: Bonjour invocateur, Je vais reprendre point par point les "problèmes" que tu as soulevé. Tout d'abord, le manque de résistances: tu as du sustain sur le Z et tu vas tout le temps aller acheter un Zhonia/Banshee/les deux. Résultat, tu ne vas certainement pas être très peu résistant ^^ et puis regarde Xerath ou autre champion du genre (puisque tu dis que Fiddle est un mage), il n'est pas plus solide. Pour la movespeed, il n'y a rien à dire, à part que tu devrais lire le passif de Fiddle ^^' Le A est très bien comme il est, si tu rajoutes des dégâts à un CC aussi puissant et ciblé, le sort sera beaucoup trop puissant. Le Z ... Tu ne sustain pas assez ? xD au niveau 9 (quand tu as le spell maxé), tu as 144 (+ 36% AP) de soin CHAQUE SECONDE. C'est le plus gros soin du jeu !! Oui, il doit être immobile, mais tu as un CC sur le A pour éviter que les ennemis te CC ou qu'ils partent. Permettre à Fiddle de bouger pendant le drain le rend juste le meilleur 1v1 du jeu, sans aucun problème ! Pour ce qui est des dégâts, tu infliges 80 / 105 / 130 / 155 / 180 (+ 45% AP) chaque secondes pendant 5 secondes, ce qui donne 400 / 525 / 650 / 775 / 900 (+225% AP), ce qui est juste monstrueux. Donc non, il ne faut pas augmenter les dégâts ^^ Le E: tu dis qu'il manque de dégâts, mais les dégâts que tu cites sont les dégâts par rebond ! Encore une fois, si tu connais Fiddle, tu sais que, quand tu draines un ennemi, le E va rebondir sur lui à chaque fois que c'est possible (les rebonds vont le toucher dès qu'il n'a pas été la dernière cible des rebonds). Le R: là je suis d'accord avec toi, le R est super fort. En bref, je ne comprends pas vraiment ton post, tu proposes juste d'enlever toutes les faiblesses de Fiddlesticks. En ce moment, il n'est pas fort parce que beaucoup de junglers du moment ont des hard CC qui leur permettent d'interrompre le Z. Mais tous ceux qui n'ont pas de hard CC ont vraiment du mal contre Fiddle, dans le sens où il clear très vite sa jungle, a des ganks très puissants (avec le A, tu permets à tes alliés de mettre leur burst facilement pendant que toi aussi tu mets le tien), et une possibilité de contest les objectifs très facile (quand les ennemis sont au nash/drake et que tu R-zhonia dans le pit, ils sont obligés d'en sortir et d'abandonner l'objectif ou alors de subir le R en entier, et ensuite de fight toute la team de Fiddle alors qu'ils ont pris énormément de dégâts). Si tu ne partages pas mon point de vue, ça ne me pose aucun problème d'en discuter :) Bonne chance sur les Champs de Justice !
Salut l'ami, je pense que quelques recifications sont à faires. Déjà le passif : Ton movespeed ne s'active QUE si tu reste immobile avant, donc comme t'es en papier, rester immobile : c'est la mort assurée. Et qui plus est la movspeed ne dure à peu près 2 sec donc bon c'est carrément pas rentable. Tu va pas courir 1.75 sec t'arrêter pendant 2 sec et recommencer... c'est juste useless et impossilbe à réaliser. D'autant que ton boost de speed te permet seulement de courir à la vitesse "normale" des autres champions genre jax ou n'importe quel autre fighter couteau-suisse. Le E c'est carrément aléatoire. Plusieurs fois j'ai vu 4 cible 2 chamions et 2 minions le corbeau a touché chaque champion 1x et le reste il a fait 2x chaque minions. Donc ton trsu n'ets absolument pas vrais. C'est au petit bonheur la chance avec ce sort. Dans le genre rebond qui fait des dégat tu veux qu'on parle de jhin ? de MF ? Ziggs ? donc bon un peu d'équilibre ça me paraît plus que justifié. Et désolé mais vraiment à moins de coller un corbeau sur 2 types isolés de leurs sbirres qui sont assez débiles pour rester groupés (ce qui est rarement le cas) tu inflige pratiquement rien, même avec 2 rebonds chacun. Les seuls points positifs de ce sort, c'est le mute et la range. Le Z donne du sustain... Hum oui et non. Faut pas oublier que le Z te demande de rester parfaitement immobile. Le mondre CC (y compris une cage de lux ouun slow te cancel direct. Par contre ça serait mieux que le sort garde le même effet et ratio mais diminuer au moins le temps de canalisation... Dans cette meta rester immobile 10 sec pou run vol de vie que même sous attaques tu te fais rouster, t'as aucune tankyness.. Dans le genre on peut revoir le heal de Master yi qui finalement sort un effet dans le même genre (ça le soin même si c'ets pas du vol de vie) Faudrais vraiment que le laps de temps du drain soit plus court et surtout qu'on ai une reduc de dégats pendant la canalisation. Histoire que la seule manière qu'un ennemi a de nous tuer sous le drain c'est de nous CC hard (stun/mute/bump/grab uniquement) donc l'ennemi aurait 2 choix : sortir de la zone d'effet du drain pour l'interrompre ou alors te hard CC, sans quoi tu va te regen easy et subir que d'al en dégat. Les aliés...mettre leur burst ? La bgague de l'année xD, je sort fiddl à presque 1 game sur 3 et c'est rarissime quand un alié se sort les doigts de la chnek pour essayer de faire un kill. La plupart reste en train de famr et me regarde prendre un kill tout seul et m'insultant que je ks des kill, la belle affaire. Bon quand t'as un sup qui a un kill, allez je veux bien, quand je suis en 11/2 et que l'adc est en 0/11 il y a un soucis non ? Dis toi, jusqu'à maintenant j'était à 60 win pour 39 lose, j'ai joué de la rank pendant 1 semaine et je suis à 65-65... Full chainlose... Tu crois que c'est parceque mon niveau de jeu a baissé ? Ben non, je me suis just etapé des team de débiles à répétition. Et tu peux rien n'y faire... Tu peu xjouer n'importe quel poste ou champion ça n'a aucun eimportance, peu import ela lane où tu vas, pour chaque kill que tu fais ta team en fait le double, voir le triple. Si je vais ADC : on a pas de ward sur la map (ouais les mec achètent un item à ward mai sà la fin il type il a posé 6 ward en 35 minutes, en clair il se sert pas de son item, donc pourquoi il le prend ? je préfère encore qu'il prenne un truc pour avoir des dégats au moins ça va être plus rentable). Les autre slanes vont feed et au lvl 8 soit le top/mid vont me tomber dessus avec 5 lvl d'avance et un stuff de cochon, soit je vais devoir quitte rla lane pour aller sauver le nexus parceque le top/mid se sont fait rouler dessus en 8 minutes de jeu. Soit je suis au fond du trou car je me fait camp par le jungle ennemi (genre le eko qui a fait 8 gank en 6 minute au bot sans que notre jungler essaye de counter, même en étant à côté). Du coup je peux pas farm, et le type me sort "XXX 0 dmgs, fail farm..." Si je vais sup : j'ai 1 chance sur 10 que mon ADC sache jouer ADC ( alors on va me dire "ouais mais tu lui prend du farm/ des kill", ben si il farm pas et qu'il essaye même pas d'esquiver les sorts et qu'il meurt en boucle, quand les sbires et le sennemis vont arriver undertower pour me push c'est clair que je vais pas laisser la tour mourir gratuitement, et là quand je défend sous ma tour en tuant les sbires/champions, le mec il me sort "why u push"... Cherche l'erreur ^^) Si je vais jungle : Impossible de farm de la jungle. Genre je commence là jungle, je prend mon red tout va bien je passe lvl 2, je suis au carap (toujours lvl 2 hein) et déjà ça ping help dans tous les sens au mid et au top... Je suis pas superman les gars essayez au moins de tenir vos lanes pendant 3 ou 4 minutes. Si je gank le top = il prend la le kill, voir il me laisse mourir et essaye de venir faire le ramasse miette et finit poar mourir aussi. Si je gank le mid = idem, les gens au bot sont un peu plus réactifs. Le tout en me battant constament ave cle jungl ennemi dans MA jungle (ouais parceque tous les mec en face c'est des smurf jungle, me fait pas croire que les types ils jouent comme ça en bronze/silver à faire du 1kill/45sec, le tout en ayant autant de farm que l'adc) Si je vais mid : je me fait camp systématiquement, le bot se fait éclater et le top aussi. Le jungler ne gank pas, et si il le fait et qu'on prend un kill, il ne push pas avec moi (ouais c'est vrais les tours ça fait pas win la game et ça rapporte pas d'argent). Si je vais au top : Cf "si je vais au mid" :D Voilà donc je stagne plus ou moins entre 2 et 10Lp selon les bons jours ou les mauvais jours. Toute sle sgames sont identiques pratiquement. Je peux te dire si une game est win à seulement 5 minutes de jeu. Mon seul regrte ? c'est qu'on puisse pas surrend plus tôt. Au moins je pourrais joue run peu plus. Parfois quand je suis support et que je sort un truc du genre 10/2/15 et que notre ADC est en 0/14/2 je me demande quand même comment le mec fait pour être mieux classé que moi avec ce genre de score (ouais parce que après l'avoir report à la fin je vais quand même look son profil et là : surprise ! je suis silver 3 il est gold 5) Tu veux t'amuser ? viens avec moi dans une rank, tu va te taper des barre de rire tellement les mec font n'importe quoi. C'est juste hilarant de voir le jungle mourir tout seul sur le buff rouge au lvl 3 avec le smite (non utilisé).
PastaBoc (EUW)
: Aussi d'après les modérateurs de LoL, le chat est pas fait pour parler, mais pour donner des infos sur la game. Alors bon dès que les gens voient un peu de gentillesse ca les fait paniquer, et ils ne trouvent rien d'autre à dire que d'insulter en retour. Tu peux aussi coupler ca avec l'heure à laquelle tu joues (exemple vers 2-3h du matin les gens sont beaucoup plus énervés car fatigués et tiltés à fond parce qu'ils enchainent les games, donc les wins et les looses à répétition; alors que vers 14-15h les gens tilt moins parce qu'ils sont moins dans l'enchainement presque automatique des games). Enfin tout ca pour dire que malheureusement faut prendre sur sois, beaucoup de gens se plaignent et ca ne fera pas avancer la mentalité sur LoL, et si tu vois que ca commence déjà à insulter, le mute all reste le meilleur des choix !
En fait je ne compren dpa spourquoi riot laisse le tchat en place. Le seul truc qu'on devrais avoir c'est le défilement des infos genre " l'equipe X a tué le dragon des montagnes" ou encore "une tourrelle de l'equipe X a été détruite". Passé ces détails, le tchat ne sert strictement à rien? Personne ne parle dedans à part pour dire des insultes et les choses utiles sont réprimendées.
Morgastre (EUW)
: Je doute que tu formules réellement des conseils et d'ailleurs, c'est même pas forcément productif. D'abord il faudrait que tu sois jugé comme une source sûre et objective, car sinon ça paraîtra seulement rabaissant. Malheureusement, on a tous le réflexe de se surestimer : si tu demandes à 100 conducteurs s'ils se considèrent comme les 20% meilleurs conducteurs, tu peux être sûr qu'une écrasante majorité le pensera. Pour les joueurs, c'est sûrement pire puisque le jeu a pour objectif de les valoriser. Mais si tu y arrives, il faut encore savoir mettre les formes et ça demande suffisamment de temps pour ne pas forcément être rentable. Par exemple, l'impératif est à bannir mais je suis sûr que beaucoup l'utilisent en pensant donner des "conseils". En plus de la forme, si tu veux faire de la pédagogie, il faut expliquer la raison de ton conseil : si tu demandes à un nouveau joueur de bouger entre chaque attaque, sans lui dire pourquoi, ça sera pas efficace car il croira que ça demande trop de concentration (et de risques d'erreur) pour nécessiter qu'il le fasse. Et en plus de tout ça, ça dépend du caractère de la personne à qui tu t'adresses. De là à généraliser, 'faut pas abuser non plus... L'égo que tu critiques est aussi le tien. Avec tous les excès de confiance, biais de confirmation et autres cas d'hubris que ça implique. Pourtant je doute fermement que la plupart soient comme tu le décris, c'est plutôt une minorité bruyante. Un peu, comme si, sans vouloir reprendre ta si poétique image, seuls ceux qui se focalisent dessus les trouvent particulièrement lourds.
quand tu demande à ton adc gentiment d'essaye si il peut de bouger à gauche ou à droite quand morgana cage et de ne pas courir en ligne droite, qu'il te répond "ur mom" et qu'il passe le reste de l'early à prendre 100% des cages et courir dans la flaque chaque fois qu'elle en pose une. Tu veux que je fasse quoi ? Bha rien à par le report à la fin mais ça sera classé sans suite, car c'est considéré comme quoi qu'il n'a pas une bonne maitrise, pas qu'il le fait intentionnellement. Mais partir faire de la classée quand on a pas la maitrise de son champion c'est aller à une mort certaine non ? Et ça pou rmomi ça s'appelle du feed intenionnel. Si on a de sparties avec des bot c'est pour une bonne raison, pour s'entrainer. On s'entraine pas dans une partie classée. Pourtant on va quand même lose des LP gratuitements car on aura un adc qui va feed et qui sera au fond du trou. Bon On se dit ça ira mieux sur la prochaine... Et bah non c'est la même... t'as l'impression que le mec c'ets la première fois qu'il joue un adc.. Bon on serait en nodrmal ou draft je m'en ficherai compelt mais c'est de la rank quand même... Alors le must quand le smec te rep sur le forum c'est de lire des truc genre "ouais t'a sun mauvais sup et t'es mort 7x" Alors ce qu'ils n'ont pas vue c'est que je suis mort 7x sur les 7 dernières minute sparce que le top en 0/11 a trop feed sa lane et que je suis mort pour sauver le nexus pendant que les autres tarrés sont partis à 3 chase le tank dans la jungle en laissant 3 vagues de supersbires push les 2 tours restantes. Nuance. Je comprend pas qu'un mec arrive à sortir du 0 kill dans une classée. Bon si t'es le sup OK je dis pas, mais le top... avec Vayne en plus...
Yehrol (EUW)
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=0003000000010000000000010000,timestamp=2019-03-25T15:23:19.342+0000) > > Voilà là oui je suis plus d'accord avec ce point de vue que ton précèdent. > Cela dit ça serait coole de trouver une solution. > > Tu as dis plus haut "le but c'est de tomber le nexus". Crois mois dans la plupart des games que je fais je ne suis pas certains que les joueurs aient compris le but du jeu... Alors bon jouer pour prendre des kill c'est ce que font 90% des joueurs qui se croient sur counter strike à courir derrière un mec au lieux de prendre la tour et progresser sur la base ennemie. J'ai envie de dire, faut monter jusqu'en dia I ou II pour trouver un bon niveau de jeu à tout les points où les fails sont rares, autant mécaniques que macro. Et pour arriver jusqu'à là, bah faut tryhard. Surtout que c'est la saison la plus facile pour monter vu le bug au niveau de LP qu'il y a eu en début de saison. M'enfin même, c'est pas rare de voir des golds qui step up et accède au diamant. Et c'est pas grâce aux teammates qu'ils en arrivent là. Je déteste ceux qui prônent la facteur "chance" des teammates pour justifier leur classement, c'est comme s'il reniait tous les efforts de ceux qui ont step up en disant "ouais mais t'as eu de la chance sur les mates moi j'arrive pas à monter parce que ils font n'importe quoi ouin ouin"...
Oui c'est certain, et encore parfois à haut niveau c'est aussi la cata pour certains. Je ne prone pas non plus le facteur chance mais parfois il est bien présent, en tout cas à bas niveau c'est souvent le cas. Plus tu monte et plus tu va tomber sur des gens qui gagnent parce qu'ils jouent bien et pas parce qu'ils se font PL par leur mates alors qu'ils ont rien foutu de la game.
