Comentarios de Rioters
Drαgonborn (EU Oeste)
: Busco premade para subir por plata ....
¡Buenas! Yo también busco peña para jugar, estoy creo que por oro 3 ahora mismo, y juego en todas las líneas, aunque lo que peor hago es adc, así que me viene al pelo que lo seas tú ^_^. Añádeme si quieres (RhaegarT) y esta tarde / noche le damos si tienes tiempo (horario de España)
Skraifex (EU Oeste)
: SE BUSCAN JUGADORES PARA EQUIPO
RhaegarT > Elo: Platino IV > Posicion/es main: Polivalente, preferencia mid > Campeones que maineas: Annie, Amumu, Vi, Warwick, Lulu, Tristana... larga lista > Horario al que puedes jugar siempre o la mayor parte de las veces (por ejemplo, por las tardes a partir de las 16:00 hasta las 20:30, o por las noches sobre las 22:00): De tarde: 17:00 a 19:00 y de noche: 21:30 a 00:30
axel480 (EU Oeste)
: Eternity Lions busca MID cerrar esta temporada
¡Interesante! Estoy buscando equipo principalmente para sacar las recompensas de fin de temporada, pero... si vais en serio me puede interesar a posteriori XD. Relleno tu ficha: _**-Lane:**_ MID _**-Division: **_D5 **_-Edad:_** 28 _**-Dispuesto a utilizar el Ts y el Whastapp para comunicarte con el team:**_ Depende: TS--> únicamente si puedo ponerme una imagen de Jigglypuff gore en el perfil Whatssap--> Sólo si puedo personalizar el tono para que suene la risita de Teemo cada vez que escribáis _**-Mains: **_ Mi main es Annie Puedo jugar muy fuerte con Syndra, Veigar, Morgana, LeBlanc y Lux Puedo llevar decentemente a cualquier midlaner Me puedo llegar a defender con básicamente cualquier cosa en mid _**-¿Qué puedes aporta al equipo?**_ Experiencia, visión de juego y una línea fuerte
Comentarios de Rioters
future is here (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=RhaegarT,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=fe1GapOJ,comment-id=,timestamp=2015-07-15T09:40:11.984+0000) > > 1.- **En línea, lo principal es farmear**. > > 2.- **Al construirte al campeón debes cumplir tu rol**. Esto lo entiende muy poca gente. A lo mejor llevando un Garen top con Filo Infinito, Sanguinaria, Últimas palabras, Youmuu, Hidra Voraz y Botas jónicas le machacas al otro en línea, y acabas ganándola 4 / 0. Sí, muy bien, pero se supone que eras nuestro tanque, y resulta que eres de papel. En cuanto lleguemos a la fase de teamfight vamos a perder porque no tenemos a nadie que se pueda lanzar a por ellos. Seguro que tú acabas la partida 16/5 y flameando al resto del equipo, pero a pesar de esa score, la culpa de la derrota también es tuya (principalmente tuya, de hecho). > > 3.- **La fase de líneas se acaba**. Sí, en serio. Llega un momento en el que no puedes irte a farmear más. Si eres un Nasus con 500 cargas, no tiene sentido que dejes tirado a tu equipo para ver si puedes conseguir 700, no se va a notar la diferencia. Llegado un momento (suele ser en torno al minuto 20, aunque cada partida es un mundo) hay que empezar a perseguir objetivos e ignorar el farmeo (teamfight, torres, dragón, nashor, pushear...) > > 4.- **No puedes avasallar a tu rival en línea**. Porque no está solo, esto no es un 1 vs. 1. Si machacas a tu rival en línea y le haces jugar debajo de torre, es MUY probable que el jungla enemigo venga a hacerte una visita, ya que estás muy lejos de tu torre. Cuando eso ocurra, no llores a tu jungla diciendo que te hacen babysitting, o que él nunca gankea (¿qué quieres, que se meta debajo de la torre enemiga al nivel 5? XD). Una de las condiciones de línea es "no pases más allá de la mitad de la línea". Si lo haces, es por tu cuenta y riesgo. > > 5.- **Tus compañeros existen**. Sí, de verdad. Si estás aplastando tu línea en top, ¿qué tal si pusheas rápido hasta su torre, y te vas inmediatamente (antes de que venga el jungla enemigo) a gankear mid? Mejor aún, ¿qué tal si primero se lo dices a tu jungla, y vais los dos? 3 vs. 1 en mid suele acabar en kill y torre para tu equipo, con sus 2 asistencias (unos 1000 oros de ventaja para tu equipo). Si estás jugando en mid, ¿qué tal si vas a top, o a bot? y de nuevo, háblalo con tu jungla. > > 6.- **No persigas**. > 7.-**REGLA DE ORO: Tus compañeros son humanos**. Si cometen un error y te dedicas a llamarlos de todo menos guapos, ¿piensas que lo van a hacer mejor? Si te digo que eres un imbécil... ¿pondrás más esfuerzo y atención en lo que haces? Prueba a usar la psicología: "Buf, qué suerte ha tenido el tío ese, casi te lo cargas" "Buf, es que ese campeón te hace mucho counter... ¿quieres que te gankee / cambiar la línea / venir a mi línea y llevarte un poco de farm para recuperarte?" "Jaja! Lo han gastado todo para matarte, ahora les machacamos, muy buena jugada!" Cuando apoyas a tus compañeros, aunque les vaya mal, se esfuerzan más, te hacen más caso, y juegan EN EQUIPO, al contrario que si los flameas. El punto 7 es pura propaganda, entiéndeme, primero porque hay errores, CAGADAS BRUTALES y directamente SUICIDIOS ABSURDOS. Un error, o varios, considero la mayoría de la gente los deja pasar sin darles mayor importancia, apenas un suspiro al aire y pensar "esto no empieza bien.." Si no se dice en el chat mas a menudo en partida lo malo (y por malo me refiero a desastroso) que es cada cual no es porque vaya a jugar peor, sino porque no queremos ser castigados por Riot. Nada mas. (No decirle a alguien que lo que hace no es jugar mal sino suicidarse, no le va a hacer jugar mejor tampoco, y por decirselo en ocasiones es dificil que lo pueda hacer aún peor). Y la única razón para no decir de todo menos guapo a quien trollea o juega peor que un bot es únicamente que somos todos personas respetuosas con el código de invocador que aceptamos cono "las normas" de convivencia del juego.. Los puntos 1 y 6 son tan obvio que ni a un madera 5 se le tendrían que recordar. Por desgracia hay infinidad de jugadores que ignoran tales principios básicos, especialemente el 6. Pero al parecer tu te has cruzado con muy poca gente que hace justo lo contrario de lo que recomiendas. Afortunado tú. El punto 5 me parece el mas correcto de los que has expuesto. Punto 4: puedes avasallar si lo haces con cuidado. No puedes empujar la linea "a lo loco", eso está claro. En ocasiones será bueno "avasallar" al rival de linea y en ocasiones será malo.... no puedes afirmar "NO LO HAGAS NUNCA" con esa rotundidad. En mi opinión. Mas cuando en bronce juega mucho el factor psicológico, aunque se considere "juego sucio": avasallar para que los otros 4 del equipo rival flameen al avasallado, o el avasallado se queme (ya sea por nuestra presión o por el flameo de sus aliados) hasta el punto de irse afk o trollear. Que no digo que sea honesto ni recomendado este juego sucio, ni que yo lo haga por norma. Pero lo he visto o sufrido no pocas veces. Vamos que las partidas hay que "leerlas" individualmente cuando se está en ella, no se puede ir con normas tajantes de hacer esto o aquello siempre o nunca. Punto 3: ¿La fase de lineas se acaba? será porque quieres. O porque quiere tú equipo y te obliga a salir de linea, a jugar a team fights si quieres salvar el culo a los 4 trols de tu equipo, a esos 4 tíos que a nivel 10 (el enemigo ni ha hecho Nashor ni puede pushear sin minions) no son capaces de defender debajo de una torre para que tu puedas splitpushear otra linea. _"Si eres un Nasus con 500 cargas, no tiene sentido que dejes tirado a tu equipo para ver si puedes conseguir 700"_. Vale, eso es una obviedad. Igual que los junglers que no dejan de farmear jungla por mas que puedan salvar facil una torre de una línea si fueran mínimamente conscientes de cuales son los objetivos del juego y de lo que significa trabajar en equipo. Y regalan torres y calles al rival porque en su cabeza no conciben que ayudar a defender es aún mas importante que gankear o sacar su propio farmeo. _Llegado un momento (suele ser en torno al minuto 20, aunque cada partida es un mundo) hay que empezar a perseguir objetivos e ignorar el farmeo (teamfight, torres, dragón, nashor, pushear...)_ Osea que según tú, un platino 2, perseguir ciertos objetivos (torres, inhibidores y nexo) no es algo que se pueda hacer dentro de la "fase de líneas". Supongo que podrias matizar eso. Porque pareces estar diciendo que son objetivos que solo se consigan moviéndose por el mapa todo el equipo junto. El Splitpush para mi sigue siendo "fase de lineas", en cierta medida claro.. ya que se pushea mas de una linea al mismo tiempo. Por supuesto hay momentos en los que hay que saber DONDE no farmear. Personalmente, y será ya cuestión de gustos y tácticas, no me gusta que se farmee en lineas con inhibidores ya descubiertos. Y aún así no paro de ver gente que farmea en líneas "que van bien" donde ya no hay torres por tirar antes del inhibidor, y que en su lugar no están farmeando donde considero si sería necesario y recomendable, en las calles donde la presión del rival es grande y nos van ganando los objetivos de esa calle. Porque estoy, y supongo estás, hablando de soloQ.. donde eso de "regalar torres (objetivos) al equipo rival a cambio de otros, no suele ni funcionar ni ser de ninguna utilidad. Punto 2: El punto mas "pro metagame" en mi opinión de tu exposición. No me parece mal el consejo de "no hagas cosas/builds raras a las que tu propio equipo no sepa como responder o colaborar.." Pero si me parece errado que partas de que _" se supone que eras nuestro tanque"_ .. El caso de Garen es un caso extremo donde es dificil discutirtelo, pero en general el problema lo tienen los jugadores que "suponen" como van a jugar los demás, ya sea porque tal suposición es lo que el metagame dice, lo que Riot favorece, o lo que juegan los profesionales del LoL. En ese punto mi consejo sería, no presupongas cómo van a jugar o construir sus campeones tus aliados (ni tus enemigos) y no flamees porque no lo hagan de la forma que lo harías tú. E igual que pides que esas personas se adapten en sus objetos o estratégias a lo que necesite el equipo (sea por ejemplo un tanque), aprende tu también a adaptarte a cómo jueguen tus aliados y a la estratégia que estén siguiendo. Yo personalmente estoy muy harto de las Katarinas que suponiéndose que van a jugar "mid" no paran de moverse a otras líneas, dando farmeo y calle gratis al mid rival. Vale, pueden tener recompensa si sacan kills en otras lineas y todo eso... pero el caso es que no suele servir de nada pedirles "que juegen en su calle y saquen sus propios objetivos (ganar su calle, no regalarla al menos)". Por lo que en esos casos la única solución suele ser cubrir los objetivos que esa persona no está cumpliendo (por el jungler típicamente). No digo que funcione siempre, pero es un ejemplo sobre como a veces SI es necesario que 4 personas se adapten al estilo (o caprichos) de uno solo. Además a veces el "solitario" no es el que está equivocado sobre cómo plantear la partida. Volviendo al punto 7: Como tu partes de que "los demás no hacen perder partidas" es imposible que lleguemos a ningún acuerdo. Como yo pienso lo contrario, si veo lógico y merecido que si un tio, o dos o tres o cuatro, se están suicidando persiguiendo 1v1 a nivel 10 a enemigos nivel 14 feedeados, por ejemplo, le expliques lo que está haciendo mal, o le preguntes porque insiste en ignorar los consejos mas básicos que le das una y otra vez. Pero como eso es dificil hacerlo sin usar alguna palabra desagradable, lo único que puedes hacer en esa partida es dejar que ese tio se ria en tu cara, esto es callarte y no criticar su "juego" en el chat, pues es a lo que obliga el "código de invocador".
