Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=JacquesMart1n,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=16Mh1r2I,comment-id=00000000000100000000000000000000,timestamp=2019-03-09T22:31:23.729+0000) > > En fait je ne vois pas pourquoi tu as absolument besoin de chiffre et tu te focalises là dessus. Les chiffres originaux que j'ai posté viennent du gaming mobile (source tapjoy) et disent en somme qu'il y a 5% de payeurs et sur ces 5% environ un sur 10 est une baleine. Les baleines font 70% des revenus des f2p mobiles, pour donc 0.5% des joueurs. Ça c'est établi. > > LoL est peut-être légèrement différent dans sa structure de gain mais que ce soit 10% de payeurs ou une baleine sur 20 ça n'est pas différent, le marketting est le marketting, le gaming est le gaming, une ultra minorité paye pour tous les autres et c'est avancer le contraire qui nécessiterait d'être prouvé. > > Non, si les baleines dépensent sur 6 mois ou 1 jour alors il faut prendre les gains de rito sur 6 mois ou un jour pour voir de combien ils contribuent et mécaniquement la proportion augmentera. Oui, je suis toujours d'accord. C'est ce qu'il faudrait faire. C'est pour ça qu'on a besoin des vrais chiffres. Tu as avancé des choses le premier, j'ai demandé des preuves, t'en as fourni de mauvaise que j'ai réfuté. J'ai pas a prouvé que t'as tort, toi tu dois prouvé que t'as raison.
> Tu as avancé des choses le premier, j'ai demandé des preuves, t'en as fourni de mauvaise que j'ai réfuté. J'ai pas a prouvé que t'as tort, toi tu dois prouvé que t'as raison. Je n'ai rien "à faire", tu m'as demandé quelque chose, je l'ai fait. Si tu boudes, tant pis non ? Je peux vivre avec le fait de pas t'avoir prouvé que j'ai raison.
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=JacquesMart1n,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=16Mh1r2I,comment-id=000000000001000000000000,timestamp=2019-03-09T21:47:04.183+0000) > > Attention, tu pars du principe que la durée de vie d'un joueur est forcément plus d'un an, mais c'est extrapoler ton exemple et ce n'est pas nécessairement vrai dans l'autre sens. Je t'ai juste montré que ton analyse tenait pas la route, j'ai pas avancé d'analyse. Un mec peut très bien jouer que 6 mois ou 1 jours, en effet. Mais ça ne fait que rendre ton analyse encore moins pertinente.
En fait je ne vois pas pourquoi tu as absolument besoin de chiffre et tu te focalises là dessus. Les chiffres originaux que j'ai posté viennent du gaming mobile (source tapjoy) et disent en somme qu'il y a 5% de payeurs et sur ces 5% environ un sur 10 est une baleine. Les baleines font 70% des revenus des f2p mobiles, pour donc 0.5% des joueurs. Ça c'est établi. LoL est peut-être légèrement différent dans sa structure de gain mais que ce soit 10% de payeurs ou une baleine sur 20 ça n'est pas différent, le marketting est le marketting, le gaming est le gaming, une ultra minorité paye pour tous les autres et c'est avancer le contraire qui nécessiterait d'être prouvé. > Je t'ai juste montré que ton analyse tenait pas la route, j'ai pas avancé d'analyse. Un mec peut très bien jouer que 6 mois ou 1 jours, en effet. Mais ça ne fait que rendre ton analyse encore moins pertinente. Non, si les baleines dépensent sur 6 mois ou 1 jour alors il faut prendre les gains de rito sur 6 mois ou un jour pour voir de combien ils contribuent et mécaniquement la proportion augmentera. Mon analyse fait des parti pris, mais elle n'est pas invalide, quoi que je pense que tu es la seule personne à en avoir quelque chose à faire.
