Xtrago (EU Oeste)
: Veo que nos hemos atascado en la conversación. Ha sido un placer hablar con una pared. Saludos.
> [{quoted}](name=Xtrago,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=WEmFvkot,comment-id=000200000000000000000000000000000000,timestamp=2019-09-16T23:27:07.794+0000) > > Veo que nos hemos atascado en la conversación. > Ha sido un placer hablar con una pared. > Saludos. XDDDDDD no sois capazes de entablar una conversación sin faltar eh xDDDDDDDDD sois increíbles{{sticker:sg-kiko}}
Xtrago (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Tubis Awellah,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=WEmFvkot,comment-id=000200000000000000000000,timestamp=2019-09-16T16:04:05.522+0000) > > En tu ejemplo solo hay 2 personajes, por lo tanto no es equiparable, si mucha gente se dedicara a sacar ojos con los bolis te digo yo que se dejan de vender de forma automática. (y no me pongas el ejemplo de las armas porque vendría a ser lo mismo que el chat) Al igual que hay 2 ejemplos de personas que usan el chat, los tóxicos y los que no son tóxicos. > [{quoted}](name=Tubis Awellah,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=WEmFvkot,comment-id=000200000000000000000000,timestamp=2019-09-16T16:04:05.522+0000) > >obviamente hay gente que lo usa bien el chat, por ello yo digo que restringir el chat a "solo amigos/premade" así como han hecho con el chat de voz seria lo más factible, sino, ¿Porque no poner el chat de voz global? ¿Que pasa que no puedo hablar con gente random si no lo tengo añadido amigos o es mi premade? Y esta restriccion te la sacas de la manga por la cara ¿verdad?, vamos que no he tenido conversaciones "sanas" con gente en partidas donde no los conocia.... > [{quoted}](name=Tubis Awellah,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=WEmFvkot,comment-id=000200000000000000000000,timestamp=2019-09-16T16:04:05.522+0000) > > Tienes la opción de ocultar el chat y de silenciar las alertas, y obviamente yo he hecho uso de esa opción pero en un momento de gran frustración ¿que crees que hice? Pues obviamente cometí el error de desahogarme en el mismo Vamos que no te puedes controlar y pides que TODOS los jugadores no puedan usar el chat por que tu no te puedes controlar, no creo que sea algo bueno, quizas deberias aprender a controlarte ¿no? > [{quoted}](name=Tubis Awellah,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=WEmFvkot,comment-id=000200000000000000000000,timestamp=2019-09-16T16:04:05.522+0000) > > si tienes los medios para anular en parte a la segunda ¿Porque no hacerlo? Ya tienes el medio, desconectar el chat desde opciones, ya no puedes escribir ni leer la toxicidad. > [{quoted}](name=Tubis Awellah,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=WEmFvkot,comment-id=000200000000000000000000,timestamp=2019-09-16T16:04:05.522+0000) > > Si se implementasen estos cambios que yo propongo, riot podría enfocarse en castigar mas severamente a los trolls que siguiesen jodiendo por otros medios. Castigar más severamente a los trolls, no sé, la palabra "troll" desde hace tiempo que ha perdido el significado que tenía, ahora mismo si juegas con unas runas distintas al meta eres troll, si juegas con menos de maestría 5 en ranked, eres troll, si le taxeas la línea tras un gank al mid, eres troll, si no wardeas el río, eres troll, si no haces SS, eres troll, si juegas un campeon fuera de meta, eres troll, ahora mismo cualquier cosa es troll. Yo solo castigaría a los TROLL de verdad, a los que partida tras partida van a destrozar partidas por la cara y de esos, pocos he encontrado y aun así, como ahora los reports son acumulativos por partidas(no por cantidad de jugadores) cuando tenga varios serán sancionados. Recuerdo el caso del Teemo support mid, que tras la acumulacion de reports por "troll" le sancionaron., aunque intentara ganar con su estrategia ,estaba destrozando la experiencia del adc, del mid y en definitiva del equipo.
> [{quoted}](name=Xtrago,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=WEmFvkot,comment-id=0002000000000000000000000000,timestamp=2019-09-16T16:34:32.519+0000) > > Al igual que hay 2 ejemplos de personas que usan el chat, los tóxicos y los que no son tóxicos. > > ¿Que pasa que no puedo hablar con gente random si no lo tengo añadido amigos o es mi premade? > Y esta restriccion te la sacas de la manga por la cara ¿verdad?, vamos que no he tenido conversaciones "sanas" con gente en partidas donde no los conocia.... > > Vamos que no te puedes controlar y pides que TODOS los jugadores no puedan usar el chat por que tu no te puedes controlar, no creo que sea algo bueno, quizas deberias aprender a controlarte ¿no? > > Ya tienes el medio, desconectar el chat desde opciones, ya no puedes escribir ni leer la toxicidad. > > Castigar más severamente a los trolls, no sé, la palabra "troll" desde hace tiempo que ha perdido el significado que tenía, ahora mismo si juegas con unas runas distintas al meta eres troll, si juegas con menos de maestría 5 en ranked, eres troll, si le taxeas la línea tras un gank al mid, eres troll, si no wardeas el río, eres troll, si no haces SS, eres troll, si juegas un campeon fuera de meta, eres troll, ahora mismo cualquier cosa es troll. > > Yo solo castigaría a los TROLL de verdad, a los que partida tras partida van a destrozar partidas por la cara y de esos, pocos he encontrado y aun así, como ahora los reports son acumulativos por partidas(no por cantidad de jugadores) cuando tenga varios serán sancionados. > Recuerdo el caso del Teemo support mid, que tras la acumulacion de reports por "troll" le sancionaron., aunque intentara ganar con su estrategia ,estaba destrozando la experiencia del adc, del mid y en definitiva del equipo. Si te contesto me voy a repetir, si quieres respuesta lee de nuevo lo que ya te puesto anteriormente, la verdad...