> [{quoted}](name=future is here,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=fe1GapOJ,comment-id=0059,timestamp=2015-09-27T14:42:10.143+0000) > > El punto 7 es pura propaganda No, no es propaganda. Créeme, he visto infinidad de partidas echadas a la mierda por el flameo. Es más, yo mismo he conseguido cargarme a equipos rivales en base a esto. ¿Alguna vez has gankeado top dos veces seguidas siendo mid, y el top rival ha empezado a llorar en el /all chat? Prueba a contestarle en el /all diciendo "sí, tío, lo siento, pero es que vuestro midder me deja irme de línea cuando yo quiera, y me apuesto a que ni siquiera wardea o canta el SS... sé que no es justo para ti, pero es una ranked, tengo que jugar para ganar, y si tenéis un jugador débil... aprovecharme". Ahora coge palomitas y disfruta del flameo épico entre su mid y su top, mientras te relajas y tienes una partida facilísima contra dos rivales que se insultan, se alegran de los errores del otro, y no se apoyan jamás. > Los puntos 1 y 6 son tan obvio que ni a un madera 5 se le tendrían que recordar. Por desgracia hay infinidad de jugadores que ignoran tales principios básicos, especialemente el 6. Pero al parecer tu te has cruzado con muy poca gente que hace justo lo contrario de lo que recomiendas. Afortunado tú. Jajajajaja. Cientos y cientos compañero. Precisamente así es como me he dado cuenta de que está mal hecho. > Punto 4: puedes avasallar si lo haces con cuidado. No puedes empujar la linea "a lo loco", eso está claro. En ocasiones será bueno "avasallar" al rival de linea y en ocasiones será malo.... no puedes afirmar "NO LO HAGAS NUNCA" con esa rotundidad. Si te fijas, lo que digo es "si lo haces es por tu cuenta y riesgo". Siempre cabe la posibilidad de que el jungla enemigo no sepa jugar. O que tu jungla vea tus locuras igual de bien que el enemigo, y suba a ponerte el babero y contragankear. La norma "tajante" no es tal, simplemente es un recordatorio de que si pasas de la mitad de línea, te acuerdes que hay un jungla que está deseando gankearte, y que no puedes llorar porque te gankee y te rompa ese bonito duelo que tenías planeado. > Punto 3: ¿La fase de lineas se acaba? será porque quieres. O porque quiere tú equipo y te obliga a salir de linea, a jugar a team fights si quieres salvar el culo a los 4 trols de tu equipo, a esos 4 tíos que a nivel 10 (el enemigo ni ha hecho Nashor ni puede pushear sin minions) no son capaces de defender debajo de una torre para que tu puedas splitpushear otra linea. La fase de líneas se acaba. No es "porque quieras". Es porque es así. Evidentemente al minuto 7 o al nivel 6 no se ha acabado. Pero un equipo que al minuto 15 da por concluida la fase de líneas es un equipo agresivo, y si tú no ayudas al tuyo, ni splitpush ni leches, vais a palmar. Es muy curiosa la idea esta de "pues quédate bajo torre y defiende", o "no hagais engage". No son pocas las composiciones que pueden divear torres a nivel 10 (Vladimir), o que pueden hacer un engage casi inesquivable (Leona), o que pueden asediar una torre a distancia y tirarla en 2 oleadas (Tristana). Si das por sentado que tú puedes quedarte "a tu rollo" en otra lane, mal vamos. Y no te olvides que el equipo rival puede rotar. ¿Estamos en 1T mid y te vemos a ti solo en nuestra 1T top? Pues tiramos un poco de pokeo y nos vamos hacia arriba a reventarte, incluso bajo torre. Tu equipo se ve obligado o a dejarte tirado, o a perseguirnos por jungla sin visión y 4 v 5. > _Llegado un momento (suele ser en torno al minuto 20, aunque cada partida es un mundo) hay que empezar a perseguir objetivos e ignorar el farmeo (teamfight, torres, dragón, nashor, pushear...)_ > Osea que según tú, un platino 2, perseguir ciertos objetivos (torres, inhibidores y nexo) no es algo que se pueda hacer dentro de la "fase de líneas". Supongo que podrias matizar eso. Porque pareces estar diciendo que son objetivos que solo se consigan moviéndose por el mapa todo el equipo junto. El Splitpush para mi sigue siendo "fase de lineas", en cierta medida claro.. ya que se pushea mas de una linea al mismo tiempo. El splitpush no es fase de líneas. El splitpush requiere el apoyo de tu equipo, presionando en otras zonas y dando visión. De lo contrario, no es splitpush, sino el típico toplaner "soy-muy-proh-y-tiro-inhibidor". Si te quedas fuera del equipo para tirar la 1T, no hay mucho problema. Si intentas pushear sin apoyo de tu equipo para tirar la 2T, lo que conseguirás será un gankeo que te matará, y que el equipo rival aproveche tu muerte para pushear 1-2 torres. No, no puedes tirar un inhibidor en fase de líneas, a no ser que el equipo rival no tenga idea de jugar, o que vayas tan feedeado hasta las trancas que te puedas luchar un 1 vs 3 sin problemas. > Punto 2: El punto mas "pro metagame" en mi opinión de tu exposición. (...) **pero en general el problema lo tienen los jugadores que "suponen" como van a jugar los demás** (...) Es que esa es la ventaja del metagame. En una soloQ tenemos algo menos de 5 minutos para elegir a qué posiciones vamos a ir, con qué campeones y cómo lo vamos a hacer. Eso mientras nos fijamos en los picks del enemigo e intentamos buscar "lo menos malo" ya que lo normal es que no tengamos un equipo en el que cada uno mainee una posición distinta. No tengo tiempo de explicarte que voy a llevar un Jax AP top, porque hace mucho daño y bla, bla, bla, que soy un asesino que mato lo que sea en 3 golpes (1,5 segundos) y que ese es mi rol. Si pickeo a Jax, se supone que voy a llevar un Jax "típico", y mis compañeros me verán como tal. "Ah, mira, un tanky que escalea mucho a lategame, necesitamos un jungla que vaya bien al early para poder cubrirle al principio, y además convendría que nos hiciéramos al menos otro personaje de late". Si quiero poder equilibrar el equipo con mi pick, necesito saber qué es lo que vas a llevar. Si no, corremos el riesgo de acabar la partida con 5 glass cannon AD, cada uno con un FIlo Infinito, y muriendo en un solo combo AoE del mago enemigo. > En ese punto mi consejo sería, no presupongas cómo van a jugar o construir sus campeones tus aliados (ni tus enemigos) y no flamees porque no lo hagan de la forma que lo harías tú. E igual que pides que esas personas se adapten en sus objetos o estratégias a lo que necesite el equipo (sea por ejemplo un tanque), aprende tu también a adaptarte a cómo jueguen tus aliados y a la estratégia que estén siguiendo. Si no lo presupones, no sabes qué deberías escoger. Eso ya es un problema. En cuanto a "adaptarte", tiene un límite. Si llevo Riven top puedo "adaptarme" e incluir un Randuin en mi build. Pero no puedo ir Riven top con 4 objetos de tanque, porque Riven no funciona así. Si veo que llevas una Sejuani jungla y tenemos un Viktor mid, me cogeré una Riven top, por ejemplo, para darnos AD en el equipo, ya que tenemos AP suficiente y un tanque (tú). Si luego resulta que vas Sejuani full AP y eres de papel, pues la hemos liado. Si lo hubiera sabido, habría cogido un Renekton, por ejemplo. La moraleja es: o juegas según el meta, o avisa de qué demonios es lo que piensas hacer. Ganarás más partidas si tu equipo sabe con qué está jugando. > Yo personalmente estoy muy harto de las Katarinas que suponiéndose que van a jugar "mid" no paran de moverse a otras líneas (...) > Además a veces el "solitario" no es el que está equivocado sobre cómo plantear la partida. El solitario siempre está equivocado. Siempre. El que puede tener razón es el splitpusher, que se queda "lejos" pero no "solo". Dicho de otra manera, no "hace lo que le da la gana y cada cual que se aguante su línea", sino que colabora y se comunica con su equipo para quedarse solo y ganar así la partida. Por otro lado, una Katarina mid que hace roaming es justo lo que hace una Katarina mid... no veo el problema en que de presencia y presión en las demás líneas. Luego vuelve a línea y se farmea un par de oleadas... si está haciendo mucho roam no pasa nada porque esté un poco por detrás en CS. Ni porque pierda 1T. Cuanto más te leo más me da la impresión de que eres un jugador de "1 vs 1" que lo que le gusta es la fase de líneas y que no suele colaborar con su equipo... > Volviendo al punto 7: Como tu partes de que "los demás no hacen perder partidas" es imposible que lleguemos a ningún acuerdo. Como yo pienso lo contrario, si veo lógico y merecido que si un tio, o dos o tres o cuatro, se están suicidando persiguiendo 1v1 a nivel 10 a enemigos nivel 14 feedeados, por ejemplo, le expliques lo que está haciendo mal, o le preguntes porque insiste en ignorar los consejos mas básicos que le das una y otra vez. Pero como eso es dificil hacerlo sin usar alguna palabra desagradable, lo único que puedes hacer en esa partida es dejar que ese tio se ria en tu cara, esto es callarte y no criticar su "juego" en el chat, pues es a lo que obliga el "código de invocador". Claro que hacen perder partidas los demás jugadores. ¿Cuándo he dicho yo lo contrario? Hay partidas 100% inganables, eso es evidente. Lo que afirmo en este post, es que los trolls y mancos AYUDAN a subir de división, por pura estadística. Siendo tú un buen jugador, sabes que SIEMPRE hay un buen jugador en tu equipo, sin excepción. En cambio el equipo rival es aleatorio. Si juegas suficientes partidas (~200) acabas en tu división. Eso es lo que he dicho, no que "da igual que haya trolls, si eres bueno ganarás siempre". Eso es absurdo. Una cosita... ¿de verdad que no sabes cómo dar consejos sin usar palabras desagradables? Porque es bien sencillo... y permite que me reitere en lo que decía, ¿crees que usando "palabras desagradables" te van a hacer más caso que siendo educado? En mi experiencia, si eres amable y positivo, la gente te hace MUCHO más caso que si eres insultante y desagradable. ¿Que aún así habrá gente que no te haga caso? Cierto, pero es que llamándoles hijo de tal y cual no iban a hacerte caso tampoco, ¿para qué insultar?
future is here (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=RhaegarT,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=fe1GapOJ,comment-id=,timestamp=2015-07-15T09:40:11.984+0000) > > Estuve hablando con él durante unos 20 minutos, intentando hacerle comprender por qué era un mal jugador, **y que Plata IV era su lugar**. Normalmente no me molesto, **la mayoría de gente así son casos perdidos**, pero a este colega le conozco, y pasa holgadamente de los 20 años... Pero no, no logré que entendiera las cosas. Quisiera comentarlo aquí en público, para ver qué me decís los demás, **EN ESPECIAL LOS PLATAS / BRONCES**. ¿Estáis o no estáis de acuerdo en que estos son los objetivos del LoL? > [{quoted}](name=RhaegarT,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=fe1GapOJ,comment-id=,timestamp=2015-07-15T09:40:11.984+0000) > > Vengo a hablaros del caso de un conocido que juega al LoL (Plata IV) y suscribe la frase del título, tanto así, que ayer me pidió un 1 vs. 1. Jugamos 3 veces con distintos "roles", y aunque le gané en todas las ocasiones, los combates estuvieron siempre bastante igualados (nada de stompearle). > > [{quoted}](name=RhaegarT,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=fe1GapOJ,comment-id=,timestamp=2015-07-15T09:40:11.984+0000) > >Actualmente estoy en Platino 2 Tu mismo te has contestado. ¿Cómo puedes afirmar que esa persona merece estar en plata 4 si reconoces que los 1v1 que hiciste contra él estuvieron bastante igualados? Por supuesto la habilidad en 1v1 no lo es todo, ni la mayor parte siquiera, en el 5v5. Pero de ahí a no reconocer que si dos personas hacen 1v1 y ~~no se notan apenas diferencias~~ no se notan grandes diferencias sobre quien es mejor que quien, no comprendo que no se reconozca que tiene una habilidad importante en buena parte de las mecánicas del juego, y que al menos en esos 1v1 no viste una diferencia tan grande como la que se supone a priori entre un platino 2 y un plata 4. Además si quitamos mérito a lo que pase en un 1v1, fuiste tu quien no debió comentar esos 1v1 como ejemplo, ya que no apoyan, en mi opinión, tu criterio de que esa persona es mucho peor que tú y merece estar donde está. Lo de que la mayoría sean casos perdidos se podría decir también a la inversa, hacia los que tantas veces afirman que el sistema de ligas es justo y cada cual está donde está porque no tiene habilidad, o conocimiento de las mecánicas del juego, para mas. > [{quoted}](name=RhaegarT,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=fe1GapOJ,comment-id=,timestamp=2015-07-15T09:40:11.984+0000) > > y estoy esperando a pillar vacaciones para subir a Diamante. En todo este tiempo, con sus buenas 4000 - 5000 partidas, puedo contar con los dedos de una mano las veces que he perdido "por mi equipo". Y claro está, también puedo contar las veces que he ganado "por el equipo enemigo" Se me hace dificil de creer que recuerdes las partidas de la s1 s2 o s3 lo suficiente para afirmar eso. También me surge la duda.. ¿has pisado alguna vez bronce o plata, o te metieron directamente en platino? (sabiendo que en las primeras temporadas no había sistema de ligas sino solo elo por lo que he leído otras veces.)
> [{quoted}](name=future is here,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=fe1GapOJ,comment-id=0058,timestamp=2015-09-27T13:41:03.173+0000) > > Tu mismo te has contestado. ¿Cómo puedes afirmar que esa persona merece estar en plata 4 si reconoces que los 1v1 que hiciste contra él estuvieron bastante igualados? Por supuesto la habilidad en 1v1 no lo es todo, ni la mayor parte siquiera, en el 5v5. Tú mismo te contestas aquí XD. Ser bueno en el 1 contra 1 no sirve prácticamente de nada si luego no sabes JUGAR el juego. No son pocas las veces que veo a gente pasar de 5/0 a 5/7 porque no pueden parar de perseguir rivales y caer en trampas (mierda de equipo, por qué no me habéis seguido!?) o no logran comprender que se les necesita en el equipo (no entiendo por qué peleáis si sois 4, no veis que estoy en top -igual que los últimos 15 minutos-?!?). Si comento esto es precisamente para recalcar que la principal diferencia entre plata y platino no son las manos en el 1 contra 1, sino la visión de juego y la capacidad de coordinarse con desconocidos. > Lo de que la mayoría sean casos perdidos se podría decir también a la inversa, hacia los que tantas veces afirman que el sistema de ligas es justo y cada cual está donde está porque no tiene habilidad, o conocimiento de las mecánicas del juego, para mas. Esto no lo he entendido... > Se me hace dificil de creer que recuerdes las partidas de la s1 s2 o s3 lo suficiente para afirmar eso. También me surge la duda.. ¿has pisado alguna vez bronce o plata, o te metieron directamente en platino? (sabiendo que en las primeras temporadas no había sistema de ligas sino solo elo por lo que he leído otras veces.) Empecé a rankear en la S2, en la S1 jugué pero no llegué a nivel 30. Efectivamente no había sistema de ligas, sino de ELO, pero aún así tenías un iconito en tu perfil que podía ser bronce, plata... Yo comencé en torno a 1300 ELO (bronce alto / plata baja) y cuando se instauró el sistema de ligas comencé en Plata 4. Acabé S2 en plata. S3 la acabé en oro 1. S4 la acabé en Platino 2. S5 estoy de momento en diamante 5 y pretendo acabar al menos en Diamante 4 XD. También juego en mi smurf, nivel 16. Y no, no me encuentro smurfs diamante, sino platas/bronces frustrados que siguen llorando sobre si X campeón está muy OP (en algunos casos llevan razón y todo...). ¿Qué me quieres decir? ¿Que en high ELO esto se puede hacer pero en low ELO no? Yo lo aplico en ambos lugares, y si bien evidentemente no puedo ganar todas las partidas, sí que suelo decantarlas a mi favor.
Canarias (EU Oeste)
: Hola gente. Después del post que puse hace unas semanas, sigo preguntandome cosas. Podeis leer mi post en esta misma página. He comentado el tema con varios compañeros amigos, concretamente desarroladores de gameplay, programadores y diseñadores de juegos (no artistas 3D, que como he dicho, soy yo). Todos coinciden en que el componente de azar es muy alto. Yo sigo jugando y no hago otra cosa que bajar de liga. Sigo Bronze IV y bajando. Podeis ver el KDA de mis últimas rankeds. En todas siempre acabo positivo K vs D, muchas veces carrileando mid, supp o adc. En algunas tengo obviamente un KDA negativo cuando en late ya no se puede hacer absolutamente nada. Juego todos los roles, bastante bien bajo mi punto de vista. Por más que lo intento no logro resultados. Sé que seguís insistiendo en que estás en la liga que mereces, pero llevo 5 o 6 años jugando y no creo sinceramente que en este tiempo alguien que lleva dedicando su vida a los videojuegos sea totalmente incapaz de superar esto. ¿Creeis que después de 5 años, analizando el juego, siendo bastante maduro con 33 años e intentando todos los métodos posibles para subir sea imposible?. A ver, hablo de que llevo juando a videojuegos desde que tuve mi primer ZX Spectrum (que mucha gente no sabrá ni lo que es), pasando por atari, amiga, 286, 486, gameboy, nes, supernes, pentium, etc, etc, etc, jugando a los juegos más difíciles que existen, jugando años al Starcraft 1, siendo Platino en Starcraft II (Siendo este mucho más hardcore que el LoL, ya que dependes únicamente de ti mismo)... Hablo de que tengo casi todos los personajes, que me encanta jugar support aunque no sea mi main lane, porque disfruto jugando, me lo paso bien. Hablo de que lo intento de verdad en cada partida, no me rindo, no hago surrender, animo al equipo e intento en todo momento ayudar a todo el mundo. Hablo de que llevo haciendo esto 5 años, no 2 meses. Realmente me empiezo a plantear que para conseguir algo en este juego debes jugar 20 horas al día. Seguiré intentándolo, pero si en 5 años he generado una opinión, dudo mucho que vaya a cambiarla. Un saludo. Jota.