: > Se reposer sur l'exercice de "leur droit" n'est pas moral autant que fumer est le droit de chacun mais faire du profit en poussant les gens à fumer c'est sale. Les personnes qui dépensent autant sont malades au sens de l'OMS et tu peux jouer gratuit parce que LoL a été designé pour les ferrer et les dépouiller. Alors non: Il n'y a rien qui pousse les gens à fumer, la seul raison de fumer ( oui parce qu'en voyant ce qu'une clope contient) est de consommer la nicotine qui pour le coup est addictive. Mais rien ne pousse les gens à fumer: 0 pubs, des paquets dégueulasses fait pour dégouter, des moyens d’arrêter de fumer existe, et l'augmentation du prix des cigarettes (qui pour le coup à pas eu l'effet désiré). LOL ne pousse pas les gens à acheter des skins: tu n'y gagne rien à en acheter, si ce n'est un plaisir visuel et lorsque tu en achète un, t'as rarement envie d'en prendre un autre sur le même perso. Les skins n'expirent pas non plus avec le temps, aucune raison d'en acheter en masse. > Par exemple tu ne t'es jamais demandé pourquoi il y a un "bonus of the day" (first win of the day dans LoL) dans presque tous les jeux f2p ? Psychologiquement instaurer une pratique quotidienne via une récompense c'est la meilleure façon de générer une addiction. Mais pourquoi générer de l'addiction quand on sait que l'écrasante majorité des joueurs ne payera pas pour le contenu, et donc chargera inutilement les serveurs ? > > Parce que les gens qui payent sont des addicts, et que c'est en créant la maladie qu'on crée le profit. Oui le système de bonus journalier incite les joueurs à venir tout les jours et à consommer du temps de jeu régulièrement, la dessus tu as raison. Mais si je suis ton raisonnement, ça veut dire que ceux qui se co souvent son addict et donc payent. Je joue à beaucoup de jeu avec un bonus de connexion quotidien, que se soit sur PC ou téléphone et pourtant, je ne suis pas addict: je dois pas dépenser plus de 50€/an ( tout jeu/plateforme confondu) dans des F2P, ce qui correspond au prix d'un jeu. Et non, j'ai les moyens si je veux dépenser plus, juste je n'en n'ai pas l'envie: je ne suis pas addict. J'en reviens donc au fait que ton raisonnement n'est pas correct.
> LOL ne pousse pas les gens à acheter des skins Hmmmmm > Les skins n'expirent pas non plus avec le temps, aucune raison d'en acheter en masse. Aucune raison d'en acheter tout court, c'est compulsif > Et non, j'ai les moyens si je veux dépenser plus, juste je n'en n'ai pas l'envie: je ne suis pas addict. J'en reviens donc au fait que ton raisonnement n'est pas correct. En fait toi pas forcément mais une minorité vulnérable va l'être.
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=JacquesMart1n,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=16Mh1r2I,comment-id=0000000000010000,timestamp=2019-03-09T00:55:05.204+0000) > > LoL a généré 1.4 Milliards en 2018 pour 100 millions de joueurs. Ça ferait en théorie 14$ par joueur mais évidemment la courbe des dépenses par joueur n'est pas plate. > > Les statistiques et stratégies marketing sont généralement des données confidentielles. Tout ce qu'on a d'officiel ce sont des sondages qui laisse entendre que ceux qui payent payent beaucoup (avec le biais évident que les sondages ont). https://www.strawpoll.me/7182711/r si on extrapole ces stats à la population qui paye, on aurait en moyenne moins de 2% des joueurs qui financent plus de 50% du jeu. Sauf que ton strawpoll n'a pas demandé "sur l'année 2018" mais "sur LoL". Crois moi que j'ai dépensé facile 4 fois plus sur le jeu que sur l'année 2018. Donc ton analyse n'a juste aucune valeur, et les chiffres sortie du chapeau encore plus ( aucun moyen de prouver que 2 millions de joueurs ont dépensé environs 700$ dans le jeu en 2018 ).
Attention, tu pars du principe que la durée de vie d'un joueur est forcément plus d'un an, mais c'est extrapoler ton exemple et ce n'est pas nécessairement vrai dans l'autre sens. Sur les 100 millions de joueurs actifs il y a peut-être eu une rotation sur 200 millions au total. Je n'ai pas décortiqué non plus les recettes qui ne viennent pas forcément que des achats in game. Forcément les chiffres sont très approximés mais je vois pas pourquoi le profil de paiement serait très différent d'autres f2p dont on sait qu'ils sont sur ce modèle. Tu peux être malgré tout assez certain qu'une certaine population a payé plus de 500$ un jeu qui en vaut peut être une dizaine par joueur à développer. Je suis mal à l'aise avec ça.