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=000300000001,timestamp=2019-03-25T08:42:29.348+0000) > > C'est abusé comment vous êtes fermés d'esprit les gens, dès que tu propose un truc tu passe pour un troll. Bha trouve mieux si t'es si malin, au moins propose quelque chose. > > toutes les citations que tu fais sont carrément inutiles. Je sais parfaitement ce que j'ai écrits. Et tes commentraires se base sur un "j'ai envie que rien ne change" > Ici on cherche une idée pour motiver les joueurs à avoir un bon comportement et à jouer sérieusement en classée, car pour l'instant ce n'est pas le cas. Les mec à 9/10 game ragent, insultent, font n'importe quoi, ect. > > Oui commencer avec un objet en plus ça te donne un avantage, de même que si t'a pondu un score genre 15/2/15 avec un s+ à la game précèdente, et que t'a bien ward, c'est grande partie grac à toi que ta team a win parceque : > 1/ t'a pas donné de gold à l'ennemi en survivant > 2/ t'a pris des kill > 3/ t'a push des tours > 4/ t'a défendu quand eux sont allé chase le tank dans la jungle > 5/ tu leur a ward la map > 6/ t'a sur être là pour les objectifs quand il fallait > etc... > > Donc si ils ont win c'est en majeur partie grace à l'avantage que TU leur a donné. > C'est donc normal que tu bénéficie toi aussi d'un avantage en retour. Tas seulement pensé au conséquence de tes idées ? Tu le vois pas venir les gens qui vont quitter le jeu parce que ce tu n as plus un starter égal ? ( spoiler, minimum 1 avec moi ). Tu t imagines pas que des gens vont être plus toxic/ragequit si leur adversaire commence avec des golds en plus ? «PUTAIN ILS ONT 150 PO CAR ILS ETAIENT PREMADE ET MOI J AI DES MATES A LA CON. CHAO BANDE DE NOOBS» *~~un petit prince de l esport~~ un joueur s est déconnecté* Et encore, c est le cas d un mec assez idiot pour le dire. La majorité ne diront rien et iront afk bien plus tôt, dés le spawn, puisqu ils pourront voir le score de leur ennemis sur leur historique de partie. Puis pourquoi se limiter a LoL ? L equipe qui gagne la coupe du monde commence ses prochains matchs de coupe du monde en 12vs 11, parce qu ils sont meilleurs ,ils méritent bien un bonus nan ? La base de ces jeux, c est qu ils fonctionnent sur un pied **D ÉGALITÉ** entre les joueurs, que seuls le skills et cette partie compte. Sinon, ça ferait depuis longtemps qu on aurai demandé l achat de PO in game avec des RP, et ça sur plein de jeu. > Tu parles de décisions, bha justement, un mec qui a pris une décision au bout de 35 minutes de jeu, il mérite pas la note "s" parce qu'il a rien foutu de toute la game et si si il a pas perdu c'est parce que ses aliés se sont décarcassés comme des porc, alors non il aura pas la note, encore heureux, il a rien branlé. Et s il a pris la décision pourrie et a perdu seul a 35 minutes alors qu il était en 15/2/15, on fait comment ? > Donner un conseil, qui est voté par la toalité de l'équipe, ce n'est pas un blam/flame. Tu ne peux pas non plus le spam puisque tu ne peux pas le faire constament, (10 min c'est long dans une partie) Si, c est une forme d harcèlement d après le code de l invocateur. Va discuter de ça avec Riot, en attendant c est non. C est memepas notre avis la, juste celui de Riot. > Une défaite, oui ça apporte de la frutration, en revanche ça ne devrait pas justifier de péter un plomb IRL et de se retrouver à faire n'importe quoi et insulter ses coéquipiers. Pour cela il faut soit punir le plus mauvais qui a fait perdre tout le monde, soit gratifier les joueurs qui ont été les meilleurs, soit les 2 en même temps. > La punition c'est le report, et encore c'est vachement aléatoir vu que 99% des report ne sont pas justifiés et ne donnent pas suite. Et tu vois bien que ça fonctionne pas si bien puisque rien n'évolue sur la communeauté, voir même ça régresse. Dis toi que je joue depuis la S2 et la communeauté EUW c'est de pire en pire je suis pa sloin de stopper le jeu tellemen,t c'est devenu une horreur de jouer. Encore une fois des propos sans preuve et juste des sentiments, aucune logique.
> [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=0003000000010001,timestamp=2019-03-25T13:59:24.385+0000) > «PUTAIN ILS ONT 150 PO CAR ILS ETAIENT PREMADE ET MOI J AI DES MATES A LA CON. CHAO BANDE DE NOOBS» J'ai déjà lose une game, eue des mates de merde et pourtant j'ai obtenu un s+ l'un n'empeche pas l'autre T'as beau être tremade, tu sort pas un "s" à chaque game loin de là. Je dirat plutôt même l'inverse. La plupart des premade que je croise sont ceux qui feed le plus et font de la daube. Si tu rage quite parce que ton adversaire est potentiellement meilleur que toi c'est que t'as pas confiance en toi et donc t'as rien à foutre en partie classée. Sachant qu'un afk ça va être ban systématique de la part de riot, surtout si c'est intentionel. Imagine l'équie de cho au sport : sous prétexte que les autres ont fait un full win ils déclarent forfait ? En revanche ceux qui ont fait un full win, si ils ont ronaldo ou zizou c'est clair qu'ils ont un joueur fort, et c'est clair aussi que ce joueur est mieux payé que les autres de son équipe, donc il est avantagé/récompensé pour ses capacités à être meilleur que les autres. > [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=0003000000010001,timestamp=2019-03-25T13:59:24.385+0000) >Et s il a pris la décision pourrie et a perdu seul a 35 minutes alors qu il était en 15/2/15, on fait comment ? C'est une équipe. DONC, il perd pas seul. Mais cela dit ça rrive quand même, mais au moins il aura participé activement. Si t'as un mec en 15/2/15 et que personne est fichu de lui emboiter le pas et de prendre des kill, c'est su lui que va se jouer la game, il suffit de le kill et la partie est finie. Le principe c'est que quand un mec est feed, l'équipe est censée se sortir les doigts pour en profiter.
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=00030000000100000000,timestamp=2019-03-25T11:22:09.409+0000) > > La preuve que non puisque tu n'envisage pas que le système de notation puisse sevir à autre chose que faire de la comparaison. > DOnc le niveau de reflexion ici ne va pas bien loin. (c'est pas une critique, je ne te juge pas, je constate c'est tout, ne le prend pas mal ) > > Ce n'est pas parce que C'EST LE CAS ACTUELLEMENT, que cela NE PEUT PAS CHANGER, et que c'est une solution efficace. Le système de note ne peut et ne pourra jamais être adapté de manière à être un indicateur de performance suffisamment fiable pour être lié à quelque chose qui impacte les parties. Donc il reste cantonné à filer des éléments cosmétiques (Coffres et Mastery) et point barre. Parce que ça va tourner au zoo si on l'implique dans le classement.
> [{quoted}](name=JustarceIsAFarce,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=000300000001000000000000,timestamp=2019-03-25T13:43:25.609+0000) > > Le système de note ne peut et ne pourra jamais être adapté de manière à être un indicateur de performance suffisamment fiable pour être lié à quelque chose qui impacte les parties. > > Donc il reste cantonné à filer des éléments cosmétiques (Coffres et Mastery) et point barre. Parce que ça va tourner au zoo si on l'implique dans le classement. Hum... comment dire... C'est déjà le zoo il me semble ^^ lol
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=00030000000100000000,timestamp=2019-03-25T11:22:09.409+0000) > > La preuve que non puisque tu n'envisage pas que le système de notation puisse sevir à autre chose que faire de la comparaison. > DOnc le niveau de reflexion ici ne va pas bien loin. (c'est pas une critique, je ne te juge pas, je constate c'est tout, ne le prend pas mal ) > > Ce n'est pas parce que C'EST LE CAS ACTUELLEMENT, que cela NE PEUT PAS CHANGER, et que c'est une solution efficace. > Et ce n'est pas non plus parce que riot ne l'a pas mis en place où n'y a pas pensé que c'est forcément une mauvaise solution. > Là on cherche quelque chose qui pourrait améliorer les choses, tout est bon à entendre tant que c'est pas non plu sun abus. > > Si tu veux comparer aux autres qui jouent ton champions, sur ton profil tu as des atats de sidpo. Osef de le savoir à la fin de t apartie que "cette game là" t'a été meilleur que jean-mouloude qui viens de finir sa partie dans son coin et même pas dans ta game. > > Après pas forcément le système de note, mai sau moins trouver un truc à changer ou à rajouter pour que les joueurs qui sont meilleurs que les autres au sein de leur parties soient récompensés. > Tout devrais être pris en compte : > - score en fonction du poste joué (exemple : un support qui a 2 assist sur 50 kill de sa team et qui a 0 kill, c'est clair qu'il a servit un peu à rien, c'est peu probable qu'il soit récompensé, même si il a bien ward parce qu'il a pas participé aux combats d'équipes) > - score de vision > - dégats infligés > - farm > - dégats sur les bâtiments (quand je vois des games de 50 min où le jungler a infligé 0 de dégat sur les tours, ça sigifie qu ele mec il a même pas mis un coup sur une tour de toute la game, en clair il a pas participé au push, il ne sera pas récompensé) > - objectifs > etc... Même si le système pouvait devenir parfait, Riot le mettrai pas en place pour une autre raison : Le but du jeu, c est de tomber le nexus. Si ta note te donne un bonus de LP ou PO sur la game d après, ça va engendrer des comportements pour booster sa note, comme : Voler le farm subtilement ( ou pas ) KS ( quitte a claquer flash ignite sur un mec sous ulti malzahar avec 2 PV ) Jouer pour rester en vie plus que pour gagner ( et on passe du support qui sauve son adc et gagne la game a «je donne pas ma vie» et va faire perdre la game car sur le prochain fight ils auront plus d adc ). Tous ces comportements pourront entrainer une réaction agressive du joueur «victime» provocant une hausse de la toxicité. Et enfin, le meilleur : T es dans un classement, donc t es en compétition avec TOUT LE MONDE. Et dans tout le monde, t as tes mates. Si en plus de pouvoir booster tes LP, tu peux réduire ceux de tes concurrents, crois moi nombreux joueurs vont pas se gêner. Voilà pourquoi même avec un système de note parfait, Riot prendra pas ton idée.
> [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=000300000001000000000001,timestamp=2019-03-25T14:24:37.651+0000) > > Même si le système pouvait devenir parfait, Riot le mettrai pas en place pour une autre raison : > Le but du jeu, c est de tomber le nexus. Si ta note te donne un bonus de LP ou PO sur la game d après, ça va engendrer des comportements pour booster sa note, comme : > Voler le farm subtilement ( ou pas ) > KS ( quitte a claquer flash ignite sur un mec sous ulti malzahar avec 2 PV ) > Jouer pour rester en vie plus que pour gagner ( et on passe du support qui sauve son adc et gagne la game a «je donne pas ma vie» et va faire perdre la game car sur le prochain fight ils auront plus d adc ). > Tous ces comportements pourront entrainer une réaction agressive du joueur «victime» provocant une hausse de la toxicité. > > Et enfin, le meilleur : > T es dans un classement, donc t es en compétition avec TOUT LE MONDE. > Et dans tout le monde, t as tes mates. Si en plus de pouvoir booster tes LP, tu peux réduire ceux de tes concurrents, crois moi nombreux joueurs vont pas se gêner. > > Voilà pourquoi même avec un système de note parfait, Riot prendra pas ton idée. Voilà là oui je suis plus d'accord avec ce point de vue que ton précèdent. Cela dit ça serait coole de trouver une solution. Tu as dis plus haut "le but c'est de tomber le nexus". Crois mois dans la plupart des games que je fais je ne suis pas certains que les joueurs aient compris le but du jeu... Alors bon jouer pour prendre des kill c'est ce que font 90% des joueurs qui se croient sur counter strike à courir derrière un mec au lieux de prendre la tour et progresser sur la base ennemie.
: On est pas fermé d'esprit, on réfléchit plus loin que le bout de notre nez… Et je vais le mettre en gros ON SE FOUT DE LA NOTE! Elle représente pas ce que tu as fait en tant que joueur mais ce que tu as fait PAR RAPPORT aux AUTRES JOUANT CE MEME CHAMPION.
> [{quoted}](name=kermtdraesath,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=0003000000010000,timestamp=2019-03-25T10:43:34.871+0000) > > On est pas fermé d'esprit, on réfléchit plus loin que le bout de notre nez… > Et je vais le mettre en gros ON SE FOUT DE LA NOTE! > Elle représente pas ce que tu as fait en tant que joueur mais ce que tu as fait PAR RAPPORT aux AUTRES JOUANT CE MEME CHAMPION. La preuve que non puisque tu n'envisage pas que le système de notation puisse sevir à autre chose que faire de la comparaison. DOnc le niveau de reflexion ici ne va pas bien loin. (c'est pas une critique, je ne te juge pas, je constate c'est tout, ne le prend pas mal ) Ce n'est pas parce que C'EST LE CAS ACTUELLEMENT, que cela NE PEUT PAS CHANGER, et que c'est une solution efficace. Et ce n'est pas non plus parce que riot ne l'a pas mis en place où n'y a pas pensé que c'est forcément une mauvaise solution. Là on cherche quelque chose qui pourrait améliorer les choses, tout est bon à entendre tant que c'est pas non plu sun abus. Si tu veux comparer aux autres qui jouent ton champions, sur ton profil tu as des atats de sidpo. Osef de le savoir à la fin de t apartie que "cette game là" t'a été meilleur que jean-mouloude qui viens de finir sa partie dans son coin et même pas dans ta game. Après pas forcément le système de note, mai sau moins trouver un truc à changer ou à rajouter pour que les joueurs qui sont meilleurs que les autres au sein de leur parties soient récompensés. Tout devrais être pris en compte : - score en fonction du poste joué (exemple : un support qui a 2 assist sur 50 kill de sa team et qui a 0 kill, c'est clair qu'il a servit un peu à rien, c'est peu probable qu'il soit récompensé, même si il a bien ward parce qu'il a pas participé aux combats d'équipes) - score de vision - dégats infligés - farm - dégats sur les bâtiments (quand je vois des games de 50 min où le jungler a infligé 0 de dégat sur les tours, ça sigifie qu ele mec il a même pas mis un coup sur une tour de toute la game, en clair il a pas participé au push, il ne sera pas récompensé) - objectifs etc...
Yehrol (EUW)
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=0003,timestamp=2019-03-25T01:06:04.344+0000) > > Tu as très bien résumé. > > Pour ma part j'ai quelques idées qui motiveraient peut être les joueurs à avoir des comportement exemplaires. > > Primo, les notes "s", les joueurs ayant obtenu un "s" en fin de partie devraient être récompensés de manière à ce que ça interfère dans la partie suivante. Obtenir des clef pour des coffre ça n'intérresse pas grand monde tellement la probabilité de sortir un un truc génial du coffre est pauvre ( encore faut-il avoir un coffre...), > > En clair que tu sois le meilleur de ta team ou pas, seule la victoire compte... > C'est aussi pour ça que les types sont toxic quand ils perdent, car même si ils se sont décarcassés comme des malades, un seul joueur qui lui s'amuse comme un plot peut leur faire voir tous leurs efforts anéantis car : défaite... Alors, on te l'a déjà expliqué des dizaines de fois sur le forum, mais je suppose que on est reparti pour un tour. Le système de notes n'est qu'un OUTIL lié au système hextech, avec bonus de "voir si j'ai pas fait une game de merde avec **mon champion** ". Déjà, que le crafting de cosmétiques ( et donc gratuit ) ne t'intéresse pas, soit. Mais disons le, c'est quand même cool d'avoir accès à des trucs normalement payants gratuitement. Et sinon, oui, tout ce qui compte, c'est de détruire le nexus. Ce sera et ça restera sûrement **le seul et unique but du jeu** (du moins en classé). Que tu te sois donné à fond et que tu perdes, c'est rageant et ça arrive à tout le monde. Mais c'est pas c'est par les autres joueurs qui ralentissent la progression d'un joueur. Sur 10 games, ok. Sur 100 games, possible. Sur une saison, non. Pour ce qui est de ton idée plus que douteuse. > Une petite idée : > > Lorsqu'un joueur obtient la note "s" sur une partie, il devrait obtenir un bonus sur la partie suivante ainsi qu'une perte de LP légèrement réduite si défaite. Il faut que le fait d'être au top de son équipe favorise clairemtn le joueur qui se décarcasse pour porter son équipe. Sinon aucun intéret d'être le meilleur ni aucun intérêt de bien jouer si de toute manière un autre le fait pour toi, vue que en cas de victoire vous aurez rien de diffèrent à part un bout de clef... Si on pouvait vraiment déterminer **précisément** l'influence qu'un joueur a eu sur la game, ça serait possible de faire ça. Enfin là je parle que de la réduction de perte de lp, pas du bullshit du bonus. Le problème, c'est que c'est impossible. Comme on te l'a déjà expliqué plusieurs fois sur d'autres threads, tu te fie beaucoup trop au système de notes. Je peux faire B- et gagner la partie sur une bonne décision de split, un steal nash ou énormément d'autres facteurs. Je peux faire S+ et perdre la partie seul sur une mauvaise décision. Je peux aussi faire S+ et avoir totalement carry la game, et C- en me faisant défoncer en lane et en perdant à moi seul la partie. Bien sûr, la faille se trouve dans les 2 premiers scénarios. Si on rajoutes à ça que le système de notes est basé sur les performances des gens au même niveau que toi avec le même champion, ça rends le truc absolument impossible à gérer. Bien sûr la plupart du temps, ceux qui ont une bonne notes ont contribué à la victoire. Mais le fait que ce ne soit pas systématique remets en cause tous ce que tu peux proposer en lien avec le système de notes. Que ce soit la réduction de LP, ou tes bonus bizarres. > C'es ça que ça représente un bon joueur, qui conseil ses équipiers, qui ward bien, qui protège sa base coûte que côute, et qui vient au secours du pauvre tank qui s'est fait coincer en 1v3, et qui le sauve en prennant un triplé parce que c'est un bon joueur ? c'est un boût de clef ? > Non aller sans rire, personne n'a envie de n'être que ça quoi... Bah disons qu'il est récompensé par une plus grande chance de gagner ? Bien sûr des fois ça marche pas, mais normalement, contribuer positivement à la partie te rapproche de la victoire. Et vu que c'est justement le but du jeu... > Il faut une vrais diffèrence pour que les joueurs les plus efficace soient récompensés de tout leur travail et de la concentration et de la bonne volonté qu'ils ont investi dans la partie. > > Ce qui serait sympa, ça serait un bonus PO sur le départ uniquement : > > si il a obtenu à la partie précèdente "s-" il démarerait avec 550 PO au lieu de 500 > si il a obtenu à la partie précèdente "s" il démarerait avec 600 PO au lieu de 500 > si il a obtenu à la partie précèdente "s+" il démarerait avec 650 PO au lieu de 500 > > On commencerait la game, on verrait dans le tchat " bidule666 obtient un bonus de XPO suplémentaire pour sa bravoure" > Donc voilà ton idée de bonus totalement n'importe quoi. Pourquoi **une game précédente à le droit de te donner un avantage sur la game en cours ?** Absolument aucune raison valable. Nouvelle game, nouvelle histoire. Même si on pouvait déterminer très précisement que tu as apporté une énorme contribution à la game précédante ( ce que les notes ne peuvent pas faire), ça ne te donne pas le droit de commencer avec un avantage. Honnêtement, quand j'ai lu cette proposition, je me suis demandé si c'était du troll. Je me pose toujours la question. Je comprends que tu veuilles récompenser ceux qui se donnent à fond pour limiter l'impact que peut avoir les teammates sur la progression, mais un rien de réflexion sur ce que tu proposes montre que... bah c'est nul. Bien sûr, je te renvoie au dessus pour déterminer pourquoi le système de notes n'est pas fiable. > Cela ne ferait pas une diffèrence monstrueuse, mais suffisante pour lui permettre de prendre un avantage sur son adversaire (c'est pas certain qu'il le prenne à coup sûr si le mec en face est meilleur que lui) et ça le motiverai à se dépasser pour obtenir une nouvelle fois la note "s" , obtenir une nouvelle fois le bonus, et ainsi ça favoriserai le beau jeu car les autre sessayeraient d'en faire autant. > Oui enfin commencer "épée longue" + "bottes", c'est quand même très très largement sympa. > Après tout, les joueurs qui obtiennent ces notes se sont souvent décarcassés dans la parties pour être partout en même temps et tout faire pour la victoire, ils sont donc plus méritants que les autres, alors autant leurs efforts ne soit pas vains, car grace à eux c'est toute leur team qui gagne des LP, ça les motivera à continuer sur la lancée et motivera les autres à en faire autant. > Encore une fois, ou pas. > Pour ce qui est de la toxicité, c'est clair qu'il y a un problème de fond... Et comme tu dis les insultes ne devraient pas être tolérées, même pour rire. le tchat devrais les santionner instantanément, sans possibilité de désactivation du filtre, et inclure aussi les abréviations (stfu, tg, fdp, et j'en passe...) . > Alors pour ce qui est de la toxicité, on va faire la version courte. Faut savoir que y'a une marge de tolérance parce que ça arrive à tout le monde de s'énerver devant un jeu vidéo. -Tu dépasses la marge de tolérence, tu prends un tchat restrict de 10 games. A partir de ce moment là, tu es "surveillé" par Riot et les prochaines sanctions volent largement plus vite. -Tu continue, 25 games. -Tu continue, 14 jours. -Tu continue, bah tu peux plus continuer, t'es permaban. Le truc qui fait que y'aura toujours des toxics sur le jeu, c'est que on peut pas punir un comportement avant qu'il n'ait lieu. > Un joueur qui est toxic, qui fait des rage quite volontaires ou qui se fait report (en admettant que le report soit justifié, et sanctionné) devrait être puni de note "s" et puni de possibilité d'attribution et de réception d'honeur, ainsi qu'un malus de LP pendant un certain nombre de game, et un bonus de perte en cas de défaite. > La toxicité des joueurs est intolérable et fai que beaucoup de nouveaux joueurs n'adhèrent pas à ce jeu car ils n'aiment pas la communeauté, alors ça doit être sévèrement puni pour leur passer l'envie de le refaire. Ça peut paraitre bizarre de dire ça, mais être toxic ne doit pas freiner ta progression. Enfin, déjà tu la freines vu que tu perds en moyenne plus de games mais c'est une autre histoire. Tu peux être l plus grand des connards et être très bon au jeu. Et le classement ne regarde que les performances. De la même façon que des sportifs professionnels peuvent être des gros connards. C'est des connards certes, mais ils sont en haut du classement pour leur capacité, pas leur attitude. Sur LoL, c'est pareil, et ils s'exposent au ban. Pour ce qui est de la réputation de la communauté, c'est sûr que c'est pas fameux. Et ça, c'est un comeback dû à la notoriété du jeu. Beaucoup de joueurs, beaucoup de profils différents. Et beaucoup de toxics. Rajoute à ça le biais de négativité, qui te fait retenir beaucoup plus facilement jean-michel qui veut tartiner ta grand-mère que jean-mouloude qui a joué sa game sans rien dire du mieux qu'il pouvait. Rajoute à ça que ça arrive à tout le monde de s'énerver. Rajoute à ça la compétitivité extrême du jeu, je dirais même le concept même du jeu, qui apporte de la frustration en cas de défaites. C'est une question de perception après, personnellement je me fiche totalement des flamers, et ça rends le jeu largement plus enjoyable. > Pourquoi pas installer des bulles d'aides avec des actions préconisées à faires que leus joueurs plus expérimentées pourraient leur conseillées au cours de la partie. Outre le fait que vous êtes sensé avoir le même niveau et qu'ils ne devraient pas avoir de conseils à recevoir, c'est vrai que ça empêche pas de voir des erreurs chez les autres. Le tchat te permet déjà de lui donner des conseils. Qu'il les accepte ou pas, qu'il t'insultes en retour ou pas, c'est son choix et tu peux toujours le report à la fin. D'ailleurs, ça donnera un autre moyen de flame/blame passif, ce qui n'est pas vraiment une bonne chose.
