Filoscuro (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Sirio Oceanwind,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=000100000000000000010000000000000000000000010000,timestamp=2017-06-02T19:32:40.273+0000) > > Generalmente ambas coinciden si ha avanzado el tiempo (en una semana se tiende a estabilizar). No tienden a coincidir dado que el tamaño de sus muestras nunca es el mismo, ni los cálculos por lo visto. > [{quoted}](name=Sirio Oceanwind,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=000100000000000000010000000000000000000000010000,timestamp=2017-06-02T19:32:40.273+0000) > > Lulu da velocidad de ataque ya de por si, y el resto de los que has dicho tienen daño suficiente para carrilear y se consideran campeones capaces para ello. Ya, y estoy seguro que darles velocidad de ataque extra a campeones que se benefician de ella no sirve de absolutamente nada, a diferencia de los tiradores. > [{quoted}](name=Sirio Oceanwind,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=000100000000000000010000000000000000000000010000,timestamp=2017-06-02T19:32:40.273+0000) > > Lee sin es mucho más divertido que un Ivern por lo que normal que se juegue más ¿Y eso qué tiene que ver con nada de lo hablado? > [{quoted}](name=Sirio Oceanwind,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=000100000000000000010000000000000000000000010000,timestamp=2017-06-02T19:32:40.273+0000) > > E Ivern es útil en teamfight para dar velocidad de ataque porque los adcs tampoco suelen llegar al máximo que pueden Reitero, porque la velocidad de ataque sólo beneficia a tiradores, ¿verdad? No es como si un Yi, un Yasuo o un Tryndamere con más velocidad de ataque fuesen a ser útiles porque "ya carrilean solos". > [{quoted}](name=Sirio Oceanwind,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=000100000000000000010000000000000000000000010000,timestamp=2017-06-02T19:32:40.273+0000) > > Elise, que aporta utilidad Ay Madre Tejedora, llévame pronto a tus brazos...
> [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=0001000000000000000100000000000000000000000100000000,timestamp=2017-06-02T19:54:17.270+0000) > > No tienden a coincidir dado que el tamaño de sus muestras nunca es el mismo, ni los cálculos por lo visto. > > Ya, y estoy seguro que darles velocidad de ataque extra a campeones que se benefician de ella no sirve de absolutamente nada, a diferencia de los tiradores. > > ¿Y eso qué tiene que ver con nada de lo hablado? > > Reitero, porque la velocidad de ataque sólo beneficia a tiradores, ¿verdad? No es como si un Yi, un Yasuo o un Tryndamere con más velocidad de ataque fuesen a ser útiles porque "ya carrilean solos". > > Ay Madre Tejedora, llévame pronto a tus brazos... Lulu en serio se beneficia tanto de más velocidad teniendo en cuenta que su daño viene de la e, la q al principio y del señor del trueno si lo juega? No digo que otros campeones no se beneficien, pero los adcs se van beneficiar si o si, y trynamere, jax o irelia, son split-pushers que rara vez van estar en teamfights, a lo sumo en cazadas puntuales. Yi normalmente va de jungla por lo que no suelen coincidir en el mismo equipo. Pero quienes casi simpre tienen que estar son los adcs. Lo de lee lo digo porque parece que se juega más a Lee sin que a Ivern, y que si se juega tanto es porque es mejor (o yo es lo que te entendí). Y si, Elise hace un daño enorme, pero la q, el poder poner una araña dentro de un arbusto y no tener que hacer el facecheck y poder huir con el rapel o acercarse con él, entra en la utilidad. Y en late su daño deja de ser tan decisivo.
Touma949 (EU Oeste)
: ¿De verdad eso es lo único destacable que ves de Ivern? Ivern puede denegar buffos como si nada, denegando niveles al jungla rival, y este pierde todo su early game. Esto "no tiene counterplay", la única forma de impedir que te robe bufos es matarlo, requiere coordinación por parte de tu equipo. Además... ¿Que tu mid se apropia de tu azul porque le dio la gana? Da igual, tú también lo obtienes. ¿Que tu adc se lleva el red sin pedirte permiso? Tienes otro para ti, no pasa nada. Por otro lado, los personajes de apoyo se ven menos castigados si van por detrás. No es comparable un Ivern por detrás, que siempre aportará algo, que un Lee Sin, que sirve como ward móvil. Y por último, Irelia, Tryndamere, Jax, Kled, Yasuo, Aatrox, Kayle, etc, no se ven beneficiados por el incesario, SOLO los adcs... (Sar-cas-mo).
> [{quoted}](name=Touma949,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=00010000000000000001000000000000000000000000,timestamp=2017-06-02T18:35:46.100+0000) > > ¿De verdad eso es lo único destacable que ves de Ivern? > > Ivern puede denegar buffos como si nada, denegando niveles al jungla rival, y este pierde todo su early game. Esto "no tiene counterplay", la única forma de impedir que te robe bufos es matarlo, requiere coordinación por parte de tu equipo. > > Además... ¿Que tu mid se apropia de tu azul porque le dio la gana? Da igual, tú también lo obtienes. ¿Que tu adc se lleva el red sin pedirte permiso? Tienes otro para ti, no pasa nada. > > Por otro lado, los personajes de apoyo se ven menos castigados si van por detrás. No es comparable un Ivern por detrás, que siempre aportará algo, que un Lee Sin, que sirve como ward móvil. > > Y por último, Irelia, Tryndamere, Jax, Kled, Yasuo, Aatrox, Kayle, etc, no se ven beneficiados por el incesario, SOLO los adcs... (Sar-cas-mo). Ivern tiene muchísima utilidad y es innegable, además de una capacidad de counter-jungle que ni Nunu puede igualar, no sólo es un "pone-escudos", pero que el adc es la posición que más partido le saca es evidente porque va ver un extra de los recursos que ya parte van estar destinados para él a priori. El problema de los campeones que has mencionado es que realmente cuantos de ellos se ven en competitivo o en soloq?. Además de que Ivern no les aporta nada nuevo, no suple ninguna carencia como para los adc. Y si un personaje de apoyo se queda por detrás si que sufre si el resto del equipo no va por delante. Porque en un 2vs2 se nota la diferencia en botlane si se queda por detrás pnoque no "llegas": no eres lo suficientemente tanque o aún no curas lo suficiente o lo suficientemente rápido por el cd de las habilidades. No se nota si pones un escudo de 100 en vez de 130 o si como la w de lulu das una velocidad de ataque más o menos constante a lo largo de los niveles. Es evidentemente y tienes toda la razón en que no se nota tanto como una "falta de daño" pero son las sutilezas como que hayas metido el acorde de Sona con la w, que el root dure 1 segundo más o menos como la q de Morgana,etc lo que te hace ganar un duelo como support.
