SkyYerim (EUW)
: > oui je te l' accorde j'y met un peu de coeur mais je vais expliquer un peu plus loin ce qui m’amène a penser ca . Et bien, regardons ça. C'est toujours instructif. D'autant que, Malzahar est un des champions que je joue le plus souvent donc le sujet m'intéresse. Comme je dis, je ne dis pas qu'il n'est buffé par rapport à son ancienne version mais... Je vais quand même, dans une optique qui se veut constructive, essayer de nuancer cette idée selon laquelle il serait up. > donc en soit ca le rend un peu plus safe a jouer agressif et un peu plus dur a gank (doublé au passif t'est vraiment plus safe ) Et bien, oui mais justement, la diminution de dégâts rend l'agressivité plus fréquente viable pour l'opposant. Et, de même, la réduction de la durée du silence compense ce gain de sécurité lors d'un gank. Pour le passif, en revanche, c'est une autre histoire. Il faudra préparer un gank contre lui (ce qui, soyons honnête, n'est pas nécessairement chose facile quand on joue avec des inconnus) car c'est vrai que ça, c'est un passif qui change beaucoup la donne. > ici le sort fait un peu moins mal mais il consomme moins , régénère plus de mana et a le sort plus souvent donc ici pareil ... harass et regen pour encore plus d'harass . et ici c'est un buff indéniable . au lieu de choisir entre fam au e ou harass , ici tu fait les deux osef tu perd 0 mana et t'as assez de cd pour le faire . Non, ce n'est pas un buff. Malzahar est le tout premier perso que j'ai débloqué, je le joue depuis la saison 3. Je n'ai actuellement aucun souci à harass ET à farm ET a sustain en mana (avec un anneau de Doran tout de même) On pourrait pointer la réduction du délai de récupération mais la réduction des dégâts signifie deux choses. Tout d'abord, comme pour le A, le fait que ça soit plus fréquent sur l'adversaire est compensé par cette diminution de dégâts. Et en deuxième lieu : ce nerf de puissance rend la gestion de la lane différente. Alors, ok, ici, je ne parlerai pas de nerf à proprement parler pour le E. Car moins de dégâts peut compliquer la vie aux joueurs de Malzahar qui ont l'habitude de l'ancien. D'un autre côté, que son E push moins vite peut être une aide pour lui. C'est en tous cas ce que j'aurais dit si nous n'avions pas les invocations... > ici encore heureux qu'il ai enlever les degats de base . tu est sous suppression pendant 2.5 sec et tu perd 6% ( + 1% par 100 ap ) par sec . donc niveau 6 avec 100 ap tu enlever 17% des pv de ta cible ca reste on ne peut plus correct en sachant que la source principal de degat viendra du DOT et des bestiolles Et bien oui, c'était déjà le cas, en fait. Sauf que tu avais les dégâts de base de l'ult car un bon joueur de Malz te clouait sur sa zone. Et s'il n'en avait pas besoin c'est que la personne en face était une personne fragile ; un adc, par exemple. Mais les adc se faisaient détruire non pas par la zone en %hp max qui, au final, ne changeaient pas vraiment la donne sur eux, mais... Par les dégâts de l'ult et d'un éventuel E accompagné d'une ou deux invocations. Et oui, avec 600 ap ça fait 30%... Mais le Malz actuel peut déjà faire ça, en fait. Tout en ajoutant un E plus puissant. Tout en ajoutant une ou deux invocations. Tout en ajoutant les dégâts (très élevé) de son ult actuel > encore heureux !!!! ils auraient laisser le ratio ad actuel avec les modifications apportée ( attack speed , plus de bestioles) ca aurait été n'importe quoi . Les bestioles actuelles ont aussi un boost d'attaque speed. Là où il y a un up, en effet, c'est sur leur nombre. Mais c'est justement pour ça que leur dégâts, au final, est nerfé et passe en partie magique. Sinon, on aurait un Malz tel qu'on l'a vu en avril 2015 dans l'urf. On notera d'ailleurs, qu'en plus de ce boost de vitesse d'attaque, la version actuelle de la bestiole a aussi, 7 secondes après son invocation, un boost de 50% de son armure et de 50% de... Ses dégâts dont la formule est dans mon message précédent. Ce que je ne vois pas mentionné pour la nouvelle. > pas d'accord les bestiolles feront beaucoup plus mal raison pour laquelle le ratio ad est nerf .... prend en compte le nombre et l'attaque speed . le buff de range d'apparition , le fait qu'elle n'ont plus de limite d'attaque par rapport a malz .. donc la ou avant tu te barrais avec un DOT sur la tête mais trop loin de malz pour que la bestiolle te focus et donc tu t'en tirait et bien c'est fini . maintenant c'est une bestiolle + un dot tu ramasse la bestiolle jusqu'a la fin elle ne fait plus demi tour ( c'est d'ailleurs un bon buff pour l'harass en phase de lane .. ) > je suis le seul a voir ce genre de chose ?? Je reconnais avoir fait une erreur de formulation. J'en suis navré. Mais oui, du fait de leur nombre, les bestioles vont faire plus dé dégâts. Ce que je disais, c'est qu'une bestiole actuelle est plus forte qu'une nouvelle bestiole... Si on les compare une face à une. Pour ce qui est de se barrer avec un DoT mais trop loin de la bestiole, c'est vrai. Mais c'est plus compliqué qu'on ne pourrai l'imaginer et elle est assez rapide. Un Malzahar va normalement faire en sorte qu'elle puisse t'attaquer le plus possible. L'attaque speed comme je l'ai dit... Il y a déjà un boost identique qui apparait. Ce n'est donc pas vraiment un up vu qu'il est déjà présent. Le up est uniquement sur le nombre. Et enfin, avec la fameuse combinaison du dot + la bestiole, avait aussi un focus sur toi (à moins que Malz n'ult quelqu'un d'autre ; seul action prioritaire sur le DoT pour l'ia des bestioles actuelles) Bien sûr tu peux t'éloigner mais ça dépend de la façon de jouer du Malz (en gros, s'il est meilleur avec son perso que toi contre ou pas) Donc non, tu n'es pas le seul à voir ce genre de chose. Mais je pense, et ce n'est que mon avis, que c'est la moindre des choses que les bestioles fassent leur travail. En terme de dégâts, vu la (grande) diminution par rapport à ce qu'il pouvait infliger quand on regarde ses nouveaux A E et R, je pense que c'est logique qu'il retrouve des dégâts sur son nouveau Z. Mais oui, selon moi, il est buffé au niveau de son Z (et donc de ses invocations) et de son passif. Le reste est globalement rééquilibré en passant par une perte de dégâts comparativement à la version actuelle des trois sorts concernés. Voilà, merci pour tes explications sur ton point de vue. Je ne le partage toujours pas (mais bon, en tant que joueur du champion je vais avoir tendance à vouloir prendre sa défense et à manquer d'objectivité) et pense qu'il est prématuré de le qualifier de trop buffé.
> [{quoted}](name=SkyYerim,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=AAJZ3tQu,comment-id=0006,timestamp=2016-04-22T17:29:25.857+0000) > Mais je pense, et ce n'est que mon avis, que c'est la moindre des choses que les bestioles fassent leur travail. En terme de dégâts, vu la (grande) diminution par rapport à ce qu'il pouvait infliger quand on regarde ses nouveaux A E et R, je pense que c'est logique qu'il retrouve des dégâts sur son nouveau Z. > > Mais oui, selon moi, il est buffé au niveau de son Z (et donc de ses invocations) et de son passif. Le reste est globalement rééquilibré en passant par une perte de dégâts comparativement à la version actuelle des trois sorts concernés. on y est le a e et r sont équilibré au vu du z qui est , je trouve extrêmement fort je pense sincèrement que ce qu'il a ( potentiellement ou pas ) perdu en dégats , il le récupère en ayant des faiblesses gommée - le z qui est enfin un vrai sort avant le niveau 6 ( parce que bon actuellement sans l'ult , il faut le faire pour rester dans la zone ) - tu parlais de la gestion de lane sont z le permet justement étant donnée que malzahar peut maintenant décider si il fait spawn une bebete ou non . le passif qui le rend plus safe et gomme donc la sa faiblesse qui est la mobilité . c'est normal d'en reprendre pour son main :) je fait pareil . on vera bien quand il sortira . au plaisir :)
Syhraus (EUW)
: JE parle de ton commentaire qui traite le mec de toxic alors qu'il dit quelque chose qui est des plus vrais je ne sais pas si tu t'en rends compte mais en plus je parle de ton commentaire pas de toi donc non je ne t'insultes pas je ne fais que te faire remarquer que c'est bien de traiter les autres de toxic avec un commentaire qui l'est.
le type m'insulte et je lui fait remarquer qu'il est toxique ..... il n'y a rien de mal la dedans .
