: Pas de Pick'em pour les worlds 2018 ?
Ils mettent pas le play-in dans le pixk-em du coup faut attendre :C Sinon tu peut t'echauffer ici, https://www.parionsesport.fr/games/110/ on mise pas de l'argent juste des points (Par contre fait gaffe le mode de paris simple est buggé)
darroll (EUW)
: Alors là je dis non !
Y'as pas de médaille de fer Donc ça me parait cohérent que les 3 médailles se suivent
Morotsuna (EUW)
: TOP Silver/gold cherche team
ça peut m'intéresser add Anguibok #8604 sur disc ou sur le client
: Recherche de Mate/Equipe (Silver/Gold) pour ladder à 5. (Je suis Gold IV)
IMO tu devrais essayer de te spécialier sur 1 ou 2 postes pour trouver une team
Commentaires de Rioters
SGhost (EUW)
: Recherche de Coach pour team silver/Gold
C'est quand vos jours d'entrainement ?
begazus22 (EUW)
: [ Joueur ] Cherche discord LOL fr, avec des modérateurs pas trop con.
Commentaires de Rioters
Commentaires de Rioters
: > [{quoted}](name=iorektum,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=fGdLx0B9,comment-id=000100000000000000010000,timestamp=2017-10-19T09:42:17.527+0000) > > T'est beaucoup trop loin dans le futur. x) Ne sois pas jaloux de mes mécaniques incroyable de theorycraft ! Le pire c'est qu'avec Diana, ça a du sens, genre, vraiment, Diana bruiser AP avec Stoneborn et ardent, j'étais agréablement surpris, j'pense essayer de développer le concept dans les jours à venir. :D
C'est un combo intéressant j'avoue foncer dans le tas, prendre midlife et regen sur Zonya + Redemption. L'ardent donne de l'AP et de l'AS en étant pas cher ce qui est intéressant sur Diana et la redemption permet de faire proc sur les alliés. Problème... IL N Y A PAS DE ZONYA En vrai c'est très situationnel je trouve, ce sera inutile si tu est avec un sup à encensoir (Qui fera déjà bien proc l'ardent sur le reste de la team) en revanche en combo a hard engage comme Alistar qui ne peut pas porter l'argent mais qui pourras bien suivre ton engage ça peut etre fort.
Volplow (EUW)
: > [{quoted}](name=iorektum,realm=EUW,application-id=eljhenWq,discussion-id=F9Z2a4yK,comment-id=0004,timestamp=2017-10-11T15:40:35.992+0000) > > Ouais j'suis d'accord la dessus. Dire que SKT va gagner les world c'est pas de la lèche c'est un fait. Du moins ça l'étais les deux année précédente vu que cette année ça se joue entre eux et LZ. Quand ils répètent trois fois par minute que "les skt sont bons, olala ils ont levé leur petit doigt, ils vont défoncer Toto !", moi çà me gonfle. Être réaliste, c'est bien. Le répéter en boucle, c'est chiant (ce n'est que mon point de vue).
Tandis que sur Ogaming on as toujours la croivance en la victoire aux words de team Coast.
Grizix (EUW)
: [SONDAGE] Quel est votre rôle favori ? (Top/Jungle/Mid/Adc/Supp)
J'avais fait un sondage similaire un temps : https://boards.euw.leagueoflegends.com/fr/c/suggestions-sur-le-jeu-fr/r2u70TNq-equilibrer-la-dyq-cest-possible-avec-la-oops M'enfin le forum à pas vraiment changé on dirais xD (Un peu moins de sup ptet)
: > il sera très compliqué de d’apprendre tout les effet et leur correspondance aux arbres (60 runes c'est trop) Pourtant, je suis sûr que tu connais très bien (en tout cas le kit) de plus de 130 champions, les maitrises + les runes + les objets :D Donc bon, je pense qu'on en est capable !
C'est beaucoup plus facile d'apprendre des spells dont tu vois directement les effets sur l'écran que des passifs. Perso j'ai appris les spell des champions pluss en les subissant qu'en les lisant, tandis que j'ai pluss souvent appris les maitrise et les runes en les lisant, et en théorycraftant dessus (Pareil pour certains passif qui ne sont pas évident la première fois que tu joues contre un champion). Quand à savoir quel effet dépends de quel arbre et sur quel palier, je ne vois pas trop le rapport avec les champions, un champ n'as pas le choix entre 3 spells pour chacun de ses sorts. Dans un cas on aprends spell/champion en le lisant et en voyant les effets mat"rialisés souvent par une animation, dans l'autre on doit apprendre passif/arbre/niveau (Et peu de maitrises auront des animations qui pourront nous rappeler leur présence IG).
: tu dois prendre une branche principale et une branche secondaire. Mais tu n'as pas tout sur la secondaire. par exemple si tu prend volonté en principal tu peux prendre 1 runes fondamentales,1 grande rune et 2 runes normale. et sorcellerie secondaire tu as droit a 1 grande rune + 1 rune normale ou 2 runes normale
Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai compris en testant le créateur de runes. Une branche principale ou l'on peut choisir 1 rune fondamentale, et 1 runes normale pour chaque palier parmi les 3 proposés à chaque palier (Les paliers ne semble pas hiérarchises). Une branche secondaire ou l'on peut choisir 2 runes normales de 2 palier différents. Je n'ai pas vu de distinction entre la rune "normale" et la "grande" rune. (Pas de hiérarchie entre les 3 paliers)
: Les Nouvelles Runes : Ce que vous en pensez
Je kiff énormément de runes nouvellement inventé (Par exemple la rune permettant de swap de sums) Mais d'un autre coté je trouve le système très frustrant et trop compliqué, il y'a beaucoup trop de runes avec plein d'effets différents, et qu'il sera très compliqué de d’apprendre tout les effet et leur correspondance aux arbres (60 runes c'est trop). D'un autre coté sur les 60 runes disponible on ne peut choisir que... 6 Runes... (Pour comparer avant on pouvait choisir 5 maitrise, et 4 runes, sois 9 choix, et encore, à supposer que l'on ne répartiras pas nos rune et nos maitrises sur 2 stats différents). Du coup on se retrouve avec plein de runes super intéressantes pour la stratégie noyée au milieu de runes de stats/cc qui risquent de prendre le dessus sur les runes intéressantes, que l'on risque de ne jamais pouvoir prendre. Je n'aime pas trop le système de niveau ou il y'a autant de choix pour la rune principale que pour les petite runes. Si on as plein de runes et qu'il faut en choisir une bonne partie, pourquoi pas, mais là c'est trop peu, Une modif intéressante ce serait par exemple choisir une branche principale qui confère toute les runes de la branche (Ou 2 grosses et 6 petites pour pas abuser), et 2 secondaire ou il faut choisir 3 petites runes. (Entre 1 quart et 1tier des runes de prises), avoir autant de choix rentabiliserais un peu pluss la connaissance des différentes runes. Edit : Et en vrai on pas tant de choix à faire que ça. 1 choix d'une branche sur 5, 1 choix d'une rune sur 3 4 fois, 1 choix d'une branche sur 4, 1 choix d'une rune sur 9, chois d'une rune sur 6. Peu de runes à choisir et toutes les runes doivent être répartis sur 2 arbres et ne doivent pas se retrouver au même niveau.