Filoscuro (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Sirio Oceanwind,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=0001000000000000000100000000000000000000,timestamp=2017-06-02T18:25:30.780+0000) > > A ver, un mes de datos en un juego que actualiza cada 2 significativo si puede ser significativo. En op.gg he visto estadísticas del parche el mismo día que lo sacan, por favor, no me intentes convencer de lo que no es, que ya he visto cómo funcionan ahí concretamente. En cambio en champion.gg durante los primeros días de cada parche te avisan de que las estadísticas no están actualizadas porque se están tomando tiempo en tomar muestras de un tamaño suficientemente grande. > [{quoted}](name=Sirio Oceanwind,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=0001000000000000000100000000000000000000,timestamp=2017-06-02T18:25:30.780+0000) > > Y en cuanto ves que llevan incensario casi siempre, la única posición que se va beneficiar siempre de este es la de adc. Menos mal que Lee Sin, Orianna, Lulu, Graves jungla o Fiora (entre los 20 campeones más populares) no se benefician de la velocidad de ataque como un adc en bot. O que Ivern sólo gankea en early (en el cual no tiene incensario por cierto) a la botlane porque "da utilidad".
> [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=00010000000000000001000000000000000000000001,timestamp=2017-06-02T18:36:36.480+0000) > > En op.gg he visto estadísticas del parche el mismo día que lo sacan, por favor, no me intentes convencer de lo que no es, que ya he visto cómo funcionan ahí concretamente. En cambio en champion.gg durante los primeros días de cada parche te avisan de que las estadísticas no están actualizadas porque se están tomando tiempo en tomar muestras de un tamaño suficientemente grande. > > Menos mal que Lee Sin, Orianna, Lulu, Graves jungla o Fiora (entre los 20 campeones más populares) no se benefician de la velocidad de ataque como un adc en bot. O que Ivern sólo gankea en early (en el cual no tiene incensario por cierto) a la botlane porque "da utilidad". (Perdón, estoy con el móvil y veo que se me repiten palabras o se me cambian :s) 1 día no es significativo, pero si un mes, que suelen ser 2 o 3 parches. Generalmente ambas coinciden si ha avanzado el tiempo (en una semana se tiende a estabilizar). Lulu da velocidad de ataque ya de por si, y el resto de los que has dicho tienen daño suficiente para carrilear y se consideran campeones capaces para ello. Lee sin es mucho más divertido que un Ivern por lo que normal que se juegue más . E Ivern es útil en teamfight para dar velocidad de ataque porque los adcs tampoco suelen llegar al máximo que pueden, lo cual tiende a ocurrir en el late, además de mantener alejados a asesinos y otro campeones del adc y los magos más frágiles que aportan mucho daño pero que suelen tener algún tipo de habilidad para defenderse. Pero otros campeones en jungla son Elise, que aporta utilidad; Gragas, que aporta utilidad. O los que tu has dicho, Lee sin y Graves, que tienen un daño muy elevado en early y que más o menos lo mantienen a lo largo de la partida, lo suficiente para poder carrilear a base de ser ellos la fuerza. Es decir, el jungla o ha de ser muy fuerte y suplir la falta de daño inicial del adc, o muy útiles en cualquier momento de la partida (por ejemplo Shyvana, es un campeón muy poderoso, pero no cumple los requerimientos anteriores). La cuál termina convirtiéndose en un balance entre jungla-adc.
Zurantok (EU Oeste)
: Los Mid ganan la midane, si el jungler no la lía y la composicion de equipo es lo suficientemente buena. Los jungler tienen control de la parte del mapa que van viendo, más lo que de el machete. El oro se lo farmean, que lo de regalarlo está feo. Los adc no tienen ninguna activa para compensar que ganan menos experiencia por compartir lane. Lo único que los tops quieren es ganar la partida y que no tiren por la borda todos sus esfuerzos. Veo que quejarte se te da guay. Argumentar no tanto. Tienen los mismos huecos que todos los demás. 6 + trinket. Ganan menos oro porque no farmean, pero todo el que ganan no es negable. Tienen que garantizar su supervivencia y las de los demás, como todos los malditos tanques / magos de apoyo del juego. Sinceramente, el support que se queje hoy día de no tener impacto, es que no sabe jugar support.
> [{quoted}](name=Zurantok,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=0001000000000000000000000000,timestamp=2017-06-02T18:19:19.709+0000) > > Los Mid ganan la midane, si el jungler no la lía y la composicion de equipo es lo suficientemente buena. > > Los jungler tienen control de la parte del mapa que van viendo, más lo que de el machete. El oro se lo farmean, que lo de regalarlo está feo. > > Los adc no tienen ninguna activa para compensar que ganan menos experiencia por compartir lane. > > Lo único que los tops quieren es ganar la partida y que no tiren por la borda todos sus esfuerzos. > > Veo que quejarte se te da guay. Argumentar no tanto. > > Tienen los mismos huecos que todos los demás. 6 + trinket. Ganan menos oro porque no farmean, pero todo el que ganan no es negable. Tienen que garantizar su supervivencia y las de los demás, como todos los malditos tanques / magos de apoyo del juego. > > Sinceramente, el support que se queje hoy día de no tener impacto, es que no sabe jugar support. Top y mid deben ganar sus líneas o al menos no perderlas para evitar generar una desventaja para el equipo y esperar su momento de utilidad. El jungla es el factor determinante para ayudarlas a ambas en caso de que se pueda salvar la diferencia entre enfrentamientos. El jungla tiene control del mapa por donde va, la mayor principalmente su jungla en la que a priori no debería haber nada que diese información y si lo hay, son principalmente suposiciones en torno a las rotaciones que está siguiendo el equipo enemigo. El machete que sólo da 2 cargas de wards en paso de usar el verde y que en soloq no se usa (salvo excepciones como Lee sin, y no lo hace para ganar visión) . Ganan menos oro, correctamente de una oleada de 6 minions sacan 6 de oro, frente al adc que si los farmea todos saca más de 100 (teniendo en cuenta que el minion mago, que es el que menos oro da, da 16), no es una pérdida pero significativamente desporoporcionada, no?. Y no tienen ninguna activa que les ayude a remontar toda la experiencia que gana el adc cada vez que se van a wardear o a apoyar jugadas en otros puntos como un invade enemigo, rotar a mid o apoyar en el dragón. Además, las muertes se priorizan para el adc, ganando mucha más experiencia y oro (300 sin racha) que con una asistencia. Entre los personajes de top, además, hay algunos que pueden enfrentarse 1vs1 o 1vs2, permitiendo ir tirando torres y consiguiendo objetivos mucho antes que el equipo, ganando literalmente la partida solos. Los supports tienen mínimo una casilla destinada a un objeto que sólo da vida, y con suerte, una estadística que en realidad se ve ampliamemte superada por otros objetos semejantes (vease como ejemplo el escudo del montaraz vs el randuin/warmog/ rostro espiritual) y al comprar siempre priorizamos un guardián de visión que puede que ni lleguemos a utilizar si el que hemos puesto anteriormente resiste y está bien situado, y que no mejora ninguna estadística. Tienen que priorizar la supervivencia de otros miembros del equipo ya que tampoco tienen manera de hacer frente y tienen que huir de todos los 1vs1, no como un tanque o un mago (suponiendo que de apoyo te refieres a un velkoz support o Lux). Los supports tienen impacto, pero su límite está donde el resto del equipo sepa aprovechar la ventaja generada y no por el conjunto del trabajo propio realizado. Si, quejarme se me da bien. Lamentablemente, tu argumentación es más deficitaria incluso que la mía, y lo que es peor, denota la falta de conocimiento general del juego y los límites de otras posiciones.
