Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=Drombaxx,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=cTA9TNLR,comment-id=0000000000000000,timestamp=2019-04-15T14:58:24.329+0000) > > Et bien si l'on s'en tient au sens de adc : attack damage carry, il faut un champion à qui on boost l'attaque et étant fragile il a nécessairement besoin d'un support. > Après aujourd'hui on joue clairement n'importe quoi adc et là le rôle de support devient donc flou. > Mais si quelqu'un joue un "vrai" adc aka un champion qui auto à distance, il a vraiment besoin d'un support et pas d'un yasuo... Si on sent tient au terme officiel, le rôle c'est "botlane", pas adc. Et j'attend toujours la blacklist.
Effectivement le rôle c'est botlane. Et pour la blacklist calirement riot pourrait nous demander notre avis à nous joueurs puis en recueillant les résultats il pourrait étudier les cas... Pour moi tout ce qui est assassin (excepté pyke créer spécialement pour ça) ne peut pas jouer le rôle de support comme ils ne peuvent rien apporter à l'adc (katarina, talon, zed...)
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=Drombaxx,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=cTA9TNLR,comment-id=00000000,timestamp=2019-04-13T21:49:54.205+0000) > > Oui bien sûr ce ne serait pas bannir le jouer mais l'exclure de la champ select, ainsi que tout le monde mais il devra attendre 20 minutes par exemple. Bien sûr s'il est banni plusieurs fois de cette manière et bien la sanction sera lourde. > Pour éviter l'abus il suffit de créer une blacklist de champion pour certains rôle notamment le rôle de support où de nombreux champions ne peuvent pas l'être comme katarina draven talon... Ok, du coup tu peux créer une blacklist de différents rôles ? Par exemple carry botlane. Je serai surpris de voir cette blacklist.
Et bien si l'on s'en tient au sens de adc : attack damage carry, il faut un champion à qui on boost l'attaque et étant fragile il a nécessairement besoin d'un support. Après aujourd'hui on joue clairement n'importe quoi adc et là le rôle de support devient donc flou. Mais si quelqu'un joue un "vrai" adc aka un champion qui auto à distance, il a vraiment besoin d'un support et pas d'un yasuo...
: > on peut regarder le passif du joueur Sauf que même les plus gros trolleur ont du troll pour la première fois, donc regarder si le mec à déjà troll avant, c'est inutile. J'ai jamais int une game mais c'est pas pour autant que tu peux etre sur à 100% que je vais pas en troller une un jour. > après sur la blacklist on ne met que des champions "évident". Des supports exotiques de toute façon il n'y en a pas 36000. Liste non exhaustive de tout ce qui peut etre viable (dans la théorie, et aussi dans la pratique avec certaines synergies) en support: {{champion:103}} {{champion:12}} {{champion:32}} {{champion:1}} {{champion:22}} {{champion:432}} {{champion:53}} {{champion:63}} {{champion:201}} {{champion:31}} {{champion:36}} {{champion:81}} {{champion:9}} {{champion:3}} {{champion:40}} {{champion:59}} {{champion:43}} {{champion:89}} {{champion:64}} {{champion:117}} {{champion:99}} {{champion:54}} {{champion:90}} {{champion:57}} {{champion:25}} {{champion:267}} {{champion:111}} {{champion:518}} {{champion:76}} {{champion:78}} {{champion:555}} {{champion:497}} {{champion:14}} {{champion:37}} {{champion:16}} {{champion:223}} {{champion:44}} {{champion:17}} {{champion:412}} {{champion:45}} {{champion:161}} {{champion:106}} {{champion:101}} {{champion:154}} {{champion:115}} {{champion:26}} {{champion:143}} Oui, une bonne moitié n'est pas "méta" (ou alors l'ont été par le passé) et peuvent faire penser à du troll pick mais ça reste jouable. Et encore j'ai pas mit dans le cas où il y aurait une botlane douple AP. Et je pourrais faire ça avec chaque role, y en aurait plus ou moins autant. > > Et si les gens rien qu'à la sélection des champions pensent que c'est perdu c'est qu'ils sont vraiment bêtes Donc tu dis bien que penser que la game est perdu d'avance = être idiot. Et du coup, juger le pick de quelqu'un en tant que troll? c'est quoi? Non parce que j'ai deja eu une ashe tank support où je me suis dit "putin pk j'ai pas dodge, jsuis un singe" et finalement ça a plus que bien marcher. > ou dans l'absolu tu prends un champion que tu maîtrises et tu joues. Jsuis sortie du Bronze avec {{champion:17}} jungle AD/life steal/on-hit: {{item:1419}} {{item:3153}} {{item:3124}} {{item:3072}} {{item:3091}} {{item:3139}} (tu remarquera que j'ai 6 item parce "Le W de teemo lui donne deja de la MS donc osef des bottes). On est bien d'accord que c'est complétement naze comme truc: (déjà teemo jungle c'est exotique, même si à l'epoque c'était pas si exotique que ça) jprend une guinsoo alors que j'ai que 3 items qui ont des effets on-hit (j'aurai pu prendre dans de nashor pour plus de degats et de l'AP), j'ai un max d'AD alors que j'ai 0 spell qui scale dessus. Avec ton systeme, je me serais probablement fait ban 1 game sur 2 Ta phrase résume bien "laisse le faire ce qu'il fait", si il carry, tu sera bien comptant de l'avoir eu avec toi. Si il troll et feed, tu pourra te satisfaire de ne plus jamais le recroiser quand il sera perma. La seul utilité d'un système du genre, ça serait pour empêcher les disco nunu.
