tosco, pero siempre prometéis el oro y el moro y al final ni uno ni el otro. Que llevamos años así, que este foro está en la inmundicia de hace tiempo, no de unas semanitas porque se cambió el formato del mismo. Sé que en parte te esfuerzas por intentar sonsacar algo, pero es que la gente ya está harta de todo lo que huele mal en este foro.
> [{quoted}](name=CrAkErLiNk,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=000600000000,timestamp=2018-12-17T22:39:00.025+0000) > > No es por ser tosco, pero siempre prometéis el oro y el moro y al final ni uno ni el otro. Que llevamos años así, que este foro está en la inmundicia de hace tiempo, no de unas semanitas porque se cambió el formato del mismo. > > Sé que en parte te esfuerzas por intentar sonsacar algo, pero es que la gente ya está harta de todo lo que huele mal en este foro. No prometemos el oro ni el moro; la realidad es la siguiente: El año pasado por la misma época (si la memoria no me falla), hubo discusiones similares a las de ahora, y se propusieron varias cosas: - Actualizar el foro: HECHO - Ampliar el equipo de voluntarios (a petición de la comunidad del foro y de los propios voluntarios): HECHO - Aumentar participación de Rioters y voluntarios: Rioters siguen con participación baja // Voluntarios han aumentado participación (principalmente porque eran más) Además de esto, detrás de las cámaras, ha habido un cambio importante que sigue aún en proceso: 1. Globalización del programa de voluntarios - CASI CASI (el único programa de voluntarios que sigue sin estar embebido en el europeo al 100% es el español (esto cambiará de cara al año que viene, 100%)) Este cambio, por cierto, ya ha dado sus frutos en países como Alemania. Asimismo, la globalización del programa en EU está beneficiando a otras regiones y viceversa. Pronto la comunidad del foro español empezará a notar los beneficios del programa con un nuevo update de los foros oficiales (que lo dejará muy parecido al de NA, tal y como hicimos el año pasado en España, foro que consiguió ser de los primeros en recibir la actualización anterior gracias a que el grupo de voluntarios se encargó de reclutar a más gente para el programa y a sugerir nuevos cambios en el foro, y eso me ayudó a mí apoyar el update del foro) _____________ No eres tosco ni mucho menos en tu respuesta, de hecho agradezco la crítica, aunque también es cierto que si sois más específicos acerca de qué consideráis que falta en el foro, ello me ayudaría mucho a compartirlo internamente para ver cómo podemos arreglarlo. Esto no va necesariamente dirigido a ti, pero leo muchos posts con indirectas que realmente no entiendo y por tanto no sé cómo actuar. ¡Gracias!
Lord krespo (EU Oeste)
: Una pregunta, y si Riot se plantea contratar a gente para hacer el trabajo de los voluntarios?. Y si esta empresa multimillonaria se plantea que un apartado de su página web como es el foro lo moderen profesionales?. Y si esta empresa se plantea cuidar a su comunidad en vez de pedirles que hagan un trabajo gratis para aumentar su ego?
> [{quoted}](name=Lord krespo,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=FTnEGiEf,comment-id=000600000001,timestamp=2018-12-17T23:56:21.782+0000) > > Una pregunta, y si Riot se plantea contratar a gente para hacer el trabajo de los voluntarios?. > Y si esta empresa multimillonaria se plantea que un apartado de su página web como es el foro lo moderen profesionales?. > Y si esta empresa se plantea cuidar a su comunidad en vez de pedirles que hagan un trabajo gratis para aumentar su ego? Creo que aquí hay bastante confusión al respecto, y es que parece que para muchos existe la percepción de que el programa de voluntarios existe para evitar tener que pagar a gente que haya lo que ellos hacen, cuando la realidad es que el programa no nace para suplir, sino por petición de unos jugadores que desean dar valor añadido al foro y para ello se les destaca el nombre (pues se consideran estas actividades algo positivo y por tanto, se destaca esta labor). A partir del lanzamiento del programa, surgen nuevas peticiones y poco a poco se les va dando lo que se va pidiendo (lo que piden tanto ellos como la comunidad en el foro), véase capacidad para hacer crecer el programa, recursos (como premios) para hacer concursos y actividades cada vez más grandes, etc etc. Nosotros no contratamos a gente para hacer actividades en el foro, de ahí que no termine de entender exactamente a qué te refieres con contratar a gente para hacer el trabajo de los voluntarios. Por otro lado, nosotros tampoco les pedimos que hagan nada; ¡es al contrario! Son ellos los que regularmente participan en el foro, y lo que se les da son herramientas para poder hacer eso que ya hacían mucho mejor. ¡Un saludo!