Tu sais, quan dtu fais une game où tu sort un truc genr e1/15/2 t'as pas besoin de note pour savoir si t'as fais une game de merde ^^. Et idem pour l'inverse. Cela dit, c'est pas parce que t'as tué le nexus que t'as fait une bonne game si t'as presque pas participé. Oublie pas que si t'as pu tuer le nexus c'ets parce que ta team est forte et qu'elle a pu faire du 4v5 en jouant bien parce que t'as pa bougé tes fesse pour les aider, et si ils étaient morts, t'aurait perdu comme unvieux caca parceque des joueurs qui push à 5 sur une tour ça va plus vite qu'un joueur seul dans son coin. Acutellement le système ne marche pas, la preuve : les mec continuent en grande partie à "mal jouer" (j'entend par là prendre des décisions qui ne serent àç rien d'utile) et à avoir des comportements immonde vis à vis des autres joueurs (c'est une généralité, ça signifie pas que tout le monde fait ça, mais la majeure partie le fait). Le soucis c'est que riot a pris le problème en sens inverse. Au lieu de fonctionner à la récopense, ils marche au bâton. Un joueur va être super parce qu'il a peur de la punition ou du report si il ne le fait pas. Et pourtant ça serait mieux si c'était l'inverse, un joueur devrait être content de bien jouer et bien se comporter, et pas le faire par peur de la repression. Regarde la tournure actuelle de la société avec les Gilets Jaunes, c'est un très bone exemple mais à plus grosse chelle. Plus le sgens manifestent, plus il y a re repression, tu crois que ça les calme ? Pas du tout, ça les frustre, ils deviennent violents et ils continue de manifester. Tu as un phénomène parfaitement identique dans le jeu : Les gens méritants ne sont pas ou peu récompensés, du coup ils sont frustrés. Les joueurs"normaux" (c'est à dire qui ne sont pas mauvais mais pas non plus éxtraordinaires) n'ont aucune motivation tellement les games se ressemblent les unes avec les autres, du coup ils ne font aucun effort, c'est plat (comme une meuf sans seins :p ). Les gens lambda qui n'ont pas la chance de progresser dans le classement sont las, ils s'ennuient et sont frustrés car ils sont en repression permanante (non progression, perte de LP, banissement, thcat restrict, report, etc...) et ça se ressent clairement dans les parties. Oui j'utilise le terme "chance", car ça dépend aussi du facteur chance... Exemple : un joueur qui fait du 20/2/15 il est clairement bon, si en plu sil push et il défend, il est vraiment très bon. En revanche si il tombe avec une team de bonobos qui se prennent chacun du 1/15/2 sur leur lanes respectives, la probabilité qu'il gagne est infime, voir quasi nulle. Il suffit que certains champions soient ban ou que les ennemis se répartissent sur les lanes et push en synchro, et il ne pourra pas 1v5. Pourtant vu son niveau de jeu, il mérite clairement de monter de niveau au classement, et pourtant... Si il était tombé avec 1 ou 2 un peu meilleurs il aurait probablement gagné. De ce fait ça casse le mythe de "si t'es bon tu montes" car désolé mais c'est faux et archi faux. Le principe du jeu en équipe c'est que c'est une victoire de l'équipe et pas d'un joueur solo, sinon ça serait du 1v1. Cela dit t'es tout aussi bien dépendant de ta team pour win. Le soucis c'est que c'est un factuer totalement aléatoire qui va déterminer qui seront tes coéquipiers. Facteur que tu peux un peu réduir en jouant en duo. Mais sans plus.* Après tu peux aussi créer uen team complète pour un autre niveau de jeu, mais ça infuera pas ton niveau solo. Peut être que le système de note devrais se baser sur ce que tu fais dans ta game, et pas sur ce que font les gens dan sles autre sparties avec le même champion que le tien. Au quel cas ça n'a strictement aucun inéret. Pour ça sur ton profil il y a des stats que tu peux consulter si tu veux savoir ton niveau avec le champion. Il faut changer le concept et avancer à la carotte plutot que le bâton, sinon il n'y a aucun possbilité d'amélioration de la part des joueurs lambda. Pourquoi ? Simple : si rien ne changent, la frustration va continuer, les joueurs progressivement s'en vont, le snouveaux joueurs décrochent super vite car en ont mare de se faire rabaisser constament et de ne pas progresser. Résultats : Riot perd des clients potentiels. Regarde comment le nombre de joueur à baissé ces dernières années, et comment la tranche d'âge de joueurs a baissé aussi, tu as de plus en plus de gamins de 10 ans, et de moins en moins de + 18. Les plsu âgés sont de moins en moins interressés car ils se font chier et que ça les gonflent de ne pas progresser même en jouant bien. Résultat, pour compenser riot est obligé de sortir tout un tas de conneries d'émote et compagnie pour que les joueurs aient l'impression d'un truc nouveau et soient plus tentés d'investir dans le jeu. Faire une collectiond 'émote et de skin est deven le nouvel objectif lambda car les types ne progressent pas et se frustrent, au moins ça compense leur non progression et ils restent parce qu'ils ont investit là dedans. C'est plutôt triste je trouve... Faut pas oublier que Riot est une entreprise, le but c'est avoir un max de client et gagner un max d'argent. Mai sils ne doivent pas oublier de récompenser les clients anciens qui sont toujours là depuis le début. Il faut aussi gérer ça comme une vrais équipe. C'est presque considéré comme un sport national, alors autant gérer ça comme pour une vrais équipe de sport. Exemple : au foot c'est le travail d'équipe qui prime etqui fait win. Cela dit quan dun joueur se démarque et fait un meilleur job que les autres, ben il est mieux payé. C'est clair que ça lui donne un avantage par rapport aux autres gens. Mais en même temps il le mérite. > [{quoted}](name=Yehrol,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=00030000,timestamp=2019-03-25T03:07:07.019+0000) > Outre le fait que vous êtes sensé avoir le même niveau et qu'ils ne devraient pas avoir de conseils à recevoir, c'est vrai que ça empêche pas de voir des erreurs chez les autres. Le tchat te permet déjà de lui donner des conseils. Qu'il les accepte ou pas, qu'il t'insultes en retour ou pas, c'est son choix et tu peux toujours le report à la fin. D'ailleurs, ça donnera un autre moyen de flame/blame passif, ce qui n'est pas vraiment une bonne chose. Sauf que le même classement ne signifie pas le même niveau, tu confond deux choses là. Un joueur lvl 250 peut être classé silver 2 de même qu'un joueur lvl 50 peut être classé pareil cela dit ils n'ont pas du tout le même niveau. Le lvl 250 a obligatoirement plus de game à son actif, et don cun emeilleur expérience, statistiquement, au 1v1 il va rouler sur l'autr eà moins qu'ils soit un idiot et que l'autre soit un smurf. > [{quoted}](name=Yehrol,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=00030000,timestamp=2019-03-25T03:07:07.019+0000) >Ça peut paraitre bizarre de dire ça, mais être toxic ne doit pas freiner ta progression. Enfin, déjà tu la freines vu que tu perds en moyenne plus de games mais c'est une autre histoire. Tu peux être l plus grand des connards et être très bon au jeu. Et le classement ne regarde que les performances. De la même façon que des sportifs professionnels peuvent être des gros connards. C'est des connards certes, mais ils sont en haut du classement pour leur capacité, pas leur attitude. Sur LoL, c'est pareil, et ils s'exposent au ban. Oui et non. Le sportif qui est un gros connard dans sa vie, prend sur lui pendant son match en équipe, sinon l'entraineur le fou sur la touche, même si il est bon. Et être toxic , ça freine la progression car : 1/ ça dérrange les autres, donc ça va altérer leur perfomances au cours de la partie 2/ ça va altérer tes performances au cour de la partie 3/ ça va influencer te sprises de décisions et celle de ta team au cours de la partie 4/ tu sera peut être ban ou restrict, donc tu ne progressera pas le temps de ta punitio. Etre toxic, c'est donc un frein, pour toi et surtout pou rles autres, et c'est bien ça le problème, c'est que les autre sdépendnet dans leur progression de ce que tu fera, don csqi t'es un boulet, tu les handicap. > [{quoted}](name=Yehrol,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=00030000,timestamp=2019-03-25T03:07:07.019+0000) >Alors pour ce qui est de la toxicité, on va faire la version courte. Faut savoir que y'a une marge de tolérance parce que ça arrive à tout le monde de s'énerver devant un jeu vidéo. Oui je suis d'accord, en revanche il y a un paramètre que tu ne prend pas en compte : un joueur "toxic" pour moi c'est pas focément uniquement dans le tchat. C'est aussi dans sa manière de jouer. Un joueur qui refuse catégoriquement d'aider son équipe parce que son but dans sa vie c'est être ronaldo qui court tout seul et qui va passé 99% de ses games seul dans son coin à ne rien faire à par farm, c'est une forme de toxicité parce qu'il n'est pa slà pou rjouer en équipe, il met un poid sur sa team, et c'est volontaire. Si encore il ne savait pas, ça serait excusable, mai squan don lui dit ou on lui demande de l'aide, et qu'il se contente de mute tout le monde et de ne pas répondre, et de ne pas veir aider, alors oui c'est un "toxic". > [{quoted}](name=Yehrol,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=00030000,timestamp=2019-03-25T03:07:07.019+0000) >Oui enfin commencer "épée longue" + "bottes", c'est quand même très très largement sympa. Justement c'est le but, que ce soit "sympa" et que le joueur ait envie de bien jouer. D'un autre côté ça serait aussi décisif, car le jungle serait plus tenté de gank le mec qui a l'avantage, histoire de ne pas le laisser prendre trop d'avantage sur son mate, au moins si le mec est vraiment bon il sera face à plus de difficultés puisque il sera la cible du jungler en priorité. Tu sais, parfois avec le support j'ai réussi à prndre un kill au 1v1 sur un mec qui était en 10/0/0 et je l'ai fait avec 5x moins de stuff que lui. Donc c'est pas impossible, avoir du stuff d'avance ça singnifie pas que t'es systématiquement meilleur que l'autre. En revanche si ton adversaire démarre avec un petit avantage, à toi d'être meilleur que lui
Yehrol (EUW)
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=0003,timestamp=2019-03-25T01:06:04.344+0000) > > Tu as très bien résumé. > > Pour ma part j'ai quelques idées qui motiveraient peut être les joueurs à avoir des comportement exemplaires. > > Primo, les notes "s", les joueurs ayant obtenu un "s" en fin de partie devraient être récompensés de manière à ce que ça interfère dans la partie suivante. Obtenir des clef pour des coffre ça n'intérresse pas grand monde tellement la probabilité de sortir un un truc génial du coffre est pauvre ( encore faut-il avoir un coffre...), > > En clair que tu sois le meilleur de ta team ou pas, seule la victoire compte... > C'est aussi pour ça que les types sont toxic quand ils perdent, car même si ils se sont décarcassés comme des malades, un seul joueur qui lui s'amuse comme un plot peut leur faire voir tous leurs efforts anéantis car : défaite... Alors, on te l'a déjà expliqué des dizaines de fois sur le forum, mais je suppose que on est reparti pour un tour. Le système de notes n'est qu'un OUTIL lié au système hextech, avec bonus de "voir si j'ai pas fait une game de merde avec **mon champion** ". Déjà, que le crafting de cosmétiques ( et donc gratuit ) ne t'intéresse pas, soit. Mais disons le, c'est quand même cool d'avoir accès à des trucs normalement payants gratuitement. Et sinon, oui, tout ce qui compte, c'est de détruire le nexus. Ce sera et ça restera sûrement **le seul et unique but du jeu** (du moins en classé). Que tu te sois donné à fond et que tu perdes, c'est rageant et ça arrive à tout le monde. Mais c'est pas c'est par les autres joueurs qui ralentissent la progression d'un joueur. Sur 10 games, ok. Sur 100 games, possible. Sur une saison, non. Pour ce qui est de ton idée plus que douteuse. > Une petite idée : > > Lorsqu'un joueur obtient la note "s" sur une partie, il devrait obtenir un bonus sur la partie suivante ainsi qu'une perte de LP légèrement réduite si défaite. Il faut que le fait d'être au top de son équipe favorise clairemtn le joueur qui se décarcasse pour porter son équipe. Sinon aucun intéret d'être le meilleur ni aucun intérêt de bien jouer si de toute manière un autre le fait pour toi, vue que en cas de victoire vous aurez rien de diffèrent à part un bout de clef... Si on pouvait vraiment déterminer **précisément** l'influence qu'un joueur a eu sur la game, ça serait possible de faire ça. Enfin là je parle que de la réduction de perte de lp, pas du bullshit du bonus. Le problème, c'est que c'est impossible. Comme on te l'a déjà expliqué plusieurs fois sur d'autres threads, tu te fie beaucoup trop au système de notes. Je peux faire B- et gagner la partie sur une bonne décision de split, un steal nash ou énormément d'autres facteurs. Je peux faire S+ et perdre la partie seul sur une mauvaise décision. Je peux aussi faire S+ et avoir totalement carry la game, et C- en me faisant défoncer en lane et en perdant à moi seul la partie. Bien sûr, la faille se trouve dans les 2 premiers scénarios. Si on rajoutes à ça que le système de notes est basé sur les performances des gens au même niveau que toi avec le même champion, ça rends le truc absolument impossible à gérer. Bien sûr la plupart du temps, ceux qui ont une bonne notes ont contribué à la victoire. Mais le fait que ce ne soit pas systématique remets en cause tous ce que tu peux proposer en lien avec le système de notes. Que ce soit la réduction de LP, ou tes bonus bizarres. > C'es ça que ça représente un bon joueur, qui conseil ses équipiers, qui ward bien, qui protège sa base coûte que côute, et qui vient au secours du pauvre tank qui s'est fait coincer en 1v3, et qui le sauve en prennant un triplé parce que c'est un bon joueur ? c'est un boût de clef ? > Non aller sans rire, personne n'a envie de n'être que ça quoi... Bah disons qu'il est récompensé par une plus grande chance de gagner ? Bien sûr des fois ça marche pas, mais normalement, contribuer positivement à la partie te rapproche de la victoire. Et vu que c'est justement le but du jeu... > Il faut une vrais diffèrence pour que les joueurs les plus efficace soient récompensés de tout leur travail et de la concentration et de la bonne volonté qu'ils ont investi dans la partie. > > Ce qui serait sympa, ça serait un bonus PO sur le départ uniquement : > > si il a obtenu à la partie précèdente "s-" il démarerait avec 550 PO au lieu de 500 > si il a obtenu à la partie précèdente "s" il démarerait avec 600 PO au lieu de 500 > si il a obtenu à la partie précèdente "s+" il démarerait avec 650 PO au lieu de 500 > > On commencerait la game, on verrait dans le tchat " bidule666 obtient un bonus de XPO suplémentaire pour sa bravoure" > Donc voilà ton idée de bonus totalement n'importe quoi. Pourquoi **une game précédente à le droit de te donner un avantage sur la game en cours ?