: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=000300000000000000000000000000000000000000020000,timestamp=2019-03-06T00:27:30.430+0000) > > J'ai du mal à le croire, en voyant tes postes, tes revendications, et tes convictions (intolérance= qui n'accepte pas la différence, apologie du nazisme: **S S**). Moi j'ai qq preuves de ce que j'avance...et une argumentation. On t'a déjà dit que c'était pour que ses initiales soient CSS, un langage de programmation vu qu'il est dev...
Canis = chien en latiin; traduction ou sens du pseudo Canis S S: chien S S= référence au projet de création de chien de guerre par les nazis. Si vous savez pas que isoler SS dans u mot une phrase , pseudo etc... Ca renvoit pour la majorité des gens dans notre société à S S c'est à dire la Schutzstaffel; c'est très grave. Légalement, c'est une incitation à la haine (même si elle n'est pas volontaire). Pour ma part, je pense que vous assumez pas vos convictions, que vous en avez honte, que vous faites preuve de lacheté. Je trouve ca navrant et pathétique. Vous avez joué, vous avez perdu, vous etes démasqués. Apprenez à aimer perdre, xD ! Allé, salut !
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=000300000000000000000000000000000000000000020000,timestamp=2019-03-06T00:27:30.430+0000) > > J'ai du mal à le croire, en voyant tes postes, tes revendications, et tes convictions (intolérance= qui n'accepte pas la différence, apologie du nazisme: **S S**). Moi j'ai qq preuves de ce que j'avance...et une argumentation. On t'a déjà dit que c'était pour que ses initiales soient CSS, un langage de programmation vu qu'il est dev...
peut etre ou pas ou les deux pk séparer S S alors ? e tcomme je le dis je ne base pas que sur ca pour arriver à cette conclusion. Et encore une fois j'ai du mal al e croire, ca restre mon opinion avec laquelle tu peut etre daccord ou non. tu devrais lire le reste du poste, on sait jamais tu pourrais peut être apprendre des choses; je pourrais peut-être dire des choses intéressantes. Tu sais "l ouverture d'esprit"... tout ca
Canis S S (EUW)
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=0003000000000000000000000000000000000000,timestamp=2019-03-05T21:44:18.478+0000) > > les gens qui sont incabables de considérer un autre avis et de concevoir (et donc une différence) qu'ils ont tord sont des négationnistes (réfléchis à l'etymologie du mot): " Canis **S S**" Ah si, je peux concevoir avoir tort. Quand c'est appuyé par des preuves. J'ai eu tort trois fois aujourd'hui, mais aucune fois ici pour l'instant.
J'ai du mal à le croire, en voyant tes postes, tes revendications, et tes convictions (intolérance= qui n'accepte pas la différence, apologie du nazisme: **S S**). Moi j'ai qq preuves de ce que j'avance...et une argumentation. Adopter un tel comportement c'est souffrir de sociopathie. Le sociopathe (allez chercher dans vos dictionnaires...), c'est qq un qui nuit à la société, aux gens qui la compose. Comme c'est une personne qui la compose également, on peut affirmer qu'il a également un comportement auto-destructeur et suicidaire...Cette personne ne sait pas différencier le Bien du Mal. Le Mal: c'est "faire les choses que tu ne voudraient pas que d'autres personnes te fassent". Le Bien est l'inverse par définition. Un bel exemple de sociopathes dans l'histoire; ce sont les gens qui ont tués (ou exterminés) ou emprisonnés d'autres personnes car ils n'acceptaient pas une différence de religion, de couleur de peau, de sexualité, d'opinion politique (ex: communisme), de mode de vie (ex: gitans et bohémiens), ou l'existence d'un autre avis, d'une divergence d'opinion etc. Le fait de vouloir détruire quelque chose de différent, est parce qu'on ne la comprend pas, on en a peur, on ne la contrôle pas (c'est de la survie: un réflexe primitif). Le fait de vouloir detruire ses peurs, c'est de la fuite ou de la lacheté. Au lieu d'admettre ses peurs, de les affronter, de les tolérer d'essayer de les comprendre, de les accepter (= courage).: car le point de vue de chaque individu est erroné (n'est pas Vrai; il peut s'approcher de la Vérité ou pas mais jamais l'atteindre) car il est subjectif. Nous sommes des êtres humains, nous ne sommes pas parfait, nous pouvons nous tromper, par exemple: par manque de connaissances ou de paramètres, le mieux que nous pouvons est de trouver des vérités partielles qui peuvent s'avérer des erreurs suite à la découverte de nouvelles connaissances... Toutefois, je te rassure la sociopathie est une maladie mentale qui peut se soigner... Si tu ne veux pas te remettre en question...pour t'améliorer...ou te sauver*. Personne ne peut t'aider, c'est une démarche que tu dois entreprendre seul (mais si tu as la volonté de le faire, des gens peuvent t'accompagner). Sauver* de tes peurs, de la haine qui te consument jour apres jour, qui t'empechent d'apprécier la beauté de la vie, d'être heureux, et de réaliser la Chance (infime) que tu as de vivre et d'exister. J'espère sincèrement t'avoir aidé dans cette voie. Constater la souffrance chez les autres, m'attriste profondément. Le reste ne dépend que de toi...
DearPear (EUW)
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=0003000000000000000000000000000000000000,timestamp=2019-03-05T21:44:18.478+0000) > > les gens qui sont incabables de considérer un autre avis et de concevoir (et donc une différence) qu'ils ont tord sont des négationnistes (réfléchis à l'etymologie du mot): " Canis **S S**" Hm... > NÉGATIONNISME, substantif > > > XXe siècle. Dérivé de négation. Interprétation déformée de l'histoire, contestant la réalité et les preuves de l'extermination de la population juive d'Europe par les nazis, et niant plus particulièrement l'existence des chambres à gaz dans les camps d'extermination. • Doit être préféré à Révisionnisme. Source : http://www.cnrtl.fr/definition/academie9/n%C3%A9gationnisme
c'est etymologie que t'as pas compris? pour faire court négation= non, iste suffixe qui veut dire pro- = adepte du non, ou qui nie. merci pour le lien, je connais google wikipedia, Larousse, le petit Robert aussi l'etymologie, ce n'est pas la définition c'est l'origine: "L'étymologie est une discipline diachronique de la linguistique, qui cherche à établir l'origine formelle et sémantique d'une unité lexicale, le plus souvent un mot. Elle s'appuie sur des lois de la phonétique historique et sur l'évolution sémantique des termes envisagés." (wikipédia).
Canis S S (EUW)
: ***
les gens qui sont incabables de considérer un autre avis et de concevoir (et donc une différence) qu'ils ont tord sont des négationnistes (réfléchis à l'etymologie du mot): " Canis **S S**"
Canis S S (EUW)
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=0002000000010000000100000000000100000001,timestamp=2019-03-05T14:42:14.110+0000) > > en l'occurence c'est vous qui faites de cette discussion un concours de "zizi". Je propose des choses qu'elles soient bonnes ou mauvaises (car je n'en sais rien). En tout cas, je le fais et je me suis efforcé de répondre aux critiques voire attaques de manière respectueuse... Ba on va quote ta première réponse alors : > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=00000000,timestamp=2019-03-04T15:06:44.378+0000) > > merci pour ta réponse. > > il s'agit de l'argent que tu as apporté à ton équipe: oui c'est un jeu d'équipe donc je pense que c toi qui as pas compris ce jeu. > > Essaye de lire correctement, qd tu fais une réponse et argumente c'est plus productif au lieu de" flame" et de dire c de la "merde". > > (P.S.: t'as peur de ne plus être PL.... ?) Tu ignores la critiques en apportant quelque chose qui n'est pas relevant, et tu m'attaques directement. Ah, et ne dis pas qu'on a pas d'idée alternative donc on a pas le droit de critiquer, car on en a une : garder le même système.
c pas une critique c du bashing, " c de la merde", tu agresses les gens en premier et apres tu t’étonnes si'il te remette en place.... comment dire: intéressant !!!!! alors dis moi en quoi le système actuel est mieux Pointe ces forces et ces faiblesses, compare avec le mien A priori tu peux pas, tu es incapable d'avoir une discussion et d'échanger des idées avec qq un !