Nuskineta (EU Oeste)
: Hola chicos, voy a intentar dar un poco de información. A día de hoy se han ido muchos voluntarios, ya sea por que no estan deacuerdo en como funciona el programa, o en muchos casos por falta de tiempo / problemas personales. Los motivos personales creo que deben darlos cada uno, ya que no soy quien para decirlos! (Tenéis 3 despedidas en el post de Aerelia si no he contado mal) Sabemos que hay cosas que estan mal y que no estan funcionando y estamos intentando recoger el feedback de las personas que se han ido para poder mejorar el programa. Asi mismo, si tenéis alguna opinión más alla de la falta de moderación, será bien recibida. Hablando de moderación, sabemos que hay un problema ya que ahora mismo aquellos voluntarios que moderaban se han ido del programa y de los que quedamos, aunque podemos moderar algunos, no son nuestras tareas principales. Dicho esto, yo misma le escalé a Medroid el problema el miércoles, y estamos pendientes de encontrar una solución. Os pido un poco de paciencia ya que a parte de que se han ido muchos compañeros, los demás estamos de exámenes / cerrando el año los que trabajamos, así que no disponemos de todo el tiempo que nos gustaría para poder estar en el foro. La parte de que va a cambiar, me temo que aún es pronto para poder darte una respuesta. Estamos haciendo cambios internos que esperemos que cambien la dinámica del grupo, no creo que ahora mismo haya nada visible. Recordaros también que las entrevistas para los nuevos voluntarios siguen abiertas y que hace apenas un mes Alexeltiogamer y persizax se han incorporado al programa, a falta de acabar la ronda de entrevistas, ya que hay gente que aún la tiene pendiente :) Siento no poderos dar muchas más respuestas, pero cualquier cosa que queráis comentarme estoy en discord o podéis agregarme al cliente y lo hablamos! Me temo que ahora mismo no puedo ofreceros mucho más que eso!
Hola chicos, Aprovecho que el post de Nuski está en chincheta para que el mío quede fijado también ^^. Voy a intentar ser lo más breve y claro posible (que si no luego me decís que os mareo :P) Quiero, eso sí, que entendáis que no voy a compartir todos los detalles de la salida de los voluntarios, porque considero que es algo en lo que ellos han de tener capacidad de decisión; no obstante, compartiré algunos puntos generales para, sobre todo, quitar la percepción de que todo va mal ^^. Esta no es la primera vez que un número considerable de voluntarios deciden pausar su participación en el programa o dejarlo completamente; para aquellos que no llevéis mucho en el foro, estad tranquilos, es normal. Ser un miembro del equipo de voluntarios no es fácil; exponerte a un índice de visibilidad mayor del normal tiene sus PROs y CONs, y además, si uno quiere formar parte del programa en su totalidad, hay ciertos puntos que requieren algo de tiempo para poder conseguir hacer lo que el programa se propone. Concretamente, la última vez que vimos un cambio radical en el programa, se decidió (principalmente por el feedback que la comunidad daba), dar mucho más peso a las decisiones de los miembros del programa y un grado de autonomía muchísimo mayor que el de antes. A título personal, me lo tomé muy a raja tabla, y apoyé las decisiones que el equipo tomó en su día para mejorar el programa: - Revamp del foro - Cambio en títulos y funciones de cada rol - Nuevo sistema de reclutamiento Asimismo, un punto adicional que yo personalmente traje, por escalabilidad, fue el globalizar el programa; haciendo que los voluntarios convivieran en toda la región europea. Sin entrar