Garruler (EU Oeste)
: La gente dice que fácil no? mute all y ya está lo que no cuentan es que hay 1000 formas de ser tóxico sin ser baneado y sin decir nada por el chat robando farm a todo Cristo, molestar a tu propio jungla, robar kills y no hacer nada durante la partida ponerse a bailar en medio de una TF...etc.
> [{quoted}](name=Garruler ,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=WEmFvkot,comment-id=0003,timestamp=2019-09-16T13:57:02.490+0000) > > La gente dice que fácil no? mute all y ya está lo que no cuentan es que hay 1000 formas de ser tóxico sin ser baneado y sin decir nada por el chat robando farm a todo Cristo, molestar a tu propio jungla, robar kills y no hacer nada durante la partida ponerse a bailar en medio de una TF...etc. Estoy de acuerdo, pero si quitas una variante de la equación esta se vuelve más sencilla, por lo tanto, seria más fácil enfocarse en aquellos que realmente te joden la partida haciendo esas cosas.
Xtrago (EU Oeste)
: La toxicidad a la que te refieres en el post está todo vinculado al chat y a la alertas, si las quitas, que tienes la opción, se acaba la toxicidad que tanto te molesta. Ayer vi "X-Men: Fénix oscura", cuando el Profesor Xavier recoge a Jean tras la muerte de sus padres, le regala un bolígrafo y le dice, "Con este bolígrafo puedes dibujar un dibujo maravilloso o sacarle los ojos a otra persona, solo tienes tu el poder de decidir qué hacer en él". Esto es lo mismo, tienes el chat, puedes usarlo o no, puedes bloquearlo o no, tu decides que hacer con él, es una herramienta más dentro del juego,eliminarlo no es ninguna solución ya que hay gente que lo usa correctamente. Así que no vas a eliminar todos los bolígrafos del planeta porque haya gente que se dedica a sacar ojos con ellos ¿no crees?
> [{quoted}](name=Xtrago,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=WEmFvkot,comment-id=00020000000000000000,timestamp=2019-09-16T14:46:50.606+0000) > > La toxicidad a la que te refieres en el post está todo vinculado al chat y a la alertas, si las quitas, que tienes la opción, se acaba la toxicidad que tanto te molesta. > > Ayer vi "X-Men: Fénix oscura", cuando el Profesor Xavier recoge a Jean tras la muerte de sus padres, le regala un bolígrafo y le dice, "Con este bolígrafo puedes dibujar un dibujo maravilloso o sacarle los ojos a otra persona, solo tienes tu el poder de decidir qué hacer en él". > > Esto es lo mismo, tienes el chat, puedes usarlo o no, puedes bloquearlo o no, tu decides que hacer con él, es una herramienta más dentro del juego,eliminarlo no es ninguna solución ya que hay gente que lo usa correctamente. > > Así que no vas a eliminar todos los bolígrafos del planeta porque haya gente que se dedica a sacar ojos con ellos > ¿no crees? En tu ejemplo solo hay 2 personajes, por lo tanto no es equiparable, si mucha gente se dedicara a sacar ojos con los bolis te digo yo que se dejan de vender de forma automática. (y no me pongas el ejemplo de las armas porque vendría a ser lo mismo que el chat), obviamente hay gente que lo usa bien el chat, por ello yo digo que restringir el chat a "solo amigos/premade" así como han hecho con el chat de voz seria lo más factible, sino, ¿Porque no poner el chat de voz global? Tienes la opción de ocultar el chat y de silenciar las alertas, y obviamente yo he hecho uso de esa opción pero en un momento de gran frustración ¿que crees que hice? Pues obviamente cometí el error de desahogarme en el mismo, incluso silenciando a los demás que por cierto: por mucho que uno silencie a los demás puede seguir escribiendo en el chat y usándolo en su contra. Una cosa seria la frustración que uno mismo tiene en ciertas experiencias/momentos y otra cosa seria la toxicidad (comportamiento negativo hacia otros) que muestra, la primera lleva a la otra, pero si tienes los medios para anular en parte a la segunda ¿Porque no hacerlo? Además ya no es solo el "como se use" sino simplemente el hecho de "usarlo" te quita tiempo en partida, te desconcentra y te cambia el ambiente, básicamente este te exterioriza, por lo cual dejas de jugar. Si se implementasen estos cambios que yo propongo, riot podría enfocarse en castigar mas severamente a los trolls que siguiesen jodiendo por otros medios.
Xtrago (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=Tubis Awellah,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=WEmFvkot,comment-id=00020000,timestamp=2019-09-16T11:17:56.201+0000) > >Si está demostrado que este no se usa correctamente en la inmensa mayoría de partidas ¿para que lo queremos? Si no lo quieres usar, puedes desconectarlo totalmente en opciones antes de entrar en la partida. Lo mejor es tener todas las opciones para que cada uno decida si tener el chat o no tenerlo.