Syhraus (EUW)
: Ton commentaire est tout aussi toxic.
je parle de la différence profonde entre 3 items en fessant un pavé et lui dit juste les ad n'ont pas de zhonia donc pourquoi les ap aurait une qss .... mais les mages font déja la qss dans certains cas c'est ce que je me tue a expliqué .... donc résumer le bazard a ca c'est juste affligeant .... (correction il ) s' en prend a moi directement en temps que personne alors que je ne fait que critiquer le jeu ou la teneur d'un commentaire . j'ai un esprit critique (correction il ) ne fait qu'insulter parce que il n'est pas d'accord ... donc non je ne suis pas toxic ..mon avis dérange je le conçoit mais je ne m'en prend a personne directement . enfin bref j'ai l'habitude des gens de ce forum , rare sont les gens mature capable d'argumenter et de débattre sans passer par les insultes .
SkyYerim (EUW)
: > j'ai jeter un oeil au rework et c'est justement ca qui me fait peur . malzahar recoit un buff absolument infâme . sont ancien z ( sa zone qui deal par rapport au hp ) se trouve directement sur son ult et son nouveau z permet de spawn jusque 3 creature du néant qui gagne un boost d'as . donc le malzhar qui joue bien attend d'avoir trois petite bêbête avant de flash ult . déja actuellement c'est relou de jouer contre mais si tu joue bien tu le met au fond early et tu ward quand il arrive 6 pour pas te faire gang-bang flash ult ( on a tous vécu ca je crois XD ) . > mais avec le rework 3 bestiolles a l'as booster qui te tape pendant que t'est empoisonné .. mhe le pire c'est qu'avec les nouveau item ap il n'aura plus besoin de te flash pour te full combo . et si ce n'était pas assez , si par malheur il n'a pas pris de dégats avant de te flash ult : il est insensible au cc .... ( donc l'alistar qui le go in pour le cancel tu oublie ... ) > donc c'est bien de buff des champions comme ca j'ai rien contre mais si en contrepartie on pouvait offrir un peu plus de conterplay ce serait bien . Un buff infâme ? Rien que ça ? Alors sans dire que c'est pas un buff (ça j'attends de voir en jeu avant de juger) je trouve que là, il y a une légère exagération de la chose. Pour son A, il est nerf sur ses dégâts de base, son ratio et la durée de son silence. En contre partie, il y a un buff sur le délai de récupération et le coût en mana. Pour son E, il est nerf sur ses dégâts de base et son ratio. Il est buff sur le délai de récupération, le coût en mana et la régénération de mana octroyée. Pour son R, il n'a plus de dégâts de base et le ratio ap est d'augmenter le nombre de %hp max infligé de 1 tous les 100 ap. Il n'a plus de dégâts flat avec son ratio non plus. Ok, ça peut toucher aussi ceux autour mais ils peuvent limiter les dégâts en s'éloignant un peu et ça n'a pas d'influence en 1 vs 1. Quant aux fameuses bestioles... Elles infligent beaucoup moins de dégâts physiques. On passe quand même de **20 + (5 x niveau de malzahar) + (100% ad)** dégâts physiques à **(40% ad)** dégâts physiques. C'est pas une petite réduction. En échange, elles font des dégâts magiques en plus, c'est vrai. mais ça rend la rm bien plus intéressante qu'avant (et les dégâts de base magique sont de 20 au rang max, donc moins que les dégâts de base d'avant au niveau 1 de Malz soit 25. Après faut compter le ratio de 5% de l'ap ce qui représente 30 avec 600 d'ap ; je pense que ça va, ça compense assez bien le fait qu'il peut y en avoir plus qu'avant) Oui, faut pas croire, mais ça faisait très très mal. Les gens se rendaient absolument pas compte de ça. Pour preuve : une bestiole, actuellement, même sur un Malz sans ad, fait bien plus de dégâts qu'une bestiole du futur Malz (raison pour laquelle il était joué AD en urf) Attention. Je ne dis pas que le futur Malzahar est forcément équilibré. Je suis juste un peu agacé d'entendre déjà les gens paniquer et parler de "buff infâme" aussi vite. Là où je suis d'accord et que je pense aussi qu'il y a quelque chose de très fort, c'est sur le passif. Il serait intéressant de voir comment il va fonctionner dans le jeu pour pouvoir se rendre compte de ce que ça représente réellement.
> [{quoted}](name=SkyYerim,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=AAJZ3tQu,comment-id=0005,timestamp=2016-04-21T07:41:01.621+0000) > > Un buff infâme ? Rien que ça ? Alors sans dire que c'est pas un buff (ça j'attends de voir en jeu avant de juger) je trouve que là, il y a une légère exagération de la chose. oui je te l' accorde j'y met un peu de coeur mais je vais expliquer un peu plus loin ce qui m’amène a penser ca . > > Pour son A, il est nerf sur ses dégâts de base, son ratio et la durée de son silence. En contre partie, il y a un buff sur le délai de récupération et le coût en mana. donc en soit ca le rend un peu plus safe a jouer agressif et un peu plus dur a gank (doublé au passif t'est vraiment plus safe ) > > Pour son E, il est nerf sur ses dégâts de base et son ratio. Il est buff sur le délai de récupération, le coût en mana et la régénération de mana octroyée. ici le sort fait un peu moins mal mais il consomme moins , régénère plus de mana et a le sort plus souvent donc ici pareil ... harass et regen pour encore plus d'harass . et ici c'est un buff indéniable . au lieu de choisir entre fam au e ou harass , ici tu fait les deux osef tu perd 0 mana et t'as assez de cd pour le faire . > > Pour son R, il n'a plus de dégâts de base et le ratio ap est d'augmenter le nombre de %hp max infligé de 1 tous les 100 ap. Il n'a plus de dégâts flat avec son ratio non plus. Ok, ça peut toucher aussi ceux autour mais ils peuvent limiter les dégâts en s'éloignant un peu et ça n'a pas d'influence en 1 vs 1. ici encore heureux qu'il ai enlever les degats de base . tu est sous suppression pendant 2.5 sec et tu perd 6% ( + 1% par 100 ap ) par sec . donc niveau 6 avec 100 ap tu enlever 17% des pv de ta cible ca reste on ne peut plus correct en sachant que la source principal de degat viendra du DOT et des bestiolles maintenant late game avec 600 ap c'est 30% des pv honnêtement ca va !!!! surtout quand tu pense que si tu cale ca a l'ap mid d'en face il n'a aucun moyen de l'éviter etant donné la nature du spell en question . > > Quant aux fameuses bestioles... > Elles infligent beaucoup moins de dégâts physiques. On passe quand même de **20 + (5 x niveau de malzahar) + (100% ad)** dégâts physiques à **(40% ad)** dégâts physiques. C'est pas une petite réduction. encore heureux !!!! ils auraient laisser le ratio ad actuel avec les modifications apportée ( attack speed , plus de bestioles) ca aurait été n'importe quoi . > En échange, elles font des dégâts magiques en plus, c'est vrai. mais ça rend la rm bien plus intéressante qu'avant (et les dégâts de base magique sont de 20 au rang max, donc moins que les dégâts de base d'avant au niveau 1 de Malz soit 25. Après faut compter le ratio de 5% de l'ap ce qui représente 30 avec 600 d'ap ; je pense que ça va, ça compense assez bien le fait qu'il peut y en avoir plus qu'avant) Oui, faut pas croire, mais ça faisait très très mal. Les gens se rendaient absolument pas compte de ça. Pour preuve : une bestiole, actuellement, même sur un Malz sans ad, fait bien plus de dégâts qu'une bestiole du futur Malz (raison pour laquelle il était joué AD en urf) pas d'accord les bestiolles feront beaucoup plus mal raison pour laquelle le ratio ad est nerf .... prend en compte le nombre et l'attaque speed . le buff de range d'apparition , le fait qu'elle n'ont plus de limite d'attaque par rapport a malz .. donc la ou avant tu te barrais avec un DOT sur la tête mais trop loin de malz pour que la bestiolle te focus et donc tu t'en tirait et bien c'est fini . maintenant c'est une bestiolle + un dot tu ramasse la bestiolle jusqu'a la fin elle ne fait plus demi tour ( c'est d'ailleurs un bon buff pour l'harass en phase de lane .. ) je suis le seul a voir ce genre de chose ?? > > Attention. Je ne dis pas que le futur Malzahar est forcément équilibré. Je suis juste un peu agacé d'entendre déjà les gens paniquer et parler de "buff infâme" aussi vite. Là où je suis d'accord et que je pense aussi qu'il y a quelque chose de très fort, c'est sur le passif. Il serait intéressant de voir comment il va fonctionner dans le jeu pour pouvoir se rendre compte de ce que ça représente réellement.
: > [{quoted}](name=Alveni Le Gold,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=AAJZ3tQu,comment-id=0004000000000000,timestamp=2016-04-20T23:05:55.828+0000) > > je viens d'aller voir le post sur les changements de la qss , SUPER ( ironie) > > le nombre de dv ... les avis sont loin d'être bon a l'égard des changements et je le comprend très bien .. > > si league og legend continue comme ca , beaucoup vont arrêter ce jeu je pense . > > m'enfin que riot retire le counter play , qu'ils se fassent plaisir . mais décidement quand tu met bout a bout toutes leurs décisions /déclarations ces dernières saisons , ca n'a AUCUN sens . > au lieu de faire un eu équilibrer une bonne fois pour toute , ils préfèrent tout chambouler chaque saison et passer d'une méta toxic a une autre ( a mon sens aucune méta n'est bonne , ne favorisant qu'un seul style de jeu ) . Il y aura toujours un méta, tout simplement pae que l'équilibrage parfait est impossible à atteindre. Et vas-y casse-toi du jeu les casses-couilles comme toi on s'en tape.
non tout simplement parce que riot change d'avis comme de chemise concernant ce qui est bon pas bon op ou enterrer . j'ai dit que j'allais partir ? non pas encore . mais si je vois qu'il continue a enlever les capacité de faire la difference seul au profit d'un jeu d'équipe ( chose totalement utopique a moins de jouer entre potes ) oui je finirai par partir . en attendant t'est prié de respecter mon avis faute de me respecter en temps que joueur . sale toxique va .