en mucho detalle, creo que algunos objetivos de este programa se han cumplido con creces, otros han sufrido, y otros han fracasado estrepitosamente, pero esto es normal en cualquier proyecto. **Para resumir:** - Hemos de entender que todo voluntario es libre absolutamente de abandonar o pausar su participación en el programa en cualquier momento - Hay voluntarios que han abandonado o pausado su participación en el programa por causas compartidas, y otros que no. No obstante, **todos** los voluntarios han dado feedback, y lo trataremos como se merece con el fin de mejorar el programa de cara al futuro - El programa de voluntarios continúa, pero como he dicho anteriormente, este programa es europeo, y esto significa que de cara al futuro, buscaremos que posibles nuevos candidatos que entren lo hagan conociendo al 100% lo que esto significa (involucración con otros voluntarios de otros países, significando esto que habrá que participar en plataformas concretas y en inglés para poder conseguir todo lo bueno del programa). **Desafortunadamente no puedo dar muchos más detalles como os digo, pero espero que con esto os llegue el mensaje que os intento transmitir:** El programa de voluntarios continúa, es un programa regional (europeo) y es OK que haya gente que decida abandonar o pausar su participación en el programa. Existen algunos cambios que plantearemos de cara a los próximos meses, y que os iremos compartiendo poco a poco. P.D.: Sobre la participación de Rioters en el foro; como ya sabéis, nos movimos a Barcelona hace un año, y nuestro foco a día de hoy está muy centrado en crecer como equipo. Reclutar nos lleva bastante tiempo, y como sabéis algunos de los Rioters más activos en el foro no están con nosotros desde hace tiempo. Estoy seguro que tan pronto como vayamos creciendo el tamaño del equipo empezaréis a notar un incremento de participación. No obstante, también siendo totalmente justos, estamos intentando participar en varias plataformas que también van más allá de los foros (véase redes sociales). ¡Un saludo!
GEC Tego (EU Oeste)
: Creo que Riot se merece unas gracias
<3 ¡Gracias por el comentario compañero! Y mil disculpas nuevamente por los problemas ocasionados =( {{sticker:slayer-pantheon-thumbs}}
Bacana (EU Oeste)
: hola buenas yo deje un ticket en el cual me han contestado que llegaran no saben cuando pero llegaran me a llegado un icono pero no me a llegado el orbe... ni a mi equipo tampoco
> [{quoted}](name=Bacana,realm=EUW,application-id=ttUFN4Ox,discussion-id=eNu5gr2G,comment-id=0026,timestamp=2018-11-22T19:00:17.067+0000) > > hola buenas yo deje un ticket en el cual me han contestado que llegaran no saben cuando pero llegaran me a llegado un icono pero no me a llegado el orbe... ni a mi equipo tampoco Por lo que veo en otros comentarios los orbes están tardando algo en llegar. pero están empezando a aparecerle a muchos jugadores =) A ver si en estos próximos días nos comentas que te ha llegado el tuyo :))) {{sticker:slayer-pantheon-thumbs}}
kamargo (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=MeDroiD,realm=EUW,application-id=ttUFN4Ox,discussion-id=eNu5gr2G,comment-id=00250000,timestamp=2018-11-21T20:38:20.145+0000) > > Hmmm, asumo que aún seguís sin ellas. > Si pudieras enviar ticket al soporte del jugador sería genial. Desafortunadamente yo no tengo acceso para poder estudiar este tipo de casos :&#x27;(( > > ¡Gracias por tu paciencia! Hola de nuevo Medroid, esta noche he entrado y ya tenía el orbe en el inventario. Por ahora los compañeros que han contestado dicen que también lo tienen. Un saludo.