Filoscuro (EU Oeste)
: Y por eso es mejor mirar sitios donde dichas estadísticas no se actualicen tan rápidamente y den tiempo a que la muestra analizada sea suficientemente grande, o tendrán errores de interpretación por usar muestras pequeñas. Por cierto, las buenas composiciones se sacan en base a la sinergia de los campeones, cómo estén en el parche, la champion pool de los jugadores y a lo que se tengan que enfrentar (entre otros tantos factores que se dedican a analizar entrenador y analistas), no de usar lo más potente en YoloQ, si no no se cogerían a Ryze top o mid, Corki mid, Zed mid, Jhin adc, Rengar top... o cualquier otro campeón que tiene un winrate de mierda en SoloQ. Además, no se pagaría a tanto profesional por dicho trabajo si cualquiera pudiera señalar con el dedo los 5 campeones con más winrate de op.gg y ganar free torneos y competiciones internacionales. En cuanto a posiciones decisivas, no he visto cálculos ni menciones a analistas en tus argumentos, esperaré a que me muestres en qué te has basado para dar tus opiniones como correctas.
> [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=000100000000000000010000000000000000,timestamp=2017-06-02T18:05:27.172+0000) > > Y por eso es mejor mirar sitios donde dichas estadísticas no se actualicen tan rápidamente y den tiempo a que la muestra analizada sea suficientemente grande, o tendrán errores de interpretación por usar muestras pequeñas. > > Por cierto, las buenas composiciones se sacan en base a la sinergia de los campeones, cómo estén en el parche, la champion pool de los jugadores y a lo que se tengan que enfrentar (entre otros tantos factores que se dedican a analizar entrenador y analistas), no de usar lo más potente en YoloQ, si no no se cogerían a Ryze top o mid, Corki mid, Zed mid, Jhin adc, Rengar top... o cualquier otro campeón que tiene un winrate de mierda en SoloQ. Además, no se pagaría a tanto profesional por dicho trabajo si cualquiera pudiera señalar con el dedo los 5 campeones con más winrate de op.gg y ganar free torneos y competiciones internacionales. > > En cuanto a posiciones decisivas, no he visto cálculos ni menciones a analistas en tus argumentos, esperaré a que me muestres en qué te has basado para dar tus opiniones como correctas. A ver, un mes de datos en un juego que actualiza cada 2 significativo si puede ser significativo. Y evidentemente si fuera tan fácil no habría analistas profesionales, y yoloq (me moló el nombre) y la competición son dos mundos paralelos. Pero hay cosas que cualquiera puede darse cuenta. Por ejemplo, si ves a Ivern en una posición tan alta, que sabes que no es un campeón que carrilee por si, significa que si gana tanto es por que favorece muchísimo otra posición. Y en cuanto ves que llevan incensario casi siempre, la única posición que se va beneficiar siempre de este es la de adc. No es definitivo, pero si significativo que veas varios campeones de utilidad que con tendencia a gankear en early. Lamentablemente no puedo ponerte ahora datos o estadísticas porque como dije la mayoría viene de entrevistas. Pero estaré atenta por si vuelvo a encontrarlo.
Filoscuro (EU Oeste)
: Thresh AP nunca ha sido lo máximo de lo máximo, sino un sarcasmo mío, dado que NUNCA se ha buildeado así (igual que Rakan), sino que se le ha buildeado tanque con utilidad (o adc si querías echarte unas risas). Y que un campeón sea defensivo u ofensivo no quita que pueda tener o no mecánicas, hacer o no jugadas. PD: y lo del Zeke, veremos a ver si pasa la fase de pruebas del PBE, porque algo me dice que terminarán dejándolo para el siguiente parche y así tener más tiempo para estudiarlo.
> [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=00030000000000000000,timestamp=2017-06-02T17:55:23.339+0000) > > Thresh AP nunca ha sido lo máximo de lo máximo, sino un sarcasmo mío, dado que NUNCA se ha buildeado así (igual que Rakan), sino que se le ha buildeado tanque con utilidad (o adc si querías echarte unas risas). Y que un campeón sea defensivo u ofensivo no quita que pueda tener o no mecánicas, hacer o no jugadas. > > PD: y lo del Zeke, veremos a ver si pasa la fase de pruebas del PBE, porque algo me dice que terminarán dejándolo para el siguiente parche y así tener más tiempo para estudiarlo. Tienes razón con lo del zeke, habrá que esperar. Ojalá simplemente lo dejen como está y metan un nuevo objeto con las nuevas características. Estamos de acuerdo con que defensivo y ofensivo no es determinante a la hora de hablar de mecánicas, y simplemente digo que aunque los últimos supports si denotan más mecánicas, son pocos los campeones en este rol que se pueden decir que las requieran como puede ser Vayne, Draven, Fiora, Katarina, Lee sin, Camille, Zed, Riven (independientemente de lo balanceados o rotos que esten).