> [{quoted}](name=Canarias,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=fe1GapOJ,comment-id=0054,timestamp=2015-09-13T03:48:28.557+0000) > > Hola gente. > Después del post que puse hace unas semanas, sigo preguntandome cosas. > Podeis leer mi post en esta misma página. Hace mucho que no me metía al foro. Me alegro de haberlo hecho ^_^. Contesté a tu post, ¿has leído las respuestas? > He comentado el tema con varios compañeros amigos, concretamente desarroladores de gameplay, programadores y diseñadores de juegos (no artistas 3D, que como he dicho, soy yo). > Todos coinciden en que el componente de azar es muy alto. > Yo sigo jugando y no hago otra cosa que bajar de liga. > Sigo Bronze IV y bajando. Sin ánimo de ofender, si juegas en bronce IV y bajas de liga sólo hay una explicación: tu nivel está muy próximo al de bronce. Yo he jugado con gente de esas ligas, en base a hacer premade para normales con compañeros que también son bronce o similar, y jugando con una cuenta smurf (las primeras partidas, luego en seguida me emparejan con otros smurfs). Si me toca en línea un rival bronce (o dos bronces, si voy bot), en todas las ocasiones sin excepción le aplasto. Brutalmente. Incluso yendo support 1 vs 2 en botlane. Da igual. La gente no sabe buildear, no sabe atacar y mover, no pone wards, no tiene reflejos para esquivar skillshots, no sabe usarlas y son fáciles de esquivar, se compran objetos con activas que luego se olvidan de utilizar... Y este stompeo no es solo con mi main. Lo hago con cualquier campeón, en cualquier línea: el abismo de habilidad es demasiado grande. ¿Es también tu caso? ¿Acabas las líneas con un mínimo de 3/0 y +50 CS? Si no, quizás es que estás donde debes. > Podeis ver el KDA de mis últimas rankeds. En todas siempre acabo positivo K vs D, muchas veces carrileando mid, supp o adc. En algunas tengo obviamente un KDA negativo cuando en late ya no se puede hacer absolutamente nada. > Juego todos los roles, bastante bien bajo mi punto de vista. > Por más que lo intento no logro resultados. Venga, vamos a ver ese KDA: 1º.- 7/4 con Thresh --> Positivo (La Orianna enemiga iba fuerte, ¿por qué vas sin MR? ¿Dónde está tu piedra de visión?) 2º.- 1/5 con Leona --> Negativo (¿Por qué no te mejoras ni siquiera una vez el objeto de support? Pierdes mucho oro...) 3º.- 13/7 con Malzahar --> Positivo (Menos mal que Trynda se soleó el segundo nashor, ¿eh?) 4º.- 1/4 con Thresh --> Negativo (Vuelves a no mejorar tu objeto de support. No solo eso, ¿dónde está tu piedra de visión? ¿Es que no pones wards con Thresh?) 5º.- 9/9 con Caitlyn --> Neutral (Vas claramente por delante (7-4) hasta la fase de teamfights, que te asesina Fizz un montón de veces. ¿qué tal el posicionamiento como adc?) 6º.- 8/7 con Jayce --> Positivo (Eres toplaner con Jayce. Vas full daño. Fíjate en TODAS las teamfights de late: os masacran. ¿Tendrá algo que ver que su toplane es tanque y el vuestro -tú- no? Por cierto, el Olaf de tu equipo no lleva ni la mitad de objetos de daño que tú e hizo un 50% más de daño... ¿te dedicabas a tirar la Q de lejos y ya está?) 7º.- 3/1 con Leona --> Positivo (De nuevo, no mejoras el objeto de support, que no hay que ser avaricioso. Y primer objeto: ángel guardián. Con Leona. ¡Claro que sí! ¿Cómo, que compre el solari porque el equipo enemigo lleva 3 AP? ¿Un Corazón de Hielo porque lleva dos autoattackers -Yi y Jinx-? Chorradas, dame ese ángel que me hago con todos mis supports, y esa capa solar que lo mismo también me hago con todos...) 8º.- 4/3 con Malzahar --> Positivo 9º.- 7/10 con Jayce --> Negativo (Empiezas 4-0. Luego 4-1, 4-2, 5-3... no paras de morir. ¿Culpa de tu equipo? ¿O a lo mejor ir full daño con un Jayce solo es inteligente los primeros 10 minutos, y si luego no metes algo de tankyness te violan? ¿Quizás deberías replantearte la build en función de cada partida, en lugar de ir siempre a lo mismo?) 10º.- 13/9 con Jayce --> Positivo (Fíjate en la partida: todo el rato ganando hasta el minuto 20, que os vais a hacer puñetas. Al menos esta vez compras algo de armadura... pero... ¡si el que os estaba destrozando era Teemo! Teemo, Corki, Diana, Leona... todos hacen daño mágico -bueno, Corki es híbrido- y toda la MR que llevas son las botas de mercurio -o sea, nada-) **RESUMEN** Positivo: 6 Negativo: 3 Neutral: 1 Cómputo global de K/D: 66/59 ¿Qué se supone que tengo que ver en este KDA? acabas en positivo el 60% de las veces, y el 40% no. No es que sea mucho, es básicamente la mitad ganas, la mitad pierdes. ¿Y si hacemos el cómputo global? 66-59. Pues... vale... Más de lo mismo. Lo siento, tu KDA es normal y corriente. > Sé que seguís insistiendo en que estás en la liga que mereces, pero llevo 5 o 6 años jugando y no creo sinceramente que en este tiempo alguien que lleva dedicando su vida a los videojuegos sea totalmente incapaz de superar esto. Pues colega, un vistazo a tu estilo de juego y poco se puede decir de tu habilidad. --> Casi siempre la misma build en tu campeón, incluso siendo tanque y sin importar si el enemigo es más mágico o físico --> Tus builds de support son sencillamente nefastas. No mejorar objeto de support, no comprar piedra de visión, primer objeto ángel guardián, ningún objeto de "apoyo al equipo" tipo solari, zeke, mikael... --> Tus builds de toplane con Jayce son horrendas. No puedes cogerte un Jayce, ir full daño, y esperar ganar. A no ser que stompees lo suficiente para estar tirando inhibidor al minuto 20, o que juegues con un equipo premade que se ha construido en torno a ti (tank jungle, tank support, equipo hecho a poke -Varus adc con Nida AP mid, por ejemplo-). --> ¿De verdad hay "buen rollito" con tu equipo? ¿Nadie se cabrea cuando ve que vas support sin wards y con esas cosas? > ¿Creeis que después de 5 años... Y después de 50 compañero. Tienes fallos muy graves en tu estilo de juego, típicos de jugadores bronce / plata. > Realmente me empiezo a plantear que para conseguir algo en este juego debes jugar 20 horas al día. > Seguiré intentándolo, pero si en 5 años he generado una opinión, dudo mucho que vaya a cambiarla. > Un saludo. > Jota. Eres muy libre de tener tu opinión, y negarte a cambiarla pase lo que pase, pero te aseguro que mi dedicación al LoL no llega a las 20 horas **a la semana**. La diferencia es si te esfuerzas en mejorar, o "mantienes tu opinión". No son pocos los amigos que tengo que tienen su "opinión" sobre cómo funciona el juego, y que por más que les explique que se equivocan, se lo demuestre, y me avalen los datos de sus derrotas, siguen emperrados en la suya. Tú, compañero necesitas antes que nada corregir errores de base, típicos de alguien que acaba de empezar a jugar (recuerdo mis tiempos de Tristana solotop, AD, ganando la línea y no entendiendo porqué perdía luego la partida...). Dicho esto, si quieres ayuda y te planteas mejorar, añádeme y te ayudaré. Pero siempre con la mentalidad correcta: lo que estoy haciendo está mal, es típico de bronce y para subir necesito aprender a jugar desde cero, esos 5 años no me han valido de nada porque no estaba "intentando mejorar", sino solo yendo a mi bola. Un saludo!
Tirexafull (EU Oeste)
: Busco DUO Q, plata-oro, soy plata 2, main supp, y solo pido q gane-empate la linea, que no fedee
> [{quoted}](name=Tirexafull,realm=EUW,application-id=in9IazPf,discussion-id=ozME0WiA,comment-id=,timestamp=2015-08-31T12:26:14.162+0000) > > Hola amigos, tengo 25 años, busco alguien que tenga curse, skype, y con buen rollo, para intentar carrear las partidas, como dije no quiero q me carreen, solo pido q no fedee xD, llevo una racha de desesperacion entre afk´s y gente q regala su linea... > un saludo, gracias, agregadme para lo que necesiteis Yoh teh ago tol elovust del vueno amijo pzpzpz Solo ajregame a lig of leyends ke ya veras que bien que lo aceremos, soi bronce 5 pero mes merezco star en diamante o ms si que si kieres me dics cobro 30 € por division mi amol.
Dark Chocobo (EU Oeste)
: ***
> [{quoted}](name=RedPokemonMaster,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=b8sG43Y7,comment-id=0000,timestamp=2015-08-31T13:21:49.084+0000) > > Creo que está pasando algo raro con los emparejamientos, como que yo y mis amigos(premade de 5) nos tocó con un diamante con bronzes y platas. Nos quedamos como wtf. Pues lo que pasa cuando yo juego premade con los colegas: 1 Unranked, 1 Bronce, 1 Plata y 1 Oro XD
Comentarios de Rioters
Fixiux (EU Oeste)
: JAJAJAJA 5 partidas jugadas esta mañana 5 derrotas, una jugue fatal de supp, y las otras, 1 desconectado fedeando y en otras 3 fedeers!!!! yeah!!! siempre en mi equipo, a este ritmo me descienden:D:D maravilloso:D VIVA LOL vivan los mancos q no ponen ni wards
> [{quoted}](name=Fixiux,realm=EUW,application-id=5lLWBxYR,discussion-id=tcgcsqhg,comment-id=00010000,timestamp=2015-08-31T11:09:01.724+0000) > > JAJAJAJA > > 5 partidas jugadas esta mañana 5 derrotas, una jugue fatal de supp, y las otras, 1 desconectado fedeando y en otras 3 fedeers!!!! yeah!!! siempre en mi equipo, a este ritmo me descienden:D:D maravilloso:D > > VIVA LOL vivan los mancos q no ponen ni wards Si con ese winratio de la peste no has caido a bronce, debes de jugar decentemente bien. Comprendo tu frustración, de verdad, pero sigue jugando. No te cabrees, no te calientes, juega con paciencia. Plantéatelo así: cuando lleves 200 rankeds serás oro. Te lo aseguro. ¡Ah! Un consejo, plantéate si es buena idea jugar 5 rankeds seguidas (~4 horas de juego??) cuando vas en mala racha. Yo por lo menos suelo frustrarme y ponerme nervioso, y bajar bastante mi rendimiento, de modo que me pongo una norma: 2 derrotas seguidas en ranked = o bien dejar el LoL por hoy, o bien jugar normales hasta ganar 2 seguidas. Plantéate esto: dices que en una lo hiciste fatal como support... ¿cuál fue? ¿la primera, o cuando ya ibas "calentito" por perder varias veces por trolls?
Bodom Girl (EU Oeste)
: Duda sobre el MMR
Nope. El MMR no se reinicia nunca, ni siquiera al final de temporada. Puedes perder muchas partidas, y finalmente te bajará lo suficiente. ¡Lo siento! :S
La Reina Riven (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=RhaegarT,realm=EUW,application-id=in9IazPf,discussion-id=gUv3JkqF,comment-id=0000,timestamp=2015-08-31T10:46:34.730+0000) > > Pásate por ELO kitty returns, a ver si te interesa nuestro equipo ;) Hombre pues me interesaría mas para aprender ya que eres diamond xD
> [{quoted}](name=La Reina Riven,realm=EUW,application-id=in9IazPf,discussion-id=gUv3JkqF,comment-id=00000000,timestamp=2015-08-31T11:07:03.451+0000) > > Hombre pues me interesaría mas para aprender ya que eres diamond xD Justo juegas mis peores roles, pero bueno XD. Si te interesa, te dejo enlace, que nos quedan 2 huecos todavía: http://boards.euw.leagueoflegends.com/es/c/reclutamiento/gP7krWp4-team-elo-kitty-returns
Énfasis (EU Oeste)
: Horarios 15:30 -17:30 Lineas: Main Jungler 2ºRol Support JUNGLERS: {{champion:254}} {{champion:421}} {{champion:79}} (tengo todos los junglers y se jugarlos todos como minimo a niviel meido) SUPORTS: {{champion:40}} {{champion:111}} {{champion:25}} (tengo todos los supp menos Nami y Zyra ) Edad 21 Liga Gold Objetivos: Mejorar y pasar un buen rato (acepto las criticas construtivas)
> [{quoted}](name=Rïïn,realm=EUW,application-id=in9IazPf,discussion-id=gP7krWp4,comment-id=0007,timestamp=2015-08-31T10:46:41.669+0000) > > Horarios 15:30 -17:30 > Lineas: Main Jungler 2ºRol Support > JUNGLERS: {{champion:254}} {{champion:421}} {{champion:79}} (tengo todos los junglers y se jugarlos todos como minimo a niviel meido) > SUPORTS: {{champion:40}} {{champion:111}} {{champion:25}} (tengo todos los supp menos Nami y Zyra ) > Edad 21 > Liga Gold > Objetivos: Mejorar y pasar un buen rato (acepto las criticas construtivas) Fantástico, te apunto ^_^
La Reina Riven (EU Oeste)
: Oro V Busca Equipo ADC/TOP
Pásate por ELO kitty returns, a ver si te interesa nuestro equipo ;)
Darosu (EU Oeste)
: Creeis que estoy preparado?
Veo demasiados campeones en ese roster para tener mucha habilidad con ellos... si dividiera a partes iguales tus partidas me saldrían 38 por cada campeón, pero la cifra real será más bien 10 por campeón salvo 3-4 que tendrás mucho más... ¿Quieres una opinión sincera? Ponte a rankear. Olvídate de las ligas, el ELO, y su tía María. Tú simplemente juega por divertirte y para aprender (divertirte aprendiendo), y dentro de un año ya empiezas a "tomártelo en serio" para subir. Si de verdad has estado intentando aprender todo el rato, lo más probable es que para entonces hayas subido a oro sin despeinarte.
RhaegarT (EU Oeste)
: <<Team ELO kitty returns>>
Somos ya 7 personas, por lo que los espacios de reclutamiento quedan reducidos a dos más, a lo sumo, animaos ;)
Comentarios de Rioters
gometepeta (EU Oeste)
: Aqui un plata 4 en promo, yo tengo un problema y es que necesito minimo uno bueno en mi equipo para poder "carrilear" una partida y a veces no es suficiente. que consejo me darias?
> [{quoted}](name=gometepeta,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=fe1GapOJ,comment-id=0052,timestamp=2015-08-30T23:48:26.076+0000) > > Aqui un plata 4 en promo, yo tengo un problema y es que necesito minimo uno bueno en mi equipo para poder "carrilear" una partida y a veces no es suficiente. que consejo me darias? Lo mismo que a todos: céntrate en mejorar tu juego y olvídate de si promocionas o no: si mejoras tu juego, las promociones vendrán solas, y subirás como la espuma.
The Oskilla (EU Oeste)
: Esk a ver , que os pensais que un adc puede enfrentarse cara a cara con un offtank y salir aireoso?, no olvideis que es un tirador, y desde siempre u tirador no puede enfrentarse cara a cara con nadie, ni con el supp, el adc sirve para ofrecer daño de apoyo en las team fights para pushear y tirar torres, ya esta, el rol del adc es así y quien quiera que un adc le gane a un offtank en early game es que no tiene ni idea de lo que es un adc.
> [{quoted}](name=The Oskilla,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=zEUHjoEY,comment-id=0012,timestamp=2015-08-28T14:47:14.617+0000) > > Esk a ver , que os pensais que un adc puede enfrentarse cara a cara con un offtank y salir aireoso?, no olvideis que es un tirador, y desde siempre u tirador no puede enfrentarse cara a cara con nadie, ni con el supp, el adc sirve para ofrecer daño de apoyo en las team fights para pushear y tirar torres, ya esta, el rol del adc es así y quien quiera que un adc le gane a un offtank en early game es que no tiene ni idea de lo que es un adc. Que no. Que la queja no es "que no puede enfrentarse cara a cara con un offtank". Es que le hace menos daño que otros personajes, cuando hacer daño es su única función, a cambio de la cuál ha sacrificado todo lo demás.
Comentarios de Rioters
sasuq (EU Oeste)
: si que pongo los puntos y comas, las mayusculas y tildes no las pongo porque se entiende bien en texto sin ellas. aparte ya con 11 años cualquiera que haya ido a un colegio ya sabe puntuar , poner comas, mayusculas etc. No hace falta tener 25 años para ello. Y si que tengo 25 años , si no me cres mira mi facebook. Es samuel suarez, ubicacion pontevedra. de portada salgo sin camiseta de espaldas. Si quieres me agregas que no se si lo tengo abierto pal publico
> [{quoted}](name=sasuq,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=THwIVrvm,comment-id=000b0002000100000000,timestamp=2015-08-28T12:03:22.611+0000) > > **si** que pongo los puntos y comas, las **mayusculas** y tildes no las pongo porque se entiende bien **en** texto sin ellas. **aparte** ya con 11 años cualquiera que haya ido a un colegio ya sabe puntuar , poner comas, **mayusculas** etc. No hace falta tener 25 años para ello. Y **si** que tengo 25 años , si no me **cres** mira mi facebook. Es **samuel suarez**, **ubicacion** **pontevedra**. **de** portada salgo sin camiseta de espaldas. Si quieres me agregas que no **se** si lo tengo abierto **pal** **publico** Sin ánimo de ser "grammar nazi", el texto que has escrito tiene más faltas que el de muchos niños de 11 años. Insisto, esto no es para burlarme de tu capacidad de redacción, sino para argumentar la razón por la que pienso que tu edad es bastante inferior a la que comentas, ya que la mayoría de gente a los 25 años ha tenido tiempo de madurar lo bastante como para valorar más la impresión que da en público cuando redacta y su comportamiento con otros, sea en un juego o en la compra del súper. ¡Ah! Agrégame si quieres a Facebook, me llamo Barack Obama, ubicación Washington D.C., salgo con una bandera norteamericana de fondo.
sasuq (EU Oeste)
: vaya, entonces el 90 por ciento de los jugadores de lol, wow, heroes, deberirian ir a especialistas tb. De ahi si que nos subirian los impuestos para cubrir los gastos de la seguridad social para pagar las horas extras de los especialistas. En el unico juego online de pc que viera que la gente no flamea es el diablo 3, y es porque en ese juego no estas competiendo con otros.
> [{quoted}](name=sasuq,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=THwIVrvm,comment-id=000d0000,timestamp=2015-08-28T11:57:39.669+0000) > > vaya, entonces el 90 por ciento de los jugadores de lol, wow, heroes, deberirian ir a especialistas tb. ¿En serio crees que el 90% de la gente es como tú? El LoL tiene un maravilloso sistema de colas de prioridades, que hacen que la gente flamer jueguen entre ellos con más frecuencia. O sea, no es que el 90% de la gente sea como tú. Es que os echan de comer aparte.