> [{quoted}](name=kamargo,realm=EUW,application-id=ttUFN4Ox,discussion-id=eNu5gr2G,comment-id=002500000000,timestamp=2018-11-21T20:57:09.091+0000) > > Hola de nuevo Medroid, esta noche he entrado y ya tenía el orbe en el inventario. Por ahora los compañeros que han contestado dicen que también lo tienen. Un saludo. Genial! :)) {{sticker:slayer-pantheon-thumbs}}
nax7979 (EU Oeste)
: Mi problema está en que la gente queda en cibers, paga sus horas, modifica sus planes para que sea la 3 vez que sea en vano, de verdad una empresa tan grande tiene tantos problemas para hacer un torneo? La gente ya no tiene ni ilusión por jugarlo
> [{quoted}](name=nax7979,realm=EUW,application-id=ttUFN4Ox,discussion-id=eNu5gr2G,comment-id=0002,timestamp=2018-11-18T21:53:59.302+0000) > > Mi problema está en que la gente queda en cibers, paga sus horas, modifica sus planes para que sea la 3 vez que sea en vano, de verdad una empresa tan grande tiene tantos problemas para hacer un torneo? La gente ya no tiene ni ilusión por jugarlo Hey Nax, Entendemos que el que la gente haga planes para participar es un problema grande cuando el torneo sufre problemas. Esto fue muy visible sobre todo en el lanzamiento oficial de Clash. Es por ello por lo que aquí hemos comunicado que esto se trataba de un TEST, pues queríamos que la gente que pudiera echar un cable lo hiciera, pero también creemos que con esto evitamos que gente haga planes (o que si los hace, los haga sabiendo que se trata de una prueba y por tanto, puede haber errores). ¡Un saludo!
Alpha992 (EU Oeste)
: No es para nada inteligente mostrar una actitud hostil ante vosotros, pero simplemente esto me supera. A los de EUW se os debería caer la cara de la puta vergüenza y deberías estar en la puta calle: Algo tan simple como el Clash no debería provocar ningún problema y más teniendo en cuenta que hace unos años había algo muy parecido a ello... Para más inri no ha pasado solo una vez, ha pasado {{champion:412}} puñeteras veces... Vuelvo y repito, no debería estar diciendo esto, pero sinceramente os lo merecéis... Buenas noches
> [{quoted}](name=Alpha992,realm=EUW,application-id=ttUFN4Ox,discussion-id=eNu5gr2G,comment-id=0008,timestamp=2018-11-18T21:56:59.754+0000) > > No es para nada inteligente mostrar una actitud hostil ante vosotros, pero simplemente esto me supera. > A los de EUW se os debería caer la cara de la puta vergüenza y deberías estar en la puta calle: > Algo tan simple como el Clash no debería provocar ningún problema y más teniendo en cuenta que hace unos años había algo muy parecido a ello... Para más inri no ha pasado solo una vez, ha pasado {{champion:412}} puñeteras veces... > Vuelvo y repito, no debería estar diciendo esto, pero sinceramente os lo merecéis... > > Buenas noches No hay problema en criticar o criticarnos, no te preocupes por ello, pues ser hostil con nosotros no os va a acarrear ningún problema jeje. No obstante, no es "tan simple" como apuntas; al contrario. Estamos teniendo problemas bastante complejos de resolver que en ocasiones requieren que pidamos a la comunidad que quiera aportar ayuda que participen en TESTs como este. ¡Un saludo!
Deldeck (EU Oeste)
: Decís que es un TEST para ahorraros el compensar con riot points? Menudos sinvergüenzas... En una empresa como la vuestra deberían rodar cabezas.
> [{quoted}](name=Deldeck,realm=EUW,application-id=ttUFN4Ox,discussion-id=eNu5gr2G,comment-id=000a,timestamp=2018-11-18T21:59:24.882+0000) > > Decís que es un TEST para ahorraros el compensar con riot points? Menudos sinvergüenzas... En una empresa como la vuestra deberían rodar cabezas. No, decimos que es un TEST porque no hacerlo sería mentiros. Decimos que es un TEST porque necesitamos comprobar que el sistema funciona y no tiene problemas por temas tales como la sobrecarga, algo difícil de simular realmente. Decimos que es un TEST porque es un TEST.
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MeDroiD

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