SHΣITAN (EUW)
: un fizz qui a du flow
Un Fizz qui as du... FLOT ?
Commentaires de Rioters
: > [{quoted}](name=Anguibok,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=oH5jQYA4,comment-id=00000001,timestamp=2017-09-16T17:45:23.278+0000) > > Pas forcément d'accord après une game mouvementé il est possible que l'on oublie ce qu'il s'est passé dans le lobby. (Si le taré ne se trahis pas IG). En effet. Mais Riot n'a pas vocation à rattraper les oublis des poissons rouges présents parmi ces joueurs. Si vous oubliez, c'est que ça n'avait pas tant d'importance à vos yeux.
Pas vraiment non. Si un mec ce montre toxique As %%%% et fait le nazis en champ select, et que tu passe une game très tendue c'est normal de ne pas s'en rappeler 30 min plus tard. Perso je suis capable de me concentrer sur une game même si j'ai été hard flame en champ select, si le mec flame pas en fin/milieu de partie y'a de faible chances que je pense à la report, pas parce que j'ai une mémoire de poisson rouge, pas parce que je n'ai pas été affectée par son comportement en champ select, mais juste parce que je suis capable de me concentrer sur mes condition de victoire (J'aurais meme tendance à dire que si tu t'en rappelle à la fin de la partie c'est que c'est toi qui a un sérieux problème a ne pas être passé à autre chose et à ne pas être concentré à la fin de la game)
: Bien, tu as retenu les conseils que certains t'ont donné. C'est suffisamment rare pour être mentionné ; mes félicitations. Cela dit, ta proposition reste inutile : le report en fin de partie prend aussi en compte ce qui se dit dans le lobby pré et post-game, il ne servirait donc à rien d'en rajouter un spécifiquement pour le pré-game. Quant au mute, ce serait sans doute envisageable d'un point de vue technique, mais je doute que Riot se penche sur la question. Des cinglés, il y en a et il y en aura toujours, sur ce jeu comme ailleurs. Le mieux à faire ici est de les ignorer et de les signaler afin que le système de sanction fasse son travail ; inutile de leur accorder plus d'attention qu'ils n'en méritent.
> [{quoted}](name=Vjolonisti,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=oH5jQYA4,comment-id=0000,timestamp=2017-09-16T15:29:01.566+0000) > Cela dit, ta proposition reste inutile : le report en fin de partie prend aussi en compte ce qui se dit dans le lobby pré et post-game, il ne servirait donc à rien d'en rajouter un spécifiquement pour le pré-game. Pas forcément d'accord après une game mouvementé il est possible que l'on oublie ce qu'il s'est passé dans le lobby. (Si le taré ne se trahis pas IG).
Volplow (EUW)
: > [{quoted}](name=Anguibok,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=WfJuTlNP,comment-id=000700000000000000000000000000000001000000000001,timestamp=2017-09-15T19:09:53.174+0000) > > " j'aurais perdu 15 PL, 20 min (au mieux). J'ai largement préféré perdre 3 P"L et 5 min." > > J'ajoute à ça que t as perdu 0 de MMR, contre un peu de MMR perdu de l'autre :3 (Jamais négliger le MMR xD) Pas faux, sans parler de la frustration évitée.
Et donc du début de tilt pour la game d'après xD ET C EST LE SNOOOOOWBAAAAAAAL VERS LE BRONSE 5 ET AU DELAAAA
Volplow (EUW)
: > Enfin, tu peux me répondre, je lirai, mais je répondrais pas "plus", j'ai pas envie de faire remonter le post à l'infini :D Du coup, la modération peut fermer le post ?
> [{quoted}](name=HawaiianFire,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=WfJuTlNP,comment-id=00070000000000000000000000000000000100000000000000000000,timestamp=2017-09-15T08:52:02.039+0000) > > Bah ils font ce qu'ils veulent en fait. Moi, mon post n'a pour but que le conseil, surtout pour les joueurs de bas elo, pour qu'ils apprennent à tirer le maximum des moments où ils sont autofill, plutôt que de se complaindre dans l'idée que l'autofill les empêche de monter. Le soucis c'est qu'essayer de faire relativiser les méfait de l'autofill quand on as sois meme aucun recul sur l'utilité de l'autofill c'est pas ouf. Si on t'installe sur ton ordi un module qui fait qu'a un game sur 8 tu as 20FPS et 100 de ping, et qu'un mec viens relativiser sur le fait que grace à ça tu compenseras ton manque de mécanique à cause du lag par pluss regarder la map tu l'auras mauvaise... Et c'est un peu l'effet que me fait ton topic, pourtant je ne suis quasiment jamais autofill car main sup.