Canis S S (EUW)
: ***
le respect ca se merite pas, c'est une notion de base si tu veux vivre en communauté sinon exile toi sur une ile déserte. on est tous humains, qui tu es pour juger les autres et respecter seulement les gens qui le mérite et exiger du respect en retour, tu es qui? Dieu? J'ai répondu de manière respectueuse aux critiques. Des preuves flagrantes !!! tu t'es juste contenté de dire que "c'est de la merde". Moi je me remets pas en question: c quoi ta définition ? A chaque fois, j'ai lu, analysé, et répondu de manière argumentée et réfléchie. Toi tu dis "c de la merde": tu es persuadé d'avoir raison (et t as 0 arguments) , qui est ce qui ne se remets pas en question? P.S.: inutile de répondre, je ne perdrai plus de temps à "discuter" avec ce qui semblerait être un "basher" et un "flamer".
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=00020000000100000001000000000001,timestamp=2019-03-05T10:00:41.889+0000) > > j'ai rien à prouver, je propose des chose et je réponds à des commentaires. Contrairement à toi qui** semble** vouloir absolument avoir raison. Moi, je m'efforce de proposer des choses pour les améliorer (c'est comme ca qu'on progresse et pas en démontant tout ce qui passe parce qu'on est imbu de sa personne et qu'on ne tolère pas que d'autres personnes aient des idées ou des meilleures idées que les siennes). Une idée bonne ou mauvaise est une base de réflexion pour améliorer, car même si elle est mauvaise si tu réfléchis vraiment pourquoi elle l'est, cela te donnera des outils dans ta quête d'amélioration. > > J'ai pas besoin de flatter mon ego pour me sentir bien... Je cherche pas a avoir raison, je m en fiche éperdument. Par contre je chercher a jouer sur un jeu avec un bon système de classement ( et non, que j en fasse beaucoup ou peu n est pas un argument recevable car ad hominem ). Et je pense réellement que ton système n est pas bon, pour les failles que je t ai évoqué. Maintenant si tu veux plus argumenter et débattre sur le classement mais juste parler de ma personne, continue, mais je ne poursuivrai pas la discussion car je me fiche de ce que tu penses de moi.
J'ai répondu à tes points, mais tu essayes toujours de trouver la petite bête d'ou cette interprétation de ma part. A aucun moment je t'ai jugé (donc je ne pense rien de toi, je ne te connais pas). D'un point de vue personnel, seul toi peux te juger, et te remettre en question... Juger les autres, c'est se mettre au-dessus, se croire supérieur. Or nous sommes tous humains... Et donc empecher les autres de s'exprimer d'avoir leur propre mode de vie, leur propre croyance etc. En bref, pour moi ce n'est pas être tolérant. J'ai déjà remercié les discussion argumentées.... P.S.: tu pourras noter, que dans toute mon argumentation, j'ai utilisé "je crois, je pense que, je trouve, il semble que" ou la forme conditionnelle: c'est à dire qu'il s'agit de mon avis. Et je sais que mon avis n'est pas la vérité absolue c'est mon interprétation des choses; je n'impose pas mon point de vue, je le partage. Tu as le droit de ne pas être d'accord, tout comme moi, et de le dire tout comme moi...
Obillyx (EUW)
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=00020000000100000001000000000001,timestamp=2019-03-05T10:00:41.889+0000) > > j'ai rien à prouver Non, tu n'as rien à prouver je suis bien d'accord avec toi. inutile de discuter avec des adeptes de la zététique : la base de la non-discussion :/
en l'occurence c'est vous qui faites de cette discussion un concours de "zizi". Je propose des choses qu'elles soient bonnes ou mauvaises (car je n'en sais rien). En tout cas, je le fais et je me suis efforcé de répondre aux critiques voire attaques de manière respectueuse... De mon point de vue, ca sert à rien de critiquer qq chose, si tu n'as pas d'autres idées ou alternatives (c'est anti-progrès, et ca promeut la stagnation) Avant de répondre, je lis, essaye de comprendre le point de vue de mon interlocuteur, me remets en question et réponds. Est ce que vous pouvez en dire autant? Je ne pense pas. Effectivement, ce n'est pas une discussion, vous en avez fait un concours d'orgueil, il n'y a pas d'échanges d'idées, juste du "bashing" Cette "discussion" est donc une perte de temps pour tout le monde...
: Un trynda qui split push , mais bon pas grave tu dois pas connaitre :')
s'il split push il prend des objectifs et rapporte des golds à son équipe ??????? mais tu réfléchis pas avant te parler (épargne moi, ce genre de ton condescendant). l'agressivité mène à l'agressivité encore une fois ce n'est pas productif. Lis bien le titre de la discussion: son but n'est pas de déterminer si "Enoia" a raison, c'est de savoir si on peut aller vers un système de classée + juste; et je propose des idées pour le faire. Personnellement, je prends pas plaisir à avoir raison dans une discussion, mais en essayant de proposer des idées et contribuer à faire évoluer les choses de manière positive. Est-ce que tu peux en dire autant? Non, tu te contentes de détruire comme la majorité des gens qui ont post (J'ai pas dit tous). Après si tu prends plaisir dans la destruction, demande toi quel genre de personne es tu?
Canis S S (EUW)
: ***
dire que qq chose que c de la merde sans argumenter, c totalement contreproductif et irrespectueux. et oui qd tu donnes ton avis tu dis j'aime ou j'aime pas, je trouve ca... en disant c de la merde, c moche etc, tu fais un jugement. Tu imposes ton point de vue aux autres, donc tu ne leur permets pas de s'exprimer; c'est ca qui irrespectueux. Si tu crois tout savoir, et que ton avis est forcément bon, tant mieux pour toi, mais t'iras pas bien loin dans la vie. Avec ce genre de comportement, tu arrives à de la propagande, de l'extrémisme, de l'intolérance et j'en passe... ce que tu dis: prouve pour moi (c'est mon interprétation), un clair manque de maturité de ta part. Et donc je te laisse deviner qui "oin oin" entre nous deux...
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=000200000001000000010000,timestamp=2019-03-05T08:27:23.196+0000) S'il te plait, il existe un outil citation, sert-en, c'est juste illisible à force. > Qd tu gagnes une partie; tu y es arrivé parce que tu as réalisé des objectifs: prise d'objectifs neutres, tourelles, inhibs etc. Si tu doubles l'argent que tu as fait gagné à ton équipe avec la prise du nexus pour calculer ta récompense en PL...Si la victoire est essentielle ! > > Au contraire, ce système permet la compétition entre les joueurs au sein d'une même équipe (contrairement à l'actuel), car ta récompense en PL est calculéé en fonction de tes actions au cours de la partie (qui permettent de se diriger vers une victoire). > > La prise de tour est essentielle pour détruire le nexus et la victoire, et les kills sont un moyen de les accélérer....donc si justement tu as besoin d'un jeu d'équipe pour réaliser ces paramètres. Donc t'es en train de me dire que des gars en compétition entre eux vont quand même tous joué main dans la main pour gagner ? Tu vis dans le monde des bisounours ? T'as jamais fait de soloQ ? Même moi qui en fait peu j'ai déjà croisé des gars qui vont tout faire pour prendre un kill déjà sécure, d'autres qui vont insulter pour ça, et certains troll/ragequit. En encourageant cette compétition au sein d'une équipe, tu vas juste affaiblir le jeu d'équipe. > Justement c'est la que le jeud'équipe rentre en jeu, et la prise d'objectifs aussi. S'acharner à vouloir affronter un champion feed qui a plus de lvl et plus d'items, alimente son snowball. Et le teamate ou les teamates qui sont responsables de ce snowball (par leur morts notamment toucheront peu de PL avec ce système. Attend, t'es en train de dire que quand un mec fed me gank, c'est que j'ai volontairement agi pour ça là ? > "Yep, mais la ton système récompense les bons exécuteurs au détriment des bons leader, là où l'autre les mets sur un pied d'égalité." > C'est faux au contraire, le système actuel permet de te faire carry et gagner des PL gratuits même si tu es mauvais; ce n'est pas le cas avec ce que je propose, donc ca reflete + le niveau de chacun et c'est plus juste. Définis "mauvais" et "bon joueur". Et encore une fois, c'est 100% vrai. Le mec qui explose son vis à vis, est mécaniquement bon, mais pas fichu de ward et de gérer la map correctement peu sololose la game. Et le gars pas chaud mécaniquement, mais avec une excellente vision de jeu, pour carry avec de bon call. Sauf que pas de chance, le premier étant fed et mécaniquement bon, va surement survivre plus souvent, et donc en écoutant les calls du leader ( surement mort car moins doué mécaniquement ), il va rafler les golds. Le jeu verra 2 joueurs, un bon mécaniquement, fed et allant sur les objectifs, et un autre souvent mort et n'aidant pas sur les objectifs ( normal car il est mort ). Donc t'as un jeu unfair car incapable de différencier les skills et soft skills. Atm c'est pas un problème car tu gagnes des LP selon la victoire/défaite et le mmr. Mais avec ton système, c'est un problème. > Et j'apprécie notre discussion, car elle est argumentée. Ce n'est pas parce c'est ton avis que tu as raison, il en va de même pour moi. Je voulais juste souligner que remettre en cause tout un système en cherchant "la petite bête", ce n'est pas très productif et peut être dévastateur de manière générale. C'est pas ce que t'as fait avec le système actuel pourtant ? T'es pas allé cherché la petite bête plutôt que de regarder l'aspect général ? > "Et je dédicasse ma réponse à tout ceux qui sont persuadé que leur idée est bien meilleur qu'elle ne l'est, et qui n'ont pas compris que le but du jeu c'est de gagner, pas de faire des kills/farm/gold/what ever." > I l en va de même pour les critiques, avec toutes les réponses que j'ai faites (à toi et à d'autres): ton commentaire est réducteur et erroné. Ca reste à prouvé, ce que t'as toujours pas réussi à faire.