ßoosted DiRëx (EU Oeste)
: Gracias , muy buen post , de verdad , gracias por estos consejos mas utilies , no sabia que la comunidad española era tan buena, intentare seguir asi sin flamear aunque me toquen la moral , repito gracias <3
> [{quoted}](name=DiRexGamer,realm=EUW,application-id=uKwiMp8H,discussion-id=piaZg2sx,comment-id=00050000,timestamp=2015-08-28T11:54:57.231+0000) > > aunque me toquen la moral Aquí en el foro no hay, pero en partida recuerda ese botón de mute! No tienes por qué ser el santo Job ;)
sasuq (EU Oeste)
: si, pero esque esq casi todo el mundo flamea al perder. yo pienso que si banearan a todos los que insultan por perder, el lol perderia tantos jugadores que ni seria posible mantener el juego
> [{quoted}](name=sasuq,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=THwIVrvm,comment-id=000f0000,timestamp=2015-08-28T11:53:39.013+0000) > > si, pero esque esq casi todo el mundo flamea al perder. yo pienso que si banearan a todos los que insultan por perder, el lol perderia tantos jugadores que ni seria posible mantener el juego La myoría de los que "flamean al perder" acaban con un chat ban, no un permaban. E incluso esos, suelen ser low-ELOs, que no tienen ningún problema en hacerse una cuenta nueva en la que flamear y contar a todo el mundo como en su antigua main eran Diamante 1. ¡Ah! Y volver a comprarse sus skins para esa cuenta... $$$$$ :D
Estroyer (EU Oeste)
: esto es lo que no me parece justo, que porque sean una premade de 4 te puedan insultar y al que le envien el aviso sea a ti
> [{quoted}](name=Estroyer,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=THwIVrvm,comment-id=00050000000000000000,timestamp=2015-08-28T11:51:37.365+0000) > > esto es lo que no me parece justo, que porque sean una premade de 4 te puedan insultar y al que le envien el aviso sea a ti Paso 1: No contestes a sus flameos Paso 2: Mutéalos si no puedes aguantar su toxicidad Paso 3: Reporta a los 4 ¡Disfruta de tu no-ban mientras esperas a ver los suyos!
ßoosted DiRëx (EU Oeste)
: Anda que tu oro quemao , solo ryze , gracias por tu comentario sin validez
> [{quoted}](name=DiRexGamer,realm=EUW,application-id=uKwiMp8H,discussion-id=piaZg2sx,comment-id=00040000,timestamp=2015-08-28T11:46:16.412+0000) > > Anda que tu oro quemao , solo ryze , gracias por tu comentario sin validez Este tipo de cosas son las que probablemente te causan esos bans. Si su comentario te parece inútil (lo es), ¿para qué contestas? Ignóralo y punto: no hace falta que nos recalques que su comentario es absurdo, todos los que lo leemos podemos ver que simplemente es una puya para sacarte de tus casillas. El problema es que lo consigue. ¡Y ni se esfuerza! Supongo que te das cuenta, pero te lo explico: Su comentario, del -10 al +10, es un -2 (platita es ofensivo, flamer como que también). Tu comentario, del -10 al +10, es un -2 (oro requemao es ofensivo). Él está "limpio", pero tú acabas de tener un chat ban. Así que él sigue a su rollo, y a ti te vamos "**acumulando** amor" para un próximo y cercano chat ban.
sasuq (EU Oeste)
: que culpa tengo yo que me saliera el pantalazo azul de un problema ha sido detectado, y no me dejara volver a coenctarme. y tengo 25 años.
> [{quoted}](name=sasuq,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=THwIVrvm,comment-id=000b00020001,timestamp=2015-08-28T11:06:40.217+0000) > > que culpa tengo yo que me saliera el pantalazo azul de un problema ha sido detectado, y no me dejara volver a coenctarme. y tengo 25 años. ¿Qué culpa tienen tus compañeros? ¿Por qué tienen que aguantar uno menos, porque, **según tú**, te salió pantallazo azul? Por lo que ellos saben eres un niño de 15 años al que mamá le ha apagado el router por no comerse las verduras. ¿Tienes 25 años y no conoces los signos de puntación, mayúsculas, uso de la coma...? Me cuesta creerlo. Si ese es el caso, corrijo mi anterior frase: Eres Plata V. ~~Dudo~~ **sigo dudando** que pases los 15 años. Hace menos de un día hiciste un leave en una ranked. Tienes feedeos interesantes en tu historial. Eso debería darte una idea de lo "cerca" que estás de entrar en una competición, no ya en la LCS, sino en Villaconejos del Sur. Déjate de la LCS y ponte a ~~estudiar~~ **trabajar**.
sasuq (EU Oeste)
: y luego no compareis insultos con un asesinato, y tp compareis un pachanguita entre desconocidos sin importancia a una ranked donde te juegas poder ir a challenguer e entrar a la lcs
> [{quoted}](name=sasuq,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=THwIVrvm,comment-id=000b,timestamp=2015-08-28T01:32:53.367+0000) > > y luego no compareis insultos con un asesinato, y tp compareis un pachanguita entre desconocidos sin importancia a una ranked donde te juegas poder ir a challenguer e entrar a la lcs Eres Plata V. Dudo que pases los 15 años. Hace menos de un día hiciste un leave en una ranked. Tienes feedeos interesantes en tu historial. Eso debería darte una idea de lo "cerca" que estás de entrar en una competición, no ya en la LCS, sino en Villaconejos del Sur. Déjate de la LCS y ponte a estudiar.
Gildarzt (EU Oeste)
: tu no vas a ir a la lcs, no le des mas vueltas XD
> [{quoted}](name=Gildarzt,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=THwIVrvm,comment-id=000b0001,timestamp=2015-08-28T06:51:20.934+0000) > > tu no vas a ir a la lcs, no le des mas vueltas XD ¿Por qué no? Admiten público...
aculnahuacalt (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=RhaegarT,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=zEUHjoEY,comment-id=0004000000010000,timestamp=2015-08-27T20:43:41.703+0000) > > No es eso lo que digo. Lo que digo es que el adc no baja a un tanque más deprisa que otra gente. Míralo de esta forma: Si al nivel 14 yo voy con Renekton full tank, y pulso la S, ¿quién me mata antes? ¿La Tristana o el Talon? Hoy por hoy, la respuesta es el Talon. Y no debería. Talón o zed quizás son malos ejemplos, yo siempre he visto súper injustos los asesinos ad por que después del Combo siguen metiendo mucho de autohits pero supongo que a lvl 14 a un tanke lo mataras antes con un adc que con un veigar, lb, lissandra, etc .... Osea realmente un adc no hace menos daño que un asesino, solo hace menos daño en early y midgame que un asesino ad pero luego estos decaen bastante, eso lo compensa > No descartes que se pruebe en breve. Pienso sinceramente que es perfectamente viable, y puede que mejor. Si eso pasa entonces Riot los bufara En 2 días > Es que no es verdad XD. El adc en late no quita lo mismo que todo el combo de Zed. El daño del ADC solo va a ser comparable al de Zed en post-late, es decir, prácticamente full-build. O sea, al minuto 30. Eso es demasiado tarde, porque la mayoría de partidas ya están decantadas para entonces. En las metas anteriores, un ADC con dos objetos ya pegaba, y mucho. ¡Ojo! Tampoco pido una meta en la que el ADC al minuto 20 se haga a lo que sea de 3 golpes. Lo que pido es que si el rol del ADC sea destruir tanques, que su daño contra ellos sea fuerte MUCHO ANTES. El caso es.que en los metas anteriores no se jugaban tankes por que estos no valían para nada por que no hacían daño y no Eran de ninguna utilida, de ahí que se diga que hacian mas daño los adcs, por que nadie pillaba aguante > No estoy de acuerdo, el hecho de no tener rango lo compensan con tener una manera de sobrevivir. Yasuo pone el muro paralo-todo; Yi se hace invulnerable con la Q y medita, y Tryndamere tiene la ulti. Todas cosas perfectamente comprensibles, counterizables, etc. No creo que estos personajes estén mal. Salvo Tryndamere, que necesita pasar por Corporación Dermoestética... pero eso es otra cosa. El daño extra es lo que hace que esta gente sea viable, y que los ADCs no lo sean. La distancia y la posibilidad de kitear esta muy por encima de un murito, un curar que en muchas situaciones es mala idea usarlo o una últimate de trynda, estos se exponen mucho mas al daño, así que compensan con mas daño y algo de supervivencia, y muchos adcs tambien tienen saltos, algún stun o atrapares como supervivencia así que Tampoco veo mal que los meles pegen mas > Por resumirte el tocho: **sí, el ADC tiene que ser un personaje evolutivo, pero sencillamente tarda demasiado en evolucionar**. De nada me sirve bajarme en 4 básicos a los enemigos en el minuto 40 si la partida se ha terminado al 32. Es que no se, quizás a un tanke con 200 de armadura no lo bajas en El min 20 o 30 pero es que entonces Este no tendrá resistencia mágica, y si no Tienes penetración es lo mas lógico, respecto al resto de adcs, por que no pillarles la hoja del rey arruinado? Si tanto molestan los tankes hay que pillar algo par joderlos, herramientas hay pero si algo destaca hay que salirse de la típica build. > Nasus al minuto 5 es malo. Nasus al minuto 20 es bastante bueno. Nasus al minuto 40 es fortísimo. Nice. Me parece correcto. > Sivir al minuto 5 es decente. Sivir al minuto 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 y 30 apesta. Al minuto 40 es fuerte. Pues no está bien escaleada en sus picos de poder. Pues ahí cambia el decente de sivir del min 1-20 por el decente de nasus del 20-40 y a partir del lvl 40 hacen un daño similar pero uno aguanta mas y el otro pega a distancia > No me entiendes. No me parece mal que si un offtank pille al carry le mate. Es más, ¡es que es lo suyo! Lo que me parece mal es que si alguien sujeta a ese off-tank, el ADC le haga mucho menos daño que otros personajes de mi equipo. Al menos hasta que lleguemos al minuto 32-35 de partida. hace mas dps que cualquier otra clase lo mires como lo mires, que no haga burst ya es otra historia pero hace mas dps que cualquier clase > No conozco absolutamente ningún campeón, mínimamente viable / inteligentemente buildeado, que vaya 100% defensa con 0 en daño/ataque. Un campeón así sería sencillamente inútil, salvo los que se juegan únicamente por CCeo o utilidad, que son Thresh, Alistar, Leona... y no se me ocurre ninguno más. Pues mira, mordekaiser hasta hace Un tiempo, zac, amumu, tham kench tanke o mundo por Ejemplo full tankes al 100% hacen daño y son muy viables, es mas, mira mi historial y veras como no pillo nada de Daño Con tham kench y no acabo mal, quitando las partidas que no me Dejan Acercarme al adc o que simplemente este me mata de 3 tiros por mmuy tanke que vaya Y algo que no podemos discutir son las manos, un Buen adc parecerá que derrita A un tnke y un tanke bueno parecerá un inmortal con un porron de daño y es que cada partida es un mundo totalmente distinto
> [{quoted}](name=aculnahuacalt,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=zEUHjoEY,comment-id=00040000000100000000,timestamp=2015-08-27T22:45:48.680+0000) > > hace mas dps que cualquier otra clase lo mires como lo mires, que no haga burst ya es otra historia pero hace mas dps que cualquier clase Pruébalo. Antes de seguir escribiendo cógete a dos colega y vete a una custom. En tu equipo, Annie + Varus, por ejemplo. En su equipo él solo controlando a Renekton, full tanque. Que se haga una build de defensa "típica", como puede ser {{item:3111}} {{item:3143}} {{item:3071}} con runas rojas a AD plano, amarillas a armadura plana, azules a MR por nivel y quintas a AD plano. Jugad a farmear "solos" hasta que renekton tenga esa build, y que Annie se compre full daño: {{item:3089}} {{item:3020}} {{item:3135}} Con Varus puedes hacerte la build (AD) que quieras, también 3 objetos. Todo el mundo nivel 13. Ponte a matar a Renekton con Varus, y mide lo que tardas. Puedes usar lo que quieras. Cuando Renekton respawnee, repite la operación, pero ahora es Annie quien lo mata. una vez hecho esto, seguid farmeando hasta el nivel 16. Renekton que se compre un {{item:3065}}; Annie que se coja un {{item:3157}} y tú puedes comprarte lo que quieras (1 objeto nada más). Repite la operación anterior, y vuelve a medir los tiempos. Por último, vamos a nivel 18, full build SIN nashor NI elixires. {{champion:58}} --> {{item:3111}} {{item:3143}} {{item:3071}} {{item:3065}} {{item:3748}} {{item:3742}} {{champion:1}} --> {{item:3089}} {{item:3020}} {{item:3135}} {{item:3157}} {{item:3116}} {{item:3001}} {{champion:110}} --> Lo que tú quieras (pero en AD) Vamos a obviar el hecho de que en su build "full daño" Annie lleva +400 de vida, +50 de MR y +50 de Armadura. Eso vamos a hacer que no lo vemos. Sólo te digo que te fijes en el daño, puro y duro, que hacen uno y otro, y quién tira antes a Renekton en cada momento. Voy a jugar al vidente: En nivel 13, Annie mata a Renekton 2 horas antes que Varus. En nivel 16, le anda cerca, el que sea que gane, lo hará por 1-2 segundos. En nivel 18, gana Varus. Ahora bien, anota también "cuándo" has hecho cada cosa. Qué minuto era. Creo que entenderás mejor mi postura. EDIT: he olvidado decir que como estamos midiendo daño, el Renekton se va a limitar a tirar la ulti para coger más vida, y pulsar la S para que le matéis tranquilamente, sin defenderse.
Wrath of Demon (EU Oeste)
: Saludos invocadores! Me he leido casi todo lo que habeis escrito y me gustaria añadir algo que creo que aun nadie ha dicho. Creo que no estais enfocando bien el tema con los adc, porque es cierto que los tanks son muy duros y que un ap puede hacer mas a nkveles bajos que un adc, pero la idea de riot al buffar a los tanks es la de alargar la partida, por lo tanto, al mismo tiempo, lo que hace que un adc llegue al late si o si, que es donde reside su potencial. Ahora bien, el problema viene cuando decis "esque las partidas en el minuto 20 estan ya acabadas" y es cierto, pero, porque? Pues es tan sencillo como que la gente no sabe jugar al LoL y se creen que esto hay quw ganarlo ya y que el adc tiene que hacer un daño enorme ya, como bien decis, a nivel 13. Pero, claramente, eso es imposible porque no tienen su maximo poder. Y en serio, pensad en todas esas partidas que decis "por favor que no llegue el late que X nos revienta" y no me refiero a vayne y kog, todos los adc son un dolor demhuevos al finalmde la partida, con mas o menos peeling. Como conclusion, creo que lo enfocais mal. Las partidas ahora duran 30-40 min y gracias a eso un adc puede llegar a su maximo potencial y si, a su vez los tanks son muy tanks, pero cualquier adc baja a un tank, repito cualquiera. Pero, claro, a muchos se les olvida que esto es un juego de equipo y si empiezas a hacer el capullo en vez de cumplir tu rol, pues si, pierdes a los 15 min. Por tanto, y termino, el meta esta diseñado BAJO MI PUNTO DE VISTA, es decir MI OPINION, para que se pueda jugar mas al late y que todos los champs tengan posibilidades. Gracias y un saludo! Psdt: no os equivoqueis, odio este meta, me parece aburrido, pero es lo que hay..
> [{quoted}](name=xVicSanx,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=zEUHjoEY,comment-id=000e,timestamp=2015-08-28T09:28:54.739+0000) > > Saludos invocadores! > > Me he leido casi todo lo que habeis escrito y me gustaria añadir algo que creo que aun nadie ha dicho. > Creo que no estais enfocando bien el tema con los adc, porque es cierto que los tanks son muy duros y que un ap puede hacer mas a nkveles bajos que un adc, pero **la idea de riot al buffar a los tanks es la de alargar la partida**, por lo tanto, al mismo tiempo, lo que hace que un adc llegue al late si o si, que es donde reside su potencial. Gracias por el comment compañero. De lo que dices, te he remarcado en negrita dónde veo el problema de tu argumentación. Los tanks no aguantan más que antes. Los tanks aguantan más **a otros roles** que antes. Es decir, si te coges un dariolo, aguantas más a una Tristana. Pero con un Garen te fundo. En cuanto a los tiempos de partidas, te voy a dar mis últimos tiempos en partidas ranked (mis últimas normales han sido troleando con colegas XD): Supongamos que el ADC empieza a tener el mayor DPS (a.k.a. cumplir su rol) a partir del minuto 32: 1º.- 36 minutos - 4 minutos útiles de ADC 2º.- 27 minutos 3º.- 43 minutos - 11 minutos útiles de ADC 4º.- 34 minutos - 2 minutos útiles de ADC 5º.- 40 minutos - 8 minutos útiles de ADC 6º.- 31 minutos 7º.- 28 minutos 8º.- 23 minutos 9º.- 30 minutos 10º.- 38 minutos - 6 minutos útiles de ADC 11º.- 37 minutos - 5 minutos útiles de ADC 12º.- 30 minutos 13º.- 37 minutos - 5 minutos útiles de ADC 14º.- 31 minutos 15º.- 37 minutos - 5 minutos útiles de ADC 16º.- 32 minutos 17º.- 34 minutos - 2 minutos útiles de ADC 18º.- 23 minutos 19º.- 26 minutos 20º.- 40 minutos - 8 minutos útiles de ADC TOTAL de minutos: 657 // TOTAL de minutos útiles de ADC: 56 MEDIA de minutos: 33 // MEDIA de minutos útiles de ADC: 3 ¿O sea, que el ADC es útil en algo menos del 10% de la partida? ¿Y en el 50% de las partidas no lo será NUNCA? Wow. Qué rol tan útil.