Volplow (EUW)
: > [{quoted}](name=HawaiianFire,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=WfJuTlNP,comment-id=0007000000000000000000000000000000010000,timestamp=2017-09-15T07:42:04.134+0000) > > Je n'ai pas compris. Tu dis : > Les normals games sont déjà de base, complètement daubé. Tu ne joues pas pour hardtry, Si tu ne joues pas pour tryhard, c'est de ta faute, pas de la normale game. Même principe que ton "si tu ne prends pas la chance que t'apportes l'autofill à te up, c'est de ta faute". > Humm .. je n'ai jamais dis ça. J'ai dis qu'il n'a jamais été question d'avoir TOUJOURS son rôle. Et pas, vous forcer à jouer tout les rôles. Ben avant l'autofill et après le changement de sélection, on avait TOUJOURS un de nos deux rôles. Donc en fait, si. > Donc, autant profiter de ces moments pour apprendre des choses non ? Plutôt que de bouder et leave une game pour perdre 3 voir plus LP et du temps à cause du LB. J'ai leave une game récemment en select des persos. Pourquoi ? J'avais été autofill top (le truc que je joue une fois tous les dix ans, j'aurai surement pas feed (moins campe) car je suis pas un débile à vouloir trade tout le temps mais bon dieu que je n'aime pas cette lane avec tous ces persos débiles), mon mid laner voulait absolument être supp (comme quoi, ça existe) et ma bot lane premade avait l'air dégueulasse. A moins d'avoir la même chose en face, j'aurais perdu 15 PL, 20 min (au mieux). J'ai largement préféré perdre 3 PL et 5 min.
" j'aurais perdu 15 PL, 20 min (au mieux). J'ai largement préféré perdre 3 P"L et 5 min." J'ajoute à ça que t as perdu 0 de MMR, contre un peu de MMR perdu de l'autre :3 (Jamais négliger le MMR xD)
: > Non, je pars du principe que l'autofill fait baisser le niveau des gens, les fait jouer sur des roles qu'ils n'ont pas envie de jouer, et qu'il déséquilibre les parties. Ce qui est vrai. Si tu veux t'entrainer dans un autre role pour mieux comprendre tu vas en normal, chose qui ne te permettra meme peut etre pas d'etre meilleurs, après tout un joueur aillié n'as pas besoin de jouer Pilier pour comprendre comment fonctionne le poste, on peut être bon à une poste sans le comprendre et on peut comprendre parfaitement un poste sans être bon dessus, il y'a une différence entre la pratique et la connaissance. L'autofill ne fait surement pas baisser le niveau des gens, il revèle juste le vrai niveau des gens sur le rôle autofill. Et si ils déséquilibrent les parties, c'est alors qu'ils sont "mauvais" à ce rôle, c'est donc à eux de faire le nécessaire pour être "correct". C'est pas au jeu de te faire avoir le rôle que tu veux. Tu pars du principe qu'on doit te donner, moi je pars du principe que je dois m'adapter. C'est là la nuance. C'est peut-être pour ça que tu es contre l'autofill, parce que c'est au jeu de s'adapter à toi. Alors que dans la réalité, c'est le contraire. Et si je suis pas capable de m'adapter à l'autofill, alors c'est que je dois m'entrainer. > On peut être bon à une poste sans le comprendre Non, alors là, absolument pas. Si tu comprends pas le job du toplaner, alors tu n'es pas bon à ce poste. Genre au Rugby, il y a des piliers qui sont bons à leur poste mais qui comprenne rien au poste de pilier ? Maintenant, oui, tu peux comprendre un poste sans être bon dessus. Mais tu le comprendras jamais aussi bien qu'en pratiquant le poste en question. Il y a la pratique et la connaissance en effet. Mais les deux en même temps, c'est encore mieux ! > Tes progression tu peut les faire en normal game. Pendant que tu ne progresse pas mais que tu prouves que tu as progressé en ranked. Les normals games sont déjà de base, complètement daubé. Tu ne joues pas pour hardtry, tes coéquipiers non plus, et les niveaux sont complètement disparate. Les normales sont bien pour train un perso, pour commencer à l'avoir en main, mais surement pas pour devenir un vrai bon joueur avec le perso ou la lane. Les véritables épreuves qui vont te confronter à plus fort que toi avec un pick que tu as juste "pratiquer" en normal, tu vas le subir en ranked. C'est à ce moment, dans un contexte compétitif que tu pourras apprendre à exceller avec le champion. Parceque tu affronteras des adversaires plus fort, qui joueront au maximum. > T'est en train de me que, comme l'autofill existe, il faut tout savoir jouer, et que comme faut tout savoi jouer, l'autofill c'est bien... Bravo à toi pour cet argument cyclique. C'est pas un argument cyclique ... Depuis toujours, il faut savoir tout jouer pour ce jeu. C'est tout. Tu veux être bon à ce jeu, tu dois savoir tout jouer, pour connaitre le maximum de chose. Rien à voir avec l'autofill, tu dois pouvoir assurer un minimum sur chaque lane, point final. Maintenant, l'autofill existe, et il faut faire avec. > Je ne vois pas en quoi il faudrait forcer les joueurs à tout savoir jouer Tu vois, tu pars du postulat que le choix des 2 rôles est un droit absolu, on DOIT te donner ces rôles. Tu comprends juste pas que le jeu ne "force" pas les joueurs. C'est juste le jeu en fait. Le fait de pouvoir choisir 2 rôles, comme je te l'ai dis, c'est juste un "bonus" pour faciliter la recherche de game et permettre au joueur d'avoir le plus souvent possible les 2 rôles choisis. C'est tout. Il n'a JAMAIS été question d'avoir TOUJOURS les rôles qu'on veut. De ce fait, tu te DOIS d'assurer un minimum sur chaque lane. > puisqu'elle seul suffit à détruire l'entièreté de ton raisonnement Rien du tout. > Le débat c'est "L'autofill c'est bien ou pas ?". Le but de se topic c'est bien de justifier que c'est mieux que c'est meiux d'avoir un système qui fait que "l'on on choisit 2 postes préférés pour augmenter nos chances de les avoirs." au lieu d'un système qui fait que l'on "ne choisit pas 2 postes pour les AVOIRS" ? Non, C'est ce que je pensais tu n'as pas compris le but du post. Je te mets ma conclusion : "Profitez donc de ce système et de la remise en question pour le transformer en un levier d'apprentissage, plutôt que de lui reprocher vos défaites, vous en sortirez grandi." Le but du topic est de regarder