** Absolument aucune raison valable. Nouvelle game, nouvelle histoire. Même si on pouvait déterminer très précisement que tu as apporté une énorme contribution à la game précédante ( ce que les notes ne peuvent pas faire), ça ne te donne pas le droit de commencer avec un avantage. Honnêtement, quand j'ai lu cette proposition, je me suis demandé si c'était du troll. Je me pose toujours la question. Je comprends que tu veuilles récompenser ceux qui se donnent à fond pour limiter l'impact que peut avoir les teammates sur la progression, mais un rien de réflexion sur ce que tu proposes montre que... bah c'est nul. Bien sûr, je te renvoie au dessus pour déterminer pourquoi le système de notes n'est pas fiable. > Cela ne ferait pas une diffèrence monstrueuse, mais suffisante pour lui permettre de prendre un avantage sur son adversaire (c'est pas certain qu'il le prenne à coup sûr si le mec en face est meilleur que lui) et ça le motiverai à se dépasser pour obtenir une nouvelle fois la note "s" , obtenir une nouvelle fois le bonus, et ainsi ça favoriserai le beau jeu car les autre sessayeraient d'en faire autant. > Oui enfin commencer "épée longue" + "bottes", c'est quand même très très largement sympa. > Après tout, les joueurs qui obtiennent ces notes se sont souvent décarcassés dans la parties pour être partout en même temps et tout faire pour la victoire, ils sont donc plus méritants que les autres, alors autant leurs efforts ne soit pas vains, car grace à eux c'est toute leur team qui gagne des LP, ça les motivera à continuer sur la lancée et motivera les autres à en faire autant. > Encore une fois, ou pas. > Pour ce qui est de la toxicité, c'est clair qu'il y a un problème de fond... Et comme tu dis les insultes ne devraient pas être tolérées, même pour rire. le tchat devrais les santionner instantanément, sans possibilité de désactivation du filtre, et inclure aussi les abréviations (stfu, tg, fdp, et j'en passe...) . > Alors pour ce qui est de la toxicité, on va faire la version courte. Faut savoir que y'a une marge de tolérance parce que ça arrive à tout le monde de s'énerver devant un jeu vidéo. -Tu dépasses la marge de tolérence, tu prends un tchat restrict de 10 games. A partir de ce moment là, tu es "surveillé" par Riot et les prochaines sanctions volent largement plus vite. -Tu continue, 25 games. -Tu continue, 14 jours. -Tu continue, bah tu peux plus continuer, t'es permaban. Le truc qui fait que y'aura toujours des toxics sur le jeu, c'est que on peut pas punir un comportement avant qu'il n'ait lieu. > Un joueur qui est toxic, qui fait des rage quite volontaires ou qui se fait report (en admettant que le report soit justifié, et sanctionné) devrait être puni de note "s" et puni de possibilité d'attribution et de réception d'honeur, ainsi qu'un malus de LP pendant un certain nombre de game, et un bonus de perte en cas de défaite. > La toxicité des joueurs est intolérable et fai que beaucoup de nouveaux joueurs n'adhèrent pas à ce jeu car ils n'aiment pas la communeauté, alors ça doit être sévèrement puni pour leur passer l'envie de le refaire. Ça peut paraitre bizarre de dire ça, mais être toxic ne doit pas freiner ta progression. Enfin, déjà tu la freines vu que tu perds en moyenne plus de games mais c'est une autre histoire. Tu peux être l plus grand des connards et être très bon au jeu. Et le classement ne regarde que les performances. De la même façon que des sportifs professionnels peuvent être des gros connards. C'est des connards certes, mais ils sont en haut du classement pour leur capacité, pas leur attitude. Sur LoL, c'est pareil, et ils s'exposent au ban. Pour ce qui est de la réputation de la communauté, c'est sûr que c'est pas fameux. Et ça, c'est un comeback dû à la notoriété du jeu. Beaucoup de joueurs, beaucoup de profils différents. Et beaucoup de toxics. Rajoute à ça le biais de négativité, qui te fait retenir beaucoup plus facilement jean-michel qui veut tartiner ta grand-mère que jean-mouloude qui a joué sa game sans rien dire du mieux qu'il pouvait. Rajoute à ça que ça arrive à tout le monde de s'énerver. Rajoute à ça la compétitivité extrême du jeu, je dirais même le concept même du jeu, qui apporte de la frustration en cas de défaites. C'est une question de perception après, personnellement je me fiche totalement des flamers, et ça rends le jeu largement plus enjoyable. > Pourquoi pas installer des bulles d'aides avec des actions préconisées à faires que leus joueurs plus expérimentées pourraient leur conseillées au cours de la partie. Outre le fait que vous êtes sensé avoir le même niveau et qu'ils ne devraient pas avoir de conseils à recevoir, c'est vrai que ça empêche pas de voir des erreurs chez les autres. Le tchat te permet déjà de lui donner des conseils. Qu'il les accepte ou pas, qu'il t'insultes en retour ou pas, c'est son choix et tu peux toujours le report à la fin. D'ailleurs, ça donnera un autre moyen de flame/blame passif, ce qui n'est pas vraiment une bonne chose.
Tu sais, quan dtu fais une game où tu sort un truc genr e1/15/2 t'as pas besoin de note pour savoir si t'as fais une game de merde ^^. Et idem pour l'inverse. Cela dit, c'est pas parce que t'as tué le nexus que t'as fait une bonne game si t'as presque pas participé. Oublie pas que si t'as pu tuer le nexus c'ets parce que ta team est forte et qu'elle a pu faire du 4v5 en jouant bien parce que t'as pa bougé tes fesse pour les aider, et si ils étaient morts, t'aurait perdu comme unvieux caca parceque des joueurs qui push à 5 sur une tour ça va plus vite qu'un joueur seul dans son coin. Acutellement le système ne marche pas, la preuve : les mec continuent en grande partie à "mal jouer" (j'entend par là prendre des décisions qui ne serent àç rien d'utile) et à avoir des comportements immonde vis à vis des autres joueurs (c'est une généralité, ça signifie pas que tout le monde fait ça, mais la majeure partie le fait). Le soucis c'est que riot a pris le problème en sens inverse. Au lieu de fonctionner à la récopense, ils marche au bâton. Un joueur va être super parce qu'il a peur de la punition ou du report si il ne le fait pas. Et pourtant ça serait mieux si c'était l'inverse, un joueur devrait être content de bien jouer et bien se comporter, et pas le faire par peur de la repression. Regarde la tournure actuelle de la société avec les Gilets Jaunes, c'est un très bone exemple mais à plus grosse chelle. Plus le sgens manifestent, plus il y a re repression, tu crois que ça les calme ? Pas du tout, ça les frustre, ils deviennent violents et ils continue de manifester. Tu as un phénomène parfaitement identique dans le jeu : Les gens méritants ne sont pas ou peu récompensés, du coup ils sont frustrés. Les joueurs"normaux" (c'est à dire qui ne sont pas mauvais mais pas non plus éxtraordinaires) n'ont aucune motivation tellement les games se ressemblent les unes avec les autres, du coup ils ne font aucun effort, c'est plat (comme une meuf sans seins :p ). Les gens lambda qui n'ont pas la chance de progresser dans le classement sont las, ils s'ennuient et sont frustrés car ils sont en repression permanante (non progression, perte de LP, banissement, thcat restrict, report, etc...) et ça se ressent clairement dans les parties. Oui j'utilise le terme "chance", car ça dépend aussi du facteur chance... Exemple : un joueur qui fait du 20/2/15 il est clairement bon, si en plu sil push et il défend, il est vraiment très bon. En revanche si il tombe avec une team de bonobos qui se prennent chacun du 1/15/2 sur leur lanes respectives, la probabilité qu'il gagne est infime, voir quasi nulle. Il suffit que certains champions soient ban ou que les ennemis se répartissent sur les lanes et push en synchro, et il ne pourra pas 1v5. Pourtant vu son niveau de jeu, il mérite clairement de monter de niveau au classement, et pourtant... Si il était tombé avec 1 ou 2 un peu meilleurs il aurait probablement gagné. De ce fait ça casse le mythe de "si t'es bon tu montes" car désolé mais c'est faux et archi faux. Le principe du jeu en équipe c'est que c'est une victoire de l'équipe et pas d'un joueur solo, sinon ça serait du 1v1. Cela dit t'es tout aussi bien dépendant de ta team pour win. Le soucis c'est que c'est un factuer totalement aléatoire qui va déterminer qui seront tes coéquipiers. Facteur que tu peux un peu réduir en jouant en duo. Mais sans plus.* Après tu peux aussi créer uen team complète pour un autre niveau de jeu, mais ça infuera pas ton niveau solo. Peut être que le système de note devrais se baser sur ce que tu fais dans ta game, et pas sur ce que font les gens dan sles autre sparties avec le même champion que le tien. Au quel cas ça n'a strictement aucun inéret. Pour ça sur ton profil il y a des stats que tu peux consulter si tu veux savoir ton niveau avec le champion. Il faut changer le concept et avancer à la carotte plutot que le bâton, sinon il n'y a aucun possbilité d'amélioration de la part des joueurs lambda. Pourquoi ? Simple : si rien ne changent, la frustration va continuer, les joueurs progressivement s'en vont, le snouveaux joueurs décrochent super vite car en ont mare de se faire rabaisser constament et de ne pas progresser. Résultats : Riot perd des clients potentiels. Regarde comment le nombre de joueur à baissé ces dernières années, et comment la tranche d'âge de joueurs a baissé aussi, tu as de plus en plus de gamins de 10 ans, et de moins en moins de + 18. Les plsu âgés sont de moins en moins interressés car ils se font chier et que ça les gonflent de ne pas progresser même en jouant bien. Résultat, pour compenser riot est obligé de sortir tout un tas de conneries d'émote et compagnie pour que les joueurs aient l'impression d'un truc nouveau et soient plus tentés d'investir dans le jeu. Faire une collectiond 'émote et de skin est deven le nouvel objectif lambda car les types ne progressent pas et se frustrent, au moins ça compense leur non progression et ils restent parce qu'ils ont investit là dedans. C'est plutôt triste je trouve... Faut pas oublier que Riot est une entreprise, le but c'est avoir un max de client et gagner un max d'argent. Mai sils ne doivent pas oublier de récompenser les clients anciens qui sont toujours là depuis le début. Il faut aussi gérer ça comme une vrais équipe. C'est presque considéré comme un sport national, alors autant gérer ça comme pour une vrais équipe de sport. Exemple : au foot c'est le travail d'équipe qui prime etqui fait win. Cela dit quan dun joueur se démarque et fait un meilleur job que les autres, ben il est mieux payé. C'est clair que ça lui donne un avantage par rapport aux autres gens. Mais en même temps il le mérite.
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=9xOb3IEX,comment-id=00000000,timestamp=2019-03-25T01:34:53.615+0000) > > J'ai pouffé de rire tellemnt c'est criant de vérité ! > > Mais réssure toi, les gens sont qui sont comme ça IG, sont bien souvent identique IRL. > En fait la manière d'être des joueurs dans le jeu et leur manière d'évoluer au cours de la game ets très représentative de ce qu'ils sont dans leur vie de tout les jours. Non.
> [{quoted}](name=NectazuJeeJ,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=9xOb3IEX,comment-id=000000000001,timestamp=2019-03-25T05:07:30.051+0000) > > Non. Tu confonds "manière de jouer" et "comportement" Un mec qui est "posé" dans sa vie et dans sa tête va jouer safe et attendre la bonne opportunité, au contraire de l'autre qui est toujours pressé et qui veux tout, tout de suite, et qui va donc être super agressif dans sa manière d ejouer en allant perma à l'affrontement. cela dit même le jouer le plus "posé" peut être en colère pour raison X et péter un plomb dans le tchat (comme dans la vrais vie, la colère c'est un sentiment humain). Mais en règle générale il a raison, les gens de cette société sont en compétition permanante depuis leur plus jeune âge et dans presque tous les domaines, donc ça va avec. Et c'est en grande partie pour ça que le mmonde dans lequel on vie affiche des différences colossales entre les classes sociales et que personne ne fait confiance à son voisin. Et oui, la plupart des gens dans ce jeu sont des frutrés , ou au moins la majeure partie (ça ne veux pas dire tous). Sur ce point là il est clairement dans le vrais, et celui qui nie se voile la face. Après c'est aussi la nature humaine qui est comme ça, mais est ce que le fait d'être une créature intelligente ne nous permet pas de dépasser notre condition et de devenir quelqu'un de meilleur demain ? Cela peut aussi se passer dans le jeu. Ëtre capable d'entendre les critiques des uns et des autres mais aussi leurs proposition d'amélioration sans systématiquement tout rejeter en bloc sous prétexte que ça va changer leur habitude, et proposer une vision nouvelle. Dis-toi que la plupart des joueurs sont littéralement incapables d'approuver une idée de jeu d'un autre joueur si elle ne vient d'eux-même. Ils sont pratiquement tous fermés, et se contentent des idées de Riot car ce sont forcément celles qui sont les mieux, et pourtant ce n'est pas toujours le cas... La preuve : parfois ils reviennent en arrière. Tout ça c'est due au fait que dans cette société on pousse les gens vers l'individualisme et l'égocentrisme, et ça c'est carrément incompatible avec le jeu en équipe.
PastaBoc (EUW)
: Aussi d'après les modérateurs de LoL, le chat est pas fait pour parler, mais pour donner des infos sur la game. Alors bon dès que les gens voient un peu de gentillesse ca les fait paniquer, et ils ne trouvent rien d'autre à dire que d'insulter en retour. Tu peux aussi coupler ca avec l'heure à laquelle tu joues (exemple vers 2-3h du matin les gens sont beaucoup plus énervés car fatigués et tiltés à fond parce qu'ils enchainent les games, donc les wins et les looses à répétition; alors que vers 14-15h les gens tilt moins parce qu'ils sont moins dans l'enchainement presque automatique des games). Enfin tout ca pour dire que malheureusement faut prendre sur sois, beaucoup de gens se plaignent et ca ne fera pas avancer la mentalité sur LoL, et si tu vois que ca commence déjà à insulter, le mute all reste le meilleur des choix !
T'as seulement essayé de" donner une info sur la game ? Tu te fais insulter 2x sur 3. Et en même temps, expliquer à ton adc comment last hit, ou lui conseiller de ne pas rester immobile qaudn il farm, c'est aussi une info sur la game techniquement. Pourtant tout le monde le prend mal et t'insulte. Le vrais problème c'est que les gens ont un égo gros comme mes balls ( :D ) et que n'importe quel conseil que tu leur donne c'est automatiquement assimilé à un reproche... Un peu comme dans la vie courante en fait... Exemple : si tu vois un mec qui est habillé comme un sac à patate et qu'il est noir et que tu dis "ce noir est mal habillé", direct on va t'insulter et te traiter de raciste, pourtant c'est la vérité que tu dis, ce mec est effectivement noir, et il est effectivement mal habillé, je ne vois pas en quoi ça serait insultant, c'est une constatation, pas un reproche. Au même titre que quand tu vois une voiture de petite taille, tu dis cette voiture est petite, ça signifie pas que t'as la haine des grosse voiture ou des petites. Le problème dans cette société c'est que les gens n'assimile pas les infos que tu leur donne comme telles, mais ils les interprètent comme ils veulent, et c'est en grande partie pour ça que le monde ne tourne pas rond et que cette société est décadente. Le jeu en est une formidable image.