> [{quoted}](name=Xtrago,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=WEmFvkot,comment-id=000200000000,timestamp=2019-09-16T11:31:03.029+0000) > > Si no lo quieres usar, puedes desconectarlo totalmente en opciones antes de entrar en la partida. > Lo mejor es tener todas las opciones para que cada uno decida si tener el chat o no tenerlo. Si le das la opción al jugador es un no querer mojarse por parte de la compañía, el que quiere flamear y tiene la oportunidad de ello no dudará en quitar el bloqueo. Igual soy un poco totalitario en ese sentido pero me reuso a la idea de jugarmela si mi objetivo es anular el flameo in-game. Es como el experimento de los niños y el caramelo, por mucho que le digas al niño "si no te comes el caramelo que tienes delante hasta que yo llegue, te daré una bolsa llena de caramelos" con la diferencia que aquí no llegará nunca nadie ni habrá una bolsa de caramelos. Si al menos el juego reconociera que no has usado el chat en exceso y que por ello te diesen más puntos u otras recompensas aún te lo compraría. https://www.youtube.com/watch?v=wTIqlZe-ets
SectorZeroGP (EU Oeste)
: No estoy del todo de acuerdo con la idea de que "los principales problemas del juego son esos". Cabe decir que es un buen argumento, y no te falta razon al decir que se haria el juego mucho menos toxico si se aplicase eso, sin embargo, hay un dato muy importante a tener en cuenta... El problema mas alla de que haya toxicidad, es el hecho de que desde la temporada pasada esta toxicidad ha ido en aumento (a un ritmo vertiginoso la verdad). Ahora esa toxicidad ha llegado a un pico. La cuestion es saber si el pico se trata de un punto de inflexion de cara a la actitud de la compañia o un punto de no retorno. ----------------- Sin embargo, ¿por que la toxicidad ha aumentado tanto? En mi opinion la respuesta es simple; El juego cada vez recompensa menos al jugador por hacer las cosas bien y sin embargo castiga mas duramente que nunca los errores, lo que desemboca en una frustracion tremenda junto a un empeoramiento de la experiencia de juego (que recordemos, es el hecho de si el juego se disfruta o no, independientemente de si ganas o pierdes). Puede parecer una tonteria, pero esencialmente, cuando al que hace las cosas bien le tratas como si "hacer las cosas bien fuese su trabajo" y en cambio al que hace las cosas mal le castigas a todos los niveles posibles, el mensaje que estas dando a los jugadores es que "no jueguen a destacar por ser buenos, sino a no entorpecer a sus compañeros para no recibir los castigos mas severos". ¿En que desemboca esto? Simple, que esencialmente es mucho mas facil perder una partida que ganarla, y esto vuelvo a repetir genera frustracion. -------------------- ¿como hemos llegado a este punto? Retrocedamos hasta la temporada 4. El final de esta temporada fue marcado por lo que se conocio como "el meta de los colosos", un meta dominado enteramente por los toplaners y algun jungler que podian elegir campeones excesivamente poderosos en comparacion con el resto. Este meta fue de los peores que habia... ¿por que? Pues porque dependias de que tu toplaner ganase la linea (o que por lo menos no intease) para ganar. Ya podias ir 20/0, que como tu toplane (EN ESE META) fuese mal... ibas a pasarlo fatal (evidentemente yendo 20/0 podias seguir ganando, pero a lo que voy es a que en ese meta, un coloso ligeramente fedeado era mas o menos lo mismo que cualquier otro campeon con 20 kills). ¿cual fue la solucion de riot? * Balancear a los colosos, reduciendo su daño y resistencias ligeramente. * Fortaleciendo a los campeones que podian sobrevivir a ellos en linea (basicamente los tanques). Esto fue lo que nos hizo pasar en la season 5 a un meta de tanques, un meta que se prolongo hasta el final de la season 7. El meta de tanques tiene muy mala fama, dado que ciertamente en algunos parches, basicamente el que ganaba era el equipo con mas tanques (esto se debia a que los tanques metian casi lo mismo que un carry por tener unos daños base excesivamente altos, y en cambio eran practicamente imposibles de matar). Sin embargo, este meta de tanques dentro de lo que es un meta "poco sano" fue uno de los mas suaves en comparacion con los demas: * S4: Meta de los colosos * S7: Meta de tiradores (y derivados como yasuo XD) * S8: Meta de asesinos y burst. Y es aqui a donde vamos con el motivo de la frustracion. Desde finales de la s6, riot tuvo la genial idea de hacer el juego mas cooperativo, reduciendo la capacidad de gestion individual. El primer experimento fallido fue lo que intentaron hacer durante los mundiales de la s6, donde literalmente la mejor botlane ganaba la partida y no habia manera de competir contra la capacidad ofensiva de una botlane basada en un Hipercarry + un support de peeling (ej; {{champion:96}} {{champion:117}} ). En la temporada 8 esto lo llevaron al limite, exigiendo la cooperacion con el equipo para poder ganar (esa temporada de hecho fue la que mas gente le hizo perder al lol, hasta que decidieron hacer cambios en torno a la mitad de la season, cambios bastante buenos todo sea dicho). ¿El problema? Pues que sin quererlo, han formado un meta aun peor en la S9, un meta que premia demasiado poco los logros individuales (que de hecho en ciertos hambitos son inclusive castigados, como es el caso de los puntos de maestria) y donde los errores se castigan demasiado duramente y lo que es peor, a nivel global. ------------------------------------ Piensalo de esta manera, tal y como les comente en el video ese de la toxicidad.... ¿como te ves con las ganas de decirle a la gente que no se frustre cuando resulta que le estas haciendo depender