: Ouais donc on sait pourquoi "tu ne seras jamais bon", tu refuses de changer. Et le post de base pue à plein nez l'arrogance, le mépris et la petite rage de gamin colérique. Sans parler de l'hypocrisie. UNE map? Perso j'en vois 3 en permanence. UNE musique? Osef, joue avec ta playlist en fond alors. UN set et des champions limités? 140 champions et assez d'items pour faire tout et n'importe quoi. Vachement limité. La communauté? T'en fais partie et tu colles tout le monde dans le même panier qu'une minorité bruyante. League change? Bravo, c'est pour ça que le jeu tourne toujours autant après plusieurs années, sinon il serait déjà mort. Business model? Bravo, tu geins sur ce qui te permets de jouer GRATOS à LoL. Au passage tu paies la redevance télé pour des programmes de TUUUUUUT qui servent à rien, tu t'achètes peut-être des clopes pour ruiner ta santé et j'en passe. Alors ta réflexion...tu sais ce que tu peux en faire. Au final t'es un des pires aigris que j'ai pu voir. Et en général ceux qui "s'en vont" de cette façon ont un besoin de se sentir exister et d'avoir un sentiment de supériorité sur les autres en faisant réagir avec un discours à deux balles. Manque de bol, non seulement tu te mets très bas par rapport à nous mais en plus tu donnes de toi l'image d'un de ces enquiquineurs qu'on supporte sur le jeu et qui pourrissent nos parties. Je ne te salues pas, tartuffe.
Donc après que tu m'aies traité de gamin colérique arrogant, borné, méprisant et aigri (mais tu le fais sans être en colère ou me manquer de respect j'imagine) je vais réagir sur juste un point > La communauté? T'en fais partie et tu colles tout le monde dans le même panier qu'une minorité bruyante. Ce que je pense vraiment vis à vis de ça c'est que jeu lui-même ne pousse pas à l'établissement de relations long terme, renforce le sentiment de frustration et d'impuissance lors des défaites, empêche de quitter, ce qui fait que des gens ordinaires comme toi ou moi peuvent être colériques et que des gens particulièrement colériques sont insupportables. Je prends un raccourci quand je dis que "la communauté" est mauvaise, je ne suis pas assez idiot pour penser que les joueurs sont une espèce à part qui serait pire. Mais ça ne fait pas de différence sur le résultat final, la "minorité bruyante" est gavante.
: > [{quoted}](name=JacquesMart1n,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=16Mh1r2I,comment-id=,timestamp=2019-03-08T19:23:53.553+0000) > > 1 - Le gameplay de league est épuisé en 2 jours si l'on abandonne l'aspect compétitif : une seule map, UNE SEULE MUSIQUE, un set d'objet et de champion finalement limité. La répétition devient épuisante. > T'as juste fait le tour du jeu si t'aime pas ben prend la porte :o > 2 - La communauté et l'ambiance des parties est peut-être la pire de l'histoire du jeu vidéo. > Tout les jeux en ligne sont pareil, y a des enfants et des cons. Quoi de surprenant ? > 3 - League demande un temps démesuré pour devenir bon et je ne le serai jamais. > Et alors ? La vie continue tu peux ne pas être bon dans un jeu vidéo et être très bon dans un autre, la vraie question est : est-ce que tu souhaite devenir meilleur ? > 4 - Au contraire de jeux réellement compétitifs comme les échecs, League change tout le temps, demande d'être en permanence à jour et de s'adapter à la meta ce qui devient gavant. "Merci" pour tous les nerfs Cassiopeia au passage. > C'est ce qui en fait un jeu plus riche que les échecs... Il y a une limite aux échecs tandis que sur LoL on peux choisir l'infiniment grand > 5 - Le business model repose sur des "baleines" (lire, des addicts) dépensant plein de fric pour du vent et je trouve ça amoral. > Au moins c'est plus honnête que de payé pour devenir meilleur qu'un autre... Sinon