l'autofill d'une autre manière, et de profiter des moments autofill pour parfaire son niveau de jeu et améliorer ses connaissances. J'explique que l'autofill peut avoir des "bonnes" vertus dans le sens où elle nous oblige à jouer en dehors de notre zone de confort, et que, comme on pourra rien changer, autant la prendre à bras ouvert et s'en servir comme d'un "levier" d'apprentissage. Mais à quelques conditions, qui sont les 3 points de mon post > Donc tu est bien en train de confirmer que tu est dans la rationalisation d'un système dont tu ne sais pas si il est bon ou mauvais. Est-ce qu'au lieu d'essayer de voir uniquement les bons coté, il ne serait pas plus intéressant de juger le système dans son ensemble ? Pour pouvoir juger de si justement il faut l'enlever ou non ? De chercher des alternatives meilleurs ? Le but n'est pas de dire si il est bon ou mauvais en fait .... C'est juste de dire qu'on peut s'en servir pour s'améliorer. Qu'entends-tu par "juger le système dans son ensemble" ? Tu entends plutôt "voir le système de ton point de vue" surtout. Parce que l'autofill, désolé, mais c'est pas un mauvais point et pour beaucoup de monde en fait. Pour moi, on mérite d'être Diamand quand on est capable d'assurer un niveau de Diamand sur l'ensemble des lanes. Les gens qui jouent juste pour être des dieux sur 1 lane et être trash tier sur tout le reste, je vois même pas l'utilité. Si tu prends des pros, même si ils ont leurs "lanes" favorites, beaucoup son capable d'assurer un excellent niveau de jeu peu importe la lane. Et la plupart on atteint les anciens paliers pros en étant obligé de s'adapter en fonction du pick order. On a déjà de la chance d'avoir un système qui nous permet d'avoir régulièrement (80% de chances) son main poste. Donc si, même avec ça, on ouin ouin encore parce que les 20% du temps, c'est "pas juste", ça fait vraiment enfant gâté pourri. Le jeu te demande plus que d'avoir un minimum de niveau de jeu sur 3 rôles, mais même ça, on arrive à dire que c'est "nul" ? > C'est quoi le vrai but de ce topic ? Dire "Finalement l'autofill c'est pas si nul que ça" ? Non, dire que l'autofill peut avoir une utilité en terme d'apprentissage. Parce que sans ça, on se retrouverait juste avec des mains X, qui ne saurait jouer que leur lane ... Et le niveau global s'en retrouverait complètement foutu avec en plus un déséquilibre énorme entre les rôles (genre il y aurait 20 supp pour 80 ADC ... avec des ADC qui ne sauraient jouer QUE des ADCs)
"Les gens qui jouent juste pour être des dieux sur 1 lane et être trash tier sur tout le reste, je vois même pas l'utilité." C'est ce que sont la majorité des joueurs LCS, y a qu'as voir Peke ADC, non il n'avais pas le niveau LCS sur sa lane. Certains savent jouer 2 lanes c'est vrai (Kikis, Piglet) On peut juger le système dans son ensemble sans prendre mon point de vue je ne vois pas en quoi c'est incompatible. De ton point de vue le système actuel est moins bon que l'ancien système puisque seul l'ancien systeme permet de jouer tout le postes et n'avantage pas les joueurs qui jouent 2 lanes. De mon point de vue qui pense qu'un joueurs ne devrais jouer qu'une ou 2 lane avec la possibilité de ban les mains d'un joueur OTP, pourquoi, parce que pour moi la soloQ doit être le réservoir de joueurs des LCS, et que donc ton ELO doit mesurer ton écart aux pros. Quand au déséquilibre Bot/Sup c'est assez faux, pour 100 sup il y'as 122 bot, ce qui pourrais être pas mal comblé par le fait que pas mal de joueurs pourraient avoir sup en 2nd poste (Beaucoup de joueurs ayant sup en 2nd poste ne mettent pas sup en 2nd post par peur de ne tomber que sur sup) Et encore une fois, quel est l'intéret de forcer les joueurs à jouer des postes qu'ils ne velent pas jouer ? S'ils ne veulent pas les jouer pourquoi les forcer ?
: > l'autofill c'est sacrifier sa montée sur l'autel d'une progression hypothétique Non. Tu pars du principe que l'autofill est mauvais de base, du coup, il est évident qu'elle ne te servira pas. Personnellement, oui, jouer Midlane apprends à être un meilleur top. Parce qu'il faut connaitre les matchs up et les timing de ton midlaner pour savoir quand et comment tu peux l'aider, dans quelle situation il devra être aidé, dans quelle situation il pourra t'aider en décalant. Je vois encore beaucoup de TOP/jungle qui tente des trucs de l'espace alors que le midlaner n'est pas du tout dans les bonnes conditions pour un gank. Et je pense que ça vient aussi d'une méconnaissance du rôle de midlaner. > Et le but premier de la ranked c'est de monter, la progression c'est accessoire dans ce mode de jeu Non, l'un va avec l'autre. Si tu montes, c'est que tu progresses (on arrive pas sur le jeu avec un niveau de Master !), si tu stagnes, c'est que tu progresses plus. > c'est cela en quoi l'autofill n'est pas bon pour la ranked. C'est pas une question d'être bon ou pas. C'est une question de tirer le maximum des "rares" moments où tu n'es pas à ton main poste pour apprendre le maximum. Et en soit, ces moments rares sont donc très importants pour s'améliorer. > En quoi le fait que l'on ait pas son équipe change le fait qu'en compétition tu est le pour jouer ton main poste ? C'est un peu gros comme ficelle de dire "On fait le fait A dans une competition de type B, on as une compétition qui n'est pas de type B, donc on ne doit pas faire le fait A Bof, tu n'expliques rien ici. Il est évident que dans un jeu avec des postes et qu'on tag en solo, on ne pourra pas avoir toujours le même post. Il faut donc savoir jouer tout les postes. Si au foot, on faisait la même chose, tu serais aussi obligé de savoir jouer tout les postes. Parce que tu ne saurais jamais avec qui tu tombes et quel rôle tu auras. C'est pour cela que venir me parler d'une équipe de Rugby, où les rôles sont déjà prédéterminés, cela n'a pas de sens. Même si c'est de la "compétition". > c'est totalement absurde ça reste de la compétitions, avec un jeu qui nous permet de choisir 2 postes C'est là que tu te trompes. En fait, on ne choisit pas 2 postes pour les AVOIRS, on