Yehrol (EUW)
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=UAvRTk3A,comment-id=0003,timestamp=2019-03-25T01:06:04.344+0000) > > Tu as très bien résumé. > > Pour ma part j'ai quelques idées qui motiveraient peut être les joueurs à avoir des comportement exemplaires. > > Primo, les notes "s", les joueurs ayant obtenu un "s" en fin de partie devraient être récompensés de manière à ce que ça interfère dans la partie suivante. Obtenir des clef pour des coffre ça n'intérresse pas grand monde tellement la probabilité de sortir un un truc génial du coffre est pauvre ( encore faut-il avoir un coffre...), > > En clair que tu sois le meilleur de ta team ou pas, seule la victoire compte... > C'est aussi pour ça que les types sont toxic quand ils perdent, car même si ils se sont décarcassés comme des malades, un seul joueur qui lui s'amuse comme un plot peut leur faire voir tous leurs efforts anéantis car : défaite... Alors, on te l'a déjà expliqué des dizaines de fois sur le forum, mais je suppose que on est reparti pour un tour. Le système de notes n'est qu'un OUTIL lié au système hextech, avec bonus de "voir si j'ai pas fait une game de merde avec **mon champion** ". Déjà, que le crafting de cosmétiques ( et donc gratuit ) ne t'intéresse pas, soit. Mais disons le, c'est quand même cool d'avoir accès à des trucs normalement payants gratuitement. Et sinon, oui, tout ce qui compte, c'est de détruire le nexus. Ce sera et ça restera sûrement **le seul et unique but du jeu** (du moins en classé). Que tu te sois donné à fond et que tu perdes, c'est rageant et ça arrive à tout le monde. Mais c'est pas c'est par les autres joueurs qui ralentissent la progression d'un joueur. Sur 10 games, ok. Sur 100 games, possible. Sur une saison, non. Pour ce qui est de ton idée plus que douteuse. > Une petite idée : > > Lorsqu'un joueur obtient la note "s" sur une partie, il devrait obtenir un bonus sur la partie suivante ainsi qu'une perte de LP légèrement réduite si défaite. Il faut que le fait d'être au top de son équipe favorise clairemtn le joueur qui se décarcasse pour porter son équipe. Sinon aucun intéret d'être le meilleur ni aucun intérêt de bien jouer si de toute manière un autre le fait pour toi, vue que en cas de victoire vous aurez rien de diffèrent à part un bout de clef... Si on pouvait vraiment déterminer **précisément** l'influence qu'un joueur a eu sur la game, ça serait possible de faire ça. Enfin là je parle que de la réduction de perte de lp, pas du bullshit du bonus. Le problème, c'est que c'est impossible. Comme on te l'a déjà expliqué plusieurs fois sur d'autres threads, tu te fie beaucoup trop au système de notes. Je peux faire B- et gagner la partie sur une bonne décision de split, un steal nash ou énormément d'autres facteurs. Je peux faire S+ et perdre la partie seul sur une mauvaise décision. Je peux aussi faire S+ et avoir totalement carry la game, et C- en me faisant défoncer en lane et en perdant à moi seul la partie. Bien sûr, la faille se trouve dans les 2 premiers scénarios. Si on rajoutes à ça que le système de notes est basé sur les performances des gens au même niveau que toi avec le même champion, ça rends le truc absolument impossible à gérer. Bien sûr la plupart du temps, ceux qui ont une bonne notes ont contribué à la victoire. Mais le fait que ce ne soit pas systématique remets en cause tous ce que tu peux proposer en lien avec le système de notes. Que ce soit la réduction de LP, ou tes bonus bizarres. > C'es ça que ça représente un bon joueur, qui conseil ses équipiers, qui ward bien, qui protège sa base coûte que côute, et qui vient au secours du pauvre tank qui s'est fait coincer en 1v3, et qui le sauve en prennant un triplé parce que c'est un bon joueur ? c'est un boût de clef ? > Non aller sans rire, personne n'a envie de n'être que ça quoi... Bah disons qu'il est récompensé par une plus grande chance de gagner ? Bien sûr des fois ça marche pas, mais normalement, contribuer positivement à la partie te rapproche de la victoire. Et vu que c'est justement le but du jeu... > Il faut une vrais diffèrence pour que les joueurs les plus efficace soient récompensés de tout leur travail et de la concentration et de la bonne volonté qu'ils ont investi dans la partie. > > Ce qui serait sympa, ça serait un bonus PO sur le départ uniquement : > > si il a obtenu à la partie précèdente "s-" il démarerait avec 550 PO au lieu de 500 > si il a obtenu à la partie précèdente "s" il démarerait avec 600 PO au lieu de 500 > si il a obtenu à la partie précèdente "s+" il démarerait avec 650 PO au lieu de 500 > > On commencerait la game, on verrait dans le tchat " bidule666 obtient un bonus de XPO suplémentaire pour sa bravoure" > Donc voilà ton idée de bonus totalement n'importe quoi. Pourquoi **une game précédente à le droit de te donner un avantage sur la game en cours ?** Absolument aucune raison valable. Nouvelle game, nouvelle histoire. Même si on pouvait déterminer très précisement que tu as apporté une énorme contribution à la game précédante ( ce que les notes ne peuvent pas faire), ça ne te donne pas le droit de commencer avec un avantage. Honnêtement, quand j'ai lu cette proposition, je me suis demandé si c'était du troll. Je me pose toujours la question. Je comprends que tu veuilles récompenser ceux qui se donnent à fond pour limiter l'impact que peut avoir les teammates sur la progression, mais un rien de réflexion sur ce que tu proposes montre que... bah c'est nul. Bien sûr, je te renvoie au dessus pour déterminer pourquoi le système de notes n'est pas fiable. > Cela ne ferait pas une diffèrence monstrueuse, mais suffisante pour lui permettre de prendre un avantage sur son adversaire (c'est pas certain qu'il le prenne à coup sûr si le mec en face est meilleur que lui) et ça le motiverai à se dépasser pour obtenir une nouvelle fois la note "s" , obtenir une nouvelle fois le bonus, et ainsi ça favoriserai le beau jeu car les autre sessayeraient d'en faire autant. > Oui enfin commencer "épée longue" + "bottes", c'est quand même très très largement sympa. > Après tout, les joueurs qui obtiennent ces notes se sont souvent décarcassés dans la parties pour être partout en même temps et tout faire pour la victoire, ils sont donc plus méritants que les autres, alors autant leurs efforts ne soit pas vains, car grace à eux c'est toute leur team qui gagne des LP, ça les motivera à continuer sur la lancée et motivera les autres à en faire autant. > Encore une fois, ou pas. > Pour ce qui est de la toxicité, c'est clair qu'il y a un problème de fond... Et comme tu dis les insultes ne devraient pas être tolérées, même pour rire. le tchat devrais les santionner instantanément, sans possibilité de désactivation du filtre, et inclure aussi les abréviations (stfu, tg, fdp, et j'en passe...) . > Alors pour ce qui est de la toxicité, on va faire la version courte. Faut savoir que y'a une marge de tolérance parce que ça arrive à tout le monde de s'énerver devant un jeu vidéo. -Tu dépasses la marge de tolérence, tu prends un tchat restrict de 10 games. A partir de ce moment là, tu es "surveillé" par Riot et les prochaines sanctions volent largement plus vite. -Tu continue, 25 games. -Tu continue, 14 jours. -Tu continue, bah tu peux plus continuer, t'es permaban. Le truc qui fait que y'aura toujours des toxics sur le jeu, c'est que on peut pas punir un comportement avant qu'il n'ait lieu. > Un joueur qui est toxic, qui fait des rage quite volontaires ou qui se fait report (en admettant que le report soit justifié, et sanctionné) devrait être puni de note "s" et puni de possibilité d'attribution et de réception d'honeur, ainsi qu'un malus de LP pendant un certain nombre de game, et un bonus de perte en cas de défaite. > La toxicité des joueurs est intolérable et fai que beaucoup de nouveaux joueurs n'adhèrent pas à ce jeu car ils n'aiment pas la communeauté, alors ça doit être sévèrement puni pour leur passer l'envie de le refaire. Ça peut paraitre bizarre de dire ça, mais être toxic ne doit pas freiner ta progression. Enfin, déjà tu la freines vu que tu perds en moyenne plus de games mais c'est une autre histoire. Tu peux être l plus grand des connards et être très bon au jeu. Et le classement ne regarde que les performances. De la même façon que des sportifs professionnels peuvent être des gros connards. C'est des connards certes, mais ils sont en haut du classement pour leur capacité, pas leur attitude. Sur LoL, c'est pareil, et ils s'exposent au ban. Pour ce qui est de la réputation de la communauté, c'est sûr que c'est pas fameux. Et ça, c'est un comeback dû à la notoriété du jeu. Beaucoup de joueurs, beaucoup de profils différents. Et beaucoup de toxics. Rajoute à ça le biais de négativité, qui te fait retenir beaucoup plus facilement jean-michel qui veut tartiner ta grand-mère que jean-mouloude qui a joué sa game sans rien dire du mieux qu'il pouvait. Rajoute à ça que ça arrive à tout le monde de s'énerver. Rajoute à ça la compétitivité extrême du jeu, je dirais même le concept même du jeu, qui apporte de la frustration en cas de défaites. C'est une question de perception après, personnellement je me fiche totalement des flamers, et ça rends le jeu largement plus enjoyable. > Pourquoi pas installer des bulles d'aides avec des actions préconisées à faires que leus joueurs plus expérimentées pourraient leur conseillées au cours de la partie. Outre le fait que vous êtes sensé avoir le même niveau et qu'ils ne devraient pas avoir de conseils à recevoir, c'est vrai que ça empêche pas de voir des erreurs chez les autres. Le tchat te permet déjà de lui donner des conseils. Qu'il les accepte ou pas, qu'il t'insultes en retour ou pas, c'est son choix et tu peux toujours le report à la fin. D'ailleurs, ça donnera un autre moyen de flame/blame passif, ce qui n'est pas vraiment une bonne chose.
C'est abusé comment vous êtes fermés d'esprit les gens, dès que tu propose un truc tu passe pour un troll. Bha trouve mieux si t'es si malin, au moins propose quelque chose. toutes les citations que tu fais sont carrément inutiles. Je sais parfaitement ce que j'ai écrits. Et tes commentraires se base sur un "j'ai envie que rien ne change" Ici on cherche une idée pour motiver les joueurs à avoir un bon comportement et à jouer sérieusement en classée, car pour l'instant ce n'est pas le cas. Les mec à 9/10 game ragent, insultent, font n'importe quoi, ect. Oui commencer avec un objet en plus ça te donne un avantage, de même que si t'a pondu un score genre 15/2/15 avec un s+ à la game précèdente, et que t'a bien ward, c'est grande partie grac à toi que ta team a win parceque : 1/ t'a pas donné de gold à l'ennemi en survivant 2/ t'a pris des kill 3/ t'a push des tours 4/ t'a défendu quand eux sont allé chase le tank dans la jungle 5/ tu leur a ward la map 6/ t'a sur être là pour les objectifs quand il fallait etc... Donc si ils ont win c'est en majeur partie grace à l'avantage que TU leur a donné. C'est donc normal que tu bénéficie toi aussi d'un avantage en retour. Tu parles de décisions, bha justement, un mec qui a pris une décision au bout de 35 minutes de jeu, il mérite pas la note "s" parce qu'il a rien foutu de toute la game et si si il a pas perdu c'est parce que ses aliés se sont décarcassés comme des porc, alors non il aura pas la note, encore heureux, il a rien branlé. Donner un conseil, qui est voté par la toalité de l'équipe, ce n'est pas un blam/flame. Tu ne peux pas non plus le spam puisque tu ne peux pas le faire constament, (10 min c'est long dans une partie) Une défaite, oui ça apporte de la frutration, en revanche ça ne devrait pas justifier de péter un plomb IRL et de se retrouver à faire n'importe quoi et insulter ses coéquipiers. Pour cela il faut soit punir le plus mauvais qui a fait perdre tout le monde, soit gratifier les joueurs qui ont été les meilleurs, soit les 2 en même temps. La punition c'est le report, et encore c'est vachement aléatoir vu que 99% des report ne sont pas justifiés et ne donnent pas suite. Et tu vois bien que ça fonctionne pas si bien puisque rien n'évolue sur la communeauté, voir même ça régresse. Dis toi que je joue depuis la S2 et la communeauté EUW c'est de pire en pire je suis pa sloin de stopper le jeu tellemen,t c'est devenu une horreur de jouer.
Walfran24 (EUW)
: ***
> [{quoted}](name=Walfran24,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=9xOb3IEX,comment-id=0000,timestamp=2019-03-25T00:33:42.839+0000) > > parce que les joueur de LoL sont tà 90% composé de consanguin frustré qui ne font rien de leur vie a part joué à LoL. > > donc forcément quand ils perdent a la seule chose qu'ils font dans leur vie, sa s'énerve vite. > > tu couple ca a la nature mauvaise perdante, compétitrice de l'être humain et la société centré sur la "victoire" personnelle > > bah sa fait que les gens sont pas très commode IG J'ai pouffé de rire tellemnt c'est criant de vérité ! Mais réssure toi, les gens sont qui sont comme ça IG, sont bien souvent identique IRL. En fait la manière d'être des joueurs dans le jeu et leur manière d'évoluer au cours de la game ets très représentative de ce qu'ils sont dans leur vie de tout les jours. POWA tous les gens qui jouent zed sont super agressif :p
: Toxicité
Tu as très bien résumé. Pour ma part j'ai quelques idées qui motiveraient peut être les joueurs à avoir des comportement exemplaires. Primo, les notes "s", les joueurs ayant obtenu un "s" en fin de partie devraient être récompensés de manière à ce que ça interfère dans la partie suivante. Obtenir des clef pour des coffre ça n'intérresse pas grand monde tellement la probabilité de sortir un un truc génial du coffre est pauvre ( encore faut-il avoir un coffre...), et qui plus est, le potentiel skin, sur le potentiellement le champion que tu aimes, ne te distinguera pas des autres joueurs de ta team, ne te rendra pas plus fort, ne te fera pas avoir de l'honneur, ne te rapportera pas plus d'EB ni de RP, ne montera pas tes LP ni autre. En clair que tu sois le meilleur de ta team ou pas, seule la victoire compte... C'est aussi pour ça que les types sont toxic quand ils perdent, car même si ils se sont décarcassés comme des malades, un seul joueur qui lui s'amuse comme un plot peut leur faire voir tous leurs efforts anéantis car : défaite... Une petite idée : Lorsqu'un joueur obtient la note "s" sur une partie, il devrait obtenir un bonus sur la partie suivante ainsi qu'une perte de LP légèrement réduite si défaite. Il faut que le fait d'être au top de son équipe favorise clairemtn le joueur qui se décarcasse pour porter son équipe. Sinon aucun intéret d'être le meilleur ni aucun intérêt de bien jouer si de toute manière un autre le fait pour toi, vue que en cas de victoire vous aurez rien de diffèrent à part un bout de clef... C'es ça que ça représente un bon joueur, qui conseil ses équipiers, qui ward bien, qui protège sa base coûte que côute, et qui vient au secours du pauvre tank qui s'est fait coincer en 1v3, et qui le sauve en prennant un triplé parce que c'est un bon joueur ? c'est un boût de clef ? Non aller sans rire, personne n'a envie de n'être que ça quoi... Il faut une vrais diffèrence pour que les joueurs les plus efficace soient récompensés de tout leur travail et de la concentration et de la bonne volonté qu'ils ont investi dans la partie. Ce qui serait sympa, ça serait un bonus PO sur le départ uniquement : si il a obtenu à la partie précèdente "s-" il démarerait avec 550 PO au lieu de 500 si il a obtenu à la partie précèdente "s" il démarerait avec 600 PO au lieu de 500 si il a obtenu à la partie précèdente "s+" il démarerait avec 650 PO au lieu de 500 On commencerait la game, on verrait dans le tchat " bidule666 obtient un bonus de XPO suplémentaire pour sa bravoure" Cela ne ferait pas une diffèrence monstrueuse, mais suffisante pour lui permettre de prendre un avantage sur son adversaire (c'est pas certain qu'il le prenne à coup sûr si le mec en face est meilleur que lui) et ça le motiverai à se dépasser pour obtenir une nouvelle fois la note "s" , obtenir une nouvelle fois le bonus, et ainsi ça favoriserai le beau jeu car les autre sessayeraient d'en faire autant. Après tout, les joueurs qui obtiennent ces notes se sont souvent décarcassés dans la parties pour être partout en même temps et tout faire pour la victoire, ils sont donc plus méritants que les autres, alors autant leurs efforts ne soit pas vains, car grace à eux c'est toute leur team qui gagne des LP, ça les motivera à continuer sur la lancée et motivera les autres à en faire autant. Pour ce qui est de la toxicité, c'est clair qu'il y a un problème de fond... Et comme tu dis les insultes ne devraient pas être tolérées, même pour rire. le tchat devrais les santionner instantanément, sans possibilité de désactivation du filtre, et inclure aussi les abréviations (stfu, tg, fdp, et j'en passe...) . Un joueur qui est toxic, qui fait des rage quite volontaires ou qui se fait report (en admettant que le report soit justifié, et sanctionné) devrait être puni de note "s" et puni de possibilité d'attribution et de réception d'honeur, ainsi qu'un malus de LP pendant un certain nombre de game, et un bonus de perte en cas de défaite. La toxicité des joueurs est intolérable et fai que beaucoup de nouveaux joueurs n'adhèrent pas à ce jeu car ils n'aiment pas la communeauté, alors ça doit être sévèrement puni pour leur passer l'envie de le refaire. On devrait être une communeauté exemplaire d'entre aide et de bonne entent afin de favoriser un jeu d'équipe optimal dans la bonne humeur. Les nouveau joueurs qui n'ont pas la maitrise du jeu ne devraient pas être dégoutés du jeu après 3 parties car ils se sont fait pourir de commentaires en tout genre. Pourquoi pas installer des bulles d'aides avec des actions préconisées à faires que leus joueurs plus expérimentées pourraient leur conseillées au cours de la partie. Exemple : l'ADC fait un peu n'importe quoi. un joueur qui le remarque presse la touche "o" la fenêtre apparaît. Juste à coté de l'ADC à droite du symbole pour le mute, il y aurait un petit carré avec "suggestions". On clic dessus, et hope un bandeau déroulant avec une liste de suggestions toutes prêtes (attaquer la tours X [ les tours devraient être numérotées et le numéro visible sur la mini map], poser plus de balises, se concentrer sur une cible, se concentrer sur le last hit, suivre le support, faire attention à son positionnement, etc...), il selection 1 ou 2 suggestions (max 3 pour pas abuser non plus). cela passe en vote pour les 4 autres joueurs, si tout le monde est d'accrod avec les suggestions, si tout le monde vote oui, sur l'écran du joueur les suggestions apparaissent comme des quêtes. Si ils les réalise dans les 5 minutes il obtiendra un bonus de 10 pts d'exp ou 10 EB à la fin de la game (il faut que ça le motive d'écouter les plus expérimentés). Le prochain vote ne pourra pas avoir lieux avant 10 minutes (un peu comme pou run vote surrend, faudrais pas abuser des des bonus non plus !)
: >E : Vent des ténèbres : Le sort est super, Super frustrant oui ! honnêtement a part sur sivir je vomi les mécanique de ricochet. ça donne un effet aleatoire tu ne comprends pas si ça prends les cible le plus proche au moment du lancé, de la première cible touché ou au fur et a mesure des rebond c'est pas lisible autant avec que contre fiddle. et c'est chiant sur tas d'autre perso {{champion:55}} le A/Q ,{{champion:21}} A/Q ,{{champion:202}} A/Q( bien qu'avec lui j'ai une meilleure impression.),{{champion:63}} R, {{champion:106}} c'est moins ressenti comme on l'utilise plus comme un buff d'auto attaque {{champion:110}} R lui s'en tire bien c'est lisible autant pour varus que pour les ennemis. Mais fiddle en plus c'est un silence... la sensation aléatoire + silence, contre, c'est affreux et avec tu as parfois l'impression de ne pas pouvoir compté sur ton sort de façon fiable. c'est pour mois le sort a mettre en première ligne du rework...