: > [{quoted}](name=Alveni Le Gold,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=AAJZ3tQu,comment-id=00040000,timestamp=2016-04-20T18:25:07.772+0000) > > mais c'est quoi cette manie ... arrêtez de rapporter le zhonia a la qss c'est deux chose totalement différente !!!! > > > on va parler d'item semi offensif ok ? > > comment un mage qui de base n'as pas de sustain via les items ( spell vamp ,lifesteal a plus forte raison avec la maj ) survie t'il a un burst ??? > une seul et unique chose : le zhonia . > > comment un adc ( accompagner du support h24) survie a un burst ? ? > son life steal , cage de sterak , cimeterre mercuriel , malmortius , le fameux duo danse de la mort /danseur fantome ( coucou graves ) Le lifesteal ne fait pas survivre à un burst, mais aux dégats continus. Si tu te fais oneshot avec le burst, tu sustain pas, alors que le zhonia te permet d'empêcher ce burst. Le mercuriel enlève un cc, mais ça n'emêche pas de te faire burst. > et grace a tout ces items ( et au cas ou le support est encore la avec ce que tu veux ) même si il survie au burst disons d'une lux a 10 hp . le mec en une dizaine d'auto il est full life et grace a tout ces items le mec peut clear un cc , kite pour dps et ainsi ne pas se retrouver juste a tempo sa mort avec le zhonia Faut pas être un mongole aussi. Si je vois qu'il reste 10hp au carry et qu'il reste pour taper des sbires, je le tue, je le laisse pas faire. > alors que l'ap mid si il tombe a 10 hp malgré le zhonia il fait quoi ??? il back > > alors tu veux vraiment comparer ou c'est bon ?? > > les ad sont favoriser c'est pas pour rien qu'il refont les champions et donne de nouveau items avec mobilité et méchanique étrange de perte de mana gain de vie , perte de vie gain de mana ... > > deplus le zhonia apres avoir pris un gros nerf de stats cette pré-saison va encore morfler niveau stats et voir son cooldown augmenter drastiquement > > enfin .. > > reste sur ta vision basique de comparaison qq sans arguments . Au fait, la qss va se faire nerf, elle va seulement clear les cc, et non plus tous les effets tels que l'ult de Zed. Une qss ap rendrait juste les mages op, puisque le combo qss/zhonia leur permettrait de clear les ccs puis de temporiser juste après, ce qui laisse le temps au reste de la team de réagir. Ca donnerait des mages intuables.
je viens d'aller voir le post sur les changements de la qss , SUPER ( ironie) le nombre de dv ... les avis sont loin d'être bon a l'égard des changements et je le comprend très bien .. si league of legend continue comme ca , beaucoup vont arrêter ce jeu je pense . m'enfin que riot retire le counter play , qu'ils se fassent plaisir . mais décidement quand tu met bout a bout toutes leurs décisions /déclarations ces dernières saisons , ca n'a AUCUN sens . au lieu de faire un jeu équilibrer une bonne fois pour toute , ils préfèrent tout chambouler chaque saison et passer d'une méta toxic a une autre ( a mon sens aucune méta n'est bonne , ne favorisant qu'un seul style de jeu ) . bientôt riot va rendre l'ulti de kata impossible a interrupt . bin oui c'est pas normal que de se faire négate par un spell . a quand la suppression de pink et trinket parce que ca counter totalement les champions basé sur le fufu on est dans le même genre d'idée ... jeu de merde .
Kouyeïr (EUW)
: Up vote : Je suis d'accord. Down vote : Je ne suis pas d'accord. Ils ont le zonhya. Pas les ad.
mais c'est quoi cette manie ... arrêtez de rapporter le zhonia a la qss c'est deux chose totalement différente !!!! on va parler d'item semi offensif ok ? comment un mage qui de base n'as pas de sustain via les items ( spell vamp ,lifesteal a plus forte raison avec la maj ) survie t'il a un burst ??? une seul et unique chose : le zhonia . par contre une supression et c'est fini comment un adc ( accompagner du support h24) survie a un burst ? ? son life steal , cage de sterak , cimeterre mercuriel , malmortius , le fameux duo danse de la mort /danseur fantome ( coucou graves ) et grace a tout ces items ( et au cas ou le support est encore la avec ce que tu veux ) même si il survie au burst disons d'une lux a 10 hp . le mec en une dizaine d'auto il est full life et grace a tout ces items le mec peut clear un cc , kite pour dps et ainsi ne pas se retrouver juste a tempo sa mort avec le zhonia l'adc peut donc resister au burst ET se sortir par lui même des suppression alors que l'ap mid si il tombe a 10 hp malgré le zhonia il fait quoi ??? il back alors tu veux vraiment comparer ou c'est bon tu le vois le probléme maintenant ? les ad sont favoriser c'est pas pour rien qu'il refont les champions et donne de nouveau items avec mobilité et méchanique étrange de perte de mana gain de vie , perte de vie gain de mana ... deplus le zhonia apres avoir pris un gros nerf de stats cette pré-saison va encore morfler niveau stats et voir son cooldown augmenter drastiquement enfin .. reste sur ta vision basique de comparaison qq sans arguments .
Syhraus (EUW)
: Apparemment de ce que j'ai compris moi en fait son ancien Z est supprimé y'a pas dégâts en plus sur la même cible avec la flaque de l'ulti c'est juste pour ceux autours de cette dite flaque , pour la partie de son passif j'avais pas compris au début et j'avoue que j'aurais préféré ne pas le comprendre car ça fait très franchement peur c'est un passif de yasuo en op pas de cc quand il pop et cc réduite un peu après ..... après il vaut mieux attendre de voir ce que son rework va donner avant de crier au truc broken même si c'est mal partie. Pour en revenir à zed c'est grâce à son burst mais plus la game avance moins il en a car son Z n'est pas un sort de dégâts , pareil pour lee et j4 qui ont du burst mais qui faiblis au fur et à mesure que leurs A et E sont maxé.
le z de zed ( lol ) est quand même indirectement un sort de dégats étant donné qu'il lui confer de l'ad supplémentaire ce qui se répercute sur tout ( auto , q , e ) mais oui attendons on verra bien .
: http://boards.euw.leagueoflegends.com/fr/search?query=qss+ap&content_type=discussion
je suis pas le seul a y penser apparemment . mais étant donné que je lie le sujet a la futur maj des mage ( lol) je trouve mon poste utile quand même :p
Syhraus (EUW)
: Le vrai problème est que si tu donnes à absolument tout le monde cette possibilité beaucoup de champions se retrouveront inutile et je ne pense pas que riot souhaite cela, pour le cas de malzahar son ulti a l'air de faire moins mal avec le rework donc les ap souffriront moins du manque de counterplay qu'il y a avec ce champion pour ww le rework aura lieux mais pas de suite. Et les ad ont un item assez ok je trouve contre le burst à savoir le sterak , je l'ai déjà fait quelque fois sur graves ou udyr notamment contre fiora ou zed et ça m'a bien aidé à tenir leurs burst surtout le shield qu'il fourni . Après cela est mon avis si tu penses autrement vas y et aussi les suppressions telle que l'ulti ww peuvent être stoppé en leurs balançant de la CC.
je ne suis pas d'accord . prenons un exemple parfait : zed l'ulti est tempo par le zhonia pour tout les ap mid et totalement remove par la qss pour tout les assasins ad et les adc .... sont ulti se fait counter par les deux items et pourtant zed est bien loin d'être useless . j'ai jeter un oeil au rework et c'est justement ca qui me fait peur . malzahar recoit un buff absolument infâme . sont ancien z ( sa zone qui deal par rapport au hp ) se trouve directement sur son ult et son nouveau z permet de spawn jusque 3 creature du néant qui gagne un boost d'as . donc le malzhar qui joue bien attend d'avoir trois petite bêbête avant de flash ult . déja actuellement c'est relou de jouer contre mais si tu joue bien tu le met au fond early et tu ward quand il arrive 6 pour pas te faire gang-bang flash ult ( on a tous vécu ca je crois XD ) . mais avec le rework 3 bestiolles a l'as booster qui te tape pendant que t'est empoisonné .. mhe le pire c'est qu'avec les nouveau item ap il n'aura plus besoin de te flash pour te full combo . et si ce n'était pas assez , si par malheur il n'a pas pris de dégats avant de te flash ult : il est insensible au cc .... ( donc l'alistar qui le go in pour le cancel tu oublie ... ) donc c'est bien de buff des champions comme ca j'ai rien contre mais si en contrepartie on pouvait offrir un peu plus de conterplay ce serait bien .