Filoscuro (EU Oeste)
: ¿Dónde se miran los "roles más decisivos", por curiosidad? ¿O las composiciones con mayor o menor winrate? Y por cierto, en [champion.gg](http://champion.gg/statistics/#/roleSort=Support&sortBy=general.winPercent&order=descend?sortBy=general.winPercent&order=descend) Yasuo está el número 42 en winrate, no el 20. Espero que el resto de datos los recuerdes mejor.
> [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=0001000000000000000100000000,timestamp=2017-06-02T17:32:46.952+0000) > > ¿Dónde se miran los "roles más decisivos", por curiosidad? ¿O las composiciones con mayor o menor winrate? Y por cierto, en [champion.gg](http://champion.gg/statistics/#/roleSort=Support&sortBy=general.winPercent&order=descend?sortBy=general.winPercent&order=descend) Yasuo está el número 42 en winrate, no el 20. Espero que el resto de datos los recuerdes mejor. Supongo que los nuevos parches influyen y si lo que miras si el último mes, o la última semana. En los últimos siete días aquí los tienes de 21. Si miras el mes se te va más lejos. Y en cualquier caso, no veo precisamente el top 10 lleno de asesinos. Las composiciones con más winrate lo vas sacando de que todos los primeros campeones de otras posiciones favorecen de una forma u otra al adc protegiendolo, no son duelistas o asesinos. Y supongo que las posiciones más decisivas no se puede saber, si no mirando cuales son los campeones con más winrate y si la normal está desplazada hacia más o menos winrate. Es decir, sabiendo estadística y escuchando y leyendo entrevistas de analistas, que ellos sabrán., no? https://euw.op.gg/statistics/champion/
Filoscuro (EU Oeste)
: Ah, y ahora resulta que los personajes tanques no pueden hacer jugadas. Menos mal que Rakan y Thresh no son tanques y se buildean AP, ¿eh? Y salvo el Solari, no han hablado de cambios a Redención, Promesa del Caballero, Zeke o Incensario. Es más, tampoco hablan de las runas, que por cierto están aún en desarrollo por lo que no sé a qué viene tanta queja si ni sabemos aún los números, o si dichas versiones quedarán ahí. PD: te quejas de que ahora los supports son mulas de carga. A la S3 o temporadas anteriores te mandaba, a que aprendieses que es ser una mula de carga de verdad xD
> [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=000300000000,timestamp=2017-06-02T17:28:57.870+0000) > > Ah, y ahora resulta que los personajes tanques no pueden hacer jugadas. Menos mal que Rakan y Thresh no son tanques y se buildean AP, ¿eh? Y salvo el Solari, no han hablado de cambios a Redención, Promesa del Caballero, Zeke o Incensario. Es más, tampoco hablan de las runas, que por cierto están aún en desarrollo por lo que no sé a qué viene tanta queja si ni sabemos aún los números, o si dichas versiones quedarán ahí. > > PD: te quejas de que ahora los supports son mulas de carga. A la S3 o temporadas anteriores te mandaba, a que aprendieses que es ser una mula de carga de verdad xD Creo que no me has entendido. Leona lanzándose y clavando una buena ult es una buena jugada. Pero no podemos decir que sea un campeón de mecánicas. Braum tiene más mecánicas que Leona, es un buen support, y tanque. Rakan es híbrido, y si se buildea tanque es por propia supervicencia, ya que el máximo tiempo que te puede tener stuneado es igual al tiempo que te stunea una annie. Y un Thresh full ap igual en la S3 era lo máximo de lo máximo, pero hoy en día es más tanque que otra cosa. Y del zeke, mirate el rework que le han metido en el PBE http://www.surrenderat20.net/2017/06/61-pbe-update.html?m=1
Zurantok (EU Oeste)
: Los supports ganan la botlane. Tienen todo el control del mapa. Tienen items con activas útiles ¿Qué más queréis, por curiosidad?
> [{quoted}](name=Zurantok,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=00010000000000000000,timestamp=2017-06-02T16:39:36.788+0000) > > Los supports ganan la botlane. > > Tienen todo el control del mapa. > > Tienen items con activas útiles > > ¿Qué más queréis, por curiosidad? Los supports ganan la botlane, si el adc no la lía y la composición es lo suficientemente buena. Tienen el control de una parte del mapa porque sólo pueden poner 3 wards y con suerte un guardián de visión. Tienen objetos con activas útiles para compensar el lastre que supone ganar menos experiencia, menos oro, tener menos huecos para objetos y tener que garantizar no sólo nuestra supervivencia, si no la de el resto de compañeros. Lo único que queremos es ganar la partida y que no tiren por la borda todos nuestros esfuerzos.
Filoscuro (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Sirio Oceanwind,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=,timestamp=2017-06-02T15:18:19.982+0000) > > Aunque los tres últimos supports que ha sacado Riot te invitan a jugar más mecánicamente y hacer y buscar jugadas (Rakan, Bardo y Thresh) Ignoremos a Tamh Kench y Braum que vinieron antes de Thresh, o los reworks a los antiguos como Taric. PD: ya han anunciado cambios en la itemización (de nuevo) > [{quoted}](name=Meddler,realm=NA,application-id=A7LBtoKc,discussion-id=L97PHhaf,comment-id=,timestamp=2017-06-02T16:01:33.439+0000) > > * Support Items - We're working on a big pass on Support items at present too, looking to allow more build diversity and iron out a range of smaller issues. That includes things like Locket having a smaller base shield but gaining a bonus HP ratio so it's more rewarded with some build paths than others, Athene's giving AP based off your % mana regen etc. That work's still going through some iteration, so expect to see ongoing changes over the next few days (e.g. Talisman's build path is likely to go back to something similar to its current one). Fuente: [Quick Gameplay Thoughts: June 2](https://boards.na.leagueoflegends.com/en/c/developer-corner/L97PHhaf-quick-gameplay-thoughts-june-2)
> [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=0003,timestamp=2017-06-02T16:49:39.663+0000) > > Ignoremos a Tamh Kench y Braum que vinieron antes de Thresh, o los reworks a los antiguos como Taric. > > PD: ya han anunciado cambios en la itemización (de nuevo) > > Fuente: [Quick Gameplay Thoughts: June 2](https://boards.na.leagueoflegends.com/en/c/developer-corner/L97PHhaf-quick-gameplay-thoughts-june-2) Tamh kech fue después de Thresh, pero es un campeón defensivo y su gran mecánica pueden ser rotaciones rápidas. Si te da un lengüetazo ya te vas para atrás y punto, pero cazar a alguien es difícil. Te doy la razón con que Braum es más versátil y si puede jugarse para hacer cazadas, moverse adelante y atrás, iniciar o permitir la retirada. Pero hasta los propios de riot lo consideran un tanque para defender, como habrás visto en la actualización de clases. Y respecro a los objetos es precisamente de lo que hablo: una pequeña modificación en el grial y también mostraban un cambio en el zeke. Pero es en serio añadir más escudos o más vida lo mejor que puedes hacer para mejorar a los supports? La pasiva del nuevo zeke me parece buenísima y muy interesante, pero se va transformar en algo para tanques y va desaparecer su otra función, que tampoco estaba mal.