+1 C'est clair qu'il faudrait vraiment sortir le concept de "aléatoire" sur le sort de silence. Ou au moins que ça favorise le ciblage des champions en priorité si dans la range du sort au premier rebond, en limitant à grand max 2 rebonds par champions histoire de pas abuser sur la botlane "hop corbeau et full mute +dmgs toutes les 8 sec. Mais ouais clairement le mute c'est bien mai sle aléatoire ça rend le sort complètement imprévisible donc à utiliser vraiment que si t'es sur de ton coup où que si il n'ya pas d'autre cible possible que les champions ennemis. Et pour farm... c'ets juste à chier total. C'est clairement pas rentable en lane. Tu peux pas tenir une lane avec ça, et tu peux pas prévoir un farm optimal.
mattepas (EUW)
: Fiddle a clairement besoin d'un rework, mais pas d'un simple buff comme tu le propose. Car actuellement il est principalement utilisé en Support, le buff comme tu le propose ne lui permettra pas de revenir sur les lanes Mid/Top mais augmentera juste sa puissance en support.
Oui c'ets pas faux, en revanche, il ne faudrais pas trop changer l'identité du perso non plus. je trouve que l'idée d'avoir des controles qui reviennent rapidement est assez sympas. Le coup du vol de vie ça donne un sustain immonde, sur une lane c'est assez sympa mais torp prévisible et surtout trop fragile par rapport aux autres persos. Genre maitre yi en fait autant que toi en étant 10x plus solide ^^
: vous etes malade les gars mdr quand j'ai un fiddle en face de moi il fini first damage / le prends pas mal mais tu dois vraiment pas le main ton fiddle
> [{quoted}](name=Olympic Pegasus,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=GAlu2AWy,comment-id=0001,timestamp=2019-03-24T03:46:50.724+0000) > > vous etes malade les gars mdr quand j'ai un fiddle en face de moi il fini first damage / le prends pas mal mais tu dois vraiment pas le main ton fiddle Détrompe toi je le main justement. Et si ton fiddl en face finit en first dmgs, c'est parce ta team sont clairement des no brain et qu'ils ne savent pas le counter. C'est un perso trsè fagile, sur son "z" il suffit d'avoir le moindre cc pour le cancel. Le seul truc qui fait mal c'est l'ulti mais soyons honnête, tu le counter aussi facilement que le "z" une simple cage ça suffit. Après si tu a ward les alentours tu le vois se placer pour la canalisation il te suffit de te mettre hors d'atteinte et voilà. Et vu le CD de l'ulti il va pas la gaspiller pour rien crois moi. Il ne suffit pas de "main" son champion. Ici le but c'est de pouvoir apporter un réel soutien à ton ADC et éventuellement pouvoir le jouer en lane, car à la base c'est un mage, donc il devrait pouvoir être joué au mid comme tou sles mages.
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: Fiddle est sur la liste de Reav3 des champions que Riot a envie de rework (VGU ou GU) et je pense qu'il en a bien besoin car passé d'un jungle AP a un~~ support~~ juste bon a spammer les silences jusqu'au niveau 6, ça craint
> [{quoted}](name=WhiteFangJiel,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=GAlu2AWy,comment-id=0000,timestamp=2019-03-23T21:12:08.492+0000) > > Fiddle est sur la liste de Reav3 des champions que Riot a envie de rework (VGU ou GU) et je pense qu'il en a bien besoin car passé d'un jungle AP a un~~ support~~ juste bon a spammer les silences jusqu'au niveau 6, ça craint Très clairement ça craint comme tu dis
Commentaires de Rioters
: Salut ! Je suis allé jeter un coup d'oeil à tes parties : la Ashe avait un CS score de 6,81 cs / min ce qui n'est pas exceptionnel en soit. Son nombre de kill est peut-être dû au fait que vous n'avez pas su gérer la lane ? Ta game avec Rengar, l'ADC d'en face a atomiser votre botlane, ta game avec Lux, le top d'en face a atomiser ton top... Mais à chaque fois je ne pense pas qu'il s'agisse de smurfs. Au niveau Bronze / Silver / Gold, l'effet boule de neige arrive très rapidement dans la partie et est, bien souvent, incontrolable. Cela ne veut pas dire que l'ennemi est Challenger. Pour la deuxième question, le niveau du compte ne reflète que rarement le niveau du joueur. Des niveaux 100 sont Master, des niveau 250 sont silver. Il ne serait pas juste pour eux de s'affronter. {{sticker:slayer-jinx-catface}}
Salut, tu as très bien résumé, à ceci près que sur mon autre compte je suis gold 2 et que ne pas gérer ma lane (bon ok notre adc était vraiment débutant mais bon quand même) contre des mec qui sont censée être lvl 30-50 c'est légèrement pas normal. Le fait est qu'il sont lvl 150-200 (l'éxpèrience de jeu vs notre adc lvl 31 est carrément énorme) et vue leur manière de jouer je te rassure qu'ils sont clairement mieux classé que gold 2 sur leur vrais compte, et je sais de quoi je parles.
Commentaires de Rioters
: Win en solo Q
Dites vous j'ai start le jeu à 19h30 il est 23h55 j'ai toujours pas win une c'est aberrant. je demande pas de win toutes les partie mais pas non une toutes les 24h. Franchement 8h de jeu pour win 1 seule game je trouve ça abusé. C'est pas la première fois. J'ai beau carry ou quoi que ce soit, dès qu'on dépasse de 16 minutes les mec se mettent à faire n'importe quoi et on perd même si on aplu sde kill que les autres en face. C'est incompréhensible. Pourquoi je suis pas dans la team des ennemis qui sont si fort ? t'as l'impression d'être avec une équipe de débutant vs une équipe de pro.
Commentaires de Rioters
: La nouvelle mode
En fait ça me gave ce forum, à part des critique pour faire genre qu'ils sont meilleurs que toi les gens ne postnet aucun commentaire constructif
: Oui, support c'est supporter la partie, pas juste une personne.
oui jusque là je sui spas contre, mais quand t'es lvl 2 laisser l'adc en 1v2 pour aller essayer de farm avec ton jungler c'est pas une idée du génie
KaranaK (EUW)
: quand ton adc craint t'as pas le choix
LOL, je peux pas farm si au lvl 1 le mec décide d'aller au mid et de mourir
Commentaires de Rioters
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=000000000001000000010000000000000000000000000000,timestamp=2019-03-15T12:56:47.587+0000) > > On peut aussi reparler de la tienne ^^ > > Pour ceux qui veulent s'amuser, il éxiste plusieurs mordes de jeu très amusants, pour aller en partie classée, sachant que ton classement compte en national et que donc tu as une potentielle chance d'être bien classé, et donc de potentiellement gagner de l'argent. Wow. Ça doit concerner... même pas 500 mecs sur les 2 millions de joueurs classés d'EUW ?
Tu l'as dis toi même donner leur max et progresser. Un mec qui ne donne pas son max et qui donc s'en fou n'a rien a faire ne partie classée. de 1 il ne progressera pas de 2 il ne sera pas investi et donc ne donne pas le meilleur de lui même de 3 va être un poid mort pour tout le reste de son équipe. Et au passage tu peux aussi donner le mielleur de toi même et progresse en partie normale. Si t'as pas l'objectif de gagner à tout prix, va pas en classée ^^
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=000000000001000000010000000000000000000000000000,timestamp=2019-03-15T12:56:47.587+0000) > > On peut aussi reparler de la tienne ^^ > > Pour ceux qui veulent s'amuser, il éxiste plusieurs mordes de jeu très amusants, pour aller en partie classée, sachant que ton classement compte en national et que donc tu as une potentielle chance d'être bien classé, et donc de potentiellement gagner de l'argent. Wow. Ça doit concerner... même pas 500 mecs sur les 2 millions de joueurs classés d'EUW ?
Donc parce que ça concerne 500 personnes, tu croient tellement pas en toi que tu pense pas pourvoir atteindre l'objectif ? Tu crois pas en toi en fait.... C'est comme quand tu fais des études parfois les places sont chères, ben faut êtr emeilleur qu eles autres, c'ets tout, ou au moins essayer de l'être.
: Ouais donc t'as une mentalité assez….hum.
On peut aussi reparler de la tienne ^^ Pour ceux qui veulent s'amuser, il éxiste plusieurs mordes de jeu très amusants, pour aller en partie classée, sachant que ton classement compte en national et que donc tu as une potentielle chance d'être bien classé, et donc de potentiellement gagner de l'argent. Un joueur qui n'ets pa sla sérieusement et qui ne souhaites pas s'investir dans sa partie et qui est juste là pour s'amuser, n'a rien àç faire dans une partie classée, il peut tout aussi bien aller en partie draft normale au quel cas ses éventuelles mauvaises action car il s'amuse, ne vont pa spénaliser les joueurs qui essayent de progresser dans le classement. Au final un mec uqi s'investit pas sérieusement dans un truc ou t'es censé l'être, t'as de très fortes chances pour qu'il fasse pareil dans tout le reste dans sa vie quotidienne. Et moi ce genre de personne qui s'en foutent de tout je les ai en horreur car si le monde n'avance pas c'est pricipalement à cause des gens commeça qui foutent rien de leur vie et qui stagne dans leur monde e bisounours. C'est le même mec qui sur la route va avancer en mode "osef du reste" et qui va faire chier tout le monde parce que soit il roule trop vite et il met tout lemonde en danger ou soit il est trop lent et les gens prennent des risques caril roule en plein milieu, de toute manière il s'en tape il s'amuse, un peu comme ne classée en fait... Dis toi que la manière de jouer des gens n'est que le reflet de ce qu'ils sont dans leur vie de tout les jours.
: Ouais donc t'as une mentalité assez….hum.
On peut aussi reparler de la tienne ^^ Pour ceux qui veulent s'amuser, il éxiste plusieurs mordes de jeu très amusants, pour aller en partie classée, sachant que ton classement compte en national et que donc tu as une potentielle chance d'être bien classé, et donc de potentiellement gagner de l'argent. Un joueur qui n'ets pa sla sérieusement et qui ne souhaites pas s'investir dans sa partie et qui est juste là pour s'amuser, n'a rien àç faire dans une partie classée, il peut tout aussi bien aller en partie draft normale au quel cas ses éventuelles mauvaises action car il s'amuse, ne vont pa spénaliser les joueurs qui essayent de progresser dans le classement.
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=0000000000010000000100000000000000000000,timestamp=2019-03-15T12:38:39.901+0000) > > Tu first time champ en classée ? Y'a des gens qui le font oui. Après first time ou 3 games dessus, même délire. L'exemple parle d'un mec au niveau approximatif. Pour être fairplay faudrait ne pas le snowball... > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=0000000000010000000100000000000000000000,timestamp=2019-03-15T12:38:39.901+0000) > > Pour ma part si je voi sun mec qui galère parce qu'il first time champ en partie classée, je le report parce que 'tes pas censé faire ça enclassée. C'ets pas pour rien quil éxiste un mode normal, un mode personnalié et un outil d'entrainnement Bah je t'invite à lire la FAQ du support sur les comportements reportables.
Un mec qui ne maitrise pas son champion, il n'a rien à faire avec en partie classée c'est évident qu'il ne le matrise pas et t'as de bonne chance pour qu'il se faire rouler dessus en laning phase. Si il sait qu'il ne maitrise pas champion (first time ou 3 game plus) et qu'il le prend en classée, c'est donc intentionnel, donc il inflige volontairement un handicap à son équipe, pour moi c'est un anti jeu, donc il prendra un report. Même si il nt'es pas puni, au moins riot est informé de ce que font les joueurs et dans quelle proportions. Au moins ça servira pour les stats. Et à la fin je fait "bloquer le joueur" au moins je limite mes chances de retomber avec ^^
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=00000000000100000001000000000000,timestamp=2019-03-15T12:19:19.052+0000) > > Effectivement ce n'est pas répetable à volonté dans ce contexte car tu ne peux pas "provoquer " volontairement un afk en face. Par contre chaque fois qu'il y en a un, tu vas clairement tirer ton épingle et abuser de ta situation. Donc on revient sur le fait que tu abuse de ta posqition de force. Qui n'est pas crée parce que tu es meilleur que l'adversaire mai sbien parce qu'ils ont un facteur chance moins gros que le tient. Ouais enfin bon à ce niveau là, si tu vois que ton ennemi first time un champion et galère dessus, tu dois pas te feed dessus ?
Tu first time champ en classée ? Pour ma part si je voi sun mec qui galère parce qu'il first time champ en partie classée, je le report parce que 'tes pas censé faire ça enclassée. C'ets pas pour rien quil éxiste un mode normal, un mode personnalié et un outil d'entrainnement
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=000000000001000000010000,timestamp=2019-03-15T11:51:03.444+0000) > Oui sur le principe que tu prennes 1000 pv > Admettons que en règle générle tu ne prend pas de PV car tu respecte le code de la route (ce qui j'éspère est le cas en vrais :) sécurité routière oblige) J'ai une autre solution, j'ai pas le permis. Mais c'est pas le sujet. > mais que le peu que tu prend tu connais un flic qui peu éventuellement voir sir il n'y a pas moyen de... ect c'est de l'abus de situation. Non, parce que je ne peux pas le faire à chaque fois. Encore une fois on a juste pas la même définition du mot "abus". Pour toi un "abus" c'est dès que tu tires ton épingle du jeu de façon malhonnête, moi j'appelle ça un coup de chance malhonnête. Pour moi un "abus" c'est quand tu tires ton épingle du jeu de façon malhonnête, de telle sorte que c'est REPETABLE A VOLONTE. C'est là la différence. > Entièrement d'accord ! Il faut donc un truc pour palier au jouer absent et le "remplacer"Comme tu remplace la reinde dans la réalité. Des bonus aux autres ? Un Bot sur son perso en mode difficile (au dessus de intermédiaire) ? > Mais oui, il faut une solution. Le truc c'est qu'il faut trouver une solution qui : 1. N'enlève pas le côté "immoral" d'afk (Boah de toute façon je peux afk ils auront un bonus) 2. Ne sois pas abusable (dans le sens répétable à volonté, parce que c'est ça le coeur du problème) 3. Soit réalisable sans recoder 90% du jeu Bonne chance. > Non, les non afk ne sont pas avantagés par le système, en revanche, les AFK sont désavanatgés, nuanace. > Exemple : > Joueur non afk = pas de win supplémentaire Encore une fois, si, sur le long terme, les non afk sont avantagés parce qu'ils apparaissent plus souvent en face, relis ce que j'ai marqué. > Je sais pas d'ùu tu sort ça mais la réalité ça s'ets pas passé comm ça du tout ^^ > Au moment où j'ai écrit l'article je n'était pas dans la même situation entre temps j'ai joué d'autre games ^^ qui se sont très bien passées. Cela dit j'ai constaté 1 remake en face, contre au moins 3 chez nous durs les 10 dernières. Et seulement 1 afk en face contre au moins 3 chez nous. Je trouve cela inéquitable, autant pour notre équipe que pour l'équipe ennemie. Nous avons donc deux versions de ce qu'il s'est passé. Une a été faite par un script testé et éprouvé, se basant sur tes 128 dernières parties. Une autre a été tirée de la mémoire de quelqu'un, se basant sur tes 10 dernières parties. En sachant qu'elles ne sont pas contradictoire l'une et l'autre. A ton avis, laquelle des deux devrait-on utiliser pour se faire un meilleur avis de la situation globale? > Tous les gens devraient avoir les mêmes chances. Tout le monde n'est pas doué pour se faire des amis mais c'ets pas pour autant qu'ils doivent être pénalisés par le système. T'as pas besoin d'amis pour faire de la DuoQ.