RhaegarT (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Canarias,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=fe1GapOJ,comment-id=0050,timestamp=2015-08-28T01:42:45.524+0000) > > Hola gente. Saludos compañero, voy a tratar de responderte a todo lo que dices, pero dada la longitud de tu post, y que en el foro hay un límite de caracteres, voy a "recortarte" por todos lados, ya que, sencillamente, no me cabe la respuesta XD. Al lío: > Estamos hablando de 1 jugador contra 9 realmente. Las habilidades de cada uno de esos 9 otros jugadores es determinante. No, aquí está la clave del fallo de tu lógica. Si juegas una partida de LoL, el azar por supuesto que existe, nadie lo niega, y todo lo que dices tiene sentido. Pero no juegas una partida de LoL, juegas 200 (son las que llevo yo en esta Season, que he pasado de Platino V en las primeras partidas a Diamante V ahora). Por tanto, no eres 1 jugador contra 9, sino 1 jugador contra 1.800. El número visto así asusta, ¿eh? XD. Y yo no soy ni de coña de los más jugones, al menos no esta season. A diario me cruzo con gente con 1200 partidas ranked, que serían por tanto 1 jugador contra 10.800. > Sin embargo, afirmais que si soy bueno, subiré, y que **para nada influye cómo jueguen los demás**. Esto lo afirmais **siempre**. No afirmamos eso, sino que es una conclusión lógica. Lo que afirmamos es que la estadística hace que la habilidad de los demás no cuente, sino la tuya. De los 1.800 jugadores que me he encontrado, 400 eran malísimos, no se podía hacer nada con ellos. 200 eran buenísimos, no había quien jugara contra ellos. 50 eran trolls/AFKs y perdían la partida por sí solos. Lo que la estadística me dice es que de los 400 mancos me habrán tocado 208 en contra y 192 a favor (por ejemplo), los pros han sido 78 en contra y 122 a favor, y he tenido 31 AFKs/trolls en mi equipo y 19 en el rival. Esto quiere decir que ni siendo dios en el LoL podré ganar el 100% de partidas, eso "depende de la suerte", como tú dices. Ahora bien, sí que puedo ganar más que pierdo. > Si yo soy bueno, ¿Estais diciéndome que puedo jugar 1v5, independientemente de cómo jueguen los otros 4 restantes de mi equipo?. No, estamos diciéndote esto: * El 20% de las partidas los 4 aliados apestan en comparación a los rivales * El 10% de las partidas los 4 aliados son magníficos en comparación a los rivales * El 70% de las partidas los niveles de habilidad son razonablemente parecidos (que no idénticos) Esto significa que tienes opciones a ganar el 80% de las partidas, si eres un factor determinante para hacerlo. ¿Qué pasa con ese 70% que he puesto? Que si tu nivel de habilidad es similar al de todos los presentes, ganarás un 35% y perderás un 35%. Si tu nivel de habilidad es inferior, ganarás un 20% (decantas la balanza **en contra**) y perderás un 50%. ¿Y si eres mucho mejor? Ganarás un 65% y perderás un 5%. Por eso los smurfs ganan tranquilamente un 75% - 85% de las partidas que juegan, ya que decantan poderosamente la balanza a su favor. > 1) Esto se responde con la estadística que te he dado antes. En ese 70% donde las escalas están igualadas, ¿tú para dónde tiras? ¿y con cuánta fuerza? Si tiras "levemente" a favor, decantarás la balanza "levemente" a tu favor, quizás con un ratio 40% win - 30% lose. Subirás, pero despacio. ¿Qué ocurre con los otros 9? Lo mismo que contigo, cada cuál puede hacerse esta estadística y ver "para dónde tira él". > 2). Siempre decís que si juegas muchas partidas, llega un punto en el que subes porque realmente te toca con gente que de verdad quiere subir. No recuerdo haber dicho esto... Quitando trolls, todo el mundo quiere subir (un error, en mi opinión, deberían jugar para divertirse y aprender, las subidas ya llegarán solas...) > Si realmente influye cómo jueguen los demás, pero hay que jugar muchísimas partidas para poder subir, entonces, ¿De qué se trata, de jugar mucho?. Mucha gente afirma que sube de bronze a X en dos días. Si esto es así, significa que está stompeando. Sin embargo también decís que no sirve de nada stompear, que hay que jugar en equipo, no 1v1. ¡Huy amigo, aquí confundes lo que es "stompear"! Stompear una partida no es ni mucho menos matar 500 veces a tu rival, es tener una presencia brutal en el mapa. Un personaje puede stompear una partida y acabar 3/2/41. Eso ha sido un stomp de los buenos. O puedes acabar 3/1/6 al minuto 20 porque te cargaste 9 torres en esos 20 minutos. O muchas más maneras... la "presencia" en mapa no implica necesariamente llevar 30 kills (que evidentemente, ayudan). Por otro lado, cuando te decimos "hay que jugar mucho" nos referimos a que si has jugado 5 partidas ranked, la estadística no se va a cumplir. Es como tirar 5 veces una moneda al aire: no tiene nada de raro sacar un 80% de caras y sólo un 20% de cruces, a pesar de que la estadística esté en contra. Ahora, si ya tiras la moneda 500 veces... > 3). ¿Cómo es posible que un support (por ejemplo un main Janna) suba de liga (...) Claro. Si tan buen support eres, salvarás a tu equipo, le sabrás dirigir (una de las funciones más importantes del support es ser el cerebro del equipo) y guiarle hacia kills. Volvemos a la estadística: si tienes un 20% de carries/equipos peste, un 10% de cremita y un 70% que "están ahí-ahí", pues tu habilidad será determinante para ese 70%. > 4). Aplicándolo a otros campos de la vida, si ahora mismo se llevan a Messi o a Cristiano Ronaldo a un equipo de Segunda División, ¿Este equipo debería subir como la espuma a campeón de liga, cierto?. ¿? No. Debería ganar más de lo que pierda con rivales de su nivel. Te estás olvidando que según Messi haga ganar a su equipo, le ficharán otros equipos mejores; y siguiendo en el ejemplo del LoL: * Messi juega en el Villaconjos del Prao (3ª división): Gracias a él acaban con 30 victorias y 10 derrotas: suben de divisón a 2ª B. * Ahora Messi juega con un equipo distinto, porque al subir a 2ª B, le emparejan con el Alcorcón, no el Villaconejos. Gracias a él acaban con 28 victorias y 12 derrotas: suben de divisón a 2ª * Ahora Messi juega con un equipo distinto, porque al subir a 2ª, le emparejan con el Rayo Vallecano, no el Villaconejos ni el Alcorcón. Gracias a él acaban con 25 victorias y 15 derrotas: suben a 1ª * Ahora Messi juega en su división, y no apoya a su equipo para ganar más de lo que pierda, de modo que ahí se queda. > ¿Cómo es posible estadísticamente ganar más partidas de las que pierdes dependiendo sólo y exclusivamente de tu habilidad, habiendo sido emparejado con otros 9 iguales en características determinantes para la victoria?. ¿Falla al 100% el sistema de matchmaking?. ¿Volvemos a hablar de azar?. Volvemos a lo mismo de antes: si un equipo tiene 10 jugadores "normales" y 1 pro, y el otro tiene 11 normales, está claro a quién le va la ventaja. Y recuerda que conforme aumente el nivel de los otros 11, aumenta también el de tus 10. > 5). Que la línea de bot se perderá. Quedan 2 líneas y jungla que pueden remontar. Puede incluso que tu midder sea crema y el suyo la peste, y cuando el ADC fedeado enemigo se acerque en TF le explote sin miramientos. La cuestión es: ¿dónde estás tú? Es una simple cuestión de estadística: Imagínate que hacemos un juego: los dos tenemos una bolsa con 20 bolas, 10 negras y 10 blancas. Vamos a sacar 5 bolas, y el que más negras tenga al final, gana. Si hay empate de negras, se considera empate. Ahora bien, tú sacas 5 bolas a ciegas, pero yo en mi primer draw miro antes para asegurarme de que es negra. Si jugamos una vez, mi ventaja es pequeña. Si jugamos 200 veces, ¿quién gana la partida? > 6). Si sólo depende de una persona y hay dos jugadores de exactamente el mismo nivel de habilidad (esto es posible) y el resto del equipo es inferior en dicha habilidad, ¿Dependerá de la suerte?. Dudo que en 10.000 partidas esto ocurra más de una vez. Incluso si así fuera, depende de los campeones (no sólo los que llevan ellos, sino también sus equipos). > 7). Si cada línea de mi equipo tiene exactamente el mismo nivel de experiencia que las líneas contrarias, ¿Dependerá de la suerte?. Esto ya, sencillamente, no ocurre nunca. > 8). (...) os propongo un juego: > quién ganaría en un juego 1v1 con cero componente de azar El mejor jugador. ¿Qué tiene esto que ver con el LoL? El LoL no es 1v1. > Ahora preguntad qué ocurriría entre vosotros y Kasparov durante 100 partidas. Gana Kasparov 100 veces. ¿Qué tiene esto que ver con el LoL? El LoL no es 1v1. > Ahora preguntad qué ocurrirá en un juego 1v1 con mucho componente de azar (Por ejemplo piedra-papel-tijera). En ese juego premia mucho la psicología, no sólo el azar. Dado que los "mind-games" se me dan bastante bien, supongo que ganaría un 60% de las partidas. ¿Qué tiene esto que ver con el LoL? El LoL premia los reflejos y la estrategia, no tanto los "mind-games" (un poco sí). > Y por último preguntad qué ocurriría en un campeonato a lo largo del tiempo (...) Te remito a lo del principio. Si soy mejor que la media, subo. Si soy peor, bajo. Es como juntar una cosa fría y otra caliente: la caliente siempre calienta a la fría, sin importar que venga un soplo de aire frío. > ¿Creeis de verdad que no tengo razón en nada de lo que digo?. Hay que jugar día tras día rankeds, hora tras hora, para poder subir. Y lo que esto demuestra, es que lo que hace falta para subir es tener suerte con los equipos. Los que penseis que no, que en dos días se sale de bronze, si me podeis responder a todo lo que he dicho, lo agradecería muchísimo. Me faltan caracteres. Te contesto en el siguiente post.
> [{quoted}](name=RhaegarT,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=fe1GapOJ,comment-id=00500000,timestamp=2015-08-28T09:47:02.835+0000) > > Me faltan caracteres. Te contesto en el siguiente post. Al final ni reduciendo a tope me cupo en el post anterior. Damn. Te contesto a lo último: > ¿Creeis de verdad que no tengo razón en nada de lo que digo?. Hay que jugar día tras día rankeds, hora tras hora, para poder subir. Y lo que esto demuestra, es que lo que hace falta para subir es tener suerte con los equipos. Los que penseis que no, que en dos días se sale de bronze, si me podeis responder a todo lo que he dicho, lo agradecería muchísimo. Indudablemente, se puede tener buena o mala suerte con tu equipo, independientemente de tu nivel de habilidad. Ya puedes ser el dios de los supports, que si tu toplane fedea al suyo, y tu midder se queda AFK, esa partida la pierdes. El problema es que eso no importa. Tú estás razonando lo siguiente: "Para ganar una partida dependo de mi equipo, que me asignan por pura suerte, ergo para subir de liga dependo de mi equipo". El error es que esa argumentación lleva implícita otra lógica: "Para subir de liga dependo de ganar una partida". Error. No dependes de ganar una partida. ¡Es más! Ni siquiera dependes de "ganar más de lo que pierdes". Fíjate en mi "win-rate": creo que está en torno al 54%. La temporada pasada subí de oro a Platino, y mi winrate era del 49%. ¿Cómo es posible que suba con más derrotas que victorias? ¡No tiene sentido! 1º.- El factor "suerte" se **elimina** cuando juegas varias partidas. Eso no quiere decir que "debas jugar mucho". A lo mejor me cojo una cuenta, juego según mi habilidad, y me tocan buenos compañeros, de manera que inmediatamente me pongo en la ELO acorde a mi habilidad. Lo que quiere decir es que si ocurre lo contrario, y me tocan compañeros malos que me bajan más de lo que debo estar, al cabo de 200 partidas ya me han tocado suficientes compañeros "pasables o buenos" con los que llegar "a mi sitio". 2º.- No es lo mismo ganar que GANAR, ni perder que PERDER. Mis últimas dos partidas ranked jugué con ADC: la primera con Caitlyn, y la segunda con Ashe. La partida que jugué con Caitlyn me tocó un support troll bastante desagradable. Al minuto 4 divea la torre, muere, y me culpa por no poder matar a los dos enemigos, que estaban bajos de vida. Me insulta, y se va de la linea a "hacer roaming", que es como él llamaba a suicidarse en la jungla enemiga 3 veces. De hecho, fue tan asquerosamente tóxico que por primera vez en mucho tiempo, no pude aguantarlo, y le tuve que mutear. Poco tiempo después, se puso a pelear 1v2 cerca de donde yo estaba. Yo iba por detrás y estaba sin maná, de modo que no acudí a ayudarlo. En ese punto dijo "report caitlyn, I'm AFK" y se desconectó (al rato volvió, pero fue ahí donde le muteé, de modo que no sé qué dijo). Disculpa el tostón, pero quería que entendieras la peste de jugador con el que me tocó, lo difícil que se me puso la partida, y la cantidad de cosas detectables para el juego (un aliado DC, AFK, insultando, muteado, con muertes fuera de sitio y en poco tiempo...). ¿Resultado? Cuando logramos ganar, recibí +21 LP. La partida que jugué con Ashe fue más "típica", sólo que la jugué bastante mal. Yo mismo me di cuenta de lo fatal que estaba haciendo el last-hit, lo poco que contribuía en TFs y las ultis que no paraba de fallar. ¿Resultado? Al final de la partida logramos ganar, y recibí +14 LP. Fíjate en la diferencia entre ganar algo "difícil" y ganar algo "fácil". La partida con Ashe se ganó porque mis aliados eran mejores que los rivales. La partida de Caitlyn se ganó en gran parte porque fui mucho mejor que su botlane, soportando esa situación. **Resumen**: incluso con un winratio del 50%, puedes subir de liga, si pierdes las imposibles, pero ganas las difíciles, fáciles y instawins. De modo que incluso con mala suerte (mayor proporción de basura en tu equipo que en el rival), sigues pudiendo subir. 3º.- Como he dicho varias veces, tener suerte con tus equipos no hace que subas **más alto** en ningún caso, pero sí que puede hacer que subas **más deprisa**. Si yo jugara en Bronce IV subiría rápidamente... pero cómo de rápido depende también de mis equipos aliados y enemigos. Si tú jugaras en Diamante V bajarías rápidamente... pero cómo de rápido depende de los emparejamientos. Eso sí, al cabo de 200 partidas los dos estaríamos, como poco, en oro. Espero haberte aclarado algunas dudas, y haberte sido de ayuda. Muchas gracias por tu aportación argumentada, y si tienes cualquier otra duda, comentario, o lo que sea, estaré encantado de contestarte o debatirlo ;)
Canarias (EU Oeste)