del rendimiento de 4 jugadores aleatorios que el ni siquiera ha tenido opcion de seleccionar?. Ahora mismo, el meta es excesivamente corto, y se basa demasiado en factores que no dependen del jugador en si mismo: * Que el jungler no decida campearte * Que la botlane entienda que su linea desgraciadamente tiene el doble de impacto del que deberia (de modo que si pierden esa linea es como si top y mid fuesen mal a la vez). * Que salgan los dragones que os interesan. * Que no haya un tio o varios en tu equipo empeñados en perder la partida a proposito. Y lo peor es que no solo resulta que te castigan por los erroes de tus compañeros, sino que ademas no te dan ni tiempo para poder repararlos. Vuelvo a decirlo, un meta de daño en el cual la partida se decide por lo general en torno al minuto 22 es por definicion frustrante. No hay oportunidades a penas de comeback debido a las composiciones que reinan en el meta debido a la presencia de la runa del conquistador y al pauperrimo estado de la jungla (ambas cosas impiden que los tanques sean del todo viables, y esto hace que haya una excesiva cantidad de daño potencial en ambos equipos, lo que se traduce en stompear o ser stompeado por norma general). --------------------- ¿SOLUCION? Hacer el meta mas largo, reducir considerablemente los castigos globales y endurecer los locales. Dicho de otro modo, si hay un jugador que esta jugando mal, que sea el el que lo pase mal, y no el resto de su equipo, ademas de darles tiempo y herramientas para recuperarse. ¿COMO SE PODRIA HACER ESTO? Simple: * Nerfeo considerable al conquistador (la presencia de esta runa hace que los tanques no sean demasiado viables, dado que salvo ciertas excepciones los bruishers que usan esta runa no les dan oportunidades en el early, que recordemos es practicamente el 40% de la duracion promedio de las partidas). Con esto volverian los tanques sin necesidad de bufarlos, y a su vez el meta seria mas largo (probablemente en torno a 5-8 mins de media). . * Nerfeo considerable a los campeones junglers, pero bufo a gran escala a lo que es la jungla como terreno (cuando la jungla no aporta a penas recursos de oro y exp, como es el caso actual, la unica alternativa viable es que los junglers no paren de gankear, campeando lineas si es posible, lo que de por si ya genera aun mas frustracion y toxicidad. bufando los recursos de oro y exp de la jungla, pero nerfeando a los campeones haces que las lineas esten mas tranquilas respecto a los ganks, y que a su vez los junglers puedan ser importantes despues del minuto 20). Esto unido a lo anterior haria que la duracion promedio seguramente estuviera en torno a los 33 minutos, mas que suficiente para dar posibilidad a comebacks). . * Reduccion de impacto de la botlane: Esto es sencillo de entender.. una linea dual no puede tener el mismo impacto que las lineas solitarias, dado que de ser asi, esa linea cuenta por dos, y se hace bastante injusto tener que basar todas tus partidas en una linea solo porque haya mas gente. Traduccion, mantener el potencial de daño, pero reducir el snowball y sobre todo retrasar los powerspikes, cosa que no seria un problema contando con que el meta seria mucho mas largo. . * Dar a los jugadores la posibilidad de ocultar sus estadisticas: Esta temporada ha sido un verdadero infierno para los otps, en lo que a toxicidad se refiere. Basicamente nos comeos campeos de 2 o mas personas en cada partida, nuestro equipo mantiene una exigencia demasiado alta sin ni siquiera tener en cuenta lo que nos campean y somos objetos de burla cuando no stompeamos. Ciertamente eso de mostrar los puntos de maestria sin dar la posibilidad de ocultarlos al resto de jugadores ha sido una pesima idea (si de primeras no querian mostrar los marcos de rango de los enemigos por este mismo motivo, no se como no se les ocurrio que lo de los puntos seria cosniderablemente peor). . * Implementar sistemas para recompensar al que lo hace bien y castigar al que lo hace mal. EJ: Si has sido el lider de tu equipo 5 lp extra, si en cambio has sido un lastre pro tener el peor rendimiento de la partida, 5lp menos (una cantidad simbolica que realmente solo incentivaria a jugar mejor, o por lo menos a no arrastrar a tu equipo). De la misma manera, si eres el peor de la partida en caso de perder, se aplicaria el mismo castigo. . * Aumentar la capacidad de influir en la partida individualmente (en lugar de basarse en la cooperacion). Esto puede que haga un pelin mas tosco el competitivo, pero mejorara de manera significativa la experiencia de juego para el otro 99.99% de los jugadores del juego. ------------------------ Pero eso no es todo. porque tambien tenemos el sistema de castigos... El sistema de castigos, esta demostrado que tiene muchos puntos flacos: * Es excesivamente lento con las sanciones fuertes (ban de 7 dias en adelante), y ademas demasiado discreto (solo le aparece el mensaje al ultimo jugador que le reporto). . * Es excesivamente injusto con los jugadores irascibles. Un jugador irascible no es necesariamente un jugador toxico. La mayoria de los jugadores son jugadores neutros, que en teoria, mientras no se les aprieten demasiado las tuercas no supondran un problema para el disfrute del juego y el buen ambiente. El problema es que el sistema no reconoce ni intenta tomar en cuenta el contexto de la conversacion. Ciertamente resulta muy frustrante que un tio se vea en el derecho de hacer lo que quiera para arruinar tu disfrute del juego y que tu sin embargo no tengas ni la certeza de que recibira su merecido (y lo siento, pero aqui la Fe en el sistema de castigos no es suficiente), ni tan siquiera el derecho a cabrearte.