: de toute façon la QSS va être nerf (en cours sur le PBE), et le zhonya va maintenant donner de la cdr, donc je pense qu'il y aura largement de quoi faire, l'invincibilité restant quand même l'actif le plus fort du jeu.
non , la qss = ceinture de mercure ne va pas être nerf ( je te conseil de retourner lire le patch pbe ) c'est le cimeterre mercuriel qui est nerf parce que trop souvent les adc le prenait plus pour les stats que pour l'actif . denouveau le zhonia n'est pas castable pendant les supression de type ult de malzahar et si tu le presse avant tu mange quand même l'ult aprés et bien tu vois je ne suis pas d'accord c'est situationnel ... dans certaines game la banshee cassera totalement la compo ennemie dans d'autre le zhonia va te permettre de bait totalement l'équipe ennemie et la retourné ( regarde par exemple le penta de domi avec diana ) et finalement la qss dans beaucoup de game va te permettre de clear un cc pour faire ton taf la ou le zhonia n'aurait fait que retarder ta mort ou te rendre useless pour ta team pendant 2.5 sec . a chaque item son utilité et je ne vois pas pourquoi un mage n'aurait pas droit complétement au choix stratégique d'une qss upgrade a l'instar d'absolument tout les autres carry ( au contraire d'une qss sans autre stat comme actuellement fait faute de mieux )
Syhraus (EUW)
: T'as pas compris ce que je voulais dire ......... et en plus le mickael enlève les cc, ce que je veux dire c'est les ap ont le droit à un moment d'invincibilité et de négate de tout burst mais ne peuvent rien faire contre les cc tandis que les adc eux n'ont rien contre le burst mais peuvent éliminé toutes cc qu'ils reçoivent ainsi que réduire celles qui viennent. C'est comme ça chacun son truc si les adc avaient un zhonia pour eux ça seraient l'enfer pour tout les assassins et si les ap avaient une QSS les CC ne servirait plus à rien du tout.
j'ai très bien compris ne t'en fait pas . le mickael n'enleve pas TOUT les cc , seulement une partie et les sorts tel que l'ult de malzaha ( qui est une suppression ) ne sont pas removed par l'actif . DONC un mikael ne sert a rien face a ce type de cc . de même qu'un zhonia : impossible a cast pendant , inutile de cast avant ( étant donné que le sort n'est pas consommé ,tu retardes juste le moment où tu le manges ) donc ce "type " de "burst " n'est pas du tout négate par le zhonia , il est juste retardé ... encore une fois , il arrive que certain mage , face a certaines compo face justement une qss . parce que le mikael est sans effet et que le zhonia ne convient pas . demême il arrive sur certains perso ad de faire zhonia JUSTEMENT pour cette période de stase pendant un burst ennemi ( typiquement je fessait ca avec rengo quand y'avait une lux en face ) et contre rengo justement rien de tel qu'un zhonia ( évidemment pas sur tous mais sur ezreal par exemple je n'ai jamais été géner de le faire ) chaque mechanique de jeu a son contre , dumoins c'est le souhait de riot . et quand tu joue ap mid face a un champion qui te colle une suppression tu n'as pas d'autre "counterplay" que la qss et cette obligation de jouer qss te bouffe un item et c'est pas normal .
: Ben... Dans ce cas on demande un Zhonya des ad ? Ca a toujours été comme ça, rien ne t'empêche de prendre une QSS, et parfois (toujours en fait) sacrifier un item dégâts pour survivre un poil plus longtemps en teamfight c'est worth quand même.
je suis tout a fait d'accord , raison pour laquelle je demande une qss avec un upgrade ap . c'est pas obliger de donné de l'ap cela dit ca pourrait donner de la cdr ou du mana ou de la vie pourquoi pas voir autre chose mais bon se retrouver avec un champion ap et faire qss parce que c'est le SEUL item disponible dans le but rechercher et ne pas pouvoir l'upgrade derrière en quelque chose de valable pour un mage , je trouve ca dommage .
: Le Zhonya est ton ami :)
Syhraus (EUW)
: La réponse est simple jamais ! Les ap ont le zhonia et les ad le cimeterre mercuriel et en plus les support ont le mickael pour n'importe qui dans leur team donc c'est bon.
c'est pas la même utilité ... tu peux zhonia quand tu vois le truc arrive comme le combo de lux , l'ulti de rengo tout ca .. mais une fois que malz t'ult , tu ne peux pas zhonia !!! disable ! pareil pour le mickael ca n'enleve pas le cc tu peux pas comparer qss et zhonia , ca n'est pas la même chose ... c'est comme compare qss et banshee .
Commentaires de Rioters
: Si tu regardes une game compétitive, lorsqu'ils sont even, ils ne font même pas abyssal, et pourtant ils font mal... La cape solaire permet certe de faire un peu de dégât bonus, mais surtout de push constamment, donc elle est pas vraiment là pour deal et le gantelet est là pour fix la personne et perma slow, ça deal un peu mais comparé aux dégâts de bases, c'est pas ce qui fait vraiment la différence normalement... La cape solaire c'est quelque chose comme 36 par secondes (soumis à la RM) et le gantelet c'est un bonus en fonction de ton AD non ? Du coup ça devrait pas influencer tant que ça (je veux dire si on passe vraiment de tons of damages à pas grand chose) non ?
je ne suis plus cette saison , les games de 50 minutes avec 10 mort très peu pour moi :) dans ce cas il va falloir revoir la copie de tout les mages cac . j'ai essayer diana avec un stuff comme ca , c'est insane . hier sur le stream de domingo dfg a essayer un kassadin tank c'est pas mal non plus . mais le fait est , si l'ennemi fait de la rm , tu struggle c'est un fait et t'as juste ton champion qui tank moins bien qu'en vrai tank avec des dégats inexistant en fight pour peu que le support ai un solaris et que les carry ai un item de rm . mais retire cape solaire + gantelet tu perd tout attrait a jouer ces champions tank . comme tu le dit tu perd cette facilité de push tu perd la brillance et pour avoir essayer tu le ressent dans les trades ton manque de dps . alors revoir une dizaine de champions ( bin oui hier c'etait fizz , aujourd'hui c'est ekko et demain ce sera diana , kassadin etc ... ) pour deux items qui font la diff sur eux je ne suis pas ... surtout que les rammus /malphite/nautilus qu'on ne viennent pas me dire qu'il ne pose pas de probléme . alors oui c'est moins fun a jouer qu'ekko et ca n'offre pas les mêmes possibilité mais ils sont bien loin d'être en dessous en terme de tanking/dps
: Les problèmes viennent effectivement des dégâts de bases trop important, le problème n'est pas en soit que le pick devienne tank, le problème c'est qu'il devienne tank ET qu'il dps tellement qu'on ne peut plus l'ignorer, il devient donc innarêtable... Et pourquoi il fait aussi mal ? Parce que ses dégâts sont assez élevés (comme poppy par exemple). Couplé à une mobilité hors du commun, ekko est ce qu'il est actuellement... Si on avait un ekko tank sans aucun dégât, alors ça poserait pas de problème, mais là on peut pas le kite, il nous tue si on l'ignore et il tank énormément grâce aux items + son ultimate. Donc oui certes certains items sont fort, mais les problèmes ne sont pas QUE liés aux items, je dirais même que ça vient après... Très dur à équilibrer tout ça, un contre existe forcément mais n'a pas encore été trouvé, bientôt on verra un pick oublié ressortir en game compétitive pour contrer le ekko tank et boum ça recommencera avec ce nouveau pick etc etc...
je pensais a un truc : si c'était vraiment les dégats de base le probléme avoir un stuff tank sans cape solaire + gantelet +abyssal ne devrait pas changer grand chose ??? donc un ekko avec randouin , coeur geler , visage spirituel , ange gardien , plaque du mort ne devrait pas influencer des masses ??? et pourtant ! XD ca nous donne un ekko qui tank a crever mais deal 0 du début a la fin de la game .
Erwan (EUW)
: > [{quoted}](name=Alveni Le Gold,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=8eGXwrrA,comment-id=00010000000000010000,timestamp=2016-04-07T17:28:27.188+0000) > > ne mélange pas offtank et tank . merci :) > > offtank oui c'est jouable et entre nous c'est un peu comme ca qu'il se joue ( malmortius couperet ) il n'y a qu'un pas pour rajouter sterak ou hydre titanesque . XD > > mais en FULL tank non il est pas viable et oui il est limiter par des cd trop long , il peut pas spam ( energie ) etc > > d'autre n'on pas ce problem comme ekko qui fonctionne au mana et des cd plus court sans même allez dans les synergies avec les items tank cité plus haut . On va reformuler la question si ça te gène. As-tu au moins essayé de jouer zed tank avant de venir raconter des bêtises ?
oui c'est pas marrant , ca a zero dégats et pas suffisamment d'energie pour esperer faire des dégats via les compétence . mais oui ca tank ca force le focus tu peux bait un ou deux truc avec l'ult mais ca s'arrête la ... malheureusement .
