Commentaires de Rioters
: Outre le fait que je sois un mec(portesescouillesmachoouiouitoutçatoutça) tu viens encore de montrer qu'un assassin feed reste plus maîtrisable qu'un tank feed. mine de rien un simple{{item:3026}} et l'assassin fait la gueule pour gâcher son burst et risquer de ce faire tuer. Mais bon tu semble être tatooé d'une haine incurable envers les assassins alors même que la meta actuelle les mets aux fond.
Mmh j'ai rien contre les joueurs d'assassins ou de tanks, juste je veux savoir ce qu'en pensent les gens de la Meta Tank, soit tu ne t'adressais pas à moi soit tu t'es trompé dans ce que tu voulais dire ou alors j'ai pas compris où tu voulais en venir ^_^.
: on a tous penser la méme chose pour sejuani .....
Sejuani est un monstre, plus de contrôles que certains supps, des dégats plus qu'improbables et une hard engage à elle seule ... Ce champion est beaucoup trop fort encore heureux que les bans sont là (meme si 6 n'est pas assez à mon gout).
: > [{quoted}](name=ImGrindd,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=oFo73t9z,comment-id=00170001,timestamp=2015-05-03T14:00:06.278+0000) > > Rééquilibrer la composition des équipes et nerfer les tanks. Je pense que 2 tanks est suffisants, 1 au Top et/ou 1 en Jungle et/ou 1 en support. Merci de partager ton ressenti ! :) Ils y eue des compo full tank en pro aux lCS, mais ça été très bref, le problème c'est que c'est dur quand on est pas en avance car ça manque de dégâts par rapport une équipe un peut moins tanky mais avec plus de dégâts. Du coup c'est assez moyen. En soloQ le team full tank ça marche car les stratégie sont peu développé, et les tank excellent dnas le combat ne choc frontal, ce qui est une tactique très utilisé en YoloQ. Il y un type de perso qui peuvent "counter" les tank : les off-tank. Face à 4 tanks dans la team adverse, tu met 2 tank et 2 off-tank (AP ou AD) dans ta team ta team sera plus fort en late en gros les tanks adverses auront pas assez de dégats pour tuer les tank mais les off-tank peuvent bouffer les tank à petit feu, et le tout en maintenant une frontline solide. Un hyper-carry late c'est pas mal aussi. Et ne bonus, si tu joue un off-tank AD tu peut splitpush easy.
Plus de Bruiser (Irelia Rumble Jax Lissandra) et ça rééquilibrerait le jeu ? Mmmh ... Je sais pas trop
Xexe (EUW)
: Honnetement, selon moi , cette méta est détestable et n'a rien pour plaire . Mais c'est peut etre parce que je main adc ( je croyais que {{champion:67}} était l'antitank par excellence mais je me prend un CC et mon teamfight est fini ... ) ? Quasiment toutes mes parties je les perds alors que les autres sont clairement moins bon que nous , les tanks font plus mal que n'importe quel autre rôle , entre les mid laners qui font aucun dégats et les adc qui se font one shot , je sais plus quoi choisir ... Je ne veux pas qu'il y ait plus de tanks , mais ma derniere partie en face il y avait {{champion:111}} support {{champion:31}} mid {{champion:32}} jungle et {{champion:57}} top , honnetement comment voulez vous vous amuser si vous jouez adc et qu'il y a une team comme ca en face de vous , pour moi 1 tank serait le maximum . Jusque là aucune des métas ne m'avaient fait rager autant que celle-ci , j'espere qu'elle finira vite car je suis sur les nerfs et refuse de continuer à jouer plus avec des persos pareils . Mais comme dit l'auteur de ce post , ce n'est que mon point vue et certains ne seront pas d'accord mais tous les gens jouant presque tout le temps adc seront d'accord avec moi .
Rééquilibrer la composition des équipes et nerfer les tanks. Je pense que 2 tanks est suffisants, 1 au Top et/ou 1 en Jungle et/ou 1 en support. Merci de partager ton ressenti ! :)
: Euh a part la cotte de maille et la cape solaire (J'avoue que le prix des deux est juste une blague et je suis pro tank) le reste est quand même cher hein. Quant à l'item qui donne des PV supplémentaires, il est peut-être trop puissant, mais il était nécessaire pour ramener les champions tanks comme Sejuani ou Nautilus. Sinon, vous devez admettre qu'ils n'étaient plus assez compétitifs.