> [{quoted}](name=SectorZeroGP,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=WEmFvkot,comment-id=0001,timestamp=2019-09-16T03:33:56.295+0000) > > No estoy del todo de acuerdo con la idea de que "los principales problemas del juego son esos". > Cabe decir que es un buen argumento, y no te falta razon al decir que se haria el juego mucho menos toxico si se aplicase eso, sin embargo, hay un dato muy importante a tener en cuenta... > > El problema mas alla de que haya toxicidad, es el hecho de que desde la temporada pasada esta toxicidad ha ido en aumento (a un ritmo vertiginoso la verdad). > > Ahora esa toxicidad ha llegado a un pico. La cuestion es saber si el pico se trata de un punto de inflexion de cara a la actitud de la compañia o un punto de no retorno. > > ----------------- > Sin embargo, ¿por que la toxicidad ha aumentado tanto? > En mi opinion la respuesta es simple; El juego cada vez recompensa menos al jugador por hacer las cosas bien y sin embargo castiga mas duramente que nunca los errores, lo que desemboca en una frustracion tremenda junto a un empeoramiento de la experiencia de juego (que recordemos, es el hecho de si el juego se disfruta o no, independientemente de si ganas o pierdes). > > Puede parecer una tonteria, pero esencialmente, cuando al que hace las cosas bien le tratas como si "hacer las cosas bien fuese su trabajo" y en cambio al que hace las cosas mal le castigas a todos los niveles posibles, el mensaje que estas dando a los jugadores es que "no jueguen a destacar por ser buenos, sino a no entorpecer a sus compañeros para no recibir los castigos mas severos". > > ¿En que desemboca esto? Simple, que esencialmente es mucho mas facil perder una partida que ganarla, y esto vuelvo a repetir genera frustracion. > > -------------------- > ¿como hemos llegado a este punto? > Retrocedamos hasta la temporada 4. El final de esta temporada fue marcado por lo que se conocio como "el meta de los colosos", un meta dominado enteramente por los toplaners y algun jungler que podian elegir campeones excesivamente poderosos en comparacion con el resto. > > Este meta fue de los peores que habia... ¿por que? Pues porque dependias de que tu toplaner ganase la linea (o que por lo menos no intease) para ganar. > Ya podias ir 20/0, que como tu toplane (EN ESE META) fuese mal... ibas a pasarlo fatal (evidentemente yendo 20/0 podias seguir ganando, pero a lo que voy es a que en ese meta, un coloso ligeramente fedeado era mas o menos lo mismo que cualquier otro campeon con 20 kills). > > ¿cual fue la solucion de riot? > > * Balancear a los colosos, reduciendo su daño y resistencias ligeramente. > * Fortaleciendo a los campeones que podian sobrevivir a ellos en linea (basicamente los tanques). > > Esto fue lo que nos hizo pasar en la season 5 a un meta de tanques, un meta que se prolongo hasta el final de la season 7. > El meta de tanques tiene muy mala fama, dado que ciertamente en algunos parches, basicamente el que ganaba era el equipo con mas tanques (esto se debia a que los tanques metian casi lo mismo que un carry por tener unos daños base excesivamente altos, y en cambio eran practicamente imposibles de matar). > > Sin embargo, este meta de tanques dentro de lo que es un meta "poco sano" fue uno de los mas suaves en comparacion con los demas: > > * S4: Meta de los colosos > * S7: Meta de tiradores (y derivados como yasuo XD) > * S8: Meta de asesinos y burst. > > Y es aqui a donde vamos con el motivo de la frustracion. > Desde finales de la s6, riot tuvo la genial idea de hacer el juego mas cooperativo, reduciendo la capacidad de gestion individual. El primer experimento fallido fue lo que intentaron hacer durante los mundiales de la s6, donde literalmente la mejor botlane ganaba la partida y no habia manera de competir contra la capacidad ofensiva de una botlane basada en un Hipercarry + un support de peeling (ej; {{champion:96}} {{champion:117}} ). > > En la temporada 8 esto lo llevaron al limite, exigiendo la cooperacion con el equipo para poder ganar (esa temporada de hecho fue la que mas gente le hizo perder al lol, hasta que decidieron hacer cambios en torno a la mitad de la season, cambios bastante buenos todo sea dicho). > > ¿El problema? Pues que sin quererlo, han formado un meta aun peor en la S9, un meta que premia demasiado poco los logros individuales (que de hecho en ciertos hambitos son inclusive castigados, como es el caso de los puntos de maestria) y donde los errores se castigan demasiado duramente y lo que es peor, a nivel global. > ------------------------------------ > Piensalo de esta manera, tal y como les comente en el video ese de la toxicidad.... > ¿como te ves con las ganas de decirle a la gente que no se frustre cuando resulta que le estas haciendo depender del rendimiento de 4 jugadores aleatorios que el ni siquiera ha tenido opcion de seleccionar?. > > Ahora mismo, el meta es excesivamente corto, y se basa demasiado en factores que no dependen del jugador en si mismo: > > * Que el jungler no decida campearte > * Que la botlane entienda que su linea desgraciadamente tiene el doble de impacto del que deberia (de modo que si pierden esa linea es como si top y mid fuesen mal a la vez). > * Que salgan los dragones que os interesan. > * Que no haya un tio o varios en tu equipo empeñados en perder la partida a proposito. > > Y lo peor es que no solo resulta que te castigan por los erroes de tus compañeros, sino que ademas