autant en faire un buy to play, mais le problème de LoL c'est qu'il propose pas assez de chose pour que le prix de leurs jeux rapportent... A moins qu'ils développent à fond plusieurs mode et vendent leurs jeux à 20~30 euros. Et encore je pense pas que les gens souhaitent payer 30 euros un MOBA > Point bonus > > J'en ai marre qu'on me beurre la raie avec l'e-sport. Le sport pro, c'est déjà de la merde, alors l'e-sport, pitié. > Si t'aime pas voir les infos de l'eSport tu peux désactivé les notifs, mais bon tu ne peux pas contrôlé l'information du jeu en accueil, faut bien que LoL fasse sa pub... . Le sport pro de la merde, non pas vraiment ça dépend du sport. Le foot ça oui c'est de la merde tu peux le dire, du moins tout les sports ultra médiatisé contrôlé par le fric et le dopage ^^. A preuve du contraire il est difficile de se dopé sur un jeu en ligne, hormis en consommant pas mal de sucre pour maintenir la concentration du cerveau x'D. Bref, un sport qui reste pour moi plus honnête > Je vous quite sur ces belles paroles. Je regarderai les réponses pour rigoler (ou voir le thread sombrer dans les abimes). "belles paroles" Tu viens te plaindre, et tu appelles ça de belles paroles ?! Effectivement ton thread va sombré dans les abîmes, tu sais que tu as tord et comme dis le proverbe le tord tue :D
> T'as juste fait le tour du jeu si t'aime pas ben prend la porte :o Je trouvais pas ça poli de partir sans un mot. > C'est ce qui en fait un jeu plus riche que les échecs... Il y a une limite aux échecs tandis que sur LoL on peux choisir l'infiniment grand Uh ? Déjà je ne parle pas de richesse. Mais tu m'as complètement perdu avec l'infiniment grand > Tu viens te plaindre, et tu appelles ça de belles paroles ?! C'était de l'ironie hein. > Effectivement ton thread va sombré dans les abîmes, tu sais que tu as tord et comme dis le proverbe le tord tue :D Je pense pas qu'on puisse avoir tort dans le fait d'être dégouté, pas plus qu'on aurait tort de dire que le jeu est formidable. La seule chose qui me ferait "avoir tort" c'est un biais de confirmation.
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=JacquesMart1n,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=16Mh1r2I,comment-id=00030000,timestamp=2019-03-08T21:14:37.837+0000) > > Il y a une énorme différence entre sortir une v2 et migrer toute une communauté vers une v2. La popularité des échecs n'est pas bâtie sur un ensemble de patchs successifs mais au contraire sur la qualité immuable du jeu et son ancrage dans une histoire. On peut sortir des variantes, l'original est, restera, et succèdera à sa copie. Comme sont les fans de LoL face aux variantes du moba ( dota 2, smite, battlerite, HotS, etc ... ) > Les e-sportifs sont des péripatéticiennes pour riot, les gros constructeurs de proc et de matériel gaming, la vitrine commerciale de toute une industrie que je ne porte pas particulièrement dans mon cœur. L'adoration que les gens leur livre ne cessera pas de me surprendre. Donc pour toi, les gens ne regardent pas des matchs pour le jeu et les joueurs, mais juste pour la pub ? Je sais que les gens sont cons, mais il y a des limites à la connerie moyenne de la population. Les fans regardent les joueurs et le jeu, pas les pubs, comme un fan de film regarde les effets spéciaux/sons/scénario/acteurs, pas les pubs au début, ou comme un amateur de livre lit le contenu, et ne s'attarde pas sur le nom de la maison d'édition. Alors oui, ça sert aussi de vitrine commerciale. Mais entre ça et payer un droit de visionnage, je préfère leur système. Du coup, ça ressemble de nouveau à du mépris pur et simple en ressentant un besoin de se justifier et défendre des valeurs, au lieu de juste dire "j'aime pas", ce qui est tout a fat compréhensible.