: je vais essayer une dernière fois . point commun entre tous ces champions jouer tank avec abyssal +cape solaire et gantelet ( mise a part les champions a energie ) malphite , kata , akali , ekko , fizz , nautilus , diana tous on des dégâts de base ap . donc l'ap procurer par l'abyssal va augmenter les degats des compétence et la pen va booster la cap solaire et donner de la pen au compétence . tous ( mise a part kata akali ) vont profiter de la brillance c'est cette synergie qui est forte et leurs donne des dégâts correct et les rési apporté par ces items ( et la suite du build ) et très , très bonne . dans le cas de kata par exemple face a une team full ad avec un stuff comme ceci : cape solaire , abyssal , cote épineuse , randouin , plaque du mort , rammus a coté c'est de la rigolade .... alors qu'un champion ad ne profitera pas d'un ajout quelconque via l'abyssal , ne profitera pas du boost sur la cape solaire n'aura AUCUNE synergie entre les items et son kit . et tout ce qu'il aura des items tank ( et non des items off tank !!!!!! ) ce sont des rési , donc il sera tank oui mais avec des dégâts INEXISTANT . et en admettant qu'il parte sur un stuff integralement off tank ( je le fessais avec rengar par exemple avant que tout soit nerf ) : donc , sterak, malmortius, plaque du mort , hydre titanesque , couperet . la il aura des dégats MAIS il tankera largement moins bien que notre chère ekko ou les autres cité . c'est mon dernier message a ton égard . si tu pouvais arrêter de t'upvote et de me downvote avec ton smurf ce serait sympa merci:)
> [{quoted}](name=Alayàh,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=8eGXwrrA,comment-id=00010000000000000000000000000001000000000000000000000003,timestamp=2016-04-07T18:06:54.915+0000) > > MDR. Donc tu es condescendant, désagréable et de mauvaise foi, mais en plus de ça tu es suffisamment fermé pour ne pas t'en rendre compte ? condescendant et désagréable tu l'a bien cherché ! mauvaise foi ? non j'ai le même discours depuis la création du post et jusque maintenant les gens on l'air plutôt d'accord avec ce que je raconte . je ne suis pas fermé tu mélange tout et n'importe quoi et quand je t'explique tu te braque ... c'est pas vraiment la même chose . > > Oui, t'as expliqué n'importe quoi, à savoir que certains objets ne fonctionnaient pas avec certains champions. Merci pour l'info en béton. si c'est tout ce que tu as retenu j'ai perdu mon temps et tu ne sais pas lire . > Peut-être que c'est ça le problème, non ? ton probléme de compréhension a la lecture et le seul et unique probléme ici . pour le reste ..t'as quel age ... je prend mon temps pour continuer à expliquer quelque chose de pourtant simple malgré le fait que tu te braque , tourne en dérision voir ignore ce que je te dit et tu te permet encore de m'attaquer personnellement donc je te conseillerai d'aller polluer un autre topic . ton avis étriqué est largement compris de tous je crois .
Erwan (EUW)
: > [{quoted}](name=Alveni Le Gold,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=8eGXwrrA,comment-id=000100000000,timestamp=2016-04-07T12:42:35.517+0000) > > cooldown trop long , pas de cc , impossible de spam a cause de l'energie . tu veux d'autre raison ? As-tu seulement essayé de jouer zed tanky avant de raconter des bêtises comme ça ?
ne mélange pas offtank et tank . merci :) offtank oui c'est jouable et entre nous c'est un peu comme ca qu'il se joue ( malmortius couperet ) il n'y a qu'un pas pour rajouter sterak ou hydre titanesque . XD mais en FULL tank non il est pas viable et oui il est limiter par des cd trop long , il peut pas spam ( energie ) etc d'autre n'on pas ce problem comme ekko qui fonctionne au mana et des cd plus court sans même allez dans les synergies avec les items tank cité plus haut .
: je vais essayer une dernière fois . point commun entre tous ces champions jouer tank avec abyssal +cape solaire et gantelet ( mise a part les champions a energie ) malphite , kata , akali , ekko , fizz , nautilus , diana tous on des dégâts de base ap . donc l'ap procurer par l'abyssal va augmenter les degats des compétence et la pen va booster la cap solaire et donner de la pen au compétence . tous ( mise a part kata akali ) vont profiter de la brillance c'est cette synergie qui est forte et leurs donne des dégâts correct et les rési apporté par ces items ( et la suite du build ) et très , très bonne . dans le cas de kata par exemple face a une team full ad avec un stuff comme ceci : cape solaire , abyssal , cote épineuse , randouin , plaque du mort , rammus a coté c'est de la rigolade .... alors qu'un champion ad ne profitera pas d'un ajout quelconque via l'abyssal , ne profitera pas du boost sur la cape solaire n'aura AUCUNE synergie entre les items et son kit . et tout ce qu'il aura des items tank ( et non des items off tank !!!!!! ) ce sont des rési , donc il sera tank oui mais avec des dégâts INEXISTANT . et en admettant qu'il parte sur un stuff integralement off tank ( je le fessais avec rengar par exemple avant que tout soit nerf ) : donc , sterak, malmortius, plaque du mort , hydre titanesque , couperet . la il aura des dégats MAIS il tankera largement moins bien que notre chère ekko ou les autres cité . c'est mon dernier message a ton égard . si tu pouvais arrêter de t'upvote et de me downvote avec ton smurf ce serait sympa merci:)
et maintenant que je t'ai expliquer par a+b en language compréhensible par un gamin de 9 ans on trouve plus rien d'autre que la critique .... prend un mirroir et regarde toi sérieux .
SkyYerim (EUW)
: > dans le cas de kata par exemple face a une team full ad avec un stuff comme ceci : cape solaire , abyssal , cote épineuse , randouin , plaque du mort , rammus a coté c'est de la rigolade .... Je pense surtout que dans cet exemple, le problème n'est pas la Kata "avec un stuff comme ceci : cape solaire , abyssal , cote épineuse , randouin , plaque du mort" mais bel et bien le fait qu'elle soit "face a une team full ad" ! ^^ N'oubliez pas qu'un assassin qui part tank fera forcément moins de dégâts que dans sa version assassin (il pourra en contre partie en faire pendant plus longtemps) et que donc, des items octroyant des résistances face à ses dégâts seront d'autant plus efficaces.
: Les problèmes viennent effectivement des dégâts de bases trop important, le problème n'est pas en soit que le pick devienne tank, le problème c'est qu'il devienne tank ET qu'il dps tellement qu'on ne peut plus l'ignorer, il devient donc innarêtable... Et pourquoi il fait aussi mal ? Parce que ses dégâts sont assez élevés (comme poppy par exemple). Couplé à une mobilité hors du commun, ekko est ce qu'il est actuellement... Si on avait un ekko tank sans aucun dégât, alors ça poserait pas de problème, mais là on peut pas le kite, il nous tue si on l'ignore et il tank énormément grâce aux items + son ultimate. Donc oui certes certains items sont fort, mais les problèmes ne sont pas QUE liés aux items, je dirais même que ça vient après... Très dur à équilibrer tout ça, un contre existe forcément mais n'a pas encore été trouvé, bientôt on verra un pick oublié ressortir en game compétitive pour contrer le ekko tank et boum ça recommencera avec ce nouveau pick etc etc...
je suis d'accord , mais le fait est que late game si l'équipe ennemie a pris de la rm ( et il en faut pas beaucoup ) ekko ne fait que chatouiller :) et il ne fait que tanker ( maintenant oui toute la game il a éclater tout le monde on est d'accord XD ) tu comparais a poppy mais on peut ajouter malphite , nautilus et rammus aussi c'est pareil .
Alayàh (EUW)
: Excuse-moi, pendant un moment j'ai cru que je parlais à une personne.
je vais essayer une dernière fois . point commun entre tous ces champions jouer tank avec abyssal +cape solaire et gantelet ( mise a part les champions a energie ) malphite , kata , akali , ekko , fizz , nautilus , diana tous on des dégâts de base ap . donc l'ap procurer par l'abyssal va augmenter les degats des compétence et la pen va booster la cap solaire et donner de la pen au compétence . tous ( mise a part kata akali ) vont profiter de la brillance c'est cette synergie qui est forte et leurs donne des dégâts correct et les rési apporté par ces items ( et la suite du build ) et très , très bonne . dans le cas de kata par exemple face a une team full ad avec un stuff comme ceci : cape solaire , abyssal , cote épineuse , randouin , plaque du mort , rammus a coté c'est de la rigolade .... alors qu'un champion ad ne profitera pas d'un ajout quelconque via l'abyssal , ne profitera pas du boost sur la cape solaire n'aura AUCUNE synergie entre les items et son kit . et tout ce qu'il aura des items tank ( et non des items off tank !!!!!! ) ce sont des rési , donc il sera tank oui mais avec des dégâts INEXISTANT . et en admettant qu'il parte sur un stuff integralement off tank ( je le fessais avec rengar par exemple avant que tout soit nerf ) : donc , sterak, malmortius, plaque du mort , hydre titanesque , couperet . la il aura des dégats MAIS il tankera largement moins bien que notre chère ekko ou les autres cité . c'est mon dernier message a ton égard . si tu pouvais arrêter de t'upvote et de me downvote avec ton smurf ce serait sympa merci:)
Murzol (EUW)
: pour l'OP : tu va etre content les degats du gantelet sont nerf sur le pbe (100% de ad au lieu de 125%)
en comptant que ce sont les champions de base ap ( comme akali , ekko , kata et fut un temps fizz) qui profite du stuff tank ca va pas changer grand chose .... par contre changer les degats de la cape solaire en dégats brut et les réduire du coup la je veux bien ... on couperait du coup la synergie degats de bas - cape solaire - abyssal qui est la seul et unique raison qui fait que ces champions ap sont viable en tank . le gantelet intervenant mais légerement . preuve en est late game ces perso "tank " ne deal plus rien dés que l'ennemi a de la rm .