choisit 2 postes préférés pour augmenter nos chances de les avoirs. Il n'a jamais été écris sur le contrat que le fait d'inscrire 2 postes devait forcément nous faire avoir ces postes. Tu choisis ici une préférence. Beaucoup de joueur parte du postulat que le fait de choisir un rôle ou deux, cela veut dire que tu dois forcément les obtenir. Ben non. Il s'agit en fait de la même chose que l'ancien système, juste que tu obtiens plus souvent ton poste préféré. Donc, tu dois savoir tout jouer. C'est la première chose qu'on apprend au gens qui veulent commencer les rankeds. Tu te choisis 2 lane favorite avec 2-3 champions, et garde toujours 1-2 champions en réserve pour l'autofill. Parce qu'elle fait partie intégrante de la ranked solo > L'autofill n'étant pas nécessaire au bon fonctionnement de la queue je ne vois pas l'intéret d'obliger les joueurs à jouer des posts sur lequel il ne sont pas à l'aise, s'il veulent se mettre dans la peau d'autre role, il y'a la normal game pour ça. Parce que LoL est un jeu d'équipe avec 5 rôles et que réduire l'expérience de jeu à seulement 2 postes (très souvent qu'un seul) cela n'a pas de sens. Le système n'a PAS changé depuis l'ancien système. Il faut toujours savoir TOUT jouer, avec un minimum de niveau dessus. Juste que le système actuel permet de choisir son poste. C'est tout. De plus, tu attaques l'autofill pour ce qu'elle est. Moi, je n'attaque pas l'autofill dans son principe. Je dis juste que, puisque l'autofill existe et qu'on l'enlèvera pas (qu'on la trouve bonne ou mauvaise), autant la prendre du bon côté et s'en servir comme d'un levier d'apprentissage plutôt que de ouin ouin sur le fait que ça nous handicap. Les bons joueurs montent malgré l'autofill et montaient bien avant quand c'était le random pick order, se cacher derrière un pseudo handicap provoqué par un système relativement honnête, c'est justement ne pas vouloir se remettre en question. Tu prends le système de choix des postes pour une fin en soit, or, il s'agit juste d'un coup de pouce. C'est tout.
> [{quoted}](name=HawaiianFire,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=WfJuTlNP,comment-id=000700000000000000000000,timestamp=2017-09-14T13:24:12.721+0000) > Non. Tu pars du principe que l'autofill est mauvais de base. Non, je pars du principe que l'autofill fait baisser le niveau des gens, les fait jouer sur des roles qu'ils n'ont pas envie de jouer, et qu'il déséquilibre les parties. Ce qui est vrai. Si tu veux t'entrainer dans un autre role pour mieux comprendre tu vas en normal, chose qui ne te permettra meme peut etre pas d'etre meilleurs, après tout un joueur aillié n'as pas besoin de jouer Pilier pour comprendre comment fonctionne le poste, on peut être bon à une poste sans le comprendre et on peut comprendre parfaitement un poste sans être bon dessus, il y'a une différence entre la pratique et la connaissance. > Non, l'un va avec l'autre. Si tu montes, c'est que tu progresses (on arrive pas sur le jeu avec un niveau de Master !), si tu stagnes, c'est que tu progresses plus. Tes progression tu peut les faire en normal game. Pendant que tu ne progresse pas mais que tu prouves que tu as progressé en ranked. > Bof, tu n'expliques rien ici. Il est évident que dans un jeu avec des postes et qu'on tag en solo, on ne pourra pas avoir toujours le même post. Il faut donc savoir jouer tout les postes. > Si au foot, on faisait la même chose, tu serais aussi obligé de savoir jouer tout les postes. Parce que tu ne saurais jamais avec qui tu tombes et quel rôle tu auras. C'est pour cela que venir me parler d'une équipe de Rugby, où les rôles sont déjà prédéterminés, cela n'a pas de sens. Même si c'est de la "compétition". T'est en train de me que, comme l'autofill existe, il faut tout savoir jouer, et que comme faut tout savoi jouer, l'autofill c'est bien... Bravo à toi pour cet argument cyclique. Si l'autofill n'existais pas, les joueurs pourraient se concentrer que sur 2 postes, et donc jouer uniquement les postes qu'ils ont envie de jouer. Je ne vois pas en quoi il faudrait forcer les joueurs à tout savoir jouer, si tu trouve un argument autre "que l'autofll existe donc faut tout savoir jouer" on pourras discuter. Si tu me réponds sans trouver de raison je me contenterais de recopier la phrase si dessus pour te répondre, puisqu'elle seul suffit à détruire l'entièreté de ton raisonnement. > C'est là que tu te trompes. En fait, on ne choisit pas 2 postes pour les AVOIRS, on choisit 2 postes préférés pour augmenter nos chances de les avoirs. Il n'a jamais été écris sur le contrat que le fait d'inscrire 2 postes devait forcément nous faire avoir ces postes. Tu choisis ici une préférence. > Beaucoup de joueur parte du postulat que le fait de choisir un rôle ou deux, cela veut dire que tu dois forcément les obtenir. Ben non. > Il s'agit en fait de la même chose que l'ancien système, juste que tu obtiens plus souvent ton poste préféré. Le débat c'est "L'autofill c'est bien ou pas ?". Le but de se topic c'est bien de justifier que c'est mieux que c'est meiux d'avoir un système qui fait que "l'on on choisit 2 postes préférés pour augmenter nos chances de les avoirs." au lieu d'un système qui fait que l'on "ne choisit pas 2 postes pour les AVOIRS" ? > De plus, tu attaques l'autofill pour ce qu'elle est. Moi, je n'attaque pas l'autofill dans son principe. Je dis juste que, puisque l'autofill existe et qu'on l'enlèvera pas (qu'on la trouve bonne ou mauvaise), autant la prendre du bon côté et s'en servir comme d'un levier d'apprentissage plutôt que de ouin ouin sur le fait que ça nous handicap. Donc tu est bien en train de confirmer que tu est dans la rationalisation d'un système dont tu ne sais pas si il est bon ou mauvais. Est-ce qu'au lieu d'essayer de voir uniquement les bons coté, il ne serait pas plus intéressant de juger le système dans son ensemble ? Pour pouvoir juger de si justement il faut l'enlever ou non ? De chercher des alternatives meilleurs ? C'est quoi le vrai but de ce topic ? Dire "Finalement l'autofill c'est pas si nul que ça" ?