> Comme sont les fans de LoL face aux variantes du moba ( dota 2, smite, battlerite, HotS, etc ... ) Mon point c'est que la stabilité est propice à la compétition, ce que tu ne sembles pas contredire. > Du coup, ça ressemble de nouveau à du mépris pur et simple en ressentant un besoin de se justifier et défendre des valeurs, au lieu de juste dire "j'aime pas", ce qui est tout a fat compréhensible. Tu ne comprenais pas, je t'ai répondu, ce n'est pas "un besoin de se justifier". Je suis parfaitement à l'aise dans mon mépris.
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=JacquesMart1n,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=16Mh1r2I,comment-id=00000000,timestamp=2019-03-08T21:39:08.826+0000) > > Si je te disais que le luxe de s'amuser "100% gratuitement" repose aussi sur le fait que des gens dépensent des centaines, des milliers d'euros dans le jeu, peut-être pour finalement se voir bannis ? Après on rationalise tous plus ou moins bien, on peut ne pas regarder la réalité en face, ou s'en foutre, perso je trouve que ne pas promouvoir le modèle de chasse à la baleine (0.5% des joueurs = 50% des revenus) c'est plutôt sain. Et t'as des stats officiels prouvant que Riot a fondé son marché la dessus/déplacé sa stratégie marketing dessus ?
LoL a généré 1.4 Milliards en 2018 pour 100 millions de joueurs. Ça ferait en théorie 14$ par joueur mais évidemment la courbe des dépenses par joueur n'est pas plate. Les statistiques et stratégies marketing sont généralement des données confidentielles. Tout ce qu'on a d'officiel ce sont des sondages qui laisse entendre que ceux qui payent payent beaucoup (avec le biais évident que les sondages ont). https://www.strawpoll.me/7182711/r si on extrapole ces stats à la population qui paye, on aurait en moyenne moins de 2% des joueurs qui financent plus de 50% du jeu.
: > Il y a connaître et connaître. Je connais des champions que je n'ai pas joué. Quand je parle de faire le tour du contenu, c'est faire une comparaison avec un jeu comme un MMO où il y a beaucoup plus de temps dans la découverte du contenu (et qui peut aussi être pvp). Inutile de finir un MMO avec toutes les combinaisons de toutes les races classes et stuffs possibles sur ces races et classes pour te dire que tu as fait le tour du jeu. Faut pas comparé un MOBA est un MMO. La plupart des MMO sont infinisables: J'ai plus de 10k Heures de jeu sur Dofus, et je suis loin d'avoir fini le jeu. Si tu veux comparé LOL à des jeux du même genre: Smite, paladin, overwatch, ils sont pareil que LOL du point de vue de la durée de découverte. > Si je te disais que le luxe de s'amuser "100% gratuitement" repose aussi sur le fait que des gens dépensent des centaines, des milliers d'euros dans le jeu, peut-être pour finalement se voir bannis ? Après on rationalise tous plus ou moins bien, on peut ne pas regarder la réalité en face, ou s'en foutre, perso je trouve que ne pas promouvoir le modèle de chasse à la baleine (0.5% des joueurs = 50% des revenus) c'est plutôt sain. Si des gens ont envie de depenser des centaines ou des milliers d'euros dans un jeu c'est leur droit. Pour ce qui est du bannissement, oui tu peux te faire bannir en ayant dépenser beaucoup d'argent et encore heureux, ça me ferai chier de voir un mec dans ma game me lacher des "kys" en boucle tout en sachant que son compte en banque le protège. Si tu es un joueur "normal" tu ne te fera jamais bannir. LOL pourrait aussi devenir payant, mais je te laisse imaginer ta frustration de te faire ban et de devoir recréer un compte en payant 70€ au passage?
> Si des gens ont envie de depenser des centaines ou des milliers d'euros dans un jeu c'est leur droit. Se reposer sur l'exercice de "leur droit" n'est pas moral autant que fumer est le droit de chacun mais faire du profit en poussant les gens à fumer c'est sale. Les personnes qui dépensent autant sont malades au sens de l'OMS et tu peux jouer gratuit parce que LoL a été designé pour les ferrer et les dépouiller. Par exemple tu ne t'es jamais demandé pourquoi il y a un "bonus of the day" (first win of the day dans LoL) dans presque tous les jeux f2p ? Psychologiquement instaurer une pratique quotidienne via une récompense c'est la meilleure façon de générer une addiction. Mais pourquoi générer de l'addiction quand on sait que l'écrasante majorité des joueurs ne payera pas pour le contenu, et donc chargera inutilement les serveurs ? Parce que les gens qui payent sont des addicts, et que c'est en créant la maladie qu'on crée le profit. C'est dans ce sens que les microtransaction c'est pas "un moyen comme un autre de financer le jeu", c'est plutôt sale et un maximum de monde devrait le savoir.