> [{quoted}](name=Canis Nobody,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=00000000000100000001,timestamp=2019-03-15T11:19:01.433+0000) > > J'ai une autre solution, j'ai pas le permis. Mais c'est pas le sujet. > > Non, parce que je ne peux pas le faire à chaque fois. > Mauvais exemple avec le PV car aujourd'hui même en connaissant lme chef de brigade tu ne peux plus faire sauter ^^ > [{quoted}](name=Canis Nobody,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=00000000000100000001,timestamp=2019-03-15T11:19:01.433+0000) > Encore une fois on a juste pas la même définition du mot "abus". Pour toi un "abus" c'est dès que tu tires ton épingle du jeu de façon malhonnête, moi j'appelle ça un coup de chance malhonnête. Pour moi un "abus" c'est quand tu tires ton épingle du jeu de façon malhonnête, de telle sorte que c'est REPETABLE A VOLONTE. C'est là la différence. Oui et non. Effectivement ce n'est pas répetable à volonté dans ce contexte car tu ne peux pas "provoquer " volontairement un afk en face. Par contre chaque fois qu'il y en a un, tu vas clairement tirer ton épingle et abuser de ta situation. Donc on revient sur le fait que tu abuse de ta posqition de force. Qui n'est pas crée parce que tu es meilleur que l'adversaire mai sbien parce qu'ils ont un facteur chance moins gros que le tient. > [{quoted}](name=Canis Nobody,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=00000000000100000001,timestamp=2019-03-15T11:19:01.433+0000) > Le truc c'est qu'il faut trouver une solution qui : > > 1. N'enlève pas le côté "immoral" d'afk (Boah de toute façon je peux afk ils auront un bonus) > 2. Ne sois pas abusable (dans le sens répétable à volonté, parce que c'est ça le coeur du problème) > 3. Soit réalisable sans recoder 90% du jeu > > Bonne chance. Pas certain qu'il faille réencoder tout le jeu, mais oui cela nécessite des réencodage, de même que lorsqu'ils sortent un nouveau champion (ce qui arrive assez régulièrement) ce qui n'a pas l'air de leur poser un problème, même si parfois ça provoque des petits bug à gauche ou à droite. > [{quoted}](name=Canis Nobody,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=00000000000100000001,timestamp=2019-03-15T11:19:01.433+0000) > Encore une fois, si, sur le long terme, les non afk sont avantagés parce qu'ils apparaissent plus souvent en face, relis ce que j'ai marqué. Donc selon toi c'ets un avantage que les afk n'apparaissent pas en face ? Il vaut mieux qu'ils soient avec toi c'est ça ? :p
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=000000000001000000000000,timestamp=2019-03-15T11:21:22.746+0000) > > Heu, tu as lut l'ensemble des commentaires ? Je n'en suis pas certain. Moi si. > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=000000000001000000000000,timestamp=2019-03-15T11:21:22.746+0000) > > SImplement que l'équipe qui perd un joueur doit avoir autant de chance de gagner que celle qui n'en perd pas. Cela s'appelle l'équitabilité. Déjà le mot que tu cherches, c'est "équité", et non. L'équité ce n'est pas ça. L'équité c'est que tout le monde soit traité pareil par le jeu pour un même comportement. Les 5 joueurs en face se comportant tout aussi bien que les 4 qui jouent avec un allié en moins, ils ne méritent en rien qu'on leur mette des bâtons dans les roues. > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=000000000001000000000000,timestamp=2019-03-15T11:21:22.746+0000) > > Dis toi bien que c'est essentiellement parce que notre société ne fait pas cette équitabilité que le monde d'aujourd'hui est truffé de problèmes qui poussent l'humain vers l'éxtinction de l'éspèce. Je pense que tu ne saisis pas la nuance qu'il y a entre un jeu dont l'objectif est l'opposition de deux groupes et la société qui ne *devrait* pas être une lutte incessante pour des miettes même si c'est le cas. > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=000000000001000000000000,timestamp=2019-03-15T11:21:22.746+0000) > > Si un joueur manque à l'appel, la team ennemie est en surnombre, donc ils ont potentiellement des dégats/puissance en plus ainsi que du cc, un push ou une défenses et des wards suplémentaires. > Si tu prend l'équivalence des "plus" que ce 5 ièeme joueur fournit à l'équipe, il serait honête de prendre ces "plus" et de les répartir dans la team qui ne dispose plus du joueur en question. > Cela permettrai de maintenir un certain équilibre au sein de la partie. Non parce que LoL n'est pas une ARAM 5v5 permanente, ça marcherait pas. 4 champions avec 25% de stats/golds en plus sont plus efficaces que 5 champions normaux.
Oui équité, autant pour moi. Les joueurs ennemis n'ont pas besoin de batons dans les roues, oui je suis d'accord. Ile ne s'agit pas de donner des malus aux autres, mais des bonus à ceux en désavantage. Cela dit la team qui se fade un afk ell en'en n'a pas besoin non plus de batons dans les roues. Et pourtant elle en a. ALors si l'une en a, pourquoi pas l'autre ? En quoi une équipe aurait-elle plus de droits qu'une autres sous pretexte que le facteur "pas de bol" est venu frapper à la porte ? Pour toi un joueur avec 25% de stats gagne systématiquement en 1v2 ? si t'es jax ou darius ou un autre stong, pourquoi pas, mais c'est loin d'êtr ele cas. Sachant que les autres joueurs en face seront aussi à 25% de stats. Aller peut êtr eunpeu moins de lvl car répartition de xp sur 5 au lieu de 4 mais sans plus. Aucune diffèrence de ce coté là, car un joueur à la possibilité de free farm vur que le afk n'est pas sur sa lane, donc aucune excuse pour le retad de stats. Quand tu fais unmatch de foot par exemple, si un joueur doit afk (blessé) il est remplmacé, à moins qu'on ai plus de remplacement dispo, mais c'est pas souvent le cas. A la base, le pricipe d'une partie classée c'est de jouer en 5v5, et ça marche. Les gens seraient contents de tester des 4v5 si ils avaient un avantage de le faire (bonus LP ?) ce qu'ils n'ont actuellement pas.
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=0000000000010000,timestamp=2019-03-15T11:03:36.028+0000) > > Tous les joueurs ne sont pas des smurf ;) (et heureusement ^^) N'importe qui peut en créer un facilement. > Profiter d'une opportunité, c'est une chose. Une opportunité crée par le système car un joueur n'est plus là c'est autre chose, car l'opportunité ne dépend pas de la team mais bien d'un "facteur chance" de la vie quotidienne, ce qui en aucun cas ne devrait interférer dans une partie. Oui donc c'est pas un abus, vu que c'est pas recréable à volonté. Par exemple, si je fais une infraction, et que je fais sauter le PV parce que je connais le policier, ce n'est pas un abus. C'est moralement condamnable, mais pas un abus, parce que au prochain je connaîtrais pas le policier, donc je ne peux pas le refaire. Par contre, si je me prends 1000 PV et que je les fais tous sauter parce que je connais le lieutenant-chef de la brigade, c'est un abus, parce que je peux le faire tout le temps sans être inquiété. Tu vois la différence? > C'est comme si tu jouait un jeu d'échec et que tu perd ta reine parceque "oh pas de chance" elle s'est cassé en tombat de sa case, tant pis, tu va faire sans. Bha non, dans ce cas tu supprime la reine du joueur ennemie et vou sfaite un match sans reine. Mauvaise solution, tu prends un truc un peu "token" (genre une salière) pour remplacer ta reine. > Une team qui push comme des plots sans aucun risque parce que un joueur en face a déconnecté et que donc ils sont en surnombre faute à "pas de chance", c'est un abus de situation sur laquelle l'équipe en sous noombre n'a aucun pouvoir d'action. C'est pas un abus vu que ce n'est pas recréable à volonté. C'est pas équitable, c'est pas fair play (et encore dans ces cas j'ai tendance à vouloir finir la game vite parce que être en 4v5 c'est pas marrant pour aucune des deux équipes), mais c'est pas un abus. > C'est donc tout simplement inéquitable, car peu importe les choix de l'équipe en 4v5 ils ont clairement un désavantage et même en cas de bonne syncronisation ils ont de très fortes chances de perdre même en jouant bien. > La victoire dépend donc en grande partie du "système" car il ne dispose de rien pour palier à l'afk en temps réel, et ne dépend plus de la manière de jouer des mec. > Bon certes après la game tu peux le report, éventuellement ilse prendra un ban etc... n'emêche que t'as quand même perdu des LP et potentiellement ta BO. Tout comme tu en as gagné à chaque fois qu'il y en avait en face. Au final, tu sais qui est avantagé avec le système actuel? Ceux qui ne vont jamais afk. > Sur le long terme il y a plus d'afk en face ? > Désolé mais pas du tout, sur la papier peut être, mais la réalité c'est loin d'être le cas . > Dis toi que je suis un smurf, alors le long temre j'en sais quelque chose ^^, et je te garanti que les problème que je constate à bas niveau sont strictement les mêmes qu'en haut niveau, et le taux d'afk en face n'est carrément pas aussi haut que celui des team dans lequelles je me retrouve. => > 128 games analysed You had 5 afks in 5 games. >>In your team : 2 >>In the front team : 3 > You had also 8 remakes >>In your team : 4 >>In the front team : 4 > Your stats : Remakes : 0 Afks : 0 Voilà. > En tout cas, ce que j'ai constaté avec le temps c'est que le système du jeu désavantage indéniablement les joueurs qui sont en SoloQ, au profit de ceux qui jouent en DuoQ. C'est peut être pas le cas sur le règlement du jeu ou dans les papiers "officiels" mais en terme de constatation c'est indéniable. De toute les games que j'ai faites en duo, les joueurs sont clairement meilleurs que lorsque je part en solo. En fait c'est juste un effet psychologique, vu que tu as au moins un mec avec qui tu vas pouvoir jouer en team, les autres plots qui constituent ta team ont plus de chance de vous suivre (effet hit parade), ce qui fait que vous allez globalement jouer mieux que les plots qui constituent la team adverse. Mais oui, les DuoQ sont avantagés, c'est pas nouveau, c'est connu, et je vois pas en quoi c'est un mal. > Autre impression étrange : J'ai le sentiment que quand tu jous en duo, tu tombe moins souvent avec un afk dans ta team. Bon ok ton premade n'est pas censé afk, donc mathématiquement ça enlève un afk potentiel. Cela dit sur les 3 autres joueurs c'est rare que je tombe sur un afk quand je suis en duoQ... > Je mêne mon enquête pour me faire des stats sur une 20aine de game. Au vu du nombre faible d'afks, 20 est largement trop peu. Si l'écart est significatif (Mais genre GRAVE significatif) il te faut mini 50 games dans les deux conditions. S'il n'est que légèrement significatif, il te faut mini 200 dans chaque. Sinon ça sert à rien.
> [{quoted}](name=Canis Nobody,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=00000000000100000001,timestamp=2019-03-15T11:19:01.433+0000) > Par exemple, si je fais une infraction, et que je fais sauter le PV parce que je connais le policier, ce n'est pas un abus. C'est moralement condamnable, mais pas un abus, parce que au prochain je connaîtrais pas le policier, donc je ne peux pas le refaire. Par contre, si je me prends 1000 PV et que je les fais tous sauter parce que je connais le lieutenant-chef de la brigade, c'est un abus, parce que je peux le faire tout le temps sans être inquiété. Tu vois la différence? Oui sur le principe que tu prennes 1000 pv Admettons que en règle générle tu ne prend pas de PV car tu respecte le code de la route (ce qui j'éspère est le cas en vrais :) sécurité routière oblige) mais que le peu que tu prend tu connais un flic qui peu éventuellement voir sir il n'y a pas moyen de... ect c'est de l'abus de situation. De même pou rles AFK, t'en à pas à toutes les games, mais le peu que t'as cela donne clairement un avantage aux mec en face, avantage qui est totalement "injuste" car pas la faute de la team ou de votre manière de jouer. > [{quoted}](name=Canis Nobody,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=00000000000100000001,timestamp=2019-03-15T11:19:01.433+0000) > Mauvaise solution, tu prends un truc un peu "token" (genre une salière) pour remplacer ta reine. Entièrement d'accord ! Il faut donc un truc pour palier au jouer absent et le "remplacer"Comme tu remplace la reinde dans la réalité. Des bonus aux autres ? Un Bot sur son perso en mode difficile (au dessus de intermédiaire) ? Mais oui, il faut une solution. > [{quoted}](name=Canis Nobody,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=00000000000100000001,timestamp=2019-03-15T11:19:01.433+0000) > C'est pas un abus vu que ce n'est pas recréable à volonté. C'est pas équitable, c'est pas fair play (et encore dans ces cas j'ai tendance à vouloir finir la game vite parce que être en 4v5 c'est pas marrant pour aucune des deux équipes), mais c'est pas un abus. > > Tout comme tu en as gagné à chaque fois qu'il y en avait en face. > > Au final, tu sais qui est avantagé avec le système actuel? > > Ceux qui ne vont jamais afk. Non, les non afk ne sont pas avantagés par le système, en revanche, les AFK sont désavanatgés, nuanace. Exemple : Joueur non afk = pas de win supplémentaire, pas de meilleurs ratios de LP si win en sous nombre, pas de bonus EB ou EO, pas de bonus au cours de la game si sous nombre, lose dans 95% des cas si sous nombre. Lose de LP normale si 5v5, win normale aussi en 5v5 ou en 4v5 ==> mêmes avantages que pour un joueur lambda qui n'a pas affaire à un afk. Joueur afk = perte de LP, banissement, punition, report. ==> désavantage par le système. Aucun avantage pour le joueur lambda qui subit l'afk dans son équipe, ni dans le temps, ni sur le moment. Le système se content de désavantager le jouer afk dans le temps, mais cela dit les jouers qui ont subis cette personnes, se sont vu imposer un désavantage forcé au cours de leur partie, il me parait normal de palier à ce désavantage. > [{quoted}](name=Canis Nobody,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=00000000000100000001,timestamp=2019-03-15T11:19:01.433+0000) > => > You had 5 afks in 5 games. > Remakes : 0 > Afks : 0 > > Voilà. Je sais pas d'ùu tu sort ça mais la réalité ça s'ets pas passé comm ça du tout ^^ Au moment où j'ai écrit l'article je n'était pas dans la même situation entre temps j'ai joué d'autre games ^^ qui se sont très bien passées. Cela dit j'ai constaté 1 remake en face, contre au moins 3 chez nous durs les 10 dernières. Et seulement 1 afk en face contre au moins 3 chez nous. Je trouve cela inéquitable, autant pour notre équipe que pour l'équipe ennemie. > [{quoted}](name=Canis Nobody,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=00000000000100000001,timestamp=2019-03-15T11:19:01.433+0000) > Mais oui, les DuoQ sont avantagés, c'est pas nouveau, c'est connu, et je vois pas en quoi c'est un mal. Tous les gens devraient avoir les mêmes chances. Tout le monde n'est pas doué pour se faire des amis mais c'ets pas pour autant qu'ils doivent être pénalisés par le système.
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=0000000000010000,timestamp=2019-03-15T11:03:36.028+0000) > > Tous les joueurs ne sont pas des smurf ;) (et heureusement ^^) > > Profiter d'une opportunité, c'est une chose. Une opportunité crée par le système car un joueur n'est plus là c'est autre chose, car l'opportunité ne dépend pas de la team mais bien d'un "facteur chance" de la vie quotidienne, ce qui en aucun cas ne devrait interférer dans une partie. C'est comme si tu jouait un jeu d'échec et que tu perd ta reine parceque "oh pas de chance" elle s'est cassé en tombat de sa case, tant pis, tu va faire sans. Bha non, dans ce cas tu supprime la reine du joueur ennemie et vou sfaite un match sans reine. C'est quoi le concept, si y'a un AFK dans ta team y'a un mec en face qui est puni de jouer ?
Heu, tu as lut l'ensemble des commentaires ? Je n'en suis pas certain. Bien sûr que non, personne ne doit être puni de jouer. SImplement que l'équipe qui perd un joueur doit avoir autant de chance de gagner que celle qui n'en perd pas. Cela s'appelle l'équitabilité. Dis toi bien que c'est essentiellement parce que notre société ne fait pas cette équitabilité que le monde d'aujourd'hui est truffé de problèmes qui poussent l'humain vers l'éxtinction de l'éspèce. Le but ici c'est que ce soit équitable. Si un joueur manque à l'appel, la team ennemie est en surnombre, donc ils ont potentiellement des dégats/puissance en plus ainsi que du cc, un push ou une défenses et des wards suplémentaires. Si tu prend l'équivalence des "plus" que ce 5 ièeme joueur fournit à l'équipe, il serait honête de prendre ces "plus" et de les répartir dans la team qui ne dispose plus du joueur en question. Cela permettrai de maintenir un certain équilibre au sein de la partie.
: Hoy! > Et me pondez pas vos conneries que genre c'ets 50-50 et que il y en a autant en face car c'est tout sauf vrais. Tu as parfaitement raison, c'est tout sauf vrai! En partant du principe que tu n'afk pas on est plus sur un ratio de 45% chez toi et 55% en face. Sur le long terme bien sûr. > Je viens de lancer 6 parties Echantillon trop faible pour être représentatif de l'ensemble. > la deuxième lose pour la même raison sauf que le mec est allé afk lvl 2 histoire qu'on puisse pas remake et est revenu pour la dernière minute pour pas se faire prendre par le leavebuster. Sauf qu'il s'est bien fait prendre. > Par contre, bizarrement en face je n'ai constaté AUCUN remake de l'équipe ennemie, ni aucun afk. http://prntscr.com/mxrwj5 Ta dernière game. > Alors venez pas me pondre que les ennemis ont autant d'afk car ce n'est pas vrais. "J'ai lancé une pièce 4 fois, elle est tombé 4 fois sur pile, alors venez pas me dire qu'il y a autant de pile que de face parce que c'est pas vrai". Ca a l'air stupide, pas vrai? Après tout, qu'est-ce qui privilégierais un des côté de la pièce plutôt que l'autre? Bah là c'est pareil. Qu'est-ce qui ferait en sorte que TA team à TOI soit plus propice aux afks que l'équipe adverse? (A part le fait que, en partant du principe que tu n'es jamais afk, il y ait 4 afks potentiels dans ta team contre 5 en face, qui avantagerais plus ta team que l'équipe adverse)?
J'aime bien le concept de la pièce. Là où je suis en désaccord, c'est que comme tu n'as pas fabriqué la pièce tu n'as aucune certitude que le poid de métal qui la compose est équitablement répartit. C'ets pas parce qu'on te le dit, ou que tu le suppose, que c'ets forcément le cas. SI ça se trouve, ton côte pile est très légèrement plus lourds, donc il sortira plus souvent, même si parfois l'équilibre sur lequel la pièce va tomber la fera retomber sur le côté face. C'est un peu comme le loto euromillion : Regarde bien. Certains chiffres/nombres, sortent à presque 1 tirage sur 2 alors que d'autres ne sont tout simlplement jamais sortit sur 150 tirages. Comment t'éxplique ça ? En théorie ils ont tous les même "chances" de tomber. La réalité, c'est que ce n'est pas le cas. Pourquoi ? Leur position au départ avant de tomber dans la machine qui les mélange. Tu pourra remarquer que les nombres qui sont placés sur les côtés avant de tomber dans la mélangeuse sortent beaucoup plus souvent et que à l'inverse, plus on s'approche de la colone centrale et moins ils sortent. Donc la position du ombre au départ influe sur sa sortie, c'est indéniable car c'ets la seule diffèrence avec les autres nombres. Dis toi qu ej'ai aussi un autre compte à plus haut niveau que celui-ci, je voulais voir si le problème venait du compte (on sait jamais ^^) et non ça ne vient pas de là. Autre chose : J'ai constaté qu eles team où il y a un duo en premade, ont beaucoup moins d'afk sur les autres joueurs.