no te dan ni tiempo para poder repararlos. > > Vuelvo a decirlo, un meta de daño en el cual la partida se decide por lo general en torno al minuto 22 es por definicion frustrante. No hay oportunidades a penas de comeback debido a las composiciones que reinan en el meta debido a la presencia de la runa del conquistador y al pauperrimo estado de la jungla (ambas cosas impiden que los tanques sean del todo viables, y esto hace que haya una excesiva cantidad de daño potencial en ambos equipos, lo que se traduce en stompear o ser stompeado por norma general). > --------------------- > ¿SOLUCION? > Hacer el meta mas largo, reducir considerablemente los castigos globales y endurecer los locales. > Dicho de otro modo, si hay un jugador que esta jugando mal, que sea el el que lo pase mal, y no el resto de su equipo, ademas de darles tiempo y herramientas para recuperarse. > > ¿COMO SE PODRIA HACER ESTO? > Simple: > > * Nerfeo considerable al conquistador (la presencia de esta runa hace que los tanques no sean demasiado viables, dado que salvo ciertas excepciones los bruishers que usan esta runa no les dan oportunidades en el early, que recordemos es practicamente el 40% de la duracion promedio de las partidas). > Con esto volverian los tanques sin necesidad de bufarlos, y a su vez el meta seria mas largo (probablemente en torno a 5-8 mins de media). > . > * Nerfeo considerable a los campeones junglers, pero bufo a gran escala a lo que es la jungla como terreno (cuando la jungla no aporta a penas recursos de oro y exp, como es el caso actual, la unica alternativa viable es que los junglers no paren de gankear, campeando lineas si es posible, lo que de por si ya genera aun mas frustracion y toxicidad. bufando los recursos de oro y exp de la jungla, pero nerfeando a los campeones haces que las lineas esten mas tranquilas respecto a los ganks, y que a su vez los junglers puedan ser importantes despues del minuto 20). > Esto unido a lo anterior haria que la duracion promedio seguramente estuviera en torno a los 33 minutos, mas que suficiente para dar posibilidad a comebacks). > . > * Reduccion de impacto de la botlane: Esto es sencillo de entender.. una linea dual no puede tener el mismo impacto que las lineas solitarias, dado que de ser asi, esa linea cuenta por dos, y se hace bastante injusto tener que basar todas tus partidas en una linea solo porque haya mas gente. > Traduccion, mantener el potencial de daño, pero reducir el snowball y sobre todo retrasar los powerspikes, cosa que no seria un problema contando con que el meta seria mucho mas largo. > . > * Dar a los jugadores la posibilidad de ocultar sus estadisticas: Esta temporada ha sido un verdadero infierno para los otps, en lo que a toxicidad se refiere. Basicamente nos comeos campeos de 2 o mas personas en cada partida, nuestro equipo mantiene una exigencia demasiado alta sin ni siquiera tener en cuenta lo que nos campean y somos objetos de burla cuando no stompeamos. > Ciertamente eso de mostrar los puntos de maestria sin dar la posibilidad de ocultarlos al resto de jugadores ha sido una pesima idea (si de primeras no querian mostrar los marcos de rango de los enemigos por este mismo motivo, no se como no se les ocurrio que lo de los puntos seria cosniderablemente peor)... No voy a discutirte el asunto del meta y los cambios que planteas pero los cambios que yo planteo serían para ejercer un cambio en la psicología in-game de cada jugador. El hecho que los castigos se PERCIBAN como más severos en contra de los beneficios es meramente psicológico aunque tampoco digo que no sean así, por lo tanto, estoy de acuerdo con el incremento de las ganancias si realmente es merecido. Yo, respecto a la botlane, siendo yo main ADC y anteriormente main TOP, creo que hay demasiada desconexión entre líneas, necesitamos mejores herramientas para ayudar a la lineas aliadas (si, estoy en contra de los nerfeos al TP), por lo tanto esto mejoraría la habilidad individual y conjunta del equipo, no creo que sea buena idea desincentivar el trabajo en equipo en un juego DE EQUIPO. En cualquier deporte de equipo hay alguien que tira del carro, en tu caso sería la botlane por ejemplo, lo que hay que mejorar también es que la gente vea que NO ES MALO NO SER EL CARRY si al menos has contribuido a ayudar al Carry en cuestión. (Para mi esto es lo más difícil porque el ego de cada uno es muy difícil de canalizar)
Xtrago (EU Oeste)
: El chat ya se puede bloquear desde el comienzo de la partida y tienes la opción de mutear. Las alertas también pueden silenciarlas si te molestan. Lo del KDA, cualquier persona que crea que tener mejor KDA es ser "mejor jugador", utilizará el oro para decir "Mira cuánto oro he conseguido soy mejor que tu", siempre tendrán la excusa para intentar mirarte por encima del hombro. Yo prefiero ver el KDA, pero me gustaria ver también el oro GLOBAL que estoy consiguiendo durante la partida, como en las repeticiones de las partidas que pulsas la letra " O " y te sale el marcador de oro. Ya que puede que vaya 1-5-2 pero tenga un farm brutal y tenga bastante oro para mantenerse en la partida, así que cuando te flamean con "Vas 1-5 feeder" puedes tener una manera de explicarles "tengo 200 de oro menos que mi linea enemiga, clama que no estoy fuera de la partida" El problema de la toxicidad es la GENTE, que se se enfadan y saltan, si les quitaras el spam de alertas y el chat, encontrarán otra manera de "llamar la atención".