: > Prenons un sport comme le rugby, combien crois tu que l’ailier ait fait de match aux postes de piliers ? Est-ce que pour autant l'aillier ne comprends pas le role de son pilier ? Non... La compétition dans LoL c'est chacun son post, à la rigueur 2 postes Hoho, très mauvaise comparaison Pourquoi ? Au Rugby, au foot ou en Flex à 5, tu as TON équipe et donc TON rôle. Or ici, on parle de ladder en solo, où on te fais tag aléatoirement avec des joueurs. Imagine la même chose au foot, crois-tu que chacun aurait son poste ? En gros, comment tu fais si au foot on taguait en solo ? Ils feraient comment si il y avait 2 gardiens ? Tu compares un système de "compétition" solo dans un jeu d'équipe, à un sport où tu tag déjà en équipe. On est pas sur du Rugby ou du foot. Cela a toujours été comme ça depuis le début dans LoL : Tu dois assurer à tout les postes pour monter point final. C'est en quelque sorte de la rationnalisation en effet. Et je vois pas ce que cela a de mal. > "Quand meme l'autofill te permet de progresser" dans un mode de jeu ou l'on est justement pas là pour progresser Dans un mode de jeu où tu es pas la pour progresser ? Excuse moi, mais tu dis n'importe quoi là. En ranked c'est quoi le but ? Monter non ? Et monter, ça passe par quoi ? Ben progresser. Donc si en fait, les rankeds sont justement là pour progresser. Elles te mettent dans un contexte de "compétition" où tu dois donner le meilleur de toi-même et affronter des adversaires toujours plus fort afin de progresser, le jour où tu montes plus, c'est que tu as arrêté de progresser. Donc en fait, la ranked t'oblige à progresser. Et le meilleur moyen de progresser c'est aussi de connaitre la majorité des rôles, des matchs ups. Et pour acquérir ce savoir, il faut passer par tout les postes. CQFD L'autofill est utile pour progresser puisque elle force les joueurs à sortir de leur zone de confort, ce qui les fait apprendre plus que d'avoir toujours à jouer le même rôle. A condition d'ouvrir son esprit à l'apprentissage, sinon, elle est juste un truc "chiant" comme beaucoup le pense.
"Dans un mode de jeu où tu es pas la pour progresser ?" Quand je veux progresser je ban none, quand je veux monter je ban Cait. Bien sur monter nous empêche pas de progresser, mais l'autofill c'est sacrifier sa montée sur l'autel d'une progression hypothétique (A supposer que jouer mid te permette d'être un meilleur top ce dont je doute) Et le but premier de la ranked c'est de monter, la progression c'est accessoire dans ce mode de jeu, et c'est cela en quoi l'autofill n'est pas bon pour la ranked. En quoi le fait que l'on ait pas son équipe change le fait qu'en compétition tu est le pour jouer ton main poste ? C'est un peu gros comme ficelle de dire "On fait le fait A dans une competition de type B, on as une compétition qui n'est pas de type B, donc on ne doit pas faire le fait A", c'est totalement absurde ça reste de la compétitions, avec un jeu qui nous permet de choisir 2 postes, a l'époque ou l'on ne pouvais pas choisir nos postes j'aurais été a peu près d'accord avec toi. L'autofill n'étant pas nécessaire au bon fonctionnement de la queue je ne vois pas l'intéret d'obliger les joueurs à jouer des posts sur lequel il ne sont pas à l'aise, s'il veulent se mettre dans la peau d'autre role, il y'a la normal game pour ça.
: > Sur le temps d'attente, le soucis viens surtout qu'il y a peu de joueurs qui mettent sup en 2nd role, car mettre sup en 2nd role c'est la quasi assurance de faire une croix sur son main role, c'est la mauvaise incentive qui crée la pénurie et allonge la file Comme j'ai dis, je ne souhaite pas parler de la technicité de l'autofill. Il y a surement moyen de le changer, c'est vrai. > Sur la cohésion des niveau des games, mieux vaut jouer avec un joueurs un peu moins bon qui main son poste plutot qu'un first time poste. Surtout à haut ELO. Ben déjà, tu attaques les rankeds, c'est que tu ne FIRST TIME aucun rôle. Si des gens arrivent en ranked sans avoir un minimum de connaissance sur les rôles et la façon de les jouer, ce n'est ni la faute du jeu, ni la faute à l'autofill, c'est au joueur de faire le nécessaire. > Sur l'ensemble du topic, je pense que s'entrainer doit être réservé à la normal game, la ranked c'est de la compet, et la compet... C'est pas de l'entrainement. Je n'ai jamais dis le contraire. Ce que j'essaie de faire ici, c'est de montrer l'utilité que peut avoir l'autofill si on la prend du bon côté et qu'on s'ouvre pleinement à elle. Je ne dis pas qu'elle est là pour s'entrainer, mais qu'elle est riche en apprentissage et qu'elle est bien plus utile qu'on ne le pense.
La ranked c'est de la compétition. Prenons un sport comme le rugby, combien crois tu que l’ailier ait fait de match aux postes de piliers ? Est-ce que pour autant l'aillier ne comprends pas le role de son pilier ? Non... La compétition dans LoL c'est chacun son post, à la rigueur 2 postes. L'autofill n'est ni utile ni une fatalité, c'est juste une mécanique qu'a inventé Riot pour gérer le problème du manque de sup qu'ils ont eux même crée par des mauvaise incentives (Je dis pas qu'ils sont nuls ou quoi, juste qu'ils on fail sur ce point précis, y a des tas de point sur lequel ils me vendent du rêve). Mon impression c'est juste que tu essaye de faire de la rationnalisation ( https://www.youtube.com/watch?v=2msN0dbn2Y4 ), pour expliquer que "Quand meme l'autofill te permet de progresser" dans un mode de jeu ou l'on est justement pas là pour progresser. (D'ailleurs j'ai l'impression que tout ce que tu dis s'applique que l'ont sois autofill ou pas)
: L'Autofill et son utilité inconsciente
Pas d'accord sur pas mal de choses : "ni pour vous parler de la nécessité "technique" d'avoir un système d'autofill (temps d'attente, cohésion des niveaux de jeu etc etc ...)" - Sur le temps d'attente, le soucis viens surtout qu'il y a peu de joueurs qui mettent sup en 2nd role, car mettre sup en 2nd role c'est la quasi assurance de faire une croix sur son main role, c'est la mauvaise incentive qui crée la pénurie et allonge la file, la solution à ce problème ici : https://boards.euw.leagueoflegends.com/fr/c/suggestions-sur-le-jeu-fr/r2u70TNq-equilibrer-la-dyq-cest-possible-avec-la-oops - Sur la cohésion des niveau des games, mieux vaut jouer avec un joueurs un peu moins bon qui main son poste plutot qu'un first time poste. Surtout à haut ELO. Sur l'ensemble du topic, je pense que s'entrainer doit être réservé à la normal game, la ranked c'est de la compet, et la compet... C'est pas de l'entrainement.