: > [{quoted}](name=ArkaïDreamer,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=uQsq8dbp,comment-id=00000000,timestamp=2019-03-15T10:04:22.520+0000) > > Les afk t'avantagent ? Donc pour toi perdre des LP gratuitement, c'est un avantage indéniable ? On ne doit pas avoir la même conception du mot avantage. Sur le long terme, oui. Vu qu'il y a plus d'afk en face. > Abus possible : oui clairement > > Mais d'après toi, un mec uqi afk en laissant la team en 4v5 et qui se reponte à la dernière minute pour profiter de l'éventuelle win alors qu'ila rien fichu, c'est pas un abus ? Au moins c'est bien ça me confirme que tu es quelqu'un qui ne profite pas de ce genre de système, et ça c'est positif. Comment je le sais? Parce que si tu avais essayé, tu saurais que, à partir du moment où tu es afk pendant une certaine durée (mes estimations actuelles me font dire environ 3 minutes), même si tu win, tu ne reçois pas les LP. Donc non, pas d'abus possible de ce côté là. > Les joueurs ennemis qui ne sont pas fairplay et qui attaquent sur toutes les lanes en même temps sachant qu'on ne pourra pas défendre, c'est pas un abus ? Non, ce n'est pas le joueur qui abuse volontairement du système, il s'agit des adversaires qui n'ont aucun contrôle sur le statut des joueurs en face qui profitent de l'opportunité. > Donc voilà il faudrait y faire quelque chose mais aussi que cela impact suffisament les joueurs pour qu'ils ne soient pas tanté de faire des afk. > Au moins que le mec qui afk perde d'office des LP x2 pour le pénaliser et qu'il soit interdit de rank avant ses 10 prochainess win en draft. A partir du moment où tu joues sur un smurf pour avantager un pote tu t'en fiches un peu des pertes de LP.
Tous les joueurs ne sont pas des smurf ;) (et heureusement ^^) Profiter d'une opportunité, c'est une chose. Une opportunité crée par le système car un joueur n'est plus là c'est autre chose, car l'opportunité ne dépend pas de la team mais bien d'un "facteur chance" de la vie quotidienne, ce qui en aucun cas ne devrait interférer dans une partie. C'est comme si tu jouait un jeu d'échec et que tu perd ta reine parceque "oh pas de chance" elle s'est cassé en tombat de sa case, tant pis, tu va faire sans. Bha non, dans ce cas tu supprime la reine du joueur ennemie et vou sfaite un match sans reine. Une team qui laisse le drake gratuit au jungle ennemi pour courir après le tank low hp qui court dans la jungle, ça c'est une opportunité. Une team qui entame un Nashor et qui le laisse low hp en fuyant et qui ne le fini pas car leur jungle a préférer faire son bleu, tout ça parce que le tank a la pétoche de rentrer dans le yasuo ennemi qui arrive comme un missile, ça c'est une opportunité. Une team qui préfère courir après le kill et laisser l'adc dégommer 3 tours et un inibiteur tout seul dans son coin, ça c'est une opportunité. Une team qui push comme des plots sans aucun risque parce que un joueur en face a déconnecté et que donc ils sont en surnombre faute à "pas de chance", c'est un abus de situation sur laquelle l'équipe en sous noombre n'a aucun pouvoir d'action. C'est donc tout simplement inéquitable, car peu importe les choix de l'équipe en 4v5 ils ont clairement un désavantage et même en cas de bonne syncronisation ils ont de très fortes chances de perdre même en jouant bien. La victoire dépend donc en grande partie du "système" car il ne dispose de rien pour palier à l'afk en temps réel, et ne dépend plus de la manière de jouer des mec. Bon certes après la game tu peux le report, éventuellement ilse prendra un ban etc... n'emêche que t'as quand même perdu des LP et potentiellement ta BO. En aucun cas ça signifie que la team qui est à 4 ne peut pas gagner d'ailleurs si ils y arrive car l'équipe ennemie fait une bourde, là ça sera une opportunité ;) , mais au vu du malus qu'ils se tapent, une hausse des LP en cas de win serait clairement bienvenue. Sur le long terme il y a plus d'afk en face ? Désolé mais pas du tout, sur la papier peut être, mais la réalité c'est loin d'être le cas . Dis toi que je suis un smurf, alors le long temre j'en sais quelque chose ^^, et je te garanti que les problème que je constate à bas niveau sont strictement les mêmes qu'en haut niveau, et le taux d'afk en face n'est carrément pas aussi haut que celui des team dans lequelles je me retrouve. En tout cas, ce que j'ai constaté avec le temps c'est que le système du jeu désavantage indéniablement les joueurs qui sont en SoloQ, au profit de ceux qui jouent en DuoQ. C'est peut être pas le cas sur le règlement du jeu ou dans les papiers "officiels" mais en terme de constatation c'est indéniable. De toute les games que j'ai faites en duo, les joueurs sont clairement meilleurs que lorsque je part en solo. Autre impression étrange : J'ai le sentiment que quand tu jous en duo, tu tombe moins souvent avec un afk dans ta team. Bon ok ton premade n'est pas censé afk, donc mathématiquement ça enlève un afk potentiel. Cela dit sur les 3 autres joueurs c'est rare que je tombe sur un afk quand je suis en duoQ... Je mêne mon enquête pour me faire des stats sur une 20aine de game.
: Hoy! 1/ Irréalisable. Cela impliquerais de recoder une bonne partie du jeu. De plus, tu sembles partir du principe qu'il y aura suffisamment de joueurs pour remplir cette fonction : Ce n'est pas le cas. Soit il y a une petite case à cocher, qui deviendra bien vite un "cliquez ici pour tomber avec un champion que vous ne connaissez pas, des runes potentiellement moisies, et une équipe probablement tiltée", et pas grand monde n'accepterais. Soit c'est obligatoire, et tu vas juste faire hard tilt tout le monde. 2, 3, 4/ Abus possibles. Pareil pour ta solution de réduire/augmenter les LP en cas de victoire/défaite : Abus possible. Surtout que, comme on te l'a expliqué dans ton autre sujet, ça ne sert à rien, les afks t'avantagent sur le long terme.
Les afk t'avantagent ? Donc pour toi perdre des LP gratuitement, c'est un avantage indéniable ? On ne doit pas avoir la même conception du mot avantage. Abus possible : oui clairement Mais d'après toi, un mec uqi afk en laissant la team en 4v5 et qui se reponte à la dernière minute pour profiter de l'éventuelle win alors qu'ila rien fichu, c'est pas un abus ? Les joueurs ennemis qui ne sont pas fairplay et qui attaquent sur toutes les lanes en même temps sachant qu'on ne pourra pas défendre, c'est pas un abus ? Donc voilà il faudrait y faire quelque chose mais aussi que cela impact suffisament les joueurs pour qu'ils ne soient pas tanté de faire des afk. Au moins que le mec qui afk perde d'office des LP x2 pour le pénaliser et qu'il soit interdit de rank avant ses 10 prochainess win en draft. Après Franchement, je ne crois pas que ce soit un abus de donenr( un bonus de LP à la team si elle win en 4v5 au vue de la difficulté que ça aura impliqué. Sachant que la team ennemie elle n'aura pas de malus de LP parce que 4v5.
Sadowsa (EUW)
: Si je comprends bien, si un mec est afk dans ta team il faut pénaliser les adversaires. Non parce que désolé mais la tu détruits la phase de lane des 5 joueurs en face de toi
Tu ne pénalise personne. Et au passage, si un mec est afk, les joueurs en face ils ne sont pas avantagés ? Donc là aussi tu détruit la phase lane des joueurs avec toi. On parle ici d'équilibrer les forces. Si une équipe a un joueur de moins, c'est plus difficile pour eux, donc c'est normal qu'ils aient un peu plus d'avantage, pour palier à la difficulté.
darroll (EUW)
: Bah très bien, si je suis en 0/3 sur ma lane avec un perso naze en late je déco pour que mon premade ait plus de chances de gagner/gagne plus de LPs en cas de victoire alors ?
si tu t'es deco pendant la partie après la possibilité de remake, tu prendrait d'office une perte de LP, que tu win ou pas, et que tu te reco ou non. Si tu te reco, tu prend un malus, qui sera applicable même si tu win : au lieux de gagner 26LP c'est comme si tu avais une défaite. Si ta team lose, tu perd 50% de plus (si tu t'es reco). Si tu reco pas, tu perd LPx2 d'office. Après c'est clair que les gens qui ont des PC en papier, et des connexion de chiottes seraient clairement désavantagés, mais en même temps ce n'est pas des gens sur qui on peut compter dans les games et encoremoins à haut niveau. Il faudrait que les bonus obtenus en cas d'afk soient suffisant pour équilibrer les forces en 4v5 mais pas non plus qu'ils offrent une victoire gratuitement à la team en 4v5. ===> il faut juste milieux Le but à la base c'est que le combat soit équitable même en 4v5 en cas d'afk (déconnexion => quite la partie). En aucun cas les bonnus seraient en place si un joueur décide d'aller au spawn et de ne plus bouger. Il faut qu'il déclenche "un joueur a quitté la partie" pour que le bonnus soit mis en place mais dans ce cas là il prend d'office un perte de LP potentiellement x2 ainsi qu'une interdiction à la rank jusqu'à qu'il ponde 10win en draft, cea sous entend que si il ne sort une chainlose en draft il y est pour un moment. Par exemple, si les tourelle tapent un peu plus fort et que les sbires push un peu plus, l'équipe qui est à 5 devras faire un choix, soit aller en combat à 5v4, sachant que leurs sbires ne pourront plus progresser seuls sur les lanes, soit engager un combat en 4v4 et monopoliser un de leur joueur pour aider le push, tout en sachant qu'il ne tombera pas une tour en 5 coup car trop solide et que la tour en question pourra décimer une wave un peu plus rapidement, cela permettra à la team qui est à 4 d'avoir du répondant et de forcer le combat si besoin. Je pense pas que ce soit un bonus extravagant à mettre en place et ça pourrait équilibrer les forces sans non plus faire des abus. Egalement, si un combat est forcé en 5v4, la team qui est à 4 pourra combattre undertower qui, au veu de la puissance supplémentaire bonus, pourra inciter les ennemis qui sont 5 à être plus prudent même si ils ont un joueur supplémentaire. Je ne vois pas en quoi cela fait un abus.
Commentaires de Rioters
Commentaires de Rioters
: [Explications] La vérité sur l'équilibre des parties dans LoL
Désolé de faire remonter le sujet, mais ça m'a fait tellement rire de lire ça que j'ai pas pu m’empêcher. D'où vous avez l'impression que les game sont "équilibrées" ? c'est la meilleure blague de l'année celle là. alors vu la chute que je me suis ramassé avec les chainlose à répétition, les games sont tout sauf "équilibrées". On peut dire que je fais du "ouinouin" n'empêche que je sort un s+ à presque toutes le sgames mais que c'est lose pasque ya des mid en 1/15 et des adc en 1/10 à 10 min de jeu. historique équilibré ? 20 game 5 win il est où le 50%, vous savez pas ce que c'est 50%. En clair sur 20 game on doit avoir 10 win. Quand je veux gagner 1 ou 2 game, je dois jouer pendant 8h non stop avant de sortir une pauvre victoire. Et c'est systématiquement moi qui sort le meilleur score de la game, et ce peu importe le poste que je joue. Qu'il y ai de mauvais joueurs, soit, pas de problème. En revanche si ils pouvaient être plus souvent dans la team adverse ça serait sympa. Hie, pas toujours les mêmes qui se tape des boulets. j'ai du jouer de 21h30 à 06h46 du matin pour espérer voir apparaitre une victoire, c'est vraiment abusé.
Kouyeïr (EUW)
: > [{quoted}](name=FeminineCharm,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=ylX9alYj,comment-id=000100000001000000010000000000000000000000000000,timestamp=2018-11-03T00:07:52.798+0000) > > Excuse moi Ô prophète de l'unique Vérité, pardonne moi mon audace d'avoir voulu discuter d'un point en amenant des arguments, tu détiens la seule science digne d'être enseignée, Ô puisses tu donc répandre Ta vérité, seule Vérité parmi nos mensonges et erreurs. J'aurais pu démonter encore une fois ce que tu dis mais je m'efface maintenant devant l'obscure ombre de ton immense Vérité. Nan mais le prends pas mal. Tu as bien 55% de chances d'avoit l'ennemie le plus nul en face. C'est un fait indémontable. Pas besoin de partir en délire "tu veux avoir tout le temps raison" surtout que tu avais le même comportement...
> [{quoted}](name=Kouyeïr,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=ylX9alYj,comment-id=00010000000100000001000000000000000000000000000000000001,timestamp=2018-11-03T14:10:55.527+0000) > > T'as rien prouvé du tout. > > Oui chacun des 2 joueurs a 55% de chance d'avoir le nul en face, tout les joueurs de la partie ont 55% de chance d'avoir le nul en face. > Mais tu ne peux pas additionner les pourcentage de chaque joueur pour en faire un pourcentage global. > Si tu veux prendre le pourcentage global d'avoir le nul dans une équipe, ce sera 50%. Donc ça laisse pratiquement 50% de chance d'avoir aussi un nul avec toi (voir même 2)... Ce qui signifie que ton ratio de W/L dépend de ton "facteur chance" quotidien ? Donc en clair c'est bien ce qu'on dit, les gens donc le facteur chance est faible seront souvent meilleurs car ils tomberont plus souvent avec des "nuls" et seront obligés de se surpasser pour gagner. Le système de win du jeu n'est donc pas basé sur ta qualité de joueur, mais bien sur ton "facteur chance" car tu va dépendre des gugus qui sont avec toi et leur qualité peut varier du tout au rien selon ton "facteur chance" personnel. Ajoute à cela que les autres ont également leur facteur chance personnels et que si deux personnes ont un coef de chance très bas, et tombent dans la même équipe, ils seront probablement avec 3 "nul" = partie en 2 vs 8 = défaite assurée = perte de temps = LP en chute libre gratuitement = ces gens seronts moins bien classés = quand ils viendront sur le forum tu leurs diras :" si tu monte pas, c'est que t'es pas bon" ou encore "ouin ouin c'est la faute des mates".
: > [{quoted}](name=Francis Varlane,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=ylX9alYj,comment-id=00010000000100000002,timestamp=2018-11-02T16:00:09.402+0000) > > Non ça veut dire que l'équipe adverse a plus tendance à être normale que la tienne si tu es automatiquement un élément anormal. Que ce soit car tu ne flame jamais, te déco jamais ou parce que tu es meilleur que là où tu es actuellement. Je vois ce que tu veux dire mais ça peut pas être vrai d'un point de vu statistique: si tu es un élément "anormal" de ta team, en face aussi ils ont la même probabilité d'avoir un joueur "anormal"... "ça s'annule" du moins c'est supposé s'annuler. ensuite on pourrait débattre sur le "poids de l'anormalité" un smurf challenger en bronze va avoir plus de poids qu'un silver 5 qui ne tilt jamais et apporte des conseils, on est bien d'accord. Je pense que pour monter il faut être bon dans ce qu'on peut proposer : si on est l'élément le plus faible il faut adapté son jeu et joué safe pour évité que l'élément le plus fort se fasse outscale et inversement si tu es l'élément le plus fort il être capable de carry ===> ce qui fait monter ou descendre c'est avant tout (pour moi en tout cas) ta capacité à lire le jeu et comprendre où est ta place, ensuite ton skill permettra de limiter la casse dans le cas où tes mates est fait des erreurs de lectures/n'est pas pris la peine d'essayer de lire. Je sais pas si je suis arrivé à transmettre mon idée de façon claire mais je pense pas pouvoir faire mieux{{sticker:sg-zephyr}}
En tout cas, j'ai testé sur mon autre compte une théorie un peu farfelue mais qui s'est avérée payante. Je suis partie de la déduction inverse de ce que je voit comme en maths = les joueurs que j'ai croisé qui ont fait des scores les plus horribles, ont afk, troll ou rage quite sont aussi bien classé que moi. Je m'explique : théorie : **SI **en jouant bien et faisant de bon scores, je tombe plus souvent avec des gens faibles à très faibles qui me forcent à perdre car ils ont trop feed ou autre, **ALORS** en jouant comme eux, je tomberai avec des gens comme moi qui jouent à peu près bien. **Produit en croix comme dans un tableau en maths MDR** Et le pire ? bha pour le moment cela fonctionne très bien. Donc en clair, je prend n'importe quel poste, je fait genre que je débute avec le perso, je me fail le farm de moitié exprès, je me fait tuer au combat alors que j'aurais très bien pu survivre et prendre le kill sans problème, je m'arrange just epour ne pas laisser ma tour au moment opportun histoire qu'on se fasse pas push, et quand j'ai un score bien affreux en late, je me met à jouer super bien et ça retourne tout. Et comme c'est trop tard pour avoir de bonne stats KDA, le système me comptabilise comme si j'était un noob qui meurt en boucle et qui fait presque pas de kill en ratant la moitié du farm. Du coup il me met plus souvent avec des gens forts pour "équilibrer", et je monte bcp plus vite qu'avec ce compte là...
: > [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=ylX9alYj,comment-id=000100000000,timestamp=2018-11-02T15:16:19.755+0000) > > c'est simple ! > t'es pas un mauvais joueur ( nan bien sur que non ). > Maintenant, il reste que 9 autres joueurs dans la game. 4 avec toi, 5 en face. Par définition, chaque joueurs restant a donc 4/9 chances d'être avec toi, 5/9 chances contre toi. Même pour les mauvais joueurs. Donc statistiquement, t'aura plus souvent des mauvais joueurs en face. > > ( ce qui est bien sur trompé par l'hypothèse de départ selon laquelle tu peux pas être un mauvais joueur même pour une game ... ) Oui bien sur mais étant donner que le matchmaking dépend de l'aléatoire tu peux parfois te retrouver "surclassé" dans une team qui est bien plus "forte" que toi ou inversement sous classé te retrouvant ainsi le meilleur joueur de ta team, poser un paramètre comme fixe alors que c'est une variable n'offre en rien un reflet de la réalitée. La réalité c'est qu'on doit tendre vers du 50% comme tout bon système aléatoire, si ce n'est pas le cas le jeu est truqué.
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ArkaïDreamer

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