> [{quoted}](name=Xtrago,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=WEmFvkot,comment-id=0002,timestamp=2019-09-16T09:17:18.558+0000) > > El chat ya se puede bloquear desde el comienzo de la partida y tienes la opción de mutear. > Las alertas también pueden silenciarlas si te molestan. > > Lo del KDA, cualquier persona que crea que tener mejor KDA es ser "mejor jugador", utilizará el oro para decir "Mira cuánto oro he conseguido soy mejor que tu", siempre tendrán la excusa para intentar mirarte por encima del hombro. > Yo prefiero ver el KDA, pero me gustaria ver también el oro GLOBAL que estoy consiguiendo durante la partida, como en las repeticiones de las partidas que pulsas la letra " O " y te sale el marcador de oro. > Ya que puede que vaya 1-5-2 pero tenga un farm brutal y tenga bastante oro para mantenerse en la partida, así que cuando te flamean con "Vas 1-5 feeder" puedes tener una manera de explicarles "tengo 200 de oro menos que mi linea enemiga, clama que no estoy fuera de la partida" > > El problema de la toxicidad es la GENTE, que se se enfadan y saltan, si les quitaras el spam de alertas y el chat, encontrarán otra manera de "llamar la atención". Es muy diferente lo que te permite el juego y lo que el juego te impone, esto con respecto a tu primer párrafo. Cuando tú le dices al jugador: "oye, no tienes posibilidad alguna de malgastar el tiempo en flamear etc." La actitud de ese jugador no es cabrearse tanto o almenos no contribuye en fluir dicha toxicidad. Precisamente si alguien ve tú KDA u oro en partida y te flamea precisamente por ello el chat directamente anula esa oportunidad. Si tu muteas o bloqueas el chat después de haber recibido una pequeña dosis de flameo (o haber visto toxicidad en el chat) ya es tarde, es decir, tú ya sabes que hay toxicidad en partida y eso te condiciona a lo largo de la partida (obviamente te la puede sudar y que no te incluya en absoluto y yo que me alegro si es así vaya) Estoy de acuerdo que al final la gente encontraría otra manera de trolear o mostrar su toxicidad, pero el chat no hace más que acrecentar y fomentar la fluidez de dicha toxicidad. Si está demostrado que este no se usa correctamente en la inmensa mayoría de partidas ¿para que lo queremos?
Jungler God (EU Oeste)
: No voy a gastar mi tiempo escribiendo 1k palabras para que un oro stuck que aun no entiende como funciona este juego y la función que hacen los pings ingame. Pero weno si implementaran todo lo que tu dices que tienen que implementar seguro que serias capaz de pillar platino. Pero este sistema de comunicación que tiene este juego de caca te hace tener 48% de winrate en oro 4 just x9 riot =(
> [{quoted}](name=Jungler God,realm=EUW,application-id=E1ujesGx,discussion-id=WEmFvkot,comment-id=00000000000000000000,timestamp=2019-09-16T01:59:46.793+0000) > > No voy a gastar mi tiempo escribiendo 1k palabras para que un oro stuck que aun no entiende como funciona este juego y la función que hacen los pings ingame. Pero weno si implementaran todo lo que tu dices que tienen que implementar seguro que serias capaz de pillar platino. Pero este sistema de comunicación que tiene este juego de caca te hace tener 48% de winrate en oro 4 just x9 riot =( Presupones que no entiendo cómo funciona el juego ni la función que hacen los pings porque estoy en oro 4 con 48% con muchas partidas. Creo que te has desviado a propósito del tema para desprestigiarme por mi habilidad pero déjame corregirte ya que creo que te equivocas ;) Este post no está hecho para mejorar la jugabilidad directa sino para dar mi mera opinión sobre porque se debería restringir el chat en partida y gracias porque eres el ejemplo perfecto de porque esa medida ayudaría a combatir está toxicidad que promueves. Al igual que tú me voy a dar el lujo de presuponer que has tenido una mala racha o que no estas en el mejor momento de tu vida y que vienes aquí a despotricar por despotricar sin argumentar absolutamente nada. Te invito a no contestarme al igual que yo no lo haré si recibo contestación ya que como tú dices, ninguno de lo dos quiere perder el tiempo escribiendo 1k palabras ;) A pesar que tú si pierdes el tiempo mirando mis estadísticas :o pero bueno cada uno se lo gestiona como quiere ^^ que te vaya bien la vida compañero. PD: Te invito también a que abras un poco la mente sin que te lastimes por ello y que te vuelvas a leer el post , cosa que obviamente no has hecho por lo que "no" argumentas. ;)
Jungler God (EU Oeste)
: Si, lo demás es una tontería :)
Casi he estado a punto de pedirte que argumentases tal opinión pero viendo tu limitación prefiero no hacerte pasar un mal rato ;)
Jungler God (EU Oeste)
: Hay una cosa llamada pings, que cumplen todas las funciones que dices, como la de invade, o negativo, es tan facil como pingear, en el caso de invade "voy en camino", o en el caso de negativo spamear la alerta de "cuidado " o la roja de peligro^^
Vale, si, pero me refería a otros, más ESPECÍFICOS. Además, spamear no es estrictamente necesario. ¿Solo eso a comentar?
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Conquistador213 (EU Oeste)
: El escudo contra el descenso se esta agotando
Para mi es un ERROR, porque no te van a bajar de liga si estas jugando con gente de ligas inferiores? No tiene sentido, luego cuando empieces a ganar de nuevo te dan 15/16 lp, y para llegar a tener el mmr donde debería estar tienes que ganar UN MONTÓN de partidas lo cual es mucho mas difícil que perderlas (según tu nivel claro). A mi me paso el año pasado en plata que me daban 15 lp x partida y me dio por jugar twitch y subí sin perder a plata 3 pero ganando esos lp x partida, es decir, tuve que ganar unas 6 o 7, y aun así en plata 3 me seguían dando poquísimos puntos.
Golfcan (EU Oeste)
: Y tiene razón, para estar con un Adc pasivo y si tu support hace roam con el jungla a su campamento o a mid lo veo de 10. De todas formas con mas de 600 rankeds quizá el que tenga que aceptar consejos y ver tus propios errores seas tu. Por eso no me gusta la linea de bot, porque a veces por mucho que uno haga y otro no aporte ...