Alayàh (EUW)
: > c'est ca que tu comprend pas en faite .... zed est FAIT pour scale l'ad il est FAIT pour burst pendant un temps court ( de par ses contraintes en energie , la durée limitée de l'ult ) donc de faite basé sa seule source de dégats sur un item qui donne 0 ad et des dégats qui s'applique sur la durée ... ca ne va pas . Bon, on va arrêter de jouer les crétins condescendants pendant deux secondes, parce que ça devient vite barbant. Quand tu veux convaincre quelqu'un, dire à cette personne qu'elle ne comprend pas des trucs élémentaires est une très mauvaise manière de s'y prendre. J'ai juste l'impression que tu perds ton calme parce que tu n'es pas capable d'expliquer ce que tu crois. Donc voilà, je sais ce qu'est un assassin, je sais que Zed en est un, et je peux t'affirmer qu'Akali a été conçue de la même façon. Akali est faite pour scale tout court, elle est faite pour burst également. Elle a des outils que Zed n'a pas, et inversément. > donc de faite basé sa seule source de dégats sur un item qui donne 0 ad et des dégats qui s'applique sur la durée ... ca ne va pas . Ceci ne veut rien dire. > sur un champion au dégats de base ap comme malphite akali ou ekko ? si ca fait tout la différence sur les cibles avec peu de rési . et mème sans parler de pen il y a l'ap les deux synergisant avec un champion de base ap il y a aussi la rm ... l 'item en lui même apporte un power spike .... enfin bref . Je dis pas que l'Abyssal ne donne pas de dégâts, je dis que tu exagères son utilité avec la Sunfire. -20 RM, c'est toujours ça de pris, mais ça ne casse pas trois pattes à un canard radioactif. Si la Sunfire se build sur tous les champions, AD ou AP, c'est parce que l'objet est déjà bien utile en lui-même. L'abyssal est un plus, pas un must-have. > ce que je comprend pas c'est que je fait un poste sur les items en prenant un exemple détaillé , cité ( les assasins en particulier ekko , akali , fizz a une époque ) et en mettant un titre COURT et sympa . et toi tu viens me chercher avec l’exception (zed) a qui il manque tout les caractéristique pour que ca marche et en disant que je generalise sur base du seul titre donc si tu est juste la pour me donner des contre exemple et non discuter des cas que je cite et en priorité des items que je cite , trace ta route . Oui, parce que tu exagères le phénomène. Quand tu dis que "je viens te chercher", je n'ai fait que poser une question de la même manière qu'un débutant la poserait. Le problème est que tu viens avec une théorie qui n'est pas la tienne, que tu crois maitriser parfaitement, mais que tu es incapable de démontrer. > cooldown trop long , pas de cc , impossible de spam a cause de l'energie . tu veux d'autre raison ? Akali a les mêmes problèmes, tout simplement. C'est pas aussi problématique qu'avec Zed, mais elle arrive également à court d'énergie, surtout en ayant beaucoup de CDR (ce qui arrive fatalement quand on build tank). En fait, Zed tank pourrait fonctionner, et ce n'est pas parce qu'il ne peut pas faire l'abyssal que ça ne fonctionnera pas. C'est juste que Zed avec le build conventionnel est déjà suffisamment fort, du coup personne ne s'essaye à cette alternative (qui sera moins puissante). Mais sinon, il y a d'autres objets AD qui peuvent faire de lui un véritable off-tank, à la manière de Graves. > malmortius et black cleaver fait partie de son stuff de base .... Stuff de base qui lui donne des HP et des résist, mais puisque tu penses que ça ne prouve pas ta théorie, alors ça ne compte pas ? Dans ce cas, Abyssal fait partie du stuff conventionnel d'Akali, puisqu'AP, RM et elle est souvent dans la mêlée. Du coup ça ne compte pas non plus ? Bref, je suis désolée de montrer que tes exemples détaillés ne sont pas aussi solides que tu ne le crois. Dire que n'importe quel champion peut partir tank, c'est comme dire qu'il suffit d'avoir de la portée pour être ADC. Oui, Ahri ou Kennen peuvent être ADC, au même titre qu'Akali peut être tank.
joue au con tout seul ... si tu veux pas aller chercher plus loin dans la synergie que peut avoir cape solaire + abyssal sur un champion de base ap et la NON synergie qu'il y a de fait entre ces deux items et un champion ad , je peux plus rien pour toi et n'irai pas plus loin en explications que tu ne VEUX pas comprendre . donc salut . et pour la dernière fois je parle de trois items et uniquement trois cape solaire + gantelet + abyssal alors arrête de me saouler avec les autres items du jeu merci .
Alayàh (EUW)
: Je vois pas en quoi tu ne pourrais pas faire de sunfire, puisque ça apporte tant de dégâts en plus... Surtout que l'ult est en synergie avec tous les dégâts de Zed, physiques ou magiques, donc vraiment rien ne l'empêche de partir sur le même genre de stuff. Et franchement, la sunfire fait son boulot, avec ou sans abyssal. C'est pas les -20 RM qui vont définir ton DPS. Ce que "je ne comprends pas", c'est que tu dis tout ça comme si c'était une alternative entièrement optimale sur tous les persos, alors que ce n'est pas le cas. La différence entre Akali et Zed, c'est le temps nécessaire au déploiement total du burst. Akali se rapproche plus du fighter, et Zed de l'assassin de base. Ils font partie de la même catégorie, mais ont leurs différences.
> [{quoted}](name=Alayàh,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=8eGXwrrA,comment-id=00010000000000000000000000000001,timestamp=2016-04-07T13:38:46.076+0000) > > Je vois pas en quoi tu ne pourrais pas faire de sunfire, puisque ça apporte tant de dégâts en plus... Surtout que l'ult est en synergie avec tous les dégâts de Zed, physiques ou magiques, donc vraiment rien ne l'empêche de partir sur le même genre de stuff. c'est ca que tu comprend pas en faite .... zed est FAIT pour scale l'ad il est FAIT pour burst pendant un temps court ( de par ses contraintes en energie , la durée limitée de l'ult ) donc de faite basé sa seule source de dégats sur un item qui donne 0 ad et des dégats qui s'applique sur la durée ... ca ne va pas . > Et franchement, la sunfire fait son boulot, avec ou sans abyssal. C'est pas les -20 RM qui vont définir ton DPS. sur un champion au dégats de base ap comme malphite akali ou ekko ? si ca fait tout la différence sur les cibles avec peu de rési . et mème sans parler de pen il y a l'ap les deux synergisant avec un champion de base ap il y a aussi la rm ... l 'item en lui même apporte un power spike .... enfin bref . > > Ce que "je ne comprends pas", c'est que tu dis tout ça comme si c'était une alternative entièrement optimale sur tous les persos, alors que ce n'est pas le cas. La différence entre Akali et Zed, c'est le temps nécessaire au déploiement total du burst. Akali se rapproche plus du fighter, et Zed de l'assassin de base. Ils font partie de la même catégorie, mais ont leurs différences. ce que je comprend pas c'est que je fait un poste sur les items en prenant un exemple détaillé , cité ( les assasins en particulier ekko , akali , fizz a une époque ) et en mettant un titre COURT et sympa . et toi tu viens me chercher avec l’exception (zed) a qui il manque tout les caractéristique pour que ca marche et en disant que je generalise sur base du seul titre donc si tu est juste la pour me donner des contre exemple et non discuter des cas que je cite et en priorité des items que je cite , trace ta route .
vavrfr6 (EUW)
: voilà le build que j'avais tester en perso avec 9 diamant {{item:3068}} {{item:3065}} {{item:3025}} {{item:1333}} {{item:3026}} {{item:3742}} une {{champion:267}} ma 1 vs1 fight de plus de 35 s on a tous rigoler {{sticker:zombie-nunu-hearts}}
voila . stuff ou rien ne synergise avec zed ... donc oui tu tank mais tu fait 0 dégats . et puis je vois pas pourquoi on me downvote ... je parle de synergise d'item tank et toi tu me parle d'item offtank , d'item de combattant voir d'assasin et de stuff qui n'on pas de sens .... bref .