Je suis d'accord avec vous, la Thornmail (Cotte Epineuse) coute rien pour ce qu'elle apporte, par contre la Cape Solaire je ne pense pas qu'elle soit trop facile à acheter. Je suis aussi d'accord sur le surplus de PV supplémentaires apportés par le smite (25% ...) est peut-etre un peu abusé mais il a permit de se rappeler que d'autres champions existent ! Merci de votre petit débat :).
: C'est exactement ça. A contrario des Metas Assassins, ce ne sont pas les personnages qui sont surpuissants. Ils sont en synergie trop parfaites avec les items. Pour réduire cela il faudrait affaiblir un peu les PV supplémentaires. Les mettre à 20% ou 15%... Ca permettra aux champions Tanks de rester plus facilement... Quand aux Halos/aura qui se cumulent, c'est pas normal. Normalement, les deux ne proc pas ensemble, seule la première serait effective. C'est un BUG et non une mécanique que Riot doit réparer. Quant à empêcher les top de prendre smite, je suis désolé, mais les gens l'avaient pressenti dès la Présaison... Et cela le prive d'un sort qui pourrait lui permettre de fuir ou d'attaquer plus facilement. Je vois mal là comment l'en empêcher.
Une correction des bonus et des bugs apportés aux items tanks et utilitaires et je pense aussi que ça reglera cette écart entre les assassins et les tanks :) Merci de ta présence et de tes idées :3.
: Exactement vu que justement des champions qui n'étais pas joué revienne au gout du jour (Zac, Sejuani, Urgot et j'en passe) du coup ça force le retour en force d'autre champion en plus de ceux qui étaient déjà présent comme Zed ou LeBlanc. Regarde on a le droit a des Urgot et Cho'gath mid XD qui aurai cru en S3 voir ça partout même aux LCS ? (bon y'avais bien Soraka mid avant son rework mais c'est pas pareil :B). Après je peux comprendre que c'est parfois frustrant d'affronter un tank qu'on peut pas tuer parce qu'on a pas encore le DPS qui faut et qu'il nous roule dessus mais faut aussi se dire qu'un tank seul ne peux pas gagner seul contrairement à ce qu'on a eu avant donc la méta assassin ou tu te faisais OS par un Zed qui allait finir tes tours sans que tu puisses y faire grand chose. Pour moi le côté snowball de LoL à été diminué si tu joues en équipe et c'est pas plus mal :)
Donc ce changement de méta et la diversité des champions apporterait un gros up à LoL. Je suis pas tout à fait d'accord mais après certaines choses vont changer donc il se pourrait que cela redevienne équilibré. Merci de ce commentaire ! :)
TitouNy (EUW)
: personnellement le méta tanky pour un main adc un peu ballz et nul c'est pénible je n'arrive pas a m'adapté a cette "méta" et le focus devient preque imbossible en fight mais bon on fait avec et on essaye de s'amuser quand même avec un cho'gath mid a 4500 hp XD {{champion:31}} aller a plus {{summoner:6}}
Je pense que Cho'Gath va avoir un nerf sur son R, ça me parait etre la solution la plus judicieuse :)
: Je tiens a rappeler quelque chose concernant les degats des tanks... Déja non les tanks ca fait pas mal, c'est relatif, en 1v1 pur si un rengar go sur un Rammus (les deux en 6-slots), le rengar va perdre mais c'est bien le rengar qui fait le plus de degats. Le fait que le teamplay soit mit a l'honneur est une bonne chose, a n'en pas douté même si le vent va tourné avec le nouveau black cleaver et le UP de la BotRK.
oui le Rengar qui a 2k HP Full AD va prendre tarif sur le Rammus full ARM, Rengar perdra ses 2k HP et Rammus un peu plus c'est ce que tu veux dire ? Justement c'est pas très équilibré :/
Soka (EUW)
: Un intérêt a build le couperet noir sur un adc ? j'arrive pas vraiment a réaliser comme ça vu que j'ai pas encore pu test, mais ça ajouterait beaucoup d'atk spd pour un build d'adc.