: > 1 - Le gameplay de league est épuisé en 2 jours si l'on abandonne l'aspect compétitif : une seule map, UNE SEULE MUSIQUE, un set d'objet et de champion finalement limité. La répétition devient épuisante. - "Une seul map" alors non, y en a 3 disponible en permanence + 2 autre lors d'evenement temporaire. - Une seul musique, je sais pas je joue sans mais de mémoire, y en a 1/map - "set d'objet et de champion finalement limité", y a 143 champions, même si certains (notamment les supports ou les tanks) ont des mécaniques semblables, ils sont tous différents. Tu peut les builds de différentes manières pour certains de quoi casser la répétitivité. Donc épuisé en 2 jours, permet moi de douter que tu es déjà essayer rien qu'une fois tout les builds possible sur tout les champions. Et si t'es un OTP, c'est ton choix, pas la faute du jeu. > 2 - La communauté et l'ambiance des parties est peut-être la pire de l'histoire du jeu vidéo. Sur la plupart des jeux avec du pvp que je connais, cette ambiance existe aussi. C'est pas que LOL qui à ce problème, c'est les gens en question. > 3 - League demande un temps démesuré pour devenir bon et je ne le serai jamais. Plutôt d'accord. > > 4 - Au contraire de jeux réellement compétitifs comme les échecs, League change tout le temps, demande d'être en permanence à jour et de s'adapter à la meta ce qui devient gavant. "Merci" pour tous les nerfs Cassiopeia au passage. Car 140 champions, c'est impossible a équilibrer, il faut donc des changements permanent. > 5 - Le business model repose sur des "baleines" (lire, des addicts) dépensant plein de fric pour du vent et je trouve ça amoral. Le jeu est 100% gratuit, Riot est une entreprise est doit bien gagner de l'argent, les skins sont un très bon moyen. Et j'ai envie de dire que dépenser 70€ dans un tas de pixel ou dans un jeu qui est lui-meme un condensé de pixel, la différence est mince, tant que sa amuse les gens. Après c'est plutôt du ressentie des gens.
Il y a connaître et connaître. Je connais des champions que je n'ai pas joué. Quand je parle de faire le tour du contenu, c'est faire une comparaison avec un jeu comme un MMO où il y a beaucoup plus de temps dans la découverte du contenu (et qui peut aussi être pvp). Inutile de finir un MMO avec toutes les combinaisons de toutes les races classes et stuffs possibles sur ces races et classes pour te dire que tu as fait le tour du jeu. C'est ce que j'entends par là : en 2 jours il est possible d'avoir fait le tour du contenu, d'en avoir vu la majeure partie. C'est une volonté de design, je ne critique pas spécialement, c'est plutôt un prémisse à pourquoi est-ce que quand on arrête la compétition on arrête de jouer. > Et j'ai envie de dire que dépenser 70€ dans un tas de pixel ou dans un jeu qui est lui-meme un condensé de pixel, la différence est mince, tant que sa amuse les gens. Après c'est plutôt du ressentie des gens. Si je te disais que le luxe de s'amuser "100% gratuitement" repose aussi sur le fait que des gens dépensent des centaines, des milliers d'euros dans le jeu, peut-être pour finalement se voir bannis ? Après on rationalise tous plus ou moins bien, on peut ne pas regarder la réalité en face, ou s'en foutre, perso je trouve que ne pas promouvoir le modèle de chasse à la baleine (0.5% des joueurs = 50% des revenus) c'est plutôt sain.