Alayàh (EUW)
: Même pas Sterak, Malmortius, Black Cleaver ? Ou alors ça compte pas puisque ça donne de l'AD ? Tu te contredis pas mal mine de rien, si ça marche pour tout le monde ça marche pour Zed aussi, surtout qu'il a de l'AD bonus dans son kit.
malmortius et black cleaver fait partie de son stuff de base .... et il y une difference entre 4 items tank totalement étranger au stuff classique ( dans le cas de ekko , akali ) et seulement 2 items qui change dans le cas de zed ( en comptant que sterak est fesable sur zed dans certains cas ) je ne me contredis pas . c'est toi qui comprend pas :) bref je ne veux pas de débat autre que le sujet de base , merci . tu met également de côté la synergie cape solaire + abyssal + dégats de base . qui bien évidement n'est pas fesable avec zed ... bref merci de venir mettre ton grain de sable .
Alayàh (EUW)
: Et Akali ? A part les faibles cd, elle a les mêmes problèmes.
non , elle a une mechanique de regeneration d'energie contrairement a zed . l'abyssal synergise parfaitement avec la cape solaire et ses dégats de base . alors que zed , rien ne synergise avec son kit dans un stuff tank . quoique j'ai envie d'essayer quelque chose comme ca : couperet , hydre titanesque , plaque du mort , cape solaire , visage spirituel . juste pour voir . je suis d'ailleurs sur et certain que c'etait viable avant le nerf de l'hydre , du couperet et de la plaque de mort
iElden (EUW)
: Entre Teemo ADC qui est un pick "exotique" et 6 larme de la déesse c'est pas le meme troll UN teemo adc ne sera pas ban (si tu joue normalement) mais les 6 larmes si . (j'avoue que si je vois un teemo adc je pete un cable)
et comment tu fait la difference ? le systeme de sanction est automatique donc entre un stuff normal et troll ca ne fait aucune difference
vavrfr6 (EUW)
: {{champion:238}} je comprend pas sa marche pas sur lui {{sticker:zombie-brand-clap}}
cooldown trop long , pas de cc , impossible de spam a cause de l'energie . tu veux d'autre raison ?
Apsara (EUW)
: C'est déjà fait mais j'ai bien peur que ce sera insuffisant. Déjà que je joue qu'à certaines heures pour éviter cela, ca devient dur de monter dans l'elo avec des gens pareils. Il faut prier à chaque game maintenant, tellement les trolls ont pas peur de se faire ban. Un Ban IP serait pourtant terriblement efficace.
justement non . tu peux changer d'ip , te cacher derrière un proxy , etc .
: Faux, les troll builds en ranked sont punis.
non . si je joue teemo adc ( ce qui est du troll ) j'ai le droit et peut même gagner avec et ce n'est pas un motif de report si jamais je perd .
Apsara (EUW)
: il a annoncé dans le chat qu'il afk, il a afk 5-10 minutes dans la game, entrecroisées d'afk jungle et de feed intentionnel. Si avec ca, il n'a pas un ban IP, je comprend mieux pourquoi cette communauté est dans cet état.
dans ce cas tu report pour afk et feeding intentionnel et riot fera le reste . le ban ip n'existe pas .
Apsara (EUW)
: D'accord, le juger sur une game c'est gentil. Sauf que là on avait la game en main, le mec a ragé, et a décidé de farm jungle sans plus jamais participer au fight. Vu la qualité de la communauté ingame, je me dis que le tribunal n'est peut-être pas assez efficace pour kill ce genre de troll players, donc y-a-t-il un mail où on peut link ces agissements ?
rien n'interdit d'afk jungle du début a la fin . oui c'est pas très sympa , oui c'est contre-productif mais rien ne l'interdit . il aurait même pu faire 6 larmes et se balader a travers la mate qu'il ne mériterait pas le ban . tant que y'as pas de feeding intentionnel y'as pas de raison de ban . ( dans le contexte que tu cite ) deplus non y'a personne a contacter tu report et c'est tout . tu n'as pas a allez plus loin .
kumarimo (EUW)
: En tant que toplaner je suis d'accord, le problème est que les items tank donnent actuellement trop de dégats en plus de leurs stats défensives, et de plus le coup des items tank est excessivement bas par rapport aux items dégats. Il suffirait juste de nerfer le combo cape solaire+gantelet givrant pour éviter la prolifération des wtf tank pourtant.
on est d'accord , merci de ton avis . en espérant que riot ouvre les yeux :p
Apsara (EUW)
: Ban def un joueur
yo , tu n'as pas le droit de juger un joueur sur une game ! tu l'as report , bien , maintenant laisse riot faire son travail si il mérite le ban , il le sera ne t'en fait pas .
Inermis (EUW)
: {{champion:245}} {{champion:67}}
project ekko existe :) http://mapskins.com/2015/11/02/project-ekko/#more-9543 et il déchire :)
: personnellement je pense qu'il faut regarder les items ET les champ. Parce que si un assassin arrive a faire masse dégat alors qu'une grande partie de son stuff est tank , c'est qu'il y a un problème avec les ratios et les dégats de base des différents sorts du champion.
je serais d'accord avec toi si ekko était un cas isolé , si akali était viable avec un stuff assasin et non tank , si tout les assasins qui joue tank dealaient plus que les tanks avec le même stuff comme tu peux t'en douter ce n'est pas le cas . merci de ton commentaire :) et en admettant que ton avis soit plus proche de la réalité riot ne semble pas ne serait-ce que considérer les items comme en partie responsable
Commentaires de Rioters
: Aurelion Sol ne peut pas désactiver son passif, il peut néanmoins activer son Z qui va élargir la zone du cercle ou le désactiver pour avoir la zone de base du passif. Si son passif est désactivé ses boules reviennent sur lui, donc c'est plutôt facile à voir.
: http://i.imgur.com/0mKXcg1.gif?noredirect http://nsa37.casimages.com/img/2016/03/28/160328044538954470.gif http://nsa38.casimages.com/img/2016/03/28/16032810565092737.gif
http://i.imgur.com/0mKXcg1.gif?noredirect http://nsa37.casimages.com/img/2016/03/28/160328044538954470.gif http://nsa38.casimages.com/img/2016/03/28/16032810565092737.gif http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2013/08/conana_approves.gif
: Je dis peut-être une connerie mais le passif d'Aurelion Sol s'arrête seulement s'il est stun, pas s'il est root. Après je ne joue pas le champion et tout le monde le ban donc je n'ai pas eu l'occasion de le voir très souvent.
effectivement bien vu . dans ce cas il est un peu bugger parce qu'il est arrivé que son z s'arrete aprés un de mes roots .. ( a moins qu'il l'ai désactivé au moment même ?? m'enfin ) merci de ta réponse .
Commentaires de Rioters
: > [{quoted}](name=Alveni Le Gold,realm=EUW,application-id=7UI7QEEX,discussion-id=rwqb1ZPT,comment-id=000500010000000000000000000000000000,timestamp=2016-03-26T04:01:51.719+0000) > > faux. dans les deux cas ..... dans les essais il y a plusieurs étapes ... de la théorique jusqu'a la pratique en passant par plusieurs stades avant d'arriver sur l'essai humain .. et a chaque étape un probléme est susceptible d'apparaitre et c'est justement a ca que sert les test ( les dénicher , trouver ce qui les provoque , les régler ) > > pour le pbe c'est pareil .... le but premier du pbe est de dénicher les bugs qui serait passé au travers du filet des devs . et c'est justement la multiplication du nombre de testeur qui fait augmenter les probabilité de trouver un bug ... m'enfin si tu dit que le serveur de test n'est pas un serveur de test ... OK ! Exactement! Un test, ça sert à dénicher des problèmes que l'on a pas vu. Mais quand les problèmes sont déjà vu, ça ne sert à rien de commencer des tests! > arrête ton char .... c'est la dynamique qui prendrait du plomb dans l'aile . > > la solo fonctionnait avant , y'a aucune raison qu'elle ne fonctionne plus maintenant . Elle fonctionnait avant quand le système pour choisir son rôle n'existait pas encore. Maintenant qu'il est là et qu'il a des résultats positifs, ce serait bête de l'enlever. > on est d'accord c'est plus simple de promettre la solo tout en sachant que JAMAIS elle ne reviendra qu'effectivement la faire cohabiter avec la dynamique sur pbe pour harmoniser ces deux faces qui font partie d'une même pièce : la ranked . Mais est-ce que tu lis ce que j'écris?
> [{quoted}](name=Max Nobody,realm=EUW,application-id=7UI7QEEX,discussion-id=rwqb1ZPT,comment-id=0005000100000000000000000000000000000000,timestamp=2016-03-26T11:24:14.780+0000) > > Exactement! > > Un test, ça sert à dénicher des problèmes que l'on a pas vu. > > Mais quand les problèmes sont déjà vu, ça ne sert à rien de commencer des tests! déjà vu ? non c'est des supposition , oui tu peux supposer que le temps d'attente sera long pour ceux qui tag en solo et qu'a haut elo les deux files vont augmenter le temps d'attente en ranked de manière globale mais dans les faits , rien ne te prouve que ce sera le cas ! ce ne serait pas la première fois qu'une hypothèse de riot se ferait invalide par la réalité des choses :) . > > Elle fonctionnait avant quand le système pour choisir son rôle n'existait pas encore. Maintenant qu'il est là et qu'il a des résultats positifs, ce serait bête de l'enlever. rien ne te demande de l'enlever .... beaucoup l'ont dit : riot ( et toi aussi pour le coup ) mélange le succès et les bienfaits de la dynamique sur l’expérience des joueurs avec le succès et les bienfaits de la nouvelle champ-select . > > Mais est-ce que tu lis ce que j'écris? oui , ca me semblait approprié même si c'est du troll léger sur celle -la . mais ca exprime un peu mon ressentit sur cette histoire , la solo ne sortira pas . riot ne veut pas se casser la tête .