: Hola gente. Antes que nada me presento. Juego al juego desde la S1 y tengo 33 años. Soy artista 3D para realtime en videojuegos, con 15 años de experiencia en mi trabajo desarrollando juegos, trabajando con diseñadores de gameplay, lo que me da cierta base para poder comentar todo este tema (espero) y un buen razonamiento analítico. Soy Bronze IV **pero no vengo a hablar de mí**. Intentaré hacer un post razonable, hablando como trabajador de esta industria, y como jugador, ya que el tema me ronda la cabeza y me interesa bastante. **El post se basa exclusivamente en SoloQ, obviamente jugando en equipo todo cambia.** **No voy a decir que yo merezco subir**, porque la verdad no juego muchas rankeds (no significa que juegue poco al juego), y flameo bastante, pero si que tengo una opinión al respecto contraria a la del creador del post y si respondo aquí es porque realmente quiero que alguien aclare mis dudas de una vez por todas. Los puntos descritos por el creador del post los llevo practicando años. Conozco perfectamente las bases del juego, lo que hace o deja de hacer cada campeón, cómo funcionan los roles y las líneas, la importancia del farmeo y los objetivos, la importancia de no morir sobre todas las cosas, etc. (Independientemente de que juegue bien, mal, mejor o peor). Y sé que flameando se pierde tiempo determinante para una victoria y además desmoraliza al equipo. **Con esto quiero decir que pretendo hacer un post analítico sin centrarme en mi liga, ni en mi habilidad, sino más bien generalista.** Bien, leyendo los posts, bajo mi punto de vista, creo que mucha gente cae en una contradicción. Muchos afirmais que esto no es un 1v1, que es un juego de equipo. Estoy de acuerdo. No es Street Fighter, donde el único factor determinante para ganar es tu habilidad, no hay componente de azar alguno. En League of Legends, sí existe el azar, y además tiene un componente muy grande, más de lo que pensais. Estamos hablando de 1 jugador contra 9 realmente. Las habilidades de cada uno de esos 9 otros jugadores es determinante. Sin embargo, afirmais que si soy bueno, subiré, y que **para nada influye cómo jueguen los demás**. Esto lo afirmais **siempre**. ¿Cómo es esto posible?. Si yo soy bueno, ¿Estais diciéndome que puedo jugar 1v5, independientemente de cómo jueguen los otros 4 restantes de mi equipo?. Esto es imposible a menos que smurfee muy por debajo de mi liga, **por lo tanto una conclusión realista sería que SÍ, siempre influye cómo jueguen los demás, ¿Cierto?.** Esto se demuestra de varias maneras muy simples: 1). Si yo juego mal, no debo subir, por lo tanto perderé las partidas. Sin embargo, si hay uno en mi equipo que juega bien, él debería subir, ¿Cierto?. ¿Les estoy haciendo yo perder las partidas a esos que merecen subir?. ¿Entonces puede ser que alguien me las esté haciendo perder a mi?. Si sólo depende de una persona, ¿Qué ocurre con los otros 9?. 2). Siempre decís que si juegas muchas partidas, llega un punto en el que subes porque realmente te toca con gente que de verdad quiere subir. Si realmente influye cómo jueguen los demás, pero hay que jugar muchísimas partidas para poder subir, entonces, ¿De qué se trata, de jugar mucho?. Mucha gente afirma que sube de bronze a X en dos días. Si esto es así, significa que está stompeando. Sin embargo también decís que no sirve de nada stompear, que hay que jugar en equipo, no 1v1. 3). ¿Cómo es posible que un support (por ejemplo un main Janna) suba de liga sólo dependiendo de su nivel?. Ciertamente lo puede hacer muy bien y ayudar muy muy bien al equipo, pero, ¿Determinará esto el ganar tantas partidas como para subir, independientemente de cómo jueguen los demás?. 4). Aplicándolo a otros campos de la vida, si ahora mismo se llevan a Messi o a Cristiano Ronaldo a un equipo de Segunda División, ¿Este equipo debería subir como la espuma a campeón de liga, cierto?. Messi y Ronaldo son de los mejores jugadores del mundo, sin embargo, dudo muchísimo que esto ocurriera. Si ese equipo está donde está es porque todos sus jugadores no son capaces de dar un paso adelante. Todos sus jugadores. Sin embargo, si vamos rotando a sólo uno de estos jugadores en equipos de todo el mundo, partido tras partido, al azar, puede que meta goles determinantes, o puede que no, porque el resto del equipo no sabe ni lo que está haciendo. Puede ser que ese jugador super habilidoso y experimentado ganará más partidos de los que perderá, pero estaríamos definiendo un smurf. (No me malinterpreteis, pongo el ejemplo del fútbol porque es lo primero que se me ocurre donde participen más de 10 jugadores simultáneamente, cada uno con sus aciertos y errores). Dicho esto, suponiendo que el sistema no permite que un jugador tan avanzado se empareje con otros 9 jugadores, ¿Cómo es posible estadísticamente ganar más partidas de las que pierdes dependiendo sólo y exclusivamente de tu habilidad, habiendo sido emparejado con otros 9 iguales en características determinantes para la victoria?. ¿Falla al 100% el sistema de matchmaking?. ¿Volvemos a hablar de azar?. 5). Si tenemos en mi equipo un support muy bueno y un adc horrible y en el equipo contrario un support muy bueno y un adc bueno. ¿Qué ocurre en esa línea?. Si esto se reproduce en las demás líneas, ¿Qué podemos esperar de la partida?. 6). Si sólo depende de una persona y hay dos jugadores de exactamente el mismo nivel de habilidad (esto es posible) y el resto del equipo es inferior en dicha habilidad, ¿Dependerá de la suerte?. 7). Si cada línea de mi equipo tiene exactamente el mismo nivel de experiencia que las líneas contrarias, ¿Dependerá de la suerte?. 8). Como jugadores que somos, cada uno tiene su opinión, pero como ejemplo práctico os propongo un juego: Preguntad a no jugadores de videojuegos (padres, amigos) quién ganaría en un juego 1v1 con cero componente de azar, obviando el tener un mal día. (Por ejemplo ajedrez). Bajo mi punto de vista, la opinión generalizada será que ganará el jugador con más habilidad. Ahora preguntad qué ocurriría entre vosotros y Kasparov durante 100 partidas. Ahora preguntad qué ocurrirá en un juego 1v1 con mucho componente de azar (Por ejemplo piedra-papel-tijera). Y por último preguntad (muy interesante) qué ocurriría en un campeonato a lo largo del tiempo (no en una partida exclusivamente) de un juego 5v5 donde los niveles de habilidad son variables e influyen cosas como que te emparejen aleatoriamente con otros 9 jugadores, además de que las decisiones de uno afectan a todos. Sinceramente, por más que leo, veo guías, escucho consejos de pros y semi-pros, de diamantes, platinos... Nunca me ha quedado muy claro. ¿Creeis de verdad que no tengo razón en nada de lo que digo?. Mi conclusión sería que Riot ha diseñado un gran juego de equipo cuando juegan equipos reales de personas que se conocen y juegan comunicándose. No un ajedrez, ni un Street Fighter, con un gran componente de azar (En SoloQ). Hay que jugar día tras día rankeds, hora tras hora, para poder subir. Y lo que esto demuestra, es que lo que hace falta para subir es tener suerte con los equipos. Los que penseis que no, que en dos días se sale de bronze, si me podeis responder a todo lo que he dicho, lo agradecería muchísimo. Espero que os parezca un razonamiento interesante basado en el gameplay, no en mí, que como os digo, soy un paquete :). Un saludo gente!. Y gracias de antemano. Jota. Edito algunas correciones y faltas ortográficas.
> [{quoted}](name=Canarias,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=fe1GapOJ,comment-id=0050,timestamp=2015-08-28T01:42:45.524+0000) > > Hola gente. Saludos compañero, voy a tratar de responderte a todo lo que dices, pero dada la longitud de tu post, y que en el foro hay un límite de caracteres, voy a "recortarte" por todos lados, ya que, sencillamente, no me cabe la respuesta XD. Al lío: > Estamos hablando de 1 jugador contra 9 realmente. Las habilidades de cada uno de esos 9 otros jugadores es determinante. No, aquí está la clave del fallo de tu lógica. Si juegas una partida de LoL, el azar por supuesto que existe, nadie lo niega, y todo lo que dices tiene sentido. Pero no juegas una partida de LoL, juegas 200 (son las que llevo yo en esta Season, que he pasado de Platino V en las primeras partidas a Diamante V ahora). Por tanto, no eres 1 jugador contra 9, sino 1 jugador contra 1.800. El número visto así asusta, ¿eh? XD. Y yo no soy ni de coña de los más jugones, al menos no esta season. A diario me cruzo con gente con 1200 partidas ranked, que serían por tanto 1 jugador contra 10.800. > Sin embargo, afirmais que si soy bueno, subiré, y que **para nada influye cómo jueguen los demás**. Esto lo afirmais **siempre**. No afirmamos eso, sino que es una conclusión lógica. Lo que afirmamos es que la estadística hace que la habilidad de los demás no cuente, sino la tuya. De los 1.800 jugadores que me he encontrado, 400 eran malísimos, no se podía hacer nada con ellos. 200 eran buenísimos, no había quien jugara contra ellos. 50 eran trolls/AFKs y perdían la partida por sí solos. Lo que la estadística me dice es que de los 400 mancos me habrán tocado 208 en contra y 192 a favor (por ejemplo), los pros han sido 78 en contra y 122 a favor, y he tenido 31 AFKs/trolls en mi equipo y 19 en el rival. Esto quiere decir que ni siendo dios en el LoL podré ganar el 100% de partidas, eso "depende de la suerte", como tú dices. Ahora bien, sí que puedo ganar más que pierdo. > Si yo soy bueno, ¿Estais diciéndome que puedo jugar 1v5, independientemente de cómo jueguen los otros 4 restantes de mi equipo?. No, estamos diciéndote esto: * El 20% de las partidas los 4 aliados apestan en comparación a los rivales * El 10% de las partidas los 4 aliados son magníficos en comparación a los rivales * El 70% de las partidas los niveles de habilidad son razonablemente parecidos (que no idénticos) Esto significa que tienes opciones a ganar el 80% de las partidas, si eres un factor determinante para hacerlo. ¿Qué pasa con ese 70% que he puesto? Que si tu nivel de habilidad es similar al de todos los presentes, ganarás un 35% y perderás un 35%. Si tu nivel de habilidad es inferior, ganarás un 20% (decantas la balanza **en contra**) y perderás un 50%. ¿Y si eres mucho mejor? Ganarás un 65% y perderás un 5%. Por eso los smurfs ganan tranquilamente un 75% - 85% de las partidas que juegan, ya que decantan poderosamente la balanza a su favor. > 1) Esto se responde con la estadística que te he dado antes. En ese 70% donde las escalas están igualadas, ¿tú para dónde tiras? ¿y con cuánta fuerza? Si tiras "levemente" a favor, decantarás la balanza "levemente" a tu favor, quizás con un ratio 40% win - 30% lose. Subirás, pero despacio. ¿Qué ocurre con los otros 9? Lo mismo que contigo, cada cuál puede hacerse esta estadística y ver "para dónde tira él". > 2). Siempre decís que si juegas muchas partidas, llega un punto en el que subes porque realmente te toca con gente que de verdad quiere subir. No recuerdo haber dicho esto... Quitando trolls, todo el mundo quiere subir (un error, en mi opinión, deberían jugar para divertirse y aprender, las subidas ya llegarán solas...) > Si realmente influye cómo jueguen los demás, pero hay que jugar muchísimas partidas para poder subir, entonces, ¿De qué se trata, de jugar mucho?. Mucha gente afirma que sube de bronze a X en dos días. Si esto es así, significa que está stompeando. Sin embargo también decís que no sirve de nada stompear, que hay que jugar en equipo, no 1v1. ¡Huy amigo, aquí confundes lo que es "stompear"! Stompear una partida no es ni mucho menos matar 500 veces a tu rival, es tener una presencia brutal en el mapa. Un personaje puede stompear una partida y acabar 3/2/41. Eso ha sido un stomp de los buenos. O puedes acabar 3/1/6 al minuto 20 porque te cargaste 9 torres en esos 20 minutos. O muchas más maneras... la "presencia" en mapa no implica necesariamente llevar 30 kills (que evidentemente, ayudan). Por otro lado, cuando te decimos "hay que jugar mucho" nos referimos a que si has jugado 5 partidas ranked, la estadística no se va a cumplir. Es como tirar 5 veces una moneda al aire: no tiene nada de raro sacar un 80% de caras y sólo un 20% de cruces, a pesar de que la estadística esté en contra. Ahora, si ya tiras la moneda 500 veces... > 3). ¿Cómo es posible que un support (por ejemplo un main Janna) suba de liga (...) Claro. Si tan buen support eres, salvarás a tu equipo, le sabrás dirigir (una de las funciones más importantes del support es ser el cerebro del equipo) y guiarle hacia kills. Volvemos a la estadística: si tienes un 20% de carries/equipos peste, un 10% de cremita y un 70% que "están ahí-ahí", pues tu habilidad será determinante para ese 70%. > 4). Aplicándolo a otros campos de la vida, si ahora mismo se llevan a Messi o a Cristiano Ronaldo a un equipo de Segunda División, ¿Este equipo debería subir como la espuma a campeón de liga, cierto?. ¿? No. Debería ganar más de lo que pierda con rivales de su nivel. Te estás olvidando que según Messi haga ganar a su equipo, le ficharán otros equipos mejores; y siguiendo en el ejemplo del LoL: * Messi juega en el Villaconjos del Prao (3ª división): Gracias a él acaban con 30 victorias y 10 derrotas: suben de divisón a 2ª B. * Ahora Messi juega con un equipo distinto, porque al subir a 2ª B, le emparejan con el Alcorcón, no el Villaconejos. Gracias a él acaban con 28 victorias y 12 derrotas: suben de divisón a 2ª * Ahora Messi juega con un equipo distinto, porque al subir a 2ª, le emparejan con el Rayo Vallecano, no el Villaconejos ni el Alcorcón. Gracias a él acaban con 25 victorias y 15 derrotas: suben a 1ª * Ahora Messi juega en su división, y no apoya a su equipo para ganar más de lo que pierda, de modo que ahí se queda. > ¿Cómo es posible estadísticamente ganar más partidas de las que pierdes dependiendo sólo y exclusivamente de tu habilidad, habiendo sido emparejado con otros 9 iguales en características determinantes para la victoria?. ¿Falla al 100% el sistema de matchmaking?. ¿Volvemos a hablar de azar?. Volvemos a lo mismo de antes: si un equipo tiene 10 jugadores "normales" y 1 pro, y el otro tiene 11 normales, está claro a quién le va la ventaja. Y recuerda que conforme aumente el nivel de los otros 11, aumenta también el de tus 10. > 5). Que la línea de bot se perderá. Quedan 2 líneas y jungla que pueden remontar. Puede incluso que tu midder sea crema y el suyo la peste, y cuando el ADC fedeado enemigo se acerque en TF le explote sin miramientos. La cuestión es: ¿dónde estás tú? Es una simple cuestión de estadística: Imagínate que hacemos un juego: los dos tenemos una bolsa con 20 bolas, 10 negras y 10 blancas. Vamos a sacar 5 bolas, y el que más negras tenga al final, gana. Si hay empate de negras, se considera empate. Ahora bien, tú sacas 5 bolas a ciegas, pero yo en mi primer draw miro antes para asegurarme de que es negra. Si jugamos una vez, mi ventaja es pequeña. Si jugamos 200 veces, ¿quién gana la partida? > 6). Si sólo depende de una persona y hay dos jugadores de exactamente el mismo nivel de habilidad (esto es posible) y el resto del equipo es inferior en dicha habilidad, ¿Dependerá de la suerte?. Dudo que en 10.000 partidas esto ocurra más de una vez. Incluso si así fuera, depende de los campeones (no sólo los que llevan ellos, sino también sus equipos). > 7). Si cada línea de mi equipo tiene exactamente el mismo nivel de experiencia que las líneas contrarias, ¿Dependerá de la suerte?. Esto ya, sencillamente, no ocurre nunca. > 8). (...) os propongo un juego: > quién ganaría en un juego 1v1 con cero componente de azar El mejor jugador. ¿Qué tiene esto que ver con el LoL? El LoL no es 1v1. > Ahora preguntad qué ocurriría entre vosotros y Kasparov durante 100 partidas. Gana Kasparov 100 veces. ¿Qué tiene esto que ver con el LoL? El LoL no es 1v1. > Ahora preguntad qué ocurrirá en un juego 1v1 con mucho componente de azar (Por ejemplo piedra-papel-tijera). En ese juego premia mucho la psicología, no sólo el azar. Dado que los "mind-games" se me dan bastante bien, supongo que ganaría un 60% de las partidas. ¿Qué tiene esto que ver con el LoL? El LoL premia los reflejos y la estrategia, no tanto los "mind-games" (un poco sí). > Y por último preguntad qué ocurriría en un campeonato a lo largo del tiempo (...) Te remito a lo del principio. Si soy mejor que la media, subo. Si soy peor, bajo. Es como juntar una cosa fría y otra caliente: la caliente siempre calienta a la fría, sin importar que venga un soplo de aire frío. > ¿Creeis de verdad que no tengo razón en nada de lo que digo?. Hay que jugar día tras día rankeds, hora tras hora, para poder subir. Y lo que esto demuestra, es que lo que hace falta para subir es tener suerte con los equipos. Los que penseis que no, que en dos días se sale de bronze, si me podeis responder a todo lo que he dicho, lo agradecería muchísimo. Me faltan caracteres. Te contesto en el siguiente post.