> Sauf que même les plus gros trolleur ont du troll pour la première fois, donc regarder si le mec à déjà troll avant, c'est inutile. J'ai jamais int une game mais c'est pas pour autant que tu peux être sur à 100% que je vais pas en troller une un jour.< Effectivement certaines personnes non jamais troll mais certaines le font presque tout le temps et là c'est faisable de regarder les précédentes games. Sur la blacklist je me répète je parle de champions évidents, comme je l'ai dit je ne connais pas forcément le joueur et donc quand il prend kata supp baaaah.... non. Puis quand je parle d'abandonner dès la champ select c'est les gens qui jouent arhi et qui se retrouvent contre zed qui disent que c'est perdu d'avance. Il y a une différence entre penser que c'est perdu d'avance et jouer un champion "exotique". Et perso teemo jgl ne me choque absolument pas (taliyah l'a bien été...) Le problème avec le système de bannissement actuel c'est qu'on ne sait absolument pas si notre report a abouti ou non donc on a clairement la sensation que c'est inutile donc quand tu dis qu'on ne le recroisera plus jamais bah j'en sais rien (même si ça c'est un autre sujet que je devrais peut-être développé dans une autre discussion d'ailleurs).
: C'est quasiment impossible de déterminé le troll je vais prendre quelques exemples ! Lors de la finale de la LCK qui opposaient GRF (équipe qui a littéralement défoncé tout le monde durant la saison) vs SKT (équipe qui a eu quelque problème mais qui s'est bien relevé a la fin de la saison). La botlane GRF décide de pick Taliyah APC et Panthéon Support en Game 1 et en Game 2. Même si ce n'était pas une réussite le duo a l'air d'avoir fonctionné étant donné que le but était d'avoir le push et donc la pression bot !
Oui mais à ce niveau c'est totalement différent, ils se connaissent et savent ce qu'ils font, perso le gars qui décide de jouer kata support je le connais pas et il est hors de question que je lui fasse confiance avec ce genre de pick. Evidemment que si je connais la personne la question ne se pose pas.
: Le probleme: A partir de quel moment on considere que "c'est du troll"? Non parce que ok, Draven support c'est du troll rien que par le principe du perso. Mais si un mec veut sortir un truc vachement exotique mais qui est "bon" dans la théorie, on fait comment? Et sinon autre cas: On voit que la draft est perdu mais severe, genre aucun moyen de win. Si un mec décide de pick exprès draven support pour "annuler la game" et que tout le monde repartent sans perte de LP.
Pour savoir si c'est du troll ou pas on peut regarder le passif du joueur de un et après sur la blacklist on ne met que des champions "évident". Des supports exotiques de toute façon il n'y en a pas 36000. Et si les gens rien qu'à la sélection des champions pensent que c'est perdu c'est qu'ils sont vraiment bêtes parce qu'il aurait suffit de ban ou pick les champions, ou de prendre leur counter ou dans l'absolu tu prends un champion que tu maîtrises et tu joues.
Andyspak (EUW)
: >un système de bannissement dès la sélection des champions J'imagine que tu proposes pas de bannir le joueur du jeu, donc concrètement, tu proposes juste de virer le joueur de la champ select sans autres sanctions, c'est ça ? >pour ne pas abuser de ce système (je vois venir ceux qui disent que les gens vont en profiter). Et comment tu identifies lors du vote que c'est pas abusif ? Quels sont les critères qu'on pourrait donner à un bot pour ça ?
Oui bien sûr ce ne serait pas bannir le jouer mais l'exclure de la champ select, ainsi que tout le monde mais il devra attendre 20 minutes par exemple. Bien sûr s'il est banni plusieurs fois de cette manière et bien la sanction sera lourde. Pour éviter l'abus il suffit de créer une blacklist de champion pour certains rôle notamment le rôle de support où de nombreux champions ne peuvent pas l'être comme katarina draven talon...
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