D'autres items pour ADC sont aussi anti tanks tout comme certains sorts d'ADC ! La BOTRK est un très bon item contre les tanks ;). Le Z de Vayne et de Kog'Maw (Si je me trompe pas) font très bobo aux tanks ! Le stuff possible sur un Urgot fait très mal aussi (Couperet Noir + Dernier Souffle). Mais TOUTS les ADC n'ont pas ce genre de kits donc ces ADC sont désavantagés contre les tanks :/
GKP light (EUW)
: j'ai regardé le [wiki](http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Sunfire_Cape), et ça se cumule, donc je pense que ça serait un bon nerf.
Merci de la recherche en solo, là un nerf s'impose je suis d'accord. Mais il n'y a pas que ça comme problème avec les tanks, c'est ça qui devient dérangeant :/. Merci de ton commentaire ! :3
Aziacom (EUW)
: Perso si j'ai un avis à donner comme ça, direct, sans réfléchir c'est que les games sont plus longues. Derrière étant lvl 26 je peux vous dire que les gens, quand il y a une Kata feed ils se disent pas "stun?" mais plutôt "pls surrend at 20 or report the team. Donc la mode assassin avec Zed en mode "pike a boo i killed you" c'était chiant, on jouait peu. Là au moins les TFs vont être intéressant :).
Pour un lvl 26 t'as de bonnes réflexions, tu peux aller assez loin ^_^. Donc cette méta encourage les TF et moins les duels ? Oui il y a une part de vérité :). Merci de ton commentaire !
Asthénie (EUW)
: > [{quoted}](name=ImGrindd,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=oFo73t9z,comment-id=,timestamp=2015-04-27T19:55:24.905+0000) > > Salut à vous invocateurs, > > Comme vous l'aurez remarqués, en ce moment LoL est dans une meta où les tanks sont tout simplement beaucoup trop forts (Sejuani, Nautilus, Sion et j'en passe). Je voulais donc savoir ce que pensent les plus connaisseurs de ce jeu à propos de ce sujet ! > > Merci de votre lecture et pas de haine, c'est juste un partage de point de vue (>^_^)> On reviens juste a une meta de merde afk farming comme la saison 3... Les assassins sa os peut etre c'est peut etre frustrant mais au moins sa donne des game fun parceque jouer renek full tank ou cho ou encore sej pour carry je trouve ça... eh... un peut pitoyable...
Faudrait-il faire un mix des 2 métas ? 1 Top Tank ou Bruiser, 1 Jungler Bruiser ou Assassin, 1 Mid Assassin ou Mage, 1 ADC Solide (Graves Cait Jinx) et 1 Support Tank ? Merci de ton commentaire ! :D
: je trouve que cette meta est plutot pas mal malgrès le fait que le jeu devient moins playmaker a jouer que des tanks prenons l exemple de cho gath il est hyper tanky mais il peut one shot qui il veut je trouve que ce style n est pas très bien riot devrait faire une meta où soit tu es tank et tu fais pas dégats mais tu resistes beaucoup sois tu joues un carry ou un assassins et tu portes les degats ca forcerait en plus plus de team play dans les équipes car pour l instant je vois souvent des champions tank qui joue et gagne solo
Les tanks font beaucoup trop de dégats, oui c'est vrai :). Mais du coup que nerf ? Les sorts ? Les items ?