Alexeltiogamer (EU Oeste)
: te has parado a mirar todos los adc? puede que tristana lo pase mal(que con la e deberia de hacer bastante daño incluso a los tankes)pero mira a ayne y a kog maw,esos 2 se cargan a cualquier tanke que tengan delante,kogmaw los mata desde el quinto pino con su rango(no todos los tankes tienen mobilidad)y vayne se pone a kitearlo. Ademas,los tankes actuales cogen la superiodidad antes que los antiguos,pero siguen sin poder matar a los adc en 1 vs 1 en el lategame
> [{quoted}](name=Alexeltiogamer,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=zEUHjoEY,comment-id=0009,timestamp=2015-08-27T19:09:39.846+0000) > > te has parado a mirar todos los adc? > puede que tristana lo pase mal(que con la e deberia de hacer bastante daño incluso a los tankes)pero mira a ayne y a kog maw,esos 2 se cargan a cualquier tanke que tengan delante,kogmaw los mata desde el quinto pino con su rango(no todos los tankes tienen mobilidad)y vayne se pone a kitearlo. > Ademas,los tankes actuales cogen la superiodidad antes que los antiguos,pero siguen sin poder matar a los adc en 1 vs 1 en el lategame Como dije, Vayne puede que sea la excepción. El problema, insisto, es que ese "lategame" del que hablas a menudo nunca llega, porque es a partir del minuto 32-35. Hasta entonces, hago menos daño que casi cualquiera de mi equipo... cuando se supone que sacrifico mi supervivencia, tankyness y utility para tener daño basto... ¡pero es que no lo tengo!
aculnahuacalt (EU Oeste)
: > Claro, pero ¿para qué necesito daño constante? Para matar personajes que no explotan ante un combo. ¿Qué personajes son esos? Los tanques. Tankes y offtanks son la funcion del adc, pero vuelvo a lo mismo, no confundas no poder en 1v1 si te dejas pillar con no poder matarlos, por que un adc es mas que capaz de matar a un offtank o un tanke si a este le meten algun cc o si el adc tiene buena movilidad (vease kalista, ezreal, tristana, etc ....) > Gana Garen. Sin duda. Pruébalo tú mismo si quieres: a igualdad de manos, Garen machaca a Vayne a partir del nivel... ¿4? Lo que viene siendo jugar con cuidado los primeros 6-7 minutos y stompear después. Francamente hace 1 semana que no juego, por lo tanto no he podido probar aun a garen, aunque siendo francos este campeon en si lo van a nerfear pronto por lo que se ve en su winrate, pero de ahi a decir que todos los tankes u offtanks estan ops y los adcs en la mierda.... vamos que yo sepa los profesionales usan lo que mas les conviene para ganar, si el adc fuese inutil digo yo que no jugarian en la LCS suport/adc, si esta tan op doble garen como dices abajo o 2 offtanks/tankes pues no se por que son tan tontos y no juegan doble tank bot. > Vayne es, quizás, una excepción. Mira a cualquier otro ADC, y compara su daño, con el de cualquier otro campeón "de daño" como pueda ser Zed, Yasuo, Annie... A ver, para empezar zed es un asesino, gran burst, pero un adc de 2 disparos en late quita lo mismo que zed con el combo entero y sorpresa, zed no le queda mas que escapar mientras el adc puede seguir matando a sus anchas, que el adc sea vulnerable frente a un asesino es otra cosa. Annie es mas de lo mismo, es un mago de burst y su funcion es similar a la de zed. Respecto a yasuo, aqui te voy a explicar una cosa importante, un adc no es ningun personaje de distancia, un adc es un ad evolutivo, un personaje que buildea critico, AS y daño, ahi aparte de entrar los adcs normales tambien entra trynda, yasuo y yi, esos 3 pjs son adcs, solo que a diferencia de los anteriores, estos son meles, y hacen mas daño por que NO TIENEN RANGO y lo compensan con eso. > Resulta que en el late game (tres objetos acabados) hace mucho, pero que MUCHO menos daño que ellos. Sólo los supera en el ULTRA late, cuando lleva 5 objetos finales. Ese es el problema, y como dice el compañero Filoscuro (y yo en el post original) el problema subyace sobre todo en la itemización. Bueno pues entonces quejemonos por que nasus en early y midgame no hace tanto daño como nasus, como comprenderas (espero) los personajes de late son buenos en late, no pretendas que lo sean tambien en early o midgame, y aun asi siempre parten en igualdad de condiciones contra otro adc, con lo cual pueden fedearse en early y en midgame matar a un tanke de 3 AAs, yo mismo lo he visto varias veces > Por supuesto, las manos cuentan. Pero mi problema no es que "un offtank pueda matar fácil a un ADC". Eso me parece correcto, como debe ser. El problema es que el carry TARDA LA DE DIOS en matar al tanque. Entonces, ¿qué rol tiene el ADC? Si mi Garen hace más daño que mi Ashe, ¿para qué llevo una Ashe? ¿Por qué no llevar dos Garen? Esque el offtank normalmente es un pj semitanke (mitad daño mitad aguante) hay de todo en la viña del señor, y por lo tanto hay offtanks que pueden contra los adcs y offtanks que no llegan ni a tocarlos (por ejemplo un olaf o un udyr si lo paran, o un darius, etc ...) > El ejemplo es burdo, pero creo que así me entenderás mejor. > Tanque: Renekton con Randuin, Coraza del muerto, Cuchilla negra, Mercuriales, Hidra titánica y Velo del Hada > Off-tank: Renefton con Coraza del muerto, Cuchilla negra, Fauces del malmortius, Hidra feroz, Últimas palabras, Tabi de ninja Ambos son renektons offtanks, que yo sepa reneckton no es un tanke, por que siempre se le buildea algo de daño, como tu primera build, eso lo vuelve un offtank, que lo buildees con mas daño o menos ya es otra cosa, pero no deja de ser offtank por que la hidra titanica y la cuchilla negra son items de ad, si me dijeses que le pillas rostro espiritual y warmog entonces si seria un tanke, y ya me diras si reneckton con esa build mata a muchos adcs .... > ¿Seguro que el off-tank puede contra el tank? Yo no lo veo tan claro. Recuerda que cuando decimos "tanque", no nos referimos a "cero objetos de daño". Si te fijas, es muy probable que el primer renekton aguante más y mate al segundo. Sin embargo, el segundo hace mucho más daño de cara a explotar a squishies enemigos. Curioso por que aqui concuerdas con lo que he dicho yo arriba, pero te estas contradiciendo, pero de todas maneras un aatrox, un jax, una irelia, un vladimir, un udyr etc .... tienen todas las de ganar a un pj 100% tanke, como nautilus, maokai, gragas, sion, etc ..... por el simple hecho de que los offtanks siempre buildean robo de vida o succion de hechizos, mientras que los tankes buildean solo defensas, por esa regla de 3 tiene mas sustain en 1v1 el offtank que el tanke, pero bueno aun asi en tf si es cierto que aguanta mas el tanke por el simple hecho de que no van a desgaste sino a burst normalmente las tfs. > ¿Un ADC cargándose a un offtank? Hombre, si el offtank está stuneado o le faltan manos... pero yo no veo como una Ashe va a matar al Renekton que he puesto arriba, por ejemplo... Aqui poniendo un ejemplo real podriamos decir que con la ashe va un bliz por ejemplo, o va un alistar o una janna, es tan simple como que el alistar lo empuje, y entre que reneck se intenta poner a mele 2 veces contra la ashe esta ya le ha quitado al menos 3/4 de vida si no lo ha llegado a matar, pero claro, si resulta que los suports se van a su bola pues eso ya es otra cosa, o si el adc se cree que solo va a matar a un tio que aguanta y mete pues bueno, yo sinceramente lo que si que no veria justo es que un adc pueda matar a un garen por ejemplo a mele sin tener que corretearlo, por que? por que si luego resulta que es un adc bueno aparte de tener una gran ventaja (por que ya le puede de por si) si aparte le corretea y le ayudan al adc tenemos una situacion donde la gente diria "para que me pillo un pj mele si con los meles jamas podre matar a un pj de distancia?" > ¡Gracias por el comment ;)!
> [{quoted}](name=aculnahuacalt,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=zEUHjoEY,comment-id=000400000001,timestamp=2015-08-27T16:32:08.253+0000) > > Tankes y offtanks son la funcion del adc, pero vuelvo a lo mismo, no confundas no poder en 1v1 si te dejas pillar con no poder matarlos, por que un adc es mas que capaz de matar a un offtank o un tanke si a este le meten algun cc o si el adc tiene buena movilidad (vease kalista, ezreal, tristana, etc ....) No es eso lo que digo. Lo que digo es que el adc no baja a un tanque más deprisa que otra gente. Míralo de esta forma: Si al nivel 14 yo voy con Renekton full tank, y pulso la S, ¿quién me mata antes? ¿La Tristana o el Talon? Hoy por hoy, la respuesta es el Talon. Y no debería. > vamos que yo sepa los profesionales usan lo que mas les conviene para ganar, si el adc fuese inutil digo yo que no jugarian en la LCS suport/adc, si esta tan op doble garen como dices abajo o 2 offtanks/tankes pues no se por que son tan tontos y no juegan doble tank bot. No descartes que se pruebe en breve. Pienso sinceramente que es perfectamente viable, y puede que mejor. > A ver, para empezar zed es un asesino, gran burst, pero un adc de 2 disparos en late quita lo mismo que zed con el combo entero y sorpresa, zed no le queda mas que escapar mientras el adc puede seguir matando a sus anchas, que el adc sea vulnerable frente a un asesino es otra cosa. Es que no es verdad XD. El adc en late no quita lo mismo que todo el combo de Zed. El daño del ADC solo va a ser comparable al de Zed en post-late, es decir, prácticamente full-build. O sea, al minuto 30. Eso es demasiado tarde, porque la mayoría de partidas ya están decantadas para entonces. En las metas anteriores, un ADC con dos objetos ya pegaba, y mucho. ¡Ojo! Tampoco pido una meta en la que el ADC al minuto 20 se haga a lo que sea de 3 golpes. Lo que pido es que si el rol del ADC sea destruir tanques, que su daño contra ellos sea fuerte MUCHO ANTES. > Respecto a yasuo, aqui te voy a explicar una cosa importante, un adc no es ningun personaje de distancia, un adc es un ad evolutivo, un personaje que buildea critico, AS y daño, ahi aparte de entrar los adcs normales tambien entra trynda, yasuo y yi, esos 3 pjs son adcs, solo que a diferencia de los anteriores, estos son meles, y hacen mas daño por que NO TIENEN RANGO y lo compensan con eso. No estoy de acuerdo, el hecho de no tener rango lo compensan con tener una manera de sobrevivir. Yasuo pone el muro paralo-todo; Yi se hace invulnerable con la Q y medita, y Tryndamere tiene la ulti. Todas cosas perfectamente comprensibles, counterizables, etc. No creo que estos personajes estén mal. Salvo Tryndamere, que necesita pasar por Corporación Dermoestética... pero eso es otra cosa. El daño extra es lo que hace que esta gente sea viable, y que los ADCs no lo sean. Por resumirte el tocho: **sí, el ADC tiene que ser un personaje evolutivo, pero sencillamente tarda demasiado en evolucionar**. De nada me sirve bajarme en 4 básicos a los enemigos en el minuto 40 si la partida se ha terminado al 32. > Bueno pues entonces quejemonos por que nasus en early y midgame no hace tanto daño como nasus, como comprenderas (espero) los personajes de late son buenos en late, no pretendas que lo sean tambien en early o midgame, y aun asi siempre parten en igualdad de condiciones contra otro adc, con lo cual pueden fedearse en early y en midgame matar a un tanke de 3 AAs, yo mismo lo he visto varias veces Nasus al minuto 5 es malo. Nasus al minuto 20 es bastante bueno. Nasus al minuto 40 es fortísimo. Nice. Me parece correcto. Sivir al minuto 5 es decente. Sivir al minuto 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 y 30 apesta. Al minuto 40 es fuerte. Pues no está bien escaleada en sus picos de poder. > Esque el offtank normalmente es un pj semitanke (mitad daño mitad aguante) hay de todo en la viña del señor, y por lo tanto hay offtanks que pueden contra los adcs y offtanks que no llegan ni a tocarlos (por ejemplo un olaf o un udyr si lo paran, o un darius, etc ...) No me entiendes. No me parece mal que si un offtank pille al carry le mate. Es más, ¡es que es lo suyo! Lo que me parece mal es que si alguien sujeta a ese off-tank, el ADC le haga mucho menos daño que otros personajes de mi equipo. Al menos hasta que lleguemos al minuto 32-35 de partida. > Ambos son renektons offtanks, que yo sepa reneckton no es un tanke, por que siempre se le buildea algo de daño, como tu primera build, eso lo vuelve un offtank, que lo buildees con mas daño o menos ya es otra cosa, pero no deja de ser offtank por que la hidra titanica y la cuchilla negra son items de ad, si me dijeses que le pillas rostro espiritual y warmog entonces si seria un tanke, y ya me diras si reneckton con esa build mata a muchos adcs .... No conozco absolutamente ningún campeón, mínimamente viable / inteligentemente buildeado, que vaya 100% defensa con 0 en daño/ataque. Un campeón así sería sencillamente inútil, salvo los que se juegan únicamente por CCeo o utilidad, que son Thresh, Alistar, Leona... y no se me ocurre ninguno más.
The Oskilla (EU Oeste)
: Hombre pero esk eso es un tirador, entonces donde quedarian los tankes si todos los funden a nivel 13?
> [{quoted}](name=The Oskilla,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=zEUHjoEY,comment-id=0005,timestamp=2015-08-27T16:11:56.839+0000) > > Hombre pero esk eso es un tirador, entonces donde quedarian los tankes si todos los funden a nivel 13? A un tanque un off tank no lo funde a nivel 13, ni de coña. Por ejemplo: El tanque: {{champion:32}} {{item:3709}} {{item:3111}} {{item:3742}} El off-tank: {{champion:5}} {{item:3078}} {{item:3111}} {{item:3082}} {{item:3134}} A nivel 13, quizás (e insisto, QUIZÁS) el off tank gane. Pero no por mucho, y desde luego no le "funde". El problema no es "donde quedarían los tanks" sino "donde quedan los ADCs". Si el off-tank aguanta más que el ADC, suele tener más CC que el ADC, y también hace más daño que el ADC, ¿para qué puñetas llevo un ADC? Ahora mismo la única razón que se me ocurre es que resultan útiles contra el turtle enemigo, ya que pueden pegar a las torres desde una posición "algo" menos arriesgada.
YaKami95 (EU Oeste)
: Estas comparando a un Adc con magos y asesinos. Y su rol no es el mismo a lo largo de la partida Ni annie ni yasuo pueden con un garen bien buildeado ahora mismo (yo mismo lo acabo de comprobar al jugar a garen y ser main annie) Tambien opino que los DPS estan en horas bajas, porque si te rusheas las ultimas palabras como ya he visto, no tienes un minimo de daño en early-mid game, pero si no te lo haces, no le haces nada al tanque de turno. y vayne junto a kog maw no se pueden poner de ejemplos, ya que vayne hace mas daño cuanta mas vida tenga el rival, cosa que solo ella tiene ahora, y kog maw se suele hacer hibrida (<----- A este ultimo no lo he jugado, no se sus mecanicas) Lo unico mas o menos viable con un adc medio, es la hoja del rey arruinado, ademas de la penetracion de armaudra, y para eso te tienes que acercar al tanque, por lo que te espones a que te de una paliza. La solucion para mi seria sacar un objeto para poder hacer a un ADC un anti-tanques antes del quinto o sexto objeto, porque como se puede comprobar, no sirve de mucho tener un adc en el equipo si el rival tira todos los hinibidores y domina facilmente todos los objetivos en early-mid game
> [{quoted}](name=Yakami,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=zEUHjoEY,comment-id=000400000000,timestamp=2015-08-27T15:51:47.574+0000) > > Estas comparando a un Adc con magos y asesinos. Y su rol no es el mismo a lo largo de la partida No, no. Estoy diciendo que "un mago y un asesino pueden cumplir su rol, pero un ADC no". No estoy diciendo "el rol de mago mola más que el de ADC", ni "los magos son mejores magos que los ADC". Lo que quiero decir, es que hasta el minuto 30-32 de la partida, "los magos son mejores ADC que los propios ADC". Solo que en daño mágico, claro XD. > Tambien opino que los DPS estan en horas bajas, porque si te rusheas las ultimas palabras como ya he visto, no tienes un minimo de daño en early-mid game, pero si no te lo haces, no le haces nada al tanque de turno. y vayne junto a kog maw no se pueden poner de ejemplos, ya que vayne hace mas daño cuanta mas vida tenga el rival, cosa que solo ella tiene ahora, y kog maw se suele hacer hibrida (<----- A este ultimo no lo he jugado, no se sus mecanicas) El problema con Vayne no es tanto que haga daño por % de vida como que lo hace en verdadero. Una Vayne puede jugar a velocidad de ataque SIN penetración de armadura y SIN probabilidad de crítico en los dos primeros objetos. Cosa que no puede hacer la mayoría de carries. En cuanto a Kog Maw, hace daño híbrido "per se", con la W, que te da daño en %de vida enemiga mágico. > La solucion para mi seria sacar un objeto para poder hacer a un ADC un anti-tanques antes del quinto o sexto objeto, porque como se puede comprobar, no sirve de mucho tener un adc en el equipo si el rival tira todos los hinibidores y domina facilmente todos los objetivos en early-mid game Amigo mío, acabas de resumir exactamente lo que yo pienso ^_^. Sólo que yo haría más de un objeto, por tema variedad de personajes, y tal.