j'ai rien à prouver, je propose des chose et je réponds à des commentaires. Contrairement à toi qui** semble** vouloir absolument avoir raison. Moi, je m'efforce de proposer des choses pour les améliorer (c'est comme ca qu'on progresse et pas en démontant tout ce qui passe parce qu'on est imbu de sa personne et qu'on ne tolère pas que d'autres personnes aient des idées ou des meilleures idées que les siennes). Une idée bonne ou mauvaise est une base de réflexion pour améliorer, car même si elle est mauvaise si tu réfléchis vraiment pourquoi elle l'est, cela te donnera des outils dans ta quête d'amélioration. J'ai pas besoin de flatter mon ego pour me sentir bien...
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=0002000000000000,timestamp=2019-03-04T18:44:14.029+0000) > > C'est chiant Va vraiment falloir apprendre à utiliser le bouton citation, c'est impossible de savoir quand c'est tes mots ou ceux des autres là.
encore une critique intéressante, mais merci du conseil! tu veux pas corriger mes fautes d'orthographe et de grammaire, je ne savais pas que l'on était sur le forum de l'académie francaise ou sur "comment "uliliser un forum". Encore une critique superficielle qui ne tient pas compte du contenu...
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=000100000000000000000000,timestamp=2019-03-04T19:17:34.904+0000) > > Et je suis navré que tu penses ça. Oui tes performances individuelles jouent; Mais si tu joues tank ou supp, et que tu n'as pas de correctes "damage carry" dans ton équipe, tu ne peux pas gagner. Donc cela dépend également d'un facteur chance lié au matchmaking. Inversement si tu es un bon adc et que tu n'as pas de tank et de supp pour te protéger et/ou t'apporter de la vision (entre autre). Et la chance c des proba. Si tu lances 10 fois une pièce elle peut tomber 10 fois du mauvais coté: si tu joues 1 millions de parties ou plus (un infini de parties) oui tu vas tendre vers 50/50. > > Ne serait ce pas mieux de trouver qq chose de plus juste? Arrête de pas comprendre les statistiques, c'est fatiguant. Si t'es meilleur, tu vas mieux exploiter une situation "chance" et parfois réussir à retourner une situation "malchance". Overall, t'auras plus que 50% de WR, donc tu devrais monter. Point barre. Arrête de pleurer sur un matchmaking qui ne compensera jamais le fait que tu n'es pas meilleur que les autres.
y en a qui ont seché leur cours de stats, ou qui en ont pas encore fait apparemment....
: Non je constate juste , et désoler de te décevoir mais oui 300+ games en bronze te disqualifie de facto pour avoir des idée intéressantes sur tout se qui touche à l'équilibrage des ranks déso pas déso.
en suivant ton point de vue, je le transpose à notre société, si tu n'as pas de bac+8 tu es imbécile! et j'ai pas à prendre en compte ton avis désolé mec j'ai un bac +8 xD
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=0002000000010000,timestamp=2019-03-04T18:32:33.718+0000) > > -- argent des tours, des drakes, nash, herald (rajouter une somme au inhib), nexus, et argents des assists sur tes kills, assists en bref le travail d'équipe*; il faut au minimum 5 tours et un inhib pour détruire un nexus. Donc l'objectif c'est plus "win la game" mais "génère plus d'or que tes mates". Parce qu'il faut pas oublier une chose : tu joues pour monter dans le classement, ce même classement ou tu es en compétition avec tes alliés de cette même partie. Et là où le mode actuel te pénalise/récompense autant que tes mates ( modulo le mmr respectif de chacun ), là tu crée un système ou t'es en compétition avec eux au sein de la game. Du coup ça risque de devenir une guerre pour le moindre kill, prise de tour, etc... tout sauf un jeu d'équipe en somme. > Et ton système ne résoud pas ce problème non plus. La légende raconte que quand un mec int et turbo feed l'équipe adverse, c'est dur d'aller chercher des golds quand se dernier vient te voir après avoir pris la T1 ..." > tu ne réponds pas à la question; si puisque que même qd tu perds tu gagnes des pl en fonction des golds que tu as apporté à ton équipe.... Justement, tu vas te faire défoncer lors du premier gank de ce mec, et tu touchera plus la tour adverse, alors que l'autre lane sera encore tranquille et pourra gratter la tour/les kills. > ***Après tu peux faire un ajustement les joueurs de l'équipe qui détruise le nexus gagne 100% (gold que tu as apporté à ton équipe - les golds que tu as donnés)= conversion en PL. Donc tu encourages la victoire et la performance individuelle au service de l'équipe.** > > > pour les calls tu participes à l'objectif? est ce que le système actuel le prend en compte, non. Nul système est parfait Yep, mais la ton système récompense les bons exécuteurs au détriment des bons leader, là où l'autre les mets sur un pied d'égalité. > Je travaille pas chez RIOT 'ou peut-être que c'est une enquête qui sait, xD), et j'ai pas bossé dessus désolé pendant des mois. > j'essaie d'amener une discussion pour améliorer les choses... et faire qu'un système progresse, soit plus juste représentant le niveau réel d'un joueur !!! > Est ce que j'ai raison sur tout. Biensûr que non ! Mais détruire une idée parce que tu vois un point négatif c comme ca que les choses ne progressent pas. J'essaye juste de t'expliquer les problèmes et failles qu'amène ton idée, qui comme tu le reconnais toi même, n'est pas parfaite. Si par contre, ça te gène de lire d'autres personne te le dire, je te déconseille de la partager sur des plateformes de discussion en ligne. > Je dédicace ce poste à tous les gens qui trainent sur les forums pour démonter des idées ou des discussions sans aucune argumentation. Juste pour se sentir fort et flatter leur ego ! Et je dédicasse ma réponse à tout ceux qui sont persuadé que leur idée est bien meilleur qu'elle ne l'est, et qui n'ont pas compris que le but du jeu c'est de gagner, pas de faire des kills/farm/gold/what ever.
"Donc l'objectif c'est plus "win la game" mais "génère plus d'or que tes mates". Parce qu'il faut pas oublier une chose : tu joues pour monter dans le classement, ce même classement ou tu es en compétition avec tes alliés de cette même partie. Et là où le mode actuel te pénalise/récompense autant que tes mates ( modulo le mmr respectif de chacun ), là tu crée un système ou t'es en compétition avec eux au sein de la game. Du coup ça risque de devenir une guerre pour le moindre kill, prise de tour, etc... tout sauf un jeu d'équipe en somme." Qd tu gagnes une partie; tu y es arrivé parce que tu as réalisé des objectifs: prise d'objectifs neutres, tourelles, inhibs etc. Si tu doubles l'argent que tu as fait gagné à ton équipe avec la prise du nexus pour calculer ta récompense en PL...Si la victoire est essentielle ! Au contraire, ce système permet la compétition entre les joueurs au sein d'une même équipe (contrairement à l'actuel), car ta récompense en PL est calculéé en fonction de tes actions au cours de la partie (qui permettent de se diriger vers une victoire). La prise de tour est essentielle pour détruire le nexus et la victoire, et les kills sont un moyen de les accélérer....donc si justement tu as besoin d'un jeu d'équipe pour réaliser ces paramètres. "Justement, tu vas te faire défoncer lors du premier gank de ce mec, et tu touchera plus la tour adverse, alors que l'autre lane sera encore tranquille et pourra gratter la tour/les kills." Justement c'est la que le jeud'équipe rentre en jeu, et la prise d'objectifs aussi. S'acharner à vouloir affronter un champion feed qui a plus de lvl et plus d'items, alimente son snowball. Et le teamate ou les teamates qui sont responsables de ce snowball (par leur morts notamment toucheront peu de PL avec ce système. "Yep, mais la ton système récompense les bons exécuteurs au détriment des bons leader, là où l'autre les mets sur un pied d'égalité." C'est faux au contraire, le système actuel permet de te faire carry et gagner des PL gratuits même si tu es mauvais; ce n'est pas le cas avec ce que je propose, donc ca reflete + le niveau de chacun et c'est plus juste. "J'essaye juste de t'expliquer les problèmes et failles qu'amène ton idée, qui comme tu le reconnais toi même, n'est pas parfaite. Si par contre, ça te gène de lire d'autres personne te le dire, je te déconseille de la partager sur des plateformes de discussion en ligne." Et j'apprécie notre discussion, car elle est argumentée. Ce n'est pas parce c'est ton avis que tu as raison, il en va de même pour moi. Je voulais juste souligner que remettre en cause tout un système en cherchant "la petite bête", ce n'est pas très productif et peut être dévastateur de manière générale. "Et je dédicasse ma réponse à tout ceux qui sont persuadé que leur idée est bien meilleur qu'elle ne l'est, et qui n'ont pas compris que le but du jeu c'est de gagner, pas de faire des kills/farm/gold/what ever." I l en va de même pour les critiques, avec toutes les réponses que j'ai faites (à toi et à d'autres): ton commentaire est réducteur et erroné.