Le pese a quien le pese, el support es una posición en la cual si no te sabes adaptar a la forma de jugar de tu ADC no vas a ganar tus lineas, obviamente el ADC tambien tiene que poner de su parte en ciertas situaciones, pero no tiene sentido que uno se adelante para generar una posible kill si el otro esta centrado en congelar la linea, farmear de una manera u otra o simplemente no esta lo suficientemente cerca de dicha ocasión. Además si estas en premade que menos que decir cuales son tus intenciones si pretendes jugar de manera agresiva; aun así instisto, jugar de manera pasiva a veces es la mejor forma de evitar errores que lo unico que haran será atrasar el win o adelantar el lose.
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Tomi Zipote (EU Oeste)
: Busco duo para subir a Platino a poder ser adc
Oye te queria dar las gracias por el consejo que me diste ;), aunque tu sigas en oro... Suponer que las kills y el juego estupido-agresivo es un concepto tan erroneo tipico del ego-hell xD
Nintenduck (EU Oeste)
: Se buscan 3 jugador@s para flex (proyecto de equipo serio elo oro/platino).
Tomi Zipote (EU Oeste)
: Busco duo para subir a Platino a poder ser adc
dukeESP (EU Oeste)
: Plata 4 busca un MAIN ADC yo SUPPORT (LEER)
juego mucho, soy main adc y busco main supp q juege mucho, somos tal para cual y nos podemos comer los culos mutuamente, agregame CRACK
xMrMattz (EU Oeste)
: Busco gente para jugar de chills yo y unos amigos mas
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pen3potamo (EU Oeste)
: Necesitamos a una persona para jugar
Me ofrezco. ADC o TOP plata 3 actualmente
Niplhu (EU Oeste)
: Busco ADC para Rankear Duo/Q
Yo busco un support! elo plata también
srta yukii (EU Oeste)
: el elo es relativo yo soy smurf de plata y la verdad que ultimamente te encuentras de todo en las partidas.
pero yo soy plata convencido xD y hace mucho tiempo, es más, si no subo es porque no hago nada mas que jugar rankeds y perdiendo sigo jugando cuando eso es un error, he pasado de plata 1 a plata 5 a plata 3 a plata 5 a plata 2 a plata 4 xD Sé perfectamente que si quiero subo fácil pero me aburro rápido de jugar siempre lo mismo o la misma posición siempre. No le hecho la culpa a los "compañeros" que te tocan aunq me ponga malo viéndolos XD Si juego bien no tengo q preocuparme demasiado de mi equipo, pero muchas veces juego por jugar jajajaja
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El tío Ben (EU Oeste)
: > [{quoted}](name=SYLVERON ZED,realm=EUW,application-id=in9IazPf,discussion-id=lWLhXrEL,comment-id=0003,timestamp=2017-10-16T00:37:27.714+0000) > > Que no tengo los requesitos? Ni me molesto en entrar en un equipo de low elo https://st1.tudespensa.com/rep/6451/imagenes/40143/109/quesitos-light-el-caserio-caja-250-gr.jpg
jajajaja q crack
RightCliker ADC (EU Oeste)
: Buenas estaría interesado en el equipo tengo disponibilidad horaria en noches y fines de semana. Puedo jugar todas las posiciones excepto top aunque maineo Mid y jungla
Creo q nos hace falta un mid, agregame ^^
Reaper of lives (EU Oeste)
: aun se puede apunta?? puedo ser ADC O SUPP
Claro que se puede, agregame y hablamos ;)
Phavrieth (EU Oeste)
: Yo domino supp, mid y jungla, y algo de adc y top
> [{quoted}](name=Phavrieth,realm=EUW,application-id=in9IazPf,discussion-id=lWLhXrEL,comment-id=0002,timestamp=2017-10-15T23:18:14.163+0000) > > Yo domino supp, mid y jungla, y algo de adc y top agregame y lo hablamos ;)
Antierh0e (EU Oeste)
: Yo me apunto loco soy adc
> [{quoted}](name=Antierh0e,realm=EUW,application-id=in9IazPf,discussion-id=lWLhXrEL,comment-id=0001,timestamp=2017-10-15T22:53:34.504+0000) > > Yo me apunto loco soy adc Guay, agregame y lo hablamos ;)
SYLVERON ZED (EU Oeste)
: Lo de la conexión os referís a que tenéis tanto lag que no salís de plata? .Y no puedes poner equipo serio porque tu lo digas no hay elo staff coaches analistas etc, las ganas de jugar no lo hace serio porque sino mi sobrino de un año esta en un equipo serio de sonajeros.
> [{quoted}](name=SYLVERON ZED,realm=EUW,application-id=in9IazPf,discussion-id=lWLhXrEL,comment-id=0000,timestamp=2017-10-15T22:10:45.124+0000) > > Lo de la conexión os referís a que tenéis tanto lag que no salís de plata? .Y no puedes poner equipo serio porque tu lo digas no hay elo staff coaches analistas etc, las ganas de jugar no lo hace serio porque sino mi sobrino de un año esta en un equipo serio de sonajeros. A ver, que tu no cumplas ni el mas mínimo de los requisitos no significa que tengas que venir aqui a hablar algo que no tiene el mas minimo sentido: es EVIDENTE que no habran ni analistas ni hostias, pero para jugar serio y ver hasta donde podemos llegar no hace falta nada de eso. No he dicho que quiera un equipo para jugar en la LCS. Simplemente quiero montar un equipo, grupo de personas con un mismo objetivo, para jugar organizadamente y de paso aprovechar la cola flexible al máximo.
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Mikel Blackfire (EU Oeste)
: Enseñar ayudar mejorar
Hola Micky, te lo diré así resumidamente... Soy noob y quiero mejorar, soy suficientemente maduro para aceptar criticas etc. no espero llegar a ser un pro pero al menos no quiero ser tan tan noob. GoldPally ;)

Tubis Awellah

Nivel 253 (EU Oeste)
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