Neltha973 (EUW)
: Cette méta tank pue la merde pour la simple raison que les perso "tank" font plus de dommages que les "carry" Le mix tankiness + dmg basé sur les PV des champions (car tous les champions tanky font des dommages basés sur les PV max de l'adversaire) + item défensif avec dmg intégré (thornmail, bamicinder) rendent la meta tank abominable. A 20 minutes une sej, grags ou un zac ayant fait correctement sont job sera a 3k pv, or a ce stade la de la game, personne ne peut rivaliser avec les tank, tout simplement parce qu'ils ont plus de dégâts et plus de PV que les autres carry (CE QUI NEST PAS NORMAL !!!!!!!) Je veux bien que les tank soient plus présent dans la meta, mais qu'ils restent tank, qu'ils apportent du CC, ainsi qu'un gros wall de PV chiant a tomber, mais que les tank à partir de 15-20 minutes (et même plus tard dans la game) font 50% des dmg de la team, c'est de la merde. Donc deux solutions : Nerf le cinderhulk (item vert de jungle) qui donne actuellement BEAUCOUP trop de tankiness trop rapidement, ou nerf les PV de chaque perso qui profite du cinderhulk. La première solution semble la plus simple à réaliser. D'un point de vu personnel, je trouvais la meta assassin bien plus inintéressante pour la simple raison que le gameplay des perso y étant liés est beaucoup, mais alors BEAUCOUP plus élevé que celui d'un random tank actuel, mais aussi que les réactions à avoir contre la meta assassin demandaient elles aussi plus de skill (la meta tank demande juste un bon positionnement en tant qu'adc (et ça se résume a l'heure actuelle à "rester derrière les tank de ta team), ainsi que des mid tank (cho, vlad aka god). Les gens qui défendent corps et âme cette méta doivent se pencher sur quelques statistiques : - 60% de winrate sur l'item vert de jungle (cinderhulk) : C'est à a dire que lorsque cette item est n'est présent que dans une équipe, tu augmentes tes chances de win de manire significative (oui oui 60% c'est cassé) (source : lolking) - Les perso tank jungler ont un winrate ridicule (53% amumu n°5, jusqu'à 57% pour du nunu n°1) (source : champion.gg) Enfin, une dernière question : Vous préférez voir un top 50 des plus belles play d'un zed ou le top 50 des plus belles play d'un nunu (jparle pas d'un nunu full ap empire dans un buisson, parce que ça c'est drôle :D) Pour moi la question est vite réglée.. La meta tank n'est pas belle à voir car elle éclipse complètement les personnages nécessitant un minimum d'investissement Downvote ! Je suis prêt, je t'attend !
Les items seraient OP et les sorts aussi (bien évidemment pour les tanks) ? Oui je pense aussi. Merci de ce commentaire très constructif et des exemples fournis ! ^_^
Klaige (EUW)
: moi la méta me gene pas. elle est plus équilibrer par rapport a la méta assassin, apres certain aime pas (surtout les mid) et on peu pas leur en vouloir, mais ne plus se taper un zed qui tower dive solo la bot lane sa permet de respirer. En plus avec les bon stuff les fight sont pas aussi long que certain le dise, juste je pense que volibear devrait avoir une petite retouche comme c'est assez frustrant de le voir carry izi les game entre de bonne main
Donc les tanks sont une bonne chose mais seulement certains tanks devraient être revus ? Je pense aussi :). Merci de ton partage !
: Je suis assez d'accord avec toi, les tanks en ce moment sont juste trop fort, ne serait-ce qu'avec le nouvel item jungle + la réduction de 20% de dégâts en top et jungle, il est juste impossible de tomber un tank à moins d'être à minimum trois dessus si il joue un minimum bien, les adcs n'ont jamais été plus inutiles dans les tfs et même tous les carry suffit de prendre trois tanks et un adc + un mid qui tient la route et la game est GG. Les assassins avaient le mérite de pouvoir mourir sur un stun et c'était certainement plus skillé qu'actuellement...
Un nerf des tanks et le problème est résolu ? Dans ce cas là quel nerf à envisager ? Merci de ton commentarie !
: Comme dit précédemment, je la trouve plus saine que la méta assassin où tout se jouer sur l'early. Mais maintenant les assassins sont trop mis à l'écart justement. Moi ça me plairai surtout une meta où les champions peu mobiles, principalement les mages, soient mis à l'honneur. On pourrai revoir des Brand, Anivia, Lux, Galio, Karthus, Syndra et tout le tralala. Ca changerait de ces champions qui sautent partout et vont dans tous les sens, car les champions peu mobiles représentent une grande partie des champions en général, ça encouragerait la diversité :)
Je pense que tes persos cités ont leurs points forts et leurs points faibles, tout comme les champions comme Zed (Pas de CC), Ahri (Dépendante de son R) ou Riven (Un silence et t'en entends plus parler) :). Merci de ton avis ! ^^
Asuriel (EUW)
: Ce qui m'~~emm~~ embête le plus dans cette méta, c'est l'impossibilité totale de jouer autre chose que des persos tanks au top en jungle et parfois même en support... GG la diversité, si t'as pas au moins deux hards tanks t'as perdu. Très intéressants dis donc ! La source du problème c'est les dégats des carrys, trop de burst, de capacité de oneshot, et de capacité de dps contanst. Si tu joue pas un perso hypertanky tu te fais ouvrir l'anus en moins de deux. Y a qu'à voir la précédente méta wombo combo...