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=0002000000010000,timestamp=2019-03-04T18:32:33.718+0000) > > Est ce que j'ai raison sur tout. Biensûr que non ! Mais détruire une idée parce que tu vois un point négatif c comme ca que les choses ne progressent pas. C'est surtout comme ça qu'on évite d'implémenter des choses qui vont poser des problèmes voire faire régresser le système. Il est pour l'instant impossible de clairement quantifier la performance individuelle (les S+ c'est pas du tout complet) pour arriver à la VICTOIRE. Un mec en 0/10/0 peut avoir quasiment solowin la game sans participer au moindre objectif.
"Un mec en 0/10/0 peut avoir quasiment solowin la game sans participer au moindre objectif." je suis curieux de savoir comment ? "Il est pour l'instant impossible de clairement quantifier la performance individuelle (les S+ c'est pas du tout complet) pour arriver à la VICTOIRE." C'est pour cela qu'il faut proposer des choses et des idées, mais ce n'est pas possible si tu les démolis gratuitement d'entrée.
: Ouais en gros tu as déjà 321 rank en classé tu hard stuck en bronze et tu veux faire un truc pour essayer de compenser ta faible compréhension du jeu ?
un argument très pertinent ! donc les joueurs en bronze n'ont pas de cerveau selon toi et ne sont pas capables de proposer des idées intéressantes. Je m'attendais à ce genre de commentaire, qui te dit que c'est mon compte, ou mon compte principale !!! De plus a aucun moment, j'ai parlé de ma situation (ou je me suis plaind), ton commentaire est tout simplement inapproprié, irrespectueux et antiproductif.
Kommunard (EUW)
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=000100000000000000000000,timestamp=2019-03-04T19:17:34.904+0000) > Et je suis navré que tu penses ça. Oui tes performances individuelles jouent; Mais si tu joues tank ou supp, et que tu n'as pas de correctes "damage carry" dans ton équipe, tu ne peux pas gagner. Ornn qui choppe la bonne cible avec sont ulti Ou Chogath avec sa rupture Ou Janna qui flash in plus ult, éparpillant la team adverse. Tout comme Amumu qui choppe toute l'équipe l'adverse avec le sien. Il y a quatre vingt dix neuf pour cent de chance qu'ils ne soient plus là à la fin du fight, peut être. Mais aussi d'énormes chances d'avoir gagné un teamfight avec des pertes adverses bien plus importantes que le tank ou supp de ton équipe.
si tu n'as pas de carry pour dps ton argument ne tient pas...
Canis S S (EUW)
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=000100000000000000000000,timestamp=2019-03-04T19:17:34.904+0000) > > on me reproche de pas prouver mes propos? > > "Ce que tu comprends pas, c'est qu'à long terme, t'es la seule variable qui définie ton classement. En moyenne, tes équipes sont toujours les mêmes. C'est le même principe avec les winrates de champion, les champions sont toujours joués en équipe, pourtant avec beaucoup de parties, on est capable de voir s'il sont plus forts que la moyenne ou pas." > > Et je suis navré que tu penses ça. Oui tes performances individuelles jouent; Mais si tu joues tank ou supp, et que tu n'as pas de correctes "damage carry" dans ton équipe, tu ne peux pas gagner. Donc cela dépend également d'un facteur chance lié au matchmaking. Inversement si tu es un bon adc et que tu n'as pas de tank et de supp pour te protéger et/ou t'apporter de la vision (entre autre). Et la chance c des proba. Si tu lances 10 fois une pièce elle peut tomber 10 fois du mauvais coté: si tu joues 1 millions de parties ou plus (un infini de parties) oui tu vas tendre vers 50/50. > > Ne serait ce pas mieux de trouver qq chose de plus juste? Donc le winrate des champions et qui sert à équilibrer les champions, c'est juste un hasard de matchmaking? Habile.
tu confonds matchmaking et matchup; ta réponse est hors sujet.
Canis S S (EUW)
: ***
un commentaire très productif, et une critique très constructive.... un avis ou une critique sans argumentation n'a aucune valeur (à mes yeux). C'est facile de détruire qq chose, mais construire, discuter, argumenter échanger des idées; ca échappe à bcp de personnes
Canis S S (EUW)
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=0001000000000000,timestamp=2019-03-04T15:44:32.522+0000) > > "Le mode actuel est le plus juste. Il peut être frustrant car tu n'as pas un contrôle total sur ton équipe, mais league of legend est bien un jeu d'équipe, et c'est l'équipe qui doit être récompensé. Si on passe à un système individuel on peut dire adieu à toute notion de gameplay et bonjour aux kda players :/" > > si c'un jeu d'équipe, est que l'équipe doit être récompensée pourquoi avoir un système de classement individuel, c'est absurde ! Un classement individuel juge les performances individuelles et non d'une équipe et c pas le cas avec le système actuel... > > 2ème point regarde les courbes de golds de vos parties, a la fin quelle équipe a le plus de gold ???? vous voyez ou je veux en venir. Ce système récompense la victoire de l'équipe et la performance individuelle !!!! Ce que tu comprends pas, c'est qu'à long terme, t'es la seule variable qui définie ton classement. En moyenne, tes équipes sont toujours les mêmes. C'est le même principe avec les winrates de champion, les champions sont toujours joués en équipe, pourtant avec beaucoup de parties, on est capable de voir s'il sont plus forts que la moyenne ou pas.
on me reproche de pas prouver mes propos? "Ce que tu comprends pas, c'est qu'à long terme, t'es la seule variable qui définie ton classement. En moyenne, tes équipes sont toujours les mêmes. C'est le même principe avec les winrates de champion, les champions sont toujours joués en équipe, pourtant avec beaucoup de parties, on est capable de voir s'il sont plus forts que la moyenne ou pas." Et je suis navré que tu penses ça. Oui tes performances individuelles jouent; Mais si tu joues tank ou supp, et que tu n'as pas de correctes "damage carry" dans ton équipe, tu ne peux pas gagner. Donc cela dépend également d'un facteur chance lié au matchmaking. Inversement si tu es un bon adc et que tu n'as pas de tank et de supp pour te protéger et/ou t'apporter de la vision (entre autre). Et la chance c des proba. Si tu lances 10 fois une pièce elle peut tomber 10 fois du mauvais coté: si tu joues 1 millions de parties ou plus (un infini de parties) oui tu vas tendre vers 50/50. Ne serait ce pas mieux de trouver qq chose de plus juste?