Filoscuro (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Sirio Oceanwind,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=0001000000000000,timestamp=2017-06-02T16:14:18.274+0000) > > Cuando los adcs estaban mal no tardaron ni 3 parches en solucionarlo. ¿Ah sí? Pues yo aún sigo viendo el meme de "adcs in 2017" con bastante frecuencia. La cuestión es quejarse de tus mains imagino.
> [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=00010000000000000001,timestamp=2017-06-02T16:46:37.368+0000) > > ¿Ah sí? Pues yo aún sigo viendo el meme de "adcs in 2017" con bastante frecuencia. La cuestión es quejarse de tus mains imagino. Evidentemente vas a ver los defectos antes en el rol que más juegas, pero lo de los" adcs en 2017 " muchas veces son gente que pretende ganar a un asesino en midgame en un 1vs1 yendo igual, cuando un asesino es un campeón diseñado para burstear y ganar a un objetivo con dps y poca vida. Además si miras cuales son los roles más decisivos son jungla y adc. Y las composiciones que más winrate tienen son aquellas que protegen y favorecen a los adcs. Y si miras una página como op.gg verás que el primer asesino que te encuentras según el winrate es a shaco con el 11 y después a yasuo en el 20 (si mal no recuerdo). Por delante hay varios adcs, magos y junglas. Así que si, yo me quejo de lo que me afecta.
Gildarzt (EU Oeste)
: pues eso, ahora es cuando mejor están que se pueden hacer objetos y todo :P
> [{quoted}](name=Gildarzt,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=000100000000,timestamp=2017-06-02T15:44:04.827+0000) > > pues eso, ahora es cuando mejor están que se pueden hacer objetos y todo :P Llevo 3 años, y si bien han mejorado, están muy por detrás de los demás roles. Cuando los adcs estaban mal no tardaron ni 3 parches en solucionarlo. Y ahora, aunque haya mejorado en cuanto a la ganancia de oro y algo la de experiencia, sigue siendo poco y a costa de degenerar a simples mulas de carga. No soluciona el problema base y sigue haciendo que support se vea generalmente como una posición aburrida, plana y que da la sensación de que tus actos apenas tienen importancia en la partida.
sergirubio97 (EU Oeste)
: Hazte brand full ap de support y ya seras como otro mid
> [{quoted}](name=sergirubio97,realm=EUW,application-id=Ov4LX3ej,discussion-id=cwrrI44v,comment-id=0000,timestamp=2017-06-02T15:22:32.224+0000) > > Hazte brand full ap de support y ya seras como otro mid Al final va ser la solución xD. Huelga de full ap y no poner wards.
Comentarios de Rioters
Craxsian (EU Oeste)
: Tienes razón en que la creación de realidades alternativas con personajes similares, pero en entornos muy diferentes, te permite generar situaciones interesantes que muy difícilmente podrían suceder en el universo inicial, y que por ello enriquezcan un mundo diegético. Por otra parte, en el caso de League of Legends, existe un problema el cual no han empezado a solucionarlo seriamente desde hacer casi un año: el mundo principal, Runaterra, **está incompleto**. Es tal el problema que tan siquiera tenemos, no digo un mapa mundo, sino un mapa de cualquier lugar del mundo que tengamos la certeza de que es fidedigno al lore en actualización (quizás el mapa de de las Islas de las Serpientes y las Islas de la Sombra, pero no está confirmado). Aunque se ha hecho una buena labor desde el evento de Aguas Estancadas, aun queda mucho por hacer. Es como si en Marvel hubiesen sacado un par da cómics de cada superhéroes en sus inicios, y comenzaran tempranamente a desarrollar universos alternos (Noir, Zombies, etc), sin apenas haber desarrollado a los personajes de las historias que proceden. Quizás por eso, en mi caso, me molesta ver todo ese trabajo dedicado a crearle una minihistoria a los aspectos, cuando la historia principal del juego todavía está incompleta. Y al ser "universos alternos", no benefician en nada al mundo principal, y se derrocha conceptos interesantes (como los hombre-máquina o las máquinas de guerra, que para Zaun hubiesen venido fetén). Incluso oportunidades de rework visuales que han decidido hacerlos "de pago" (Udyr guardián de los espíritus es 100% compatible con el lore de Udy estándar). La respuesta al por qué le brindan un trasfondo, cinemáticas, y demás detalles a estos aspectos es simple: porque los aspectos son la fuente principal de ingresos de League of Legends. Aunque por un lado nos dan la historia de Runaterra gratuitamente, por otro lado eso no les da un beneficio directo, por lo que es normal que Riot, como empresa, quiera hacer los aspectos lo más atractivos posibles para venderlos, incluso si eso significara reducir esfuerzos en el lore principal. Es por ello que haya gente, y de la que me incluyo, que desacredita todo ese trasfondo con el pretexto de que sea simple "humo y publicidad". Espero que comprendas un poco mejor por qué consideramos el lore de los aspectos inferior al lore principal. PD: De todos modos, tu teoría es interesante ^^'
Lo que dices es triste y cierto. Yo tampoco quedo satisfecho con la velocidad a la que nos van soltando el lore principal, pues hay veces que simplemente parecen parches para encajar las piezas que ellos mismos soltaron por que sí. No es serio, y parece olvidar que la comunidad, como se muestran en los eventos, se involucra por que lo que disfruta son cosas como las rivalidades TF-Graves y Miss Fortune-Gangplank, refiriendome, por ejemplo el evento en Málaga de Aguas Estancadas. Seguramente, como tú apuntas, se deba este "boom" de lo tecnológico a una estrategia de publicidad, ya que saben que existe un público al que le gusta (y consecuentemente, "demanda") el conflicto robótico-humano gracias a otras fuentes y juegos como el Overwatch. En cualquier caso, cualquier lore "accesorio" jamás se debería sobreponer a importancia frente al principal, ya que puede resultar hasta "elitista". Pero lo que se dice siempre, es Riot y su juego, hay cosas que no podemos decidir. Yo simplemente me alegro ante la posibilidad de una nueva historia, por que es lo que me gusta, igual que a la mayoría; las historias. Y bueno, ya