Oui mais maintenant si tu nerf les assassins les tanks seront alors beaucoup trop forts, faudrait-il envisager un nerf des 2 camps (Tanks d'un coté et assassins de l'autre) ? Merci de ton partage !
: Je joue depuis le debut de la S3 (donc encore ressens) et je trouve que dans cette méta on a enfin quelque chose de stable. Avant en S3, ça m'est déjà arrivé de voir une team full assassin et vu que je suis un joueur d'ADC avant tous, ce genre de compo m'a juste donné envie de regarder les autres se battre sans moi tellement je pouvais rien faire. Maintenant, je suis quasi obligé de prendre une BotRK et un LW pour battre les tanks certes mais cela ne dérange pas réellement au final vu qu'en S3 les builds que je prenais était quasi tous les mêmes (BT to PD to LW op). Niveau diversité maintenant énormément de champions peuvent être pick. Des hyper carry, des tanks, des mages des trucs bizarres (Urgot je te regarde), il y a énormément de pick viable (et toujours des assassins comme Zed qui sont toujours autant ban à mon Elo). Donc au final c'est la méta la plus versatile que j'ai vu
Donc cette méta diversifie les picks mais aussi les bans (tu l'as dit indirectement) ? Moui plus ou moins. Merci de cette avis construit ! ^_^
: T'as oublié le cleaver.
Là depuis le up (pour moi c'est un up) du Couperet Noir les assassins AD peuvent désormais rivaliser un peu mieux contre les tanks, là encore c'est encourageant :D.
Paress (EUW)
: C'est plus sain que la méta assassin mais c'est chiant à tomber quand t'es derrière.
Je vois qu'il y a eu pas mal de débat, c'est assez encourageant une communauté qui se pose des questions et partage leur ressenti :3.
: Euh personnellement... Je préfère cette méta. Je joue depuis la S2, donc j'ai connu pas mal de méta et pour l'instant, celle-ci est la plus saine, et celle qui encourage le plus le jeu d'équipe. Parce que pendant longtemps mine de rien, ne pas avoir de tank n'était pas un défaut, voir c'était un inconvénient vu que les assassins pouvaient les découper en deux quand même. Je veux dire. J'ai connu la Meta bruiser... J'en fais pas des cauchemars, faut pas déconner. Mais j'avoue en avoir eu marre par moment et sortir un Darius pour défoncer une lane entière sans back et sans minion pour prendre l'aggro des tours. Avoir fait des quadras aussi simplement que cela. Les métas Assassins. Là pour moi c'était une plaie. Avoir des assassins qui découpaient comme du beurre ADC et Tanks sans aucun souci était toxique au possible et n'encourageait pas le Teamplay. Il y avait UN joueur star et les autres lui servaient à briller. Les métas Hypercarry. J'ai sérieusement vu des Jax ou même à 3 contre 1 on arrivait pas à les battre, idem pour Tryn. Un semblant de début de méta Assassin invisible... Qui s'est fait nerf. (Sérieusement, le nerf de Twitch est trop puissant. Ce perso n'a pratiquement que ses AA pours faire du dégats [Son E a besoin de stack je rappelle] et son invisibilité met énormément de temps à se déclencher désormais. Mais encore une fois, c'est pas marrant pour jouer en équipe. L'avantage avec la Méta Tank, c'est que ce rôle est un rôle qui se joue surtout en équipe. Un exemple. Pourquoi les titans de l'attaque des Titans sont dangereux ? PArce qu'ils sont grands ? Oui mais pas que. Ce qui les rend terrifiants, c'est leur nombre. Le fait qu'ils agissent ensemble. C'est la même chose avec les tanks. De plus, ces derniers sont de retour dans la méta non pas parce que les persos ont été nerf/up/oublié pendant longtemps (Petit rappel entre la S2 et la S3 event Sejuani/Liss/Ash, Riven n'avait eu aucun changement, et ensuite jusqu'à son nerf en S4... Parce que des joueurs l'estiment rollface.) Ils sont de retour à cause d'un changement dans les items. M*rde, c'est même pas la mécanique qui est gênante. Surtout qu'on peut build contre les tanks ! Y a des items pour ! Ce qui dérange surtout, c'est qu'il faut apprendre à jouer contre eux et ressortir des champions qui n'était pas assez jouer avant. Elise avec ses morsures, Trundle l'anti tank par excellence avec Vayne, Le lyandri/Singed (Ca dépop sérieux les tank), en fait a peu près tout les mages avec un sort en AOE sur la durée avec un lyandri. A l'inverse en early, on verra plus de diversité sur les supports, entre ceux qui poke en early afin de permettre le kill et les tanks... Qui au début sont faibles.