: …. Tu as conscience que tu racontes un truc qui prouve que ton système est mauvais?
tu crois que 3 waves de minions en même temps, font plus de dommages que 4 champions qui tapent sur ton nexus? et merci pour l'argumentation
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=00020000,timestamp=2019-03-04T15:29:51.707+0000) > > -un sentiment n'est pas une preuve exactement: mais la frustration d'un joueur oui; le plaisir aussi. Bah non, vu que ce sont des sentiments. > - la théorie des grands nombres?, donc il faut jouer cb 10000 games pour avoir un matchmaking de 50/50 (bon mates/mauvais mates) , c'est absurde et un système juste? Une proba reste une proba, actuellement tu peux faire 10 games d'affilée avec un troll et/ou afk donc tu perds; tu trouves ca juste? Non, il faut à peu près une centaine de games pour que tu arrives à ton niveau en moyenne. Ca peut aller dans de très rares cas jusqu'à 200, mais c'est très rare. Genre toi par exemple, avec 300 games, t'es à ton niveau. > - "Ward Kill Assist Objectif" c'est la stratégie: désolé de te l'apprendre: dans objectifs y a tourelles, buff drake, herald,elder, nash, inhib etc, faire un bon call et réussir un objectif donne de l'argent à ton équipe (je vois pas ou est le problème avec ce système. Raté, un Dragon, qui donne un avantage considérable à ton équipe, ne donne que 100 gold, et encore, uniquement à celui qui le tue. Pareil pour un inhib (et encore l'inhib c'est 50). Pourtant ce sont des objectifs importants, et ils sont totalement ignorés par ton système. > - tu dis "un fort potentiel" et "mauvais", pour moi c antithétique: faut savoir ? C'est loin d'être antithétique. Regarde la nouvelle Kayle par exemple, au niveau 1 elle est nulle à chier, mais au niveau 18 elle devient surpuissante. Bah les mecs qui repèrent sur les stades de foot, ils voient des champions niveaux 1, et ils prennent des Kayle, c'est à dire des joueurs qui ont l'air mauvais, mais qui deviennent dévastateur avec le bon entrainement. > - "Le fait de vouloir l'améliorer ne prouve en rien que le système actuel est mauvais" Si le système est bon et satisfaisant pourquoi vouloir le changer? Après on peut voir les choses de ta manière: ce système est de la "merde", donc apprend à aimer la "merde", "moi je suis en haut", je veux pas changer au risque de redescendre" Pourquoi le changer? Bah pour le faire devenir ENCORE meilleur. Comme je te l'ai expliqué plus haut. Et je ne vois absolument pas les choses comme ça, magnifique argument de l'épouvantail. Déjà parce que je suis pas en haut, ensuite parce que je m'en fous de mon rang, enfin parce que le système est loin d'être mauvais, vu qu'il finit par te mettre à ton niveau.
"Raté, un Dragon, qui donne un avantage considérable à ton équipe, ne donne que 100 gold, et encore, uniquement à celui qui le tue. Pareil pour un inhib (et encore l'inhib c'est 50). Pourtant ce sont des objectifs importants, et ils sont totalement ignorés par ton système. " Tu isoles 2 choses pour argumenter ton propos, un système ca se juge dans sa globalité. - "C'est loin d'être antithétique. Regarde la nouvelle Kayle par exemple, au niveau 1 elle est nulle à chier, mais au niveau 18 elle devient surpuissante. Bah les mecs qui repèrent sur les stades de foot, ils voient des champions niveaux 1, et ils prennent des Kayle, c'est à dire des joueurs qui ont l'air mauvais, mais qui deviennent dévastateur avec le bon entrainement." Parce que tu sais que Kayle scale, le joueur si il est mauvais, tu ne vois pas de potentiel donc tu le recrutes pas. "- Pourquoi le changer? Bah pour le faire devenir ENCORE meilleur. Comme je te l'ai expliqué plus haut. - Et je ne vois absolument pas les choses comme ça, magnifique argument de l'épouvantail. Déjà parce que je suis pas en haut, ensuite parce que je m'en fous de mon rang, enfin parce que le système est loin d'être mauvais, vu qu'il finit par te mettre à ton niveau." la preuve elle est simple, i l suffit d'y réfléchir. RIOT depense du temps et de l'argent (ils payent des gens pour étudier ce genre de question) pour modifier un système. Car bien évidemment, ils ont réalisé des enquêtes à ce sujet. Sinon pourquoi perdre du temps et de l'argent au lieu d'améliorer d'autres choses qui leur seraient + rentable. C'est du bon sens et du buiseness...Il n'y a donc aucune raison de le faire si ton système est satisfaisant: l'entreprise va concentrer ces efforts en priorité sur d'autres choses (moins productives): c'est de la stratégie commerciale.
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=00020000,timestamp=2019-03-04T15:29:51.707+0000) > > -donc encore je rappelle que c l'argent que tu apportes à l'équipe, qui traduit l'avancée sur la carte etc et tout le reste. et non le tien ! Et comment tu rapportes de l'argent à ton équipe sans t'en apporter à toi ? C'est l'argent des tours ? > -un sentiment n'est pas une preuve exactement: mais la frustration d'un joueur oui; le plaisir aussi. Non plus. Je suis frustré quand je joue contre Morgana, c'est pas une preuve qu'il faut entièrement la rework ou la virer. > - la théorie des grands nombres?, donc il faut jouer cb 10000 games pour avoir un matchmaking de 50/50 (bon mates/mauvais mates) , c'est absurde et un système juste? Une proba reste une proba, actuellement tu peux faire 10 games d'affilée avec un troll et/ou afk donc tu perds; tu trouves ca juste? Pas besoin d'autant de game. Et ton système ne résoud pas ce problème non plus. La légende raconte que quand un mec int et turbo feed l'équipe adverse, c'est dur d'aller chercher des golds quand se dernier vient te voir après avoir pris la T1 ... > - "Ward Kill Assist Objectif" c'est la stratégie: désolé de te l'apprendre: dans objectifs y a tourelles, buff drake, herald,elder, nash, inhib etc, faire un bon call et réussir un objectif donne de l'argent à ton équipe (je vois pas ou est le problème avec ce système. Ouais, et comment ton système détermine qui à fait ces calls là ? Si ça se trouve c'est moi, humble joueur de braum, qui à tout set up, et donné ma vie pour carry l'action, mais vu que je suis mort je toucherait pas à un seul PV des tourelles : j'ai carry mais j'aurai moins de LP que mes mates, merci ! > - "Le fait de vouloir l'améliorer ne prouve en rien que le système actuel est mauvais" Si le système est bon et satisfaisant pourquoi vouloir le changer? Pour le rendre encore meilleur ? Tout n'est pas blanc ou noir, t'as des niveaux/échelons, et c'est compréhensible de vouloir avoir plus. Prend un mec master, il est bon, pourquoi il devrait vouloir changer pour monter plus haut encore ? ( et hop, avec cet argument on vient de détruire l'utilité des rankeds, plus besoin de chercher de solution a problème mis en avant ). >Après on peut voir les choses de ta manière: ce système est de la "merde", donc apprend à aimer la "merde", "moi je suis en haut", je veux pas changer au risque de redescendre" Dommage que tu déformes ses propos, on a pas envie d'aller dans ton sens ni de t'expliquer calmement avec ce genre de comportement.
-- argent des tours, des drakes, nash, herald (rajouter une somme au inhib), nexus, et argents des assists sur tes kills, assists en bref le travail d'équipe*; il faut au minimum 5 tours et un inhib pour détruire un nexus. -"Pas besoin d'autant de game. Et ton système ne résoud pas ce problème non plus. La légende raconte que quand un mec int et turbo feed l'équipe adverse, c'est dur d'aller chercher des golds quand se dernier vient te voir après avoir pris la T1 ..." tu ne réponds pas à la question; si puisque que même qd tu perds tu gagnes des pl en fonction des golds que tu as apporté à ton équipe.... ***Après tu peux faire un ajustement les joueurs de l'équipe qui détruise le nexus gagne 100% (gold que tu as apporté à ton équipe - les golds que tu as donnés)= conversion en PL. Donc tu encourages la victoire et la performance individuelle au service de l'équipe.** pour les calls tu participes à l'objectif? est ce que le système actuel le prend en compte, non. Nul système est parfait Je travaille pas chez RIOT 'ou peut-être que c'est une enquête qui sait, xD), et j'ai pas bossé dessus désolé pendant des mois. j'essaie d'amener une discussion pour améliorer les choses... et faire qu'un système progresse, soit plus juste représentant le niveau réel d'un joueur !!!! Est ce que j'ai raison sur tout. Biensûr que non ! Mais détruire une idée parce que tu vois un point négatif c comme ca que les choses ne progressent pas. Je dédicace ce poste à tous les gens qui trainent sur les forums pour démonter des idées ou des discussions sans aucune argumentation. Juste pour se sentir fort et flatter leur ego !
Obillyx (EUW)
: J'ai mal à mon support :c Au final pendant la game tu ne joues plus pour gagner mais tu joues pour un bon score, et c'est deux choses différentes. Sportivement c'est pas beau, et puis le soucis de l'impact des teamates est de moins en moins important avec un grand nombre de parties
ca dépend à quel elo? et c'est pk de nombreux joueurs (potentiellement talentueux ou en progression sans parler des bons récents joueurs), stuck en bronze/sylver/gold.