aculnahuacalt (EU Oeste)
: Yo estoy de acuerdo en algunos puntos pero ni por asomo pienso igual. Para empezar los adc no tienen la funcion de matar tankes, sino de hacer daño constante (y lo hacen ya) el caso es que la palabra adc significa ya que es un ad evolutivo, osea que va mejorando conforme entra el lategame. Pero tampoco temenos que confundir nos con esto .... Me refiero a que un adc no tiene mal early, sino juega en el top a vayne contra garen y veras quien gana. Así puedes ver que el adc si puede Contra tankes y Colosos, y ya enfocando nos en lategame podemos darnos Cuenta de que hay 2 tipos de adc, los de early y los de late. Si te paras a pensar en los de late te saldrán algunos nombres curiosos como vayne o kogmaw, campeones que no tienen comparación con ningún otro pj a la hora de matar tankes, yo he ido partidas full tank y me ha llegado a matar un draven de 3 AA, full build es normal eso? Ahora bien, si te pillas una caitlyn o un graves no pidas milagros .... El problema no es que los adcs sean malos ahora sino mas bien de que la gente no juega bien el rol de adc, se posiciona mal, se deja tocar, focusea a quien no debe y se creen tankes a distancia, eso sumado a que muchos suports no defienden bien o directamente ni se esfuerzan en defender nada, eso hace que un offtank o un tanke puedan matar a un adc fácil. Pero tampoco hay que jugar un rol por no saber jugarlo en equipo por que el adc bueno sigue haciéndose las partidas. Por último, yo antes tambien pensaba que la cadena alimenticia esa era así, pero realmente el offtank mata mas a los tankes que el adc, sino enfretad un olaf, un jax, un udyr por ejemplo contra un tanke y veras como el tanke no puede contra el offtank, y si el tanke no puede contra el offtank y tampoco contra el adc que Se supone que hace? De hecho la verdadera es al contrario a día de hoy, el adc puede contra el offtank, el offtank contra el tanke Y el tanke contra el adc por que el adc es el único que con poco daño muere Facil
> [{quoted}](name=aculnahuacalt,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=zEUHjoEY,comment-id=0004,timestamp=2015-08-27T14:54:59.316+0000) > > Para empezar los adc no tienen la funcion de matar tankes, sino de hacer daño constante (y lo hacen ya) el caso es que la palabra adc significa ya que es un ad evolutivo, osea que va mejorando conforme entra el lategame. Claro, pero ¿para qué necesito daño constante? Para matar personajes que no explotan ante un combo. ¿Qué personajes son esos? Los tanques. > Me refiero a que un adc no tiene mal early, sino juega en el top a vayne contra garen y veras quien gana. Gana Garen. Sin duda. Pruébalo tú mismo si quieres: a igualdad de manos, Garen machaca a Vayne a partir del nivel... ¿4? Lo que viene siendo jugar con cuidado los primeros 6-7 minutos y stompear después. > Así puedes ver que el adc si puede Contra tankes y Colosos, y ya enfocando nos en lategame podemos darnos Cuenta de que hay 2 tipos de adc, los de early y los de late. Si te paras a pensar en los de late te saldrán algunos nombres curiosos como vayne o kogmaw, campeones que no tienen comparación con ningún otro pj a la hora de matar tankes, yo he ido partidas full tank y me ha llegado a matar un draven de 3 AA, full build es normal eso? Ahora bien, si te pillas una caitlyn o un graves no pidas milagros .... Vayne es, quizás, una excepción. Mira a cualquier otro ADC, y compara su daño, con el de cualquier otro campeón "de daño" como pueda ser Zed, Yasuo, Annie... Resulta que en el late game (tres objetos acabados) hace mucho, pero que MUCHO menos daño que ellos. Sólo los supera en el ULTRA late, cuando lleva 5 objetos finales. Ese es el problema, y como dice el compañero Filoscuro (y yo en el post original) el problema subyace sobre todo en la itemización. > El problema no es que los adcs sean malos ahora sino mas bien de que la gente no juega bien el rol de adc, se posiciona mal, se deja tocar, focusea a quien no debe y se creen tankes a distancia, eso sumado a que muchos suports no defienden bien o directamente ni se esfuerzan en defender nada, eso hace que un offtank o un tanke puedan matar a un adc fácil. Por supuesto, las manos cuentan. Pero mi problema no es que "un offtank pueda matar fácil a un ADC". Eso me parece correcto, como debe ser. El problema es que el carry TARDA LA DE DIOS en matar al tanque. Entonces, ¿qué rol tiene el ADC? Si mi Garen hace más daño que mi Ashe, ¿para qué llevo una Ashe? ¿Por qué no llevar dos Garen? El ejemplo es burdo, pero creo que así me entenderás mejor. > Por último, yo antes tambien pensaba que la cadena alimenticia esa era así, pero realmente el offtank mata mas a los tankes que el adc, sino enfretad un olaf, un jax, un udyr por ejemplo contra un tanke y veras como el tanke no puede contra el offtank, y si el tanke no puede contra el offtank y tampoco contra el adc que Se supone que hace? Tanque: Renekton con Randuin, Coraza del muerto, Cuchilla negra, Mercuriales, Hidra titánica y Velo del Hada Off-tank: Renefton con Coraza del muerto, Cuchilla negra, Fauces del malmortius, Hidra feroz, Últimas palabras, Tabi de ninja ¿Seguro que el off-tank puede contra el tank? Yo no lo veo tan claro. Recuerda que cuando decimos "tanque", no nos referimos a "cero objetos de daño". Si te fijas, es muy probable que el primer renekton aguante más y mate al segundo. Sin embargo, el segundo hace mucho más daño de cara a explotar a squishies enemigos. > De hecho la verdadera es al contrario a día de hoy, el adc puede contra el offtank, el offtank contra el tanke Y el tanke contra el adc por que el adc es el único que con poco daño muere Facil ¿Un ADC cargándose a un offtank? Hombre, si el offtank está stuneado o le faltan manos... pero yo no veo como una Ashe va a matar al Renekton que he puesto arriba, por ejemplo... ¡Gracias por el comment ;)!
Αshîtaka (EU Oeste)
: Zadreel Horario solo por la tarde Campeones {{champion:75}} {{champion:92}} {{champion:222}} {{champion:429}} {{champion:119}} Edad 22 Linea que estoy dispuesto a ir todas Liga oro 4 y bajando Objetivo : Mejorar comunicarme por voz y aprender de gente diferente
> [{quoted}](name=M duele la muela,realm=EUW,application-id=in9IazPf,discussion-id=gP7krWp4,comment-id=0003,timestamp=2015-08-27T12:59:34.018+0000) > > Zadreel > > Horario solo por la tarde > Campeones {{champion:75}} {{champion:92}} {{champion:222}} {{champion:429}} {{champion:119}} > Edad 22 > Linea que estoy dispuesto a ir todas > Liga oro 4 y bajando > Objetivo : Mejorar comunicarme por voz y aprender de gente diferente Gracias, te apunto ;)
SlavisWolf (EU Oeste)
: Es que se supone que 1 adc, nunca deberia de ganar los 1 vs 1 porque son squishy y con el daño base basta o con 1 poco de daño extra para matarlos... para algo existe el rol de supp, 1 adc feed bien defendido es insufrible para los oftanks tanks(tristana con la e y la q explota tanquesxD) solo campeones como jax o irelia son capaces de humillar a carrys por muy feed que vayan.
> [{quoted}](name=SlavisWolf,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=zEUHjoEY,comment-id=000200000001,timestamp=2015-08-27T11:57:29.619+0000) > > Es que se supone que 1 adc, nunca deberia de ganar los 1 vs 1 porque son squishy y con el daño base basta o con 1 poco de daño extra para matarlos... > > para algo existe el rol de supp, 1 adc feed bien defendido es insufrible para los oftanks tanks(tristana con la e y la q explota tanquesxD) solo campeones como jax o irelia son capaces de humillar a carrys por muy feed que vayan. Annie cargada humilla al carry que tu quieras. O más que "humillarlo", lo explota. ¡Y está bien! Es su objetivo. El problema es que el objetivo del carry, matar cosas con mucha vida, no se cumple. Y no estoy de acuerdo en que un carry "no deba ganar un 1 contra 1". En mi opinión un personaje tanque sin daño debería perder ese uno contra uno. Al estilo del piedra-papel-tijera que decía al principio.
Filoscuro (EU Oeste)
: Es que no es suficiente ni aún llegando al late game, o adelantándolo. Ya puedes coger un feed de 5-0, que como te venga un Garen/Darius/lo que sea con Sterak y Coraza, te has muerto sin posibilidad de rechistar.
> [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=zEUHjoEY,comment-id=00020000,timestamp=2015-08-27T11:41:46.328+0000) > > Es que no es suficiente ni aún llegando al late game, o adelantándolo. Ya puedes coger un feed de 5-0, que como te venga un Garen/Darius/lo que sea con Sterak y Coraza, te has muerto sin posibilidad de rechistar. Exacto. Si estás en, digamos, "post-late", cuando ya casi todo el mundo va full-build o le queda nada y menos para completarla, entonces sí, haces daño basto. Pero mientras tanto, ¡nada! Y citando al compañero Zelbeck: "Los ADC son personajes de late game, así que veo correcto que hasta que no llege late game su daño no sea el suficiente." ¿Cuándo es lategame? Para mi lategame es desde que estás en torno a nivel 14 hasta que todos los personajes han llegado al 18. Ahí empieza el, digamos, "post-late". El problema es que muchas partidas acaban al minuto 30-35, sea porque un nexo ha explotado, sea porque "está el pescao vendido" ya que un equipo tiene 5 torres, 1 nashor, 2 inhibidores y 20 kills de ventaja. Estoy de acuerdo con que un carry al nivel 5 apeste, pero a partir del minuto 20 ya tiene que funcionar, y a minuto 35 ser muy fuerte. No te olvides que aunque seas de late, eso no significa "en late es más fuerte que cualquiera" ¡No, qué va! Si te coge un asesino te sigue explotando, y dado que eres de papel, hay muchas cosas capaces de asesinarte. Si te pilla un luchador tipo Darius vas a morir antes de matarlo, por muy late que sea, no hace falta que te pille un asesino, tipo Zed. De lo que me quejo es que me falta daño toda la partida para ser un auténtico DPS. Me explico: Veigar usar Q, W, R, Q--> 2000 de daño (por ejemplo) instantáneo, 3800 de daño en 10 segundos. Ashe usa AA's todo el rato--> 450 de daño instantáneo, 8200 de daño en 10 segundos. Eso es lo que DEBERÍA ser, pero NO ES. La idea es que los personajes débiles caen fácil ante Veigar, ya que hace mucho daño muy deprisa, pero los campeones duros ante quien caen es ante ashe, porque a lo largo de 10 segundos hace suficiente daño para matarlos. ¡Pero no es así! Hoy por hoy, incluso en lategame (salvo en el archi-late, minuto 40 y así) es muy cuestionable quién hace más daño en esos 10 segundos, si Veigar o Ashe.
Iripresibl Fenix (EU Oeste)
: ***
> [{quoted}](name=El Dragón Blanco,realm=EUW,application-id=E0Hq6t3Y,discussion-id=uNxAppaG,comment-id=0000,timestamp=2015-08-27T11:40:15.062+0000) > > El apartado "respondidos recientemente" está desactivado en ese subforo y también en el de Aspectos y conceptos de campeones. Perdón por la insistencia, pero... ¿por qué? XD
Comentarios de Rioters
xX xDXDXD xX (EU Oeste)
: Horarios puedo siempre a cualquier hora Línea: Mid Campeones que llevo {{champion:268}} {{champion:103}} {{champion:105}} {{champion:7}} {{champion:112}} {{champion:157}} {{champion:238}} {{champion:161}} y a muchos mas pero sobretodo a esos Edad 18 Liga oro 5 en promo Objetivo mejorar en equipo conocer a gente y pasarlo bien tengo Skype ts y skype
> [{quoted}](name=xX xDXDXD xX,realm=EUW,application-id=in9IazPf,discussion-id=gP7krWp4,comment-id=0001,timestamp=2015-08-27T11:23:41.466+0000) > > Horarios puedo siempre a cualquier hora > Línea: Mid > Campeones que llevo {{champion:268}} {{champion:103}} {{champion:105}} {{champion:7}} {{champion:112}} {{champion:157}} {{champion:238}} {{champion:161}} y a muchos mas pero sobretodo a esos > Edad 18 > Liga oro 5 en promo > Objetivo mejorar en equipo conocer a gente y pasarlo bien tengo Skype ts y skype Gracias, te apunto, pero es necesario que te descargues Curse (para que todos usemos el mismo programa). Si no sabes cómo te enseño yo mismo. P.D.: agrégame tú en el LoL, por favor, que con ese nombre fijo que te escribo mal en el buscador XD
RhaegarT (EU Oeste)
: Team <<ELO kitty returns>>
Empiezo yo: **RhaegarT** HORARIOS: tarde y noche LÍNEAS A LAS QUE ESTÁS DISPUESTO A IR: todas TIPOS DE JUEGO QUE PREFIERES CON EL EQUIPO: indiferente CAMPEONES PRINCIPALES EN SUS LÍNEAS: Annie mid, Vi jungla, Ashe ADC, Thresh support, Gnar top EDAD: 28 años LIGA: Diamante V OBJETIVOS EN EL EQUIPO: jugar en premade con gente conocida en lugar de guiris, y poder comunicarme por voz
Comentarios de Rioters
Reiyos (EU Oeste)
: Lo mismo te digo. Cambia de actitud porque eres un tóxico y el que no lo sepas y acuses a otros en plan paladín de la justicia es patético Esta conversación es subrealista. Ni soy tan flamer como imaginas ni aunque lo fuese, eres quien para decirme qué cambiar de mi forma de ser. Faltaría más.
> [{quoted}](name=Reiyos,realm=EUW,application-id=uKwiMp8H,discussion-id=dH8NtfzW,comment-id=000700000001000100020000000000000000,timestamp=2015-08-27T10:27:58.340+0000) > > Lo mismo te digo. > > Cambia de actitud porque eres un tóxico y el que no lo sepas y acuses a otros en plan paladín de la justicia es patético. Cuando se sigue insistiendo sobre un argumento independientemente de si tiene sentido o no, es que es mejor acabar la conversación. Dado que al parecer soy "un tóxico", sin especificar cómo ni porqué, te sigo "acusando", sin decir dónde ni cómo, y al parecer no es que pretenda mejorar un juego porque me conviene, ya que juego en él, sino que soy "paladín de la justicia", pues aquí dejo de contestar. Buena suerte, compañero, te va a hacer falta. Y en cuanto al autor del post, dado que no a lugar discutir con este compañero, espero de todo corazón que le ignores sin más y continúes trabajando por no ser tóxico, ¡ánimo! P.D.: Como ya he terminado la conversación, y no tienes nada que perder, te dejo la última palabra para que no "te quedes con las ganas de decirme lo muy paladín que soy" ;)
oO UzaN Oo (EU Oeste)
: No estoy del todo a favor de lo que dices, aunque tampoco vería mal la aparición de algún item nuevo para los ADC enfocado en esa dirección. Por otra parte tu explicación de piedra, papel, tijeras, la veo muy coherente y quizás por eso mismo tal y como está enfocado el LOL tienen que esperar al late para hacer ese daño que hacen, porque sino sería hacer como si la piedra ganara al papel y a las tijeras; aunque como ya digo tampoco pasaría nada si pudieran desgastar un poco mas antes (pero solo un poco xD).
> [{quoted}](name=oO UzaN Oo,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=zEUHjoEY,comment-id=0000,timestamp=2015-08-27T10:06:51.521+0000) > > tal y como está enfocado el LOL tienen que esperar al late para hacer ese daño que hacen, porque sino sería hacer como si la piedra ganara al papel y a las tijeras Sí, estamos de acuerdo, pero el problema es cómo de late hay que esperar. Si las partidas duran unos 35 minutos generalmente, y el ADC va a cumplir su rol a partir del minuto 30-32... pues es un mal rol. Es más, creo que valdría la pena investigar si hoy por hoy no renta más llevar un mago con AoE y CC al bot en lugar de un ADC. No sería la primera partida en la que troleo con Annie bot (con 4 premades que les parece bien) y machacamos tanto en línea como luego en TFs, simplemente balanceando la falta de daño físico con un jungla AD y un top AD. Me gustaría de hecho ver si algún equipo "profesional" se lo plantea y lo intenta, creo que podría funcionar.
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RhaegarT

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