Donc si je résume c'est équilibré mais il y a des nerfs à pourvoir sur les items ? Le TeamFight est enfin équilibré car les tanks ont besoin d'une team etc ? Oui je partage ce ressenti. Merci de ton avis très construit et juste ^_^.
: Sur le long terme, un assassin inflige plus de degat, si tu sais pas focus tu sers a rien desinstalle.
Sur le long terme, l'assassin fera certe plus de dégats mais le tank sera aussi plus tanky donc impossible de passer cette frontlane -> Focus impossible -> Teamfight pas très encourageant :/. Et non je ne désinstallerais pas LoL, surtout lorsque je parle des Tanks et pas du Focus. Bonne chance à toi aussi !
: Les tank au vue des items qu'il prennent font généralement mal que aux carry sans résistances. Un tank peut tuer un carry mais l'inverse est possible (ne pas faire l'amlgame avec l tank qui prend 3 kill ne TF, j'ai déjà KS avec le stun de Taric). Un assassin en late ne peut pas tuer un tank en pleine forme, de même que le tank à peu de chance de tuer l'assassin si ce denier ne le dive pas. Et en général si l'un est feed il est plus fort que l'autre, et cela règle le problème. N'importe quel carry ne peut pas affronter n'importe quelle tank, c'est la règle des MU, et encore les tank en pur 1V1 sont désavantager contre les carrys. Tu veutt DPS les carry derrière les tanks, tu prend Rumble et tu met un bel ulti qui va massacré le carry sans résistance, tu veut tuer les tanks, prend les persos avec dégâts par rapport au PV adverse ou sinon Trundle qui va voler la l'armure et la RM d'un tank adverse avec son ulti.
Donc si j'ai bien compris un tank est difficilement tuable tout comme il est difficile de tuer quelqu'un avec ? Je suis assez d'accord sur ce point de vue. Et dans le second paragraphe tu nous dit donc que le problème vient donc des picks faits contres cette meta Tank (encore une fois si j'ai bien compris) ? Là aussi je suis d'accord. Merci de revenir avec un bon commentaire. Bonne chance pour la suite !
: > [{quoted}](name=ImGrindd,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=oFo73t9z,comment-id=,timestamp=2015-04-27T19:55:24.905+0000) > > Salut à vous invocateurs, > > Comme vous l'aurez remarqués, en ce moment LoL est dans une meta où les tanks sont tout simplement beaucoup trop forts (Sejuani, Nautilus, Sion et j'en passe). Je voulais donc savoir ce que pensent les plus connaisseurs de ce jeu à propos de ce sujet ! > > Merci de votre lecture et pas de haine, c'est juste un partage de point de vue (>^_^)> Bah que tu ne sair pas utiliser la fonction recherche (pour trouvez les 15 topics dessus ) et que te ne sait pas joué contre.
Premièrment, non je n'ai pas fait de recherche, je préfère voir les commentaires constructifs de la communauté afin d'avoir une idée globale sur le sujet de cette discussion. Deuxièmement, ce n'est pas que je ne sais pas jouer contre mais plutôt qu'il est pas possible pour un champion assassin ou n'importe quel carry de pouvoir affronter la plupart des tanks. Commentaire pas très justifié, désolé pour toi je le prends pas en compte.
Paress (EUW)
: C'est plus sain que la méta assassin mais c'est chiant à tomber quand t'es derrière.
Le problème est que les tanks infligent plus de dégats que les assassins :/
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