: Je rejoins mes prédécesseurs : - C'est non - Prouve ce que tu dis au lieu de gesticuler dans tout les sens pour masquer ton incapacité à le prouver.
la preuve elle est simple, i l suffit d'y réfléchir. RIOT depense du temps et de l'argent (ils payent des gens pour étudier ce genre de question) pour modifier un système. Car bien évidemment, ils ont réalisé des enquêtes à ce sujet. Sinon pourquoi perdre du temps et de l'argent au lieu d'améliorer d'autres choses qui leur seraient + rentable. C'est du bon sens et du buiseness...
Obillyx (EUW)
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=00010000,timestamp=2019-03-04T15:09:48.047+0000) > > ben si tu feed et que tu as pas d'assists, oui. Je rappelle que cl'argent que tu apportes a ton équipe, pas tes propres golds Sauf que l'argent ne détermine pas la victoire, c'est juste un moyen. La victoire détermine si toi et ton équipes avez réussi à mettre ces moyens en œuvres. Avoir de l'argent c'est pas suffisant, il faut savoir l'utiliser. Par ailleurs, comment récompenser le joueur qui se fait camper toute la game mais qui arrive à tenir péniblement pour le reste de son équipe mais qui du coup se retrouve avec 3k gold de moins, 0 kills et 3 morts à la fin de la partie avec un système comme celui proposé plus haut ? :/ Ou si une équipe fait un comeback ? elle n'est pas forcément au dessus en gold ni aux scores mais gagne quand même la partie, doit-on récompenser l'équipe qui a perdu par manque de sérieux et de concentration plutôt que celle qui s'est battu jusqu'au bout sang et larme pour la victoire ? Le mode actuel est le plus juste. Il peut être frustrant car tu n'as pas un contrôle total sur ton équipe, mais league of legend est bien un jeu d'équipe, et c'est l'équipe qui doit être récompensé. Si on passe à un système individuel on peut dire adieu à toute notion de gameplay et bonjour aux kda players :/
"Le mode actuel est le plus juste. Il peut être frustrant car tu n'as pas un contrôle total sur ton équipe, mais league of legend est bien un jeu d'équipe, et c'est l'équipe qui doit être récompensé. Si on passe à un système individuel on peut dire adieu à toute notion de gameplay et bonjour aux kda players :/" si c'un jeu d'équipe, est que l'équipe doit être récompensée pourquoi avoir un système de classement individuel, c'est absurde ! Un classement individuel juge les performances individuelles et non d'une équipe et c pas le cas avec le système actuel... 2ème point regarde les courbes de golds de vos parties, a la fin quelle équipe a le plus de gold ???? vous voyez ou je veux en venir. Ce système récompense la victoire de l'équipe et la performance individuelle !!!!
Canis S S (EUW)
: > [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=00000000,timestamp=2019-03-04T15:06:44.378+0000) > > merci pour ta réponse. > > il s'agit de l'argent que tu as apporté à ton équipe: oui c'est un jeu d'équipe donc je pense que c toi qui as pas compris ce jeu. > > Essaye de lire correctement, qd tu fais une réponse et argumente c'est plus productif au lieu de" flame" et de dire c de la "merde". > > (P.S.: t'as peur de ne plus être PL.... ?) T'as fait un quadra kill. T'as fait gagner 1200 gold à ton équipe. C'est cool. Mais pendant ce temps t'as perdu ton nexus. Mais c'est pas grave, le nexus c'est que 50 gold. Worth?
si tu fais un quadra kill et que ton nexus explose c'est qu'il ya un problème ou est le reste de ton équipe; et dans ce cas la toi t'as fait ton job, t'as fais une bonne action mais t'as perdu d'où mon système (à prendre dans sa globalité)
: Hoy. > Il est évident que le système de classeé actuel est aujourd'hui remis en cause et ne reflète pas le niveau de jeu d'un joueur Non. > prouvé par le mécontentement des joueurs Un sentiment n'est pas une preuve pour la simple et bonne raison qu'il peut être biaisé. > et également la volonté de RIOT d'aller vers une refonte de ce système. Le fait de vouloir l'améliorer ne prouve en rien que le système actuel est mauvais. Par exemple, si j'ai un algorithme qui arrive à prédire l'avenir à 99,99% de précision, tu admettras je pense que c'est quelque chose de très bien, et pourtant je voudrais l'améliorer pour le faire passer à 99,999%, par exemple, divisant par 10 son nombre d'erreur, pourtant le système pré-amélioration est bon. Là c'est pareil. > Le problème de la solo/duoQ est que c'est un classement individuel basé sur la victoire (travail d'équipe, ce qui est absurde par définition) Non, ce n'est pas absurde, quelqu'un de meilleur que sa ligue perdra sûrement des games parce que son équipe était moins bonne, mais la loi des grand nombres nous indique qu'il montera. > Je propose la chose suivante: donner des PL en fonction de l'argent que vous avez fait gagner à votre équipe; c'est à dire participation aux objectifs, tourelles, inhibs kills et assists; sans oublier de retrancher l'argent que vous avez donné à l'équipe adverse: les morts (+primes) !!!! Oula. Déjà, retrancher l'argent des morts, non, pire idée du monde, car une bonne partie du travail d'équipe nécessaire à l'accomplissement du but du jeu (Détruire le Nexus) consiste à savoir quand mourir pour sa team. Par exemple, lorsque je push tout seul, c'est généralement pour attirer l'équipe adverse sur ma tronche pendant que mon équipe fait des objectifs. Ensuite, il sera impossible de tout prendre en compte de façon à ce que ce soit équitable selon tout les rôles. > Voilà un système juste, qui tient compte de tous les paramètres, et des compétences d'un individu...C'est à dire le warding Au contraire, poser des wards ne donne pas de gold, ni d'assist, et n'en fait gagner à personne, donc le warding sera totalement ignoré par ta proposition. > les kills les assists, Ce dont on se fout totalement, le but c'est de détruire le Nexus, pas d'avoir un bon KDA. Et si tu penses que LoL ça se résume à "Ward Kill Assist Objectif", alors tu oublies une ENORME partie du jeu qui compte tout autant, et c'est la stratégie. Faire un bon call, ça fait partie du niveau du joueur. Arriver à calmer sa team, ça fait partie du niveau du joueur. Arriver à prédire les mouvements de ses adversaires, ça fait partie du niveau du joueur. Et tout ça, c'est ignoré par ton système, mais pris en compte dans le système actuel, parce que tout ça ça aide à détruire le Nexus. > P.S.: exemple: les bons joueurs dans un sport collectif (au foot par exemple) sont repérés par des recruteurs même si leur équipe actuelle perd tous ses matchs... Hmoui, perso si le mec est dans une équipe qui perd tout ses matchs, je pense que je vais plutôt remettre en question mon analyse. A la limite dans une équipe avec un joueur qui perd tout ses matchs, je vais rechercher les joueurs avec un fort potentiel (nuls maintenant mais qui ont de quoi devenir très bon), et c'est peut être ça que les recruteurs recherchent... Il n'empêchera pas qu'en l'état actuel le mec mérite d'être au fond parce qu'il est mauvais. > De plus, ce système empêche de PL un ami!!! et donc une certaine forme de tricherie... Bah au contraire. Tu duo avec un ami, toi tu va en jungler, lui en mid, et tu le camp, et tu verras que vous serez tout les deux bien avec plein de gold mais vous allez quand même perdre la game.
-donc encore je rappelle que c l'argent que tu apportes à l'équipe, qui traduit l'avancée sur la carte etc et tout le reste. et non le tien ! -un sentiment n'est pas une preuve exactement: mais la frustration d'un joueur oui; le plaisir aussi. - la théorie des grands nombres?, donc il faut jouer cb 10000 games pour avoir un matchmaking de 50/50 (bon mates/mauvais mates) , c'est absurde et un système juste? Une proba reste une proba, actuellement tu peux faire 10 games d'affilée avec un troll et/ou afk donc tu perds; tu trouves ca juste? - "Ward Kill Assist Objectif" c'est la stratégie: désolé de te l'apprendre: dans objectifs y a tourelles, buff drake, herald,elder, nash, inhib etc, faire un bon call et réussir un objectif donne de l'argent à ton équipe (je vois pas ou est le problème avec ce système. - tu dis "un fort potentiel" et "mauvais", pour moi c antithétique: faut savoir ? - "Le fait de vouloir l'améliorer ne prouve en rien que le système actuel est mauvais" Si le système est bon et satisfaisant pourquoi vouloir le changer? Après on peut voir les choses de ta manière: ce système est de la "merde", donc apprend à aimer la "merde", "moi je suis en haut", je veux pas changer au risque de redescendre"
Obillyx (EUW)
: J'ai mal à mon support :c Au final pendant la game tu ne joues plus pour gagner mais tu joues pour un bon score, et c'est deux choses différentes. Sportivement c'est pas beau, et puis le soucis de l'impact des teamates est de moins en moins important avec un grand nombre de parties
ben si tu feed et que tu as pas d'assists, oui. Je rappelle que cl'argent que tu apportes a ton équipe, pas tes propres golds
Canis S S (EUW)
: ***
merci pour ta réponse. il s'agit de l'argent que tu as apporté à ton équipe: oui c'est un jeu d'équipe donc je pense que c toi qui as pas compris ce jeu. Essaye de lire correctement, qd tu fais une réponse et argumente c'est plus productif au lieu de" flame" et de dire c de la "merde". (P.S.: t'as peur de ne plus être PL.... ?)