: > [{quoted}](name=Alveni Le Gold,realm=EUW,application-id=7UI7QEEX,discussion-id=rwqb1ZPT,comment-id=0005000100000000000000000000,timestamp=2016-03-23T10:36:21.100+0000) > > c'est nouveau ca ??? sur ce postulat le pbe ne sert a rien , les essais cliniques non plus XD ( ou du moins il en on si on veut VRAIMENT éliminer les problémes et être sûre de leurs résolutions ) bref . Euh... J'crois que tu as mal compris ce que j'ai dit. Les essais cliniques et le PBE sont là quand on pense qu'il n'y a PAS de problèmes, pour vérifier qu'il n'y en a pas. Mais là on sait déjà qu'il y a des problèmes, et donc tester n'a aucun intérêt. > ce que je veux dire : > solo et dynamiq q font partie de la même équation et l'un impacte l'autre ( dans l'hypothése ou les deux sont en live ) > et le seul moyen de régler cette équation c'est de la résoudre comme un tout . > > temps qu'il ne rajoute pas la solo q , la dynamiq ne saura jamais fonctionner en symbiose avec ( si riot prévoit de l'implanter un jour ) Le problème c'est que pour l'instant, même si la Solo Queue était toute seule, elle ne fonctionnerais pas TOUT COURT. > > la solution la plus simple selon moi serait de donné a celui qui tag en solo q la possibilité a l'entrée dans la file d'accepter d'être rediriger vers un matchmaking de dynamiq q aprés X temps d'attente ( par exemple sur base des deux poste qu'il a le plus fréquemment pris en dynamiq ) si le groupe en question ( donc de 4) attend depuis un temps plus long que la normale pour trouver un mate . ca aide les premade de 4 en dynamiq et ca permet au joueur qui veut solo q a la base de basculer sur la dynamiq si le temps est trop long et si celui-ci a donné son accord préalable bien évidement . Au contraire, c'est la plus complexe. Juste donner les récompenses au classement en Dynamique est beaucoup plus simple.
> [{quoted}](name=Max Nobody,realm=EUW,application-id=7UI7QEEX,discussion-id=rwqb1ZPT,comment-id=00050001000000000000000000000000,timestamp=2016-03-23T11:15:38.096+0000) > > Euh... J'crois que tu as mal compris ce que j'ai dit. Les essais cliniques et le PBE sont là quand on pense qu'il n'y a PAS de problèmes, pour vérifier qu'il n'y en a pas. Mais là on sait déjà qu'il y a des problèmes, et donc tester n'a aucun intérêt. faux. dans les deux cas ..... dans les essais il y a plusieurs étapes ... de la théorique jusqu'a la pratique en passant par plusieurs stades avant d'arriver sur l'essai humain .. et a chaque étape un probléme est susceptible d'apparaitre et c'est justement a ca que sert les test ( les dénicher , trouver ce qui les provoque , les régler ) pour le pbe c'est pareil .... le but premier du pbe est de dénicher les bugs qui serait passé au travers du filet des devs . et c'est justement la multiplication du nombre de testeur qui fait augmenter les probabilité de trouver un bug ... m'enfin si tu dit que le serveur de test n'est pas un serveur de test ... OK ! > > Le problème c'est que pour l'instant, même si la Solo Queue était toute seule, elle ne fonctionnerais pas TOUT COURT. arrête ton char .... c'est la dynamique qui prendrait du plomb dans l'aile . la solo fonctionnait avant , y'a aucune raison qu'elle ne fonctionne plus maintenant . > > Au contraire, c'est la plus complexe. Juste donner les récompenses au classement en Dynamique est beaucoup plus simple. on est d'accord c'est plus simple de promettre la solo tout en sachant que JAMAIS elle ne reviendra qu'effectivement la faire cohabiter avec la dynamique sur pbe pour harmoniser ces deux faces qui font partie d'une même pièce : la ranked .
: > [{quoted}](name=Alveni Le Gold,realm=EUW,application-id=7UI7QEEX,discussion-id=rwqb1ZPT,comment-id=00050001000000000000,timestamp=2016-03-23T09:54:06.164+0000) > > > escuse -moi de me mèler de la conversation mais j'aimerais juste réagir a ca .... > > quelles solutions ? sur quels serveurs ? > > perso je n'ai vu aucun essai de cohabitation de solo -dynamiq q sur pbe ... > > et ce n'est pas en essayant un systéme de matchmaking avec 100 personnes dans les bureaux de riot que tu arrives a un résultat concluant ... Mais il n'y a pas besoin de faire d'essais pour savoir qu'il y aura des problèmes. La solution qui est actuellement privilégiée par Riot est de mettre les récompenses de fin de saison principalement (donc pas forcément toutes mais peut-être) sur la file Dynamique. Actuellement il n'y a pas d'essais en cours, car, comme je l'ai expliqué dans mon post, les problèmes de la DynamiqQ qu'on retrouverais en file Solo sont plus graves en file Solo.
après réflexion , je viens de penser a un système qui réglerait les affaire de tout le monde ... la possibilité d'accepter ou non au lancement du matchmaking aux personnes jouant en solo ou duo en dynamique de jouer avec /contre des groupes supérieur a 2 joueurs . suivant leurs choix la game sera comptabilisé en solo/duo ou en dynamique ( attention celui qui tag seul ou avec un mate et qui accepte de tomber avec des groupes de 3 -4 et qui tombe /ou pas/ avec/contre un de ces dit groupes aura sa game comptabilisé en dynamiq ) deux type de q , un matchmaking . izi .
: > [{quoted}](name=Alveni Le Gold,realm=EUW,application-id=7UI7QEEX,discussion-id=rwqb1ZPT,comment-id=00050001000000000000,timestamp=2016-03-23T09:54:06.164+0000) > > > escuse -moi de me mèler de la conversation mais j'aimerais juste réagir a ca .... > > quelles solutions ? sur quels serveurs ? > > perso je n'ai vu aucun essai de cohabitation de solo -dynamiq q sur pbe ... > > et ce n'est pas en essayant un systéme de matchmaking avec 100 personnes dans les bureaux de riot que tu arrives a un résultat concluant ... Mais il n'y a pas besoin de faire d'essais pour savoir qu'il y aura des problèmes. La solution qui est actuellement privilégiée par Riot est de mettre les récompenses de fin de saison principalement (donc pas forcément toutes mais peut-être) sur la file Dynamique. Actuellement il n'y a pas d'essais en cours, car, comme je l'ai expliqué dans mon post, les problèmes de la DynamiqQ qu'on retrouverais en file Solo sont plus graves en file Solo.
>Mais il n'y a pas besoin de faire d'essais pour savoir qu'il y aura des problèmes. c'est nouveau ca ??? sur ce postulat le pbe ne sert a rien , les essais cliniques non plus XD ( ou du moins il en on si on veut VRAIMENT éliminer les problémes et être sûre de leurs résolutions ) bref . ce que je veux dire : solo et dynamiq q font partie de la même équation et l'un impacte l'autre ( dans l'hypothése ou les deux sont en live ) et le seul moyen de régler cette équation c'est de la résoudre comme un tout . temps qu'il ne rajoute pas la solo q , la dynamiq ne saura jamais fonctionner en symbiose avec ( si riot prévoit de l'implanter un jour ) la solution la plus simple selon moi serait de donné a celui qui tag en solo q la possibilité a l'entrée dans la file d'accepter d'être rediriger vers un matchmaking de dynamiq q aprés X temps d'attente ( par exemple sur base des deux poste qu'il a le plus fréquemment pris en dynamiq ) si le groupe en question ( donc de 4) attend depuis un temps plus long que la normale pour trouver un mate . ca aide les premade de 4 en dynamiq et ca permet au joueur qui veut solo q a la base de basculer sur la dynamiq si le temps est trop long et si celui-ci a donné son accord préalable bien évidement . mais étant donné qu'aucun essai n'est fait a l'échelle du pbe pour faire cohabité les deux systèmes ( j'en reviens a mon poste de base ) je doutes également de la volonté de riot de faire revenir la solo -q . preuve en est : tu crois vraiment qu'il vont se faire chier a régler tous les soucis de la dynamique pour voir tout le taf investi mis a mal par le retour de la solo-q ??? je ne crois pas . d'ailleurs les bonnes excuses sont déjà la : moins de flame pas d'instalock pas de troll ban pas de disco nunu la solo q est toxic la dynamique c'est la vie, JE VOIS LE TABLEAU D'ICI . mais vu que dire ca maintenant ( ou même il a 5 mois ) ca ne le fait pas , on évite :) et on laisse croire . c'est du riot tout cracher .
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Alveni Le Gold

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