que puede existir, por qué no desarrollarla. Por lo menos me alegra que te resultase interesante esa hipotética cronología :D > [{quoted}](name=Craxsian,realm=EUW,application-id=9rLfeuIy,discussion-id=33U81APk,comment-id=000000010000000000000000000000000000,timestamp=2016-07-15T09:43:47.965+0000) > > Tienes razón en que la creación de realidades alternativas con personajes similares, pero en entornos muy diferentes, te permite generar situaciones interesantes que muy difícilmente podrían suceder en el universo inicial, y que por ello enriquezcan un mundo diegético. > > Por otra parte, en el caso de League of Legends, existe un problema el cual no han empezado a solucionarlo seriamente desde hacer casi un año: el mundo principal, Runaterra, **está incompleto**. Es tal el problema que tan siquiera tenemos, no digo un mapa mundo, sino un mapa de cualquier lugar del mundo que tengamos la certeza de que es fidedigno al lore en actualización (quizás el mapa de de las Islas de las Serpientes y las Islas de la Sombra, pero no está confirmado). Aunque se ha hecho una buena labor desde el evento de Aguas Estancadas, aun queda mucho por hacer. Es como si en Marvel hubiesen sacado un par da cómics de cada superhéroes en sus inicios, y comenzaran tempranamente a desarrollar universos alternos (Noir, Zombies, etc), sin apenas haber desarrollado a los personajes de las historias que proceden. > > Quizás por eso, en mi caso, me molesta ver todo ese trabajo dedicado a crearle una minihistoria a los aspectos, cuando la historia principal del juego todavía está incompleta. Y al ser "universos alternos", no benefician en nada al mundo principal, y se derrocha conceptos interesantes (como los hombre-máquina o las máquinas de guerra, que para Zaun hubiesen venido fetén). Incluso oportunidades de rework visuales que han decidido hacerlos "de pago" (Udyr guardián de los espíritus es 100% compatible con el lore de Udy estándar). > > La respuesta al por qué le brindan un trasfondo, cinemáticas, y demás detalles a estos aspectos es simple: porque los aspectos son la fuente principal de ingresos de League of Legends. Aunque por un lado nos dan la historia de Runaterra gratuitamente, por otro lado eso no les da un beneficio directo, por lo que es normal que Riot, como empresa, quiera hacer los aspectos lo más atractivos posibles para venderlos, incluso si eso significara reducir esfuerzos en el lore principal. Es por ello que haya gente, y de la que me incluyo, que desacredita todo ese trasfondo con el pretexto de que sea simple "humo y publicidad". > > Espero que comprendas un poco mejor por qué consideramos el lore de los aspectos inferior al lore principal. > > PD: De todos modos, tu teoría es interesante ^^'
Filoscuro (EU Oeste)
: Como tú dices, al igual que hay vídeos sin importancia en el lore que publicitan un "nuevo" modo de juego (yo creo que era por el mapa mejorado de la Grieta, pero da igual), también hay vídeos que publicitan los aspectos, cómics, webs promocionales... y ninguna de ellas tiene lore canónico (Udyr Guardián de los Espíritus, por ejemplo, que tiene hasta un campeón reconvertido a otro distinto). Y por desgracia, los aspectos Proyecto entran dentro de esa categoría de vídeos (no canónicos, pero chulos y entretenidos de ver).
En el caso de "Un nuevo amanecer" si es por motivo de la mejora visual de la Grieta, pero también está el de Dominion. Yo cuando hablo de esos videos digo que sí son maneras y parte de crear un lore ,ya que este lo conforma el conjunto de elementos que se nos muestra: interaciones, las historias, elementos en los mapas, blogs de los desarrolladores, etc. Y no sólo hablar de lugares, si no que nos muestran relaciones de personajes (El caso de Gnar y Anivia me parece el más claro de como dos personajes aparentemente distantes terminan teniendo relación). En el caso de las PROYECTO hay más que un video, ya que tienen hasta sus propios minions temáticos. Entre videos, interacciones de personajes, página de promoción, skins de minions, guardianes y poros, casi está más cerca de ser un evento que un simple grupo de skins. Está excesivamente sobredimensionado si sólo fuera eso. Lo que comenzó como siendo solamente skins pudo empezar a desarrollarse más y más, incluyendo una historia de fondo (y consecuentamente, algún tipo de lore paralelo con los personajes), al justificar sus interacciones especiales entre ellas y sus diálogos. > [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=9rLfeuIy,discussion-id=33U81APk,comment-id=000000010000000000000001000000000000,timestamp=2016-07-15T11:23:02.190+0000) > > Como tú dices, al igual que hay vídeos sin importancia en el lore que publicitan un "nuevo" modo de juego (yo creo que era por el mapa mejorado de la Grieta, pero da igual), también hay vídeos que publicitan los aspectos, cómics, webs promocionales... y ninguna de ellas tiene lore canónico (Udyr Guardián de los Espíritus, por ejemplo, que tiene hasta un campeón reconvertido a otro distinto). Y por desgracia, los aspectos Proyecto entran dentro de esa categoría de vídeos (no canónicos, pero chulos y entretenidos de ver). >Te confirmo que tanto la posición como los detalles geográficos del mapa tanto de la Niebla Negra, Islas de la Sombra y las Islas de la Serpiente son canónicos y correctos, al igual que el mapa de Shurima (aunque más que mapa es un maldito foneglifo).
Filoscuro (EU Oeste)
: Pero eso ya sería por su cuenta y riesgo, y ahí ya no me meto, aunque sería tema más apropiado de "Creaciones de la comunidad" en vez de "Lore e Historia".
> [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=9rLfeuIy,discussion-id=33U81APk,comment-id=0000000100000000000000020000,timestamp=2016-07-15T00:46:53.852+0000) > > Pero eso ya sería por su cuenta y riesgo, y ahí ya no me meto, aunque sería tema más apropiado de "Creaciones de la comunidad" en vez de "Lore e Historia". ¿Sabes cómo cambiar de tema el post a "Aspectos y concepto de campeones"? Aunque esté planteando una historia sobre los campeones (dentro de un grupo de skins) puede que ese foro también fuera acertado.