Commentaires de Rioters
: > [{quoted}](name=Anhil,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=aryfofil,comment-id=00040000,timestamp=2018-07-17T18:32:15.344+0000) > > connaissance des counterpicks, de la macrogame, qd fight et ne pas fight, le warding, péparer un objectif, les powerspykes des différents champions, adapter son stuff en fonction de la draft et de la game, et j'en passe... Faut croire que tu manques donc de ces capacités que tu décris, car n'importe qui qui les applique avec un 45% WR champ passe en platine/diamant.
ou alors "Après je pourrais jouer des "tard champions" pour monter c vrai (mais parfois ca suffit pas.: style Maitre Yi Evelynn Zed, Fizz ou heimer,: perso à snowball ou cancer, car bcp de joueurs ne savent pas jouer contre.. "pour monter."Atteindre un haut rang en jouant ce genre de perso ne prouve absolument pas que tu sais jouer.". C'est marrant que tu tiennes juste compte d'une partie d'un poste pour démonter qq un et avoir raison ; ) (si ca te remplit de joie de démonter qq un alors je te le dis: tu as raison, Enjoy !!! ; xD ) et peut être que j'ai simplement pas de chance ou que je joue pas aux bonnes heures: sortie des écoles , vacances scolaires ( si si ca joue énormément); autrement dit, "ma vie c de la merde!" xD
: > [{quoted}](name=Anhil,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=aryfofil,comment-id=00010000,timestamp=2018-07-17T18:43:25.805+0000) > > ben donner 15k gold à l'équipe enemie parce que tu crois que aller chercher 1 kill pour une mort est rentable: et feed toute l'équipe ennemi.e Non c vrai que le KDA ne reflète pas ça ! 15k golds c'est plus de 30morts à plein potentiel quand même. Non le KDA n'est pas un objectif du jeu, il ne mérite donc aucune récompense. > [{quoted}](name=Anhil,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=aryfofil,comment-id=00010000,timestamp=2018-07-17T18:43:25.805+0000) > > c'est le farm et la prise d'objectifs qui te font gagner une partie (tout en defendant d'abord les tiens), les kills c'est secondaire, tu fight et tu vas chercher des kills parce que ca debloque des objectifs ou te fait avancer sur la map. Si tu veux faire du fight pour fight, fais des ARAM ou joue à Street Fighter xD (LOL est un jeu de stratégie) Exactement. Et encore, y'a même pas besoin des kills pour débloquer des objectifs si tu comprends la map. > [{quoted}](name=Anhil,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=aryfofil,comment-id=00010000,timestamp=2018-07-17T18:43:25.805+0000) > > je connais suffisamment le jeu, et joue assez régulièrement avec des plats pour savoir ça ; ) . Bah alors pourquoi tu demandes le KDA qui donne des LP ?
"Exactement. Et encore, y'a même pas besoin des kills pour débloquer des objectifs si tu comprends la map.", merci de me paraphraser "Bah alors pourquoi tu demandes le KDA qui donne des LP ?" J'essaye de proposer qq chose de différent car l'actuel n'a pas de sens. Je crois que le sujet est "Suggestions sur le Jeu" ? Pour moi ca serait mieux leKDA, avec des ajustements comme score de vision, dégats sur les objectifs, cs etc là ca serait un système plus juste (sans pl ... ) et reflétant plus la réalité.
Enoia (EUW)
: je le fais à chaque partie et je remate mes games, tu me connais pas, et tu portes un jugement attif. J'adore les mec comme toi.
tu es Platine II est tu te crois bon et légitime de faire ce genre de commentaires anti-constructif, c'est bien continue c'est avec cette mentalité qu'on fait progresser le jeu, (et même le monde de façon générale).
: Et en lisant le thread : - Non pas de KDA par poste c'est pas l'objectif du jeu de tuer des gens et de pas mourir - Non la toxicité n'est pas en hausse - J'ai bien envie de voir en quoi tu défonces tes potes plats mais es incapable de sortir du Silver
ben donner 15k gold à l'équipe enemie parce que tu crois que aller chercher 1 kill pour une mort est rentable: et feed toute l'équipe ennemi.e Non c vrai que le KDA ne reflète pas ça ! c'est le farm et la prise d'objectifs qui te font gagner une partie (tout en defendant d'abord les tiens), les kills c'est secondaire, tu fight et tu vas chercher des kills parce que ca debloque des objectifs ou te fait avancer sur la map. Si tu veux faire du fight pour fight, fais des ARAM ou joue à Street Fighter xD (LOL est un jeu de stratégie) je connais suffisamment le jeu, et joue assez régulièrement avec des plats pour savoir ça ; ) .
: À tous ceux qui ne cessent de QQ sur leurs alliés au lieu de se remettre en question : Sachez que c'est avec ce genre de mentalité que l'on peut être niveau 162 et être stuck bronze depuis la saison 3, en ayant cette saison presque 800 games à son compteur.
je le fais à chaque partie et je remate mes games, tu me connais pas, et tu portes un jugement attif. J'adore les mec comme toi.
Wethys (EUW)
: Le truc drôle, c'est qu'il avoue que les joueurs aux-dessus arrivent à carry ( les smurfs ) et donc à climb, puis il affirme que c'est impossible de monter à cause des "trolls". J'ai juste envie de dire "get gud"
je joue en solo et non pas duo mec. Si tu veux bien lire correctement avant de faire un commentaire; merci. Si t'as la chance de te faire pl tant mieux pour toi. Mais ca renforce mon idée que le classement ne reflète pas ton niveau de jeu! Après je pourrais jouer des "tard champions" pour monter c vrai (mais parfois ca suffit pas.: style Maitre Yi Evelynn Zed, Fizz ou heimer,: perso à snowball ou cancer, car bcp de joueurs ne savent pas jouer contre. Atteindre un haut rang en jouant ce genre de perso ne prouve absolument pas que tu sais jouer: connaissance des counterpicks, de la macrogame, qd fight et ne pas fight, le warding, péparer un objectif, les powerspykes des différents champions, adapter son stuff en fonction de la draft et de la game, et j'en passe...
Andyspak (EUW)
: Question vraiment conne je sais mais : Comment t'expliques que les troll/inters/feeders soient toujours dans ton équipe ?
Commentaires de Rioters
Andyspak (EUW)
: > ca marche qu'a bas elo "Les supp AP bot sont loin d'être une aberration, c'est comme pick un range en toplane. " et si c'est une aberration c'juste que les gens ne savent pas esquiver les skill shot ou se placer Donc je suppose que la méta Zyra support qui a fait émerger Miss Fortune support en quart de Final, au Worlds, c'est le bas élo et le mauvais placement ? :thinking: https://www.youtube.com/watch?v=D5OCGuTg63Y&index=74&list=PLVgS_BIOY01zXIWuszCQ-CbmkY1xKj0Mv https://www.youtube.com/watch?v=Mpn5lvhCLIM&index=73&list=PLVgS_BIOY01zXIWuszCQ-CbmkY1xKj0Mv https://www.youtube.com/watch?v=fLb5W-uwd4E&index=78&list=PLVgS_BIOY01zXIWuszCQ-CbmkY1xKj0Mv Voila, de la Zyra, MF, Karma. Alors ?? > Pour les picks toplane, c'est très situationnel; counter pick qui doit contenir du reste de ta draft, c'est à dire assez de tankiness et de cc, sinon c du troll pick. Même pas besoin de tenir compte du reste de la draft, si tu sais jouer agro en jouant correctement autour des potentiels gank ennemis, tu peux enfoncer la game et snowball suffisamment pour ne pas subir l'absence d'un champion melee en late game :) >" Sinon il veut juste acheter des items cher et fort une fois complété, en ayant peu d'argent, et donc il est moins fort globalement qu'un supp classique." Et si, dans le cas d'une fin de la game en early (car ca overfeed) à bas elo... J'ai dit ça juste avant : > donc si le gars arrivent à faire de gros dégats en partant AP, ça veut dire qu'il arrive à concretiser son achat d'AP en kill/assist/prise d'objectif c'est dommage quand même, ça répondait à ta question ... >c bizarre tu ne commentes pas le fait que tu peux avoir facilement des S en jouant des perso qui sont pas supp, en tant que supp... Est-ce que ça joue sur ta note en tant que Janna ? Ah non ... bah on s'en fout, nan ? Je veux dire, c'est pas parce que certains achète leur pain moitié prix à la boulangerie que ça doit faire baisser le prix de l'essence. Bah la c'est pareil, l'un n'influe pas sur l'autre, donc en s'en fout. Si tu veux un S facile, va jouer Janna mid ou Top. Pour l'impact qu'a une note sur le jeu, je vois pas le problème. C'est pas comme si le jeu devenait desequilibrés ou moins fun parce que tu peux avoir une meilleure note plus facilement en étant pas sur la lane classique. A la base c'est un système bonus les notes, on s'en passait avant sans problème, et ça à pas changé le jeu en lui même. >J'en ai rien à faire de ton niveau de maitrise (voir plus haut), car mon propos c'est que ce système est à revoir Alors pourquoi tu insinues, dans tes propos, que je suis un novice dans le rôle de supp ? Je te dis ça juste pour te prouver que je suis pas un random qui parle de truc qu'il connait pas. J'aurai jamais tenue des propos aussi poussé sur des persos que j'ai jamais joué/affronté.