: Optimisation de la valeur des PI (Présaison 2018)
Avec le recul me semble qu'il as fait une erreur, Il as fait 33574 - 3420 = 30154 sois : EssenceALaFin - EssenceBleuObtenuEnOuvrant au lieu de EssenceALaFin - EssenceDepart sois 33574 - 2773 = 20801 sois 200206.5 NEB (NEB = New essence bleu) Ensuite l'OP fait : NBEBFinal * 6.5 / PIDépensé (33574*6.5/188700=1.16), au lieu de faire : (NBEBFinal - NBEBDébut) * 6.5 / PIDépensé = (33574 - 2773) * 6.5 / 188700 = 1.06 Le ratio serait donc 1.06NEB pour 1 PI dépensé.
: > [{quoted}](name=Anguibok,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=l9i1yAt4,comment-id=00020000,timestamp=2017-09-12T13:35:32.160+0000) > > Bonjour... Je suis une main support intéressée par votre annonce :x C'est pas vrai, t'es un homme, j'ai tout vu, on m'a montré un joli dossier rempli de photos, ainsi que quelques vidéos.
Depuis quand une photo prouve le genre d'une personne ? :3
RsKpoK (EUW)
: Encore une preuve que l'ennemi numéro un du féminisme, ce sont les femmes (en admettant que tu en es réellement une).
Dans la jungle, la terrible jungle, Le 2nd degré est mort ce swaaaaaaaar.
: Alors je t'aurais bien proposé de jouer ensemble, mais... Ça se serait terminé comme ce que tu essaies tant bien que mal de fuir. En tout cas, l'annonce a le mérite d'être originale !
> [{quoted}](name=The BDSM Queen,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=l9i1yAt4,comment-id=0002,timestamp=2017-09-11T16:55:24.570+0000) > > Alors je t'aurais bien proposé de jouer ensemble, mais... Ça se serait terminé comme ce que tu essaies tant bien que mal de fuir. > > En tout cas, l'annonce a le mérite d'être originale ! Bonjour... Je suis une main support intéressée par votre annonce :x
Commentaires de Rioters
: Si c'est rentable fait le. {{sticker:vlad-salute}}
J'ai 1k IP là, j'ai dépensé 100k PI en champion (+8 fragments) juste avant l'annonce :x (Le jour meme en fait)
: Optimisation de la valeur des PI (Présaison 2018)
Si on en crois cette expérience ça ferait : Pour 1 PI dépensé en shard de champ, un total de ≈1.1565 PI gagné. Donc ça parait plutot rentable. J'ai des champions à 3150 et à 4800 à acheter que j'ai loot dans l'hextech et je me demandais si s'était pluss rentable de les désenchanter ou au contraire de les crafter.
Asphalon (EUW)
: J'ai mes 4k rp qui attendent ! Merci pour l'info
On connais le prix du pack pour les 5 ?
: mage jungler
Zyra et Karma peuvent jgl
: > [{quoted}](name=Anguibok,realm=EUW,application-id=E1EHQe2R,discussion-id=OQQIAfi6,comment-id=00000000,timestamp=2017-08-24T01:28:32.795+0000) > > Sans que sa n'augmente ma facture ? Je n'ai jamais entendu parler d'une telle technique ... Attention aux arnaques !
Par exemple avec un forfait bloqué faire ce genre de chose ne faisait pas augmenter la facture, juste baisser ce que l'on pouvais utiliser téléphoner.
: Salut ! Vous avez la possibilité d'acheter vos RP directement dans le client si vous le souhaitez et disposez de nombreux moyens de paiement différents pour la France, cependant, ce site n'étant pas un des partenaires officiels, Riot ne peut pas garantir la sécurité de vos achats de RP sur celui-ci.
MrDroxX (EUW)
: "Etre diamant 2 au minimum" Tu es le responsable , mais tu n'est meme pas diams 2 :p
Il est responsable pas joueur. Meme si l'annonce semble bien trop ambitieuse pour les moyens (Pas d'investisseur ni d'entreprise qui sponsorise la structure), on ne peut pas reprocher le ELO de quelqu'un s'il n'est pas joueur, sinon ça reviendrais à dire qu'un joueur sans bras ne peut pas faire coach, analyste ou manager alors que les seuls choses dont on ait besoin pour ce genre de job c'est d'un cerveau et d'une voix.
Commentaires de Rioters
DearPear (EUW)
: > [{quoted}](name=WolfusWolfus,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=wvY1JzEN,comment-id=,timestamp=2017-08-23T12:17:05.050+0000) > > Mais je bloque sur l'un d'entre eux ; Ezreal Gardien des Etoiles. Je trouve le skin réussi mais je ne comprend pas pourquoi avoir choisi ce champion en particulier. Ça va être son dixièmes skins, dont son deuxième à 1350 rp sans compter son skin ultime ainsi que ses deux autre skins actuellement en boutique à 750 rp plutôt réussi. Il a par ailleurs plus de la moitié de ses skins en vente et lui rajouter un nouveau n’était pas forcément utile. Surtout que je pensais que la série "Star Guardian" se voulais uniquement féminines reprenant le thème des "Magical Girl". C'est le problème quand on s'accroche à un cliché et qu'on n'ose pas en sortir, en fait, on a peur de ce qui en sort. Ouep, c'est clairement le thème des Magical Girls, mais en vrai je te jure qu'on a le droit de prendre un tel thème et de le faire évoluer à sa convenance. Je te jure, la plupart des gens n'ont pas de souci avec ça. En revanche je doute que Riot ait déjà dit un jour "seules les femmes auront un skin SG".