Filoscuro (EU Oeste)
: De verdad, y por favor te lo pido, deja de poner párrafos sin sentido, porque es que cuesta la vida misma entenderte, diferenciar lo que es una cita de lo que es tuyo y en general responderte. Tienes una herramienta sólo para citar, úsala por favor. 1. Cinemáticas: el que haya cinemáticas no implica NADA en lore. ¿Cuántos campeones no tienen cinemática y tienen lore profundo y arraigado? ¿Cuántos campeones sin apenas lore (o con lore malo y desactualizado) aparecen en cinemáticas? 2. Comparaciones ofensivas: lo que a ti te parezca ofensivo, perdona que te lo diga así, me la suda bastante. El OP no ve problema alguno en cómo le he argumentado mis posts, no veo por qué tú tienes que corregirme 3. Lore y rioters: desde que lees a gente como Riot Jaredan o Graham Mcneill, que son básicamente los mandamases del lore de Riot. Que yo no estoy diciendo que un rioter cualquiera de brasil u oceanía lo diga, que lo dijeron los máximos responsables en el tema, y son gente que no dicen nada sin motivo ni pensárselo 1000 veces 4. Ofensividad: lo mismo que en el punto dos, te metes sin que te dé nadie vela en el entierro, y sin que el OP haya mostrado que le provoca problema alguno. Yo no soy como tu profe, que te va a edulcorar el suspenso y a decirte que no pasa nada, "es culpa mía que soy muy estricto". Yo te voy a decir "has cateado porque no has estudiado, punto pelota. Si quieres ayuda para estudiar la tendrás, pero no para aprobar"
Sobre las cinemáticas, me parece un poco "injusto" decir que no son parte del lore (Referidas a las oficiales de Riot y siempre que sean aquellas que no publiciten un modo de juego, como "Un nuevo amanecer") ya que están las relacionadas con Shurima, que nos están contando la historia que al principio no aparecía escrito por ningún lado ni en las interacciones; la de Bienvenidos a Freljord nos habla de los vigilantes, las tres facciones originales; la de Harrowing, historia que luego fue expandida cuando salió Illaoi. Incluso cuando salió Gnar de lo que primero se planteó fue que en su cinemática, el hielo del que salía era de Anivia, lo cual nos conducía a que se debía a esto y a expandir esta parte de la historia. Hay cinemáticas que sí nos explican lore. > [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=9rLfeuIy,discussion-id=33U81APk,comment-id=0000000100000000000000010000,timestamp=2016-07-15T00:55:25.930+0000) > > De verdad, y por favor te lo pido, deja de poner párrafos sin sentido, porque es que cuesta la vida misma entenderte, diferenciar lo que es una cita de lo que es tuyo y en general responderte. Tienes una herramienta sólo para citar, úsala por favor. > > 1. Cinemáticas: el que haya cinemáticas no implica NADA en lore. ¿Cuántos campeones no tienen cinemática y tienen lore profundo y arraigado? ¿Cuántos campeones sin apenas lore (o con lore malo y desactualizado) aparecen en cinemáticas?
Filoscuro (EU Oeste)
: Fantasía alternativa es eso, fantasía. No mundo ni lore alternativo. En cuanto a rioters, veré a ver qué puedo encontrar, pero se ha dicho varias veces. > **The skins are generally not a part of the lore.** This decision is very intentional; can you imagine a world WITHOUT Corporate Mundo? I shudder to think of it. > > **There are some skins, however, that are clearly inspired by the lore.** You'll start to see more and more of those as time goes by. First and foremost, however, is that we want skins to appeal to all players, and not just ones geeked out by the lore exclusively. > > That doesn't mean that we're never going to do awesome lore skins. If you've been following the Freljord story in the JOJ, then you will be in for a treat... soon! Fuente: [RiotBabagahnoosh](http://forums.na.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=243769&page=2#post2893882) > Esencialmente, significa que **el juego y la historia no son un reflejo exacto de ambas partes**. LoL como juego va de disfrutar su jubabilidad, mientras que la historia trata de crear personajes vibrantes y de cierta profundidad que pertenecen a facciones de un mundo en constante crecimiento. **No queremos limitar la historia por culpa de la jugabilidad, así como no queremos limitar la jugabilidad teniendo presente la historia** - queremos que ambos (y todos los demás elementos de LoL) tengan la libertad de ser lo mejor posibles. Fuente: [Riot Gnox en Explorando Runaterra](http://euw.leagueoflegends.com/es/creative-spotlight/dev-blog-exploring-runeterra)
Teniendo en cuenta los grandes cambios que se han producido desde el 2010 (fecha del pimer post) no sé hasta que punto, en 6 años, se puede decir que no hayan decidido cambiar de estrategia creativa. No creo que sea comparable, por ejemplo, las skins poolparty, que son más bien un paréntesis ajeno a las rivalidades preexistentes entre personajes, a las PROYECTO, en la que se están molestando en hacer diálogos, crear facciones, y meramente el anuncio de "Cegados por el neón", las mayor parte de las frases de Ashe implican o anterioridad (véase sobre Lucian) o un conflicto sobre la humanidad y la parte robótica. Incluso una prolongación de la historia, principalmente referido a las interaciones de Katarina en la misma página. "No la perdáis de vista" es una frase clásica que siempre se ha traducido como "esto no termina aquí". Hace seis años ellos mismos dudo que supieran hasta que punto y cual grande sería el impacto, el desarrollo creativo pudo haber llegado a otro estadio donde se crean versiones alternativas de los personajes para profundizar en aquello que los diferencie, ya que en el segundo enlace que mandas pone (son varias citas): >Queremos que LoL esté a la última en cuanto [...] nuevos temas e historias para personajes >A grandes rasgos, hemos decidido desarrollar la historia de League of Legends más allá de su idea original de explicar las mecánicas de juego para así crear un nuevo camino narrativo para Runaterra - un mundo con las facciones y los campeones que todos conocemos y con total libertad para crecer y viajar a escala global. Desde interacciones de campeones a eventos relacionados con las biografías (y demás), nuestra intención es crear un mundo más amplio y más dinámico que pueda albergar así a todas las personalidades de nuestros campeones. >Queremos haceros saber que estamos centrados en crear nuevas posibilidades y expandir el mundo de League of Legends[...]