bon deja c les world 2016, ca date un peu...je dis que ton niveau de maitrise ne m'interesse pas parce que je dis qu'il reflète rien, et pas le niveau que t'as avec un champion. Comme tu viens de joliment reprendre mes propos, pour démonter mon argumentation. Ecoute, je te remercie d'avoir étaler ta science et d'avoir pourri le sujet, en commentant mes performances avec Janna. Le but c'était de discuter du système de maitrise et de le critiquer afin de l'améliorer, mais des personnes ne peuvent s'empecher de ramener leur science, et de rabaisser, critiquer les performances parce qu'il se croit meilleur que les autres...En fin bref, je vois que c'est toujours compliqué de discuter des choses afin de les améliorer, sans que des personnes tournent ca au concours de "zizi". Sur ce je te laisse, le sujet initial a bien été pourri et n'a plus aucun intérêt.
Andyspak (EUW)
: T'es comparé aux joueurs de Janna, donc si le gars arrivent à faire de gros dégats en partant AP, ça veut dire qu'il arrive à concretiser son achat d'AP en kill/assist/prise d'objectif. Sinon il veut juste acheter des items cher et fort une fois complété, en ayant peu d'argent, et donc il est moins fort globalement qu'un supp classique. Les supp AP bot sont loin d'être une aberration, c'est comme pick un range en toplane. Tu parie qu'avec la pression bonus que tu as en early, tu vas créer un avantage d'or suffisant pour finir rapidement la game, car au dela de 30 minutes, ton support devient un second Carry AP et du coup ta compo manque de peel/utilitaire/heal, alors que tu as déjà assez de dégats pour gagner les fights. Mais si tu ne prends pas l'avantage en lane ( des kills, le drake, des CS d'avance ou la tour bot puis tour top ou mid ), tu perd déjà en efficacité.
ca marche qu'a bas elo "Les supp AP bot sont loin d'être une aberration, c'est comme pick un range en toplane. " et si c'est une aberration c'juste que les gens ne savent pas esquiver les skill shot ou se placer. Pour les picks toplane, c'est très situationnel; counter pick qui doit contenir du reste de ta draft, c'est à dire assez de tankiness et de cc, sinon c du troll pick. " Sinon il veut juste acheter des items cher et fort une fois complété, en ayant peu d'argent, et donc il est moins fort globalement qu'un supp classique." Et si, dans le cas d'une fin de la game en early (car ca overfeed) à bas elo... c bizarre tu ne commentes pas le fait que tu peux avoir facilement des S en jouant des perso qui sont pas supp, en tant que supp... J'en ai rien à faire de ton niveau de maitrise (voir plus haut), car mon propos c'est que ce système est à revoir. C'est le titre de ce sujet, pour les personnes qui n'ont pas compris; et non pas "omg j'ai pas eu un S"; la ref à ma partie était juste pour illustrer mon propos...
Andyspak (EUW)
: Il y a pas que le KDA qui compte. Mettre un shield ou mettre un shield + tornade + 3 AA + W, ça fera toujours une assist. Mais t'aura bien plus de dégats. Quand je vois les dégats que t'as infligés sur la game, j'ai l'impression que tu mets pas beaucoup de pression aux adversaires ( ce qui peut bien sur s'expliquer parce que tu joues contre blitz ). Essayes d'être plus agro, le KDA ne signifie pas tout :)
ca c le genre de commentaire que font les gens qui connaissent pas janna et qui jouent pas supp. La pression se n'est pas que du dommage, c aussi du zoning... P.S.: je prefere pouvoir mettre trois tornades dans un fight parce que j'ai du cdr (+ de controle, et plus de desengage) qu'une qui fait du dommage parce que je build pas supp...
Morgastre (EUW)
: Le KDA n'indique rien. Strictement rien. Il n'est qu'une partie de l'or généré qui lui est bien mieux considéré. En effet il peut rapporter plus de points en étant moins bon simplement parce que toutes tes éliminations auront été des interruptions alors qu'avec un haut score, mais en ayant achevé des joueurs qui ont déjà subi une série de morts, ton meilleur KDA t'aura rapporté moins d'or. Je ne dis pas que le système est parfait, néanmoins ça ne sert à rien de faire une fixette dessus car les concepteurs se doutent bien que ça peut aussi traduire une absence de prise de risque. Il y a donc d'autres paramètres à prendre en compte, qu'on ne connaît pas précisément. Outre le score de vision, on ne peut pas clairement te donner les statistiques (n'étant pas communiquées) mais on suppose que le temps qu'il t'a fallu pour éliminer le premier dragon (auquel tu auras participé) et prendre ta tourelle sont importants par exemple. De même pour les dégâts infligés et dégâts subis comme dit avant moi.
oui et non tu peux pas avoir ce genre de stats en mettant des boubou et des tornades de temps en temps (contrairement à ce que pense bcp de personne ...), tu dois être au coeur du fight. L'or généré pour un supp dépend trop de ta team (assist, prise d'objectifs). Donc c mal pensé...
Wethys (EUW)
: Et à part pour faire plaisir à ton kikimeter d'avoir un S+, ça change quoi à ta vie d'avoir eu un A ?
je m'en fous d'avoir eu un A, mais l'obtention de S permet d'augmenter ton score de maitrise, ce qui indique aux autres personnes que tu sais "jouer" le perso en question (donc il peuvent avoir confiance dans tes "moves" en partie) ce qui n'est pas le cas aujourd'hui à mon humble avis.
Zig ot0 (EUW)
: ***
je t'accorde un gros point xD !!! je pense aussi que ca a du jouer.
Enoia (EUW)
: système de notation_à revoir ???
le fait que tu sois comparé aux autres joueurs est absurde et amène à des abbérations, comme jouer ashe support obtenir des S facilement car personne joue ca et avoir une maitrise 7 facilement avec Ashe. Cette maitrise 7 ne reflète absolument pas que tu sais jouer Ashe ( c du vécu). De plus si tu considère les dommages pour un supp je vais donc jouer un fleau de la liche avec janna au lieu d'un "ardent" et obtenir plus facilement des S ce qui amène encore à des aberrations et l'apparition de "fake supp" comme brand, velkoz, lux etc., avec des builds d'AP carry (je suis main supp, et ca me fait marrer de voir ca en bot lane, la plupart du temps: si tu as un adc qui sait éviter les pokes, ;) ) J'en conclue donc que le système de notation est bien à revoir !!!
Enoia (EUW)
: système de notation_à revoir ???
je comprends vos commentaires et je vous en remercie mais je m'explique mal d'avoir eu un S y a une semaine avec 2/0/18 score de vision 61, game en 34 min et la un A+. Apres j'ai juste un kda de 7,52 contre 3,1 (lolkingstat) avec janna (pour la comparaison avec les autres joueurs de mon elo)
Enoia (EUW)
: système de notation_à revoir ???
merci pour ton commentaire. Si la notation pour les supp tient compte (du cs et) des dommages; cela confirme qu'il est à revoir. Car certains supports sont utilitaires...et donc moins agressif par définition...
Voir plus

Enoia

Niveau 305 (EUW)
Total votes positifs
Créer une discussion