Justement quitte à briser le cliché, autant le faire à fond en mettant 2 mec pas forcément androgyne intégrer les guardians, là on as juste l'impression que c'est une erreur de casting et qu'il à profité de son physique d'andro pour avoir un accès au vestiaires des filles (Et accessoirement piquer le soutiens gorge à Lux pour le filer à Taric pour une cérémonie vaudoo pour mettre un terme à ce triangle amoureux.). Il n'y a rien de pire que la demi mesure, car c'est totalement sujet à interprétation, et peut parfois renverser les message les plus louable. (Ici on pourrais avoir un message de tolérance "Tout le monde peut être ce qu'il veut" qui se transformerais en message de machisme "Si vous avec un physique de fille c'est normal que l'on vous traite comme une fille")
: si des gens veulent faire des tournois bronze a gold
Single élimination ce n'est pas intéressant, il faut prévoir 4h de notre temps pour potentiellement faire 30 min de match. Le minimum vital c'est de faire au moins un looser bracket
blorque07 (EUW)
: Partie annulé ou disparue
Il me semble que c'est un crash de server, ça arrive de temps en temps.
Nekouu (EUW)
: > [{quoted}](name=Anguibok,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=5Gw5OZg4,comment-id=00070000000000000000,timestamp=2017-08-13T16:07:12.060+0000) > > Pas de souc, avant de savoir on ne sais pas :D Tu as raison, peu de gens sont comme toi alors ça fait plaisir à voir mici. A croire qu'en venant ici on doit déjà tout savoir et jouer à merveille. C'est triste.
Y a beaucoup de gens comme moi c'est juste qu'on les entends moins que ceux qui flament
Nekouu (EUW)
: > [{quoted}](name=Anguibok,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=5Gw5OZg4,comment-id=000700000000,timestamp=2017-08-13T14:02:06.208+0000) > > MM = Matchmaking Oh je vois, désolé pour mon côté inculte. T-T
Pas de souc, avant de savoir on ne sais pas :D
Nekouu (EUW)
: > [{quoted}](name=Anguibok,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=5Gw5OZg4,comment-id=0007,timestamp=2017-08-13T00:56:30.049+0000) > > Plus tu joues plus le MM te mettras avec des gens de ton niveau, faut juste pas désespérer. Le MM ? Le même ?
Nekouu (EUW)
: Trop mauvaise pour ce jeu ?
Plus tu joues plus le MM te mettras avec des gens de ton niveau, faut juste pas désespérer.
AN nasut0 (EUW)
: Les Flamers sur Lol
Il y a udu potentiel mais y a plusieurs truc me dérange : - Musique vu et revu (trop de cliché tant sur la musique de fond et des bruitages) - 0/0 au tableau des scores et 0/6/0 :x Je sais pas si feed un mob peut être considéré comme du int mais tout de même xD - On voit les ranges des tours, c'est donc une coop :x (Ce sont des détails mais ça casse totalement le fait qu'on ait l'impression que tu sois dans une vrai game et pas juste en train de tourner une video) - Je trouve ta voix un poil molle (J'ai vu vraiment pire tout de même, donc te manque pas grand chose) - La plus par des gags m'ont pas fait rire. (J'ai du mal à juger le texte que je trouve un peu cliché, je dirai que le soucis viens surtout du jeu d'acteur, qui IMO manque d'assurance) Dans l'ensemble j'aime pas vraiment votre production, mais je vous encourage toute de même à continuer jeunes padawan c'est en youtubant qu'on deviens youtubeur.
: > [{quoted}](name=Anguibok,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=6YO5f6LM,comment-id=000000010000000000000000000000000000000000000000,timestamp=2017-08-12T20:06:43.839+0000) > > Je vois pas trop comment un jeu peut être non déterministe puisque, a ma connaissance, c'est impossible de simuler l'aleatoire :x (En tout cas on ne pas pas appris qu'il était possible, si t'as une preuve je prends :3 changer d'avis me dérange pas ^o^). La RNG en soit était déterministe, mais leur capacité à recréer une game avec la même RNG a demandé une modification du code. En soit, lancer une game avec les mêmes paramètres (draft / runes / maîtrises) ne menait pas à la même seed de RNG. Donc le système n'était pas déterministe puisque l'attribution de seed à la draft n'est pas déterministe. Elle ne l'est d'ailleurs toujours pas, Riot récupérant juste la seed pour la réinjecter dans les paramètres de partie. En gros, en termes mathématiques, ils pensaient utiliser f(draft,runes,maîtrises) = seed et lancer game(draft,runes,maîtrises,seed = f(draft,runes,maîtrises)). Sauf que pas possible, du coup, ils récupèrent le premier résultat de f(draft,runes,maîtrises) pour s'en servir tout du long, et ne plus jamais appeler f(draft,runes,maîtrises), qui amènerait un résultat seed_2 différent, donc une game différente. ET CA NIQUE TOUT.
T'est en train de me dire que le LoL en compet est déterministe et que le LoL en soloQ n'est pas déterministe. T'aboutis à une conclusion qui me parait absurde. De plus je ne vois pas pourquoi il ne serait pas possible de récupérer le seed d'une game de soloQ à postériori.
: > [{quoted}](name=Anguibok,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=6YO5f6LM,comment-id=0000000100000000000000000000000000000000,timestamp=2017-08-12T16:03:06.463+0000) > > Le jeu est forcément déterministe puisque l'on ne peu pas simuler l'aléatoire. Pour autant la mécanique du critique est aléatoire pour le joueur, puisque le joueur n'as aucun moyen de deviner si sa prochaine aa vas crit ou non. > > Je n'ai pas le niveau d'anglais suffisant pour comprendre l'article dans sont intégralité (Par contre si tu me cite le passages précis dans lequel il est écrit que les joueurs peuvent deviner si l'aa vas crit ou non je ferais l'effort de traduire.) En gros ils disent que pour avoir un outil capable de recover les games, ils ont du créer un seed d'aléatoire commun à toute la game, que le joueur pourrait théoriquement récupérer. Mais avant y'avait plein de seeds qui rendaient le jeu NON DETERMINISTE au niveau des crits.
Je vois pas trop comment un jeu peut être non déterministe puisque, a ma connaissance, c'est impossible de simuler l'aleatoire :x (En tout cas on ne pas pas appris qu'il était possible, si t'as une preuve je prends :3 changer d'avis me dérange pas ^o^).
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