. >[...] nuestra intención de asegurarnos de que las identidades de los campeones se mantengan consistentes sin importar dónde se encuentre cada personaje; así, Darius debe ser el mismo sin importar si está dando un hachazo en una pieza narrativa, el juego o una cinemática. >Explorar las historias de los campeones y las motivaciones que hay detrás del juego no significa que de repente parezcan personajes diferentes; lo que sí ofrece es un amplio espectro de opciones para desarrollar personalidades y ahondar en esas conexiones con los personajes. Una manera de mantener las personalidades de los campeones, juntarlos por "afinidades" y explotar nuevos guiones es la creación de lores alternativos o en este caso, "fantasías" alternativas, si prefieres llamarlos así. Pero en el instante que tienen historia propia se pueden decir que tienen su propio lore. El que respete las personalidades de los personajes es otro asunto que creo que viene más bien ligado al orden en el cual se hizo. Originariamente había una historia (la de Runaterra) y se necesitaban personajes para llenar las posiciones que la sostuvieran. En este caso, tras 6 años, desde el juego y la comunidad se ha ido creando la personalidad de los campeones, ocupando esta mayor impotancia, y no tanto que lugar ocupan en el lore (un personaje como Tahm kench, lo importante es su personalidad, no su lugar en las historias). Si quieres que tu personaje tenga más "personalidad" lo que se debe hacer es enfrentarlo a situaciones distintas, y una manera de afrontarlo es creando situaciones alternativas, que serían en este caso las skins PROYECTO y lo que gira en torno a ellas: interacciones con personajes, con otras skins mecha, creaciones de nuevos bandos y nos los clásicos ejes (ej:Demacia-Noxus) > [{quoted}](name=Filoscuro,realm=EUW,application-id=9rLfeuIy,discussion-id=33U81APk,comment-id=0000000100000000000000000000,timestamp=2016-07-15T01:18:16.190+0000) > > Fantasía alternativa es eso, fantasía. No mundo ni lore alternativo. En cuanto a rioters, veré a ver qué puedo encontrar, pero se ha dicho varias veces. > > Fuente: [RiotBabagahnoosh](http://forums.na.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=243769&page=2#post2893882) > > Fuente: [Riot Gnox en Explorando Runaterra](http://euw.leagueoflegends.com/es/creative-spotlight/dev-blog-exploring-runeterra)
Belle Khaleesi (EU Oeste)
: Quiero ver la película ya. +1 --- [_“Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú entiendas”._](https://www.facebook.com/YuukiAine)
> [{quoted}](name=Yuuki Aine,realm=EUW,application-id=9rLfeuIy,discussion-id=33U81APk,comment-id=0001,timestamp=2016-07-14T20:32:30.816+0000) > > Quiero ver la película ya. > +1 > --- > [_“Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú entiendas”._](https://www.facebook.com/YuukiAine) No sé si te refieres al teaser de las nuevas proyecto, sobre lo que yo he dicho o la de Tarzán, pero la última me parece muy buena opción :D
Filoscuro (EU Oeste)
: Es que es así. Los aspectos no tienen lore propio, sólo algunos tienen referencias al lore, igual que los objetos, pero nada más. Y puedes buscar dicha afirmación hecha por rioters por google. El OP, aún así, insiste en decir que la Tierra es plana porque él lo que ve es un horizonte plano, y si no se convence de lo contrario, yo tampoco me voy a pelear con él para que no ignore totalmente lo que dicen los rioters. PD: si el que le digan que su afirmación es errónea le ofende, más le vale no forear ni debatir :P
Bueno, ya he justificado en que baso la opinión para decir que PROYECTO tiene lore: 1. Riot quiere cambiar los lores de los personajes. 2. Dan personalidades a las skins, y con ello prácticamente generan una historia: > Enlazar Golpe de neón con los aspectos supergalácticos es un paso más para dar profundidad a una fantasía alternativa. > Esta no es la primera vez que expandimos una fantasía alternativa con un aspecto. De hace dos meses. http://euw.leagueoflegends.com/es/news/community/q/preguntale-riot Además, la publicidad que le dan concretamente a estas skins es muy grande, como he dicho, al nivel del anuncio de un nuevo campeón. Y lla única manera de entretener tanto a un comprador es mediante un producto no sólo agradable a la vista, si no interesante, lo cual se consigue dando un transfondo con historia. No sé de cuando serán las declaraciones de rioters a las que te refieres tú, pero eso no quiere decir que no hayan decidido cambiar de orientación en cuanto este aspecto.
Iripresibl Fenix (EU Oeste)
: ***
Creo que podría ser una manera de "expandir" la historia del lol teniendo en cuenta que ya declararon a principios de la season 6 que iban a empezar a modificarlos y ampliarlos (véase Targon y como revolvieron con Taric para relacionarlo con, por ejemplo, Garen o Diana).
Filoscuro (EU Oeste)
: Siento ser el que rompa la pompa llena de ilusión pero... hace mucho que el lore de los aspectos es completamente irrelevante para el lore canónico de League of Legends. Según los rioters, los aspectos son únicamente una forma "guay" de representar a los campeones con distintas temáticas.
Eso es cierto, pero considero que las skins proyecto sí tienen un lore. Teniendo en cuenta la declaración de intención de cambiar los lores de los personajes, de ampliarlos, actualizarlos y/o modificarlos, tampoco creo que se pueda negar la posibilidad de que estén empezando a crear "lores alternativos" para estos grupos de skin. Lo digo en parte al hecho de que se hicieron especialmente para ser diferentes y a la vez análogas, además de que aprovechan ya el de personajes existentes como Heimerdinger, Ziggs y Viktor, incluyendo las interacciones de Sion zero con estos grupos y personajes. De por si, PROYECTO ya es un grupo con casi la misma publicidad a la hora de anunciarse que un campeón, y se ve que buscan formas para lucir estos aspectos, aunque esto implique darles un transfondo con historia o un conflicto que si se sabe que existe. También, por ejemplo, que al integrar personajes nuevos en el juego buscan enlazarlos con alguno ya existente (Taliyah y Yasuo; Illaoi y los de Aguas Estancadas), o hacen coincidir algunos en principio tan dispares como Olaf y Miss Fortune. Si realizan estos cambios en los personajes, y tienen intenciones de cambiar las historias del juego, creo que se debería considerar la posibilidad que le quieran dar "cuerpo" a algo que ofrece tantas posibilidades como son estos grupos de skins (aun que si puede ser muy ambicioso intentar juntar justo todos estos grupos de skins).
Comentarios de Rioters

Sirio Oceanwind

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