Andyspak (EUW)
: 2 jours pour faire le tour de 140 champions ? Tu fais un speed run coop vs ia c est pas possible ? J ai pas compris le titre «définitivement h espère». T as peur qu il se réinstalle tout seul ? La communauté est hélas comme elle est, difficile de la changer, c est en grande partie du au miracle d internet, on retrouve ça sur plein de jeu, surement le pire ennemi du jeu vidéo. Sinon, oui LoL demande de l investissement. Et si, il est competitif, c est pas parce qu il y a de nouveau champions et des ajustements que ça l est pas. D ailleurs, j ai pas souvenir que le fait qu il y est des changements dans le sport automobile ( par exemple ) ou la natation ( époque des combinaisons au JO de pekin ) ont rendu ces sports moins compétitif. Donc ta comparaison avec les échecs n a que très peu de valeur. Par ailleurs, les eches sont considérées comme si peu équilibré pour le camp noir qu une version 2 a été inventé, avec plusieurs armées pour équilibrer ... résultat, on tombe sur un jeu comme LoL en fait, en permanente évolution. Et je saisi pas ton problème avec l esport. Que t aime pas, ok, que tu méprises comme ça, ça me dépasse.
Il y a une énorme différence entre sortir une v2 et migrer toute une communauté vers une v2. La popularité des échecs n'est pas bâtie sur un ensemble de patchs successifs mais au contraire sur la qualité immuable du jeu et son ancrage dans une histoire. On peut sortir des variantes, l'original est, restera, et succèdera à sa copie. Les e-sportifs sont des péripatéticiennes pour riot, les gros constructeurs de proc et de matériel gaming, la vitrine commerciale de toute une industrie que je ne porte pas particulièrement dans mon cœur. L'adoration que les gens leur livre ne cessera pas de me surprendre.
: Bonsoir ! Forcément, quand tu stuck Or pendant 7 ans, tu ne te remet pas en question un seul instant... C'est évident ! Faut arrêter de se chercher des excuses; hein ! {{champion:103}} {{champion:69}} Tu ne balise pas, tu ne sais pas farm, et tu n'es pas assez bon sur les champions avec lesquels tu joues pour avoir de l'impact lors de tes parties. {{sticker:zombie-brand-mindblown}} Ps : Je n'ai pas besoin de te voir jouer pour faire une simple analyse rapide de tes statistiques. 1 - Ah bon ? Si tu te limite à un OTP depuis 7 ans aussi... Il y a plus de 140 champions, une énorme diversité par rapport à la Saison 1 où le choix des champions était très limité. 2 - Ah bon ? Ce n'est pas une question de jeu mais d'état d'esprit. Il est question d'humain, pas de "League Of Legends" en particulier. 3 - C'est partiellement juste. Comme tout bon jeu compétitif, il faut y investir du temps pour espérer progresser dans le classement, mais jouer peu n'empêche pas certaines personnes de progresser vite. Ça dépend des gens. 4 - Si le jeu n'évoluait pas, il sombrerait dans l'oubli bien assez tôt et n'engendrait pas de bénéfice pour la société qui gère celui-ci. 5 - Qu'est-ce que ça peut te faire, sans déconner ?! Ce n'est pas ton souci. Tu n'es pas là pour te plaindre de la manière dont la société qui gère le jeu fait payer certains service, mais pour t'amuser sur celui-ci. Point bonus - Ah ? Que tu apprécies ou non le sport; ce n'est que ton avis personnel; il n'y a aucune objectivité dans ce propos. Cordialement, ChocaPyke. {{summoner:4}}
J'aurais autant aimé que ces statistiques restent privées tellement les gens se permettent des jugements absolument désobligeants sur la capacité d'untel ou untel à "se remettre en question", "ne sais pas farm" "pas ward assez", "trop d'otp". Où as tu lu dans le titre que je demandais le moindre conseil ? Si je peux me permettre, tu me manques complètement de respect et tu es le cancer de cette communauté. Cordialement
Commentaires de Rioters
Commentaires de Rioters
Zaksley (EUW)
: J'nai pas tout lis mais cela me semble très correct et justement, bien plus intéressant que certains "prétendus guides" de diam/plat/gold que j'ai pu voir. Je t'invite à continuer sincèrement ton guide et si tu penses avoir besoin d'aide pour Janna, je pourrais te filer quelques tuyaux sur son utilisation/ son rôle. Bonne continuation, Zak'
J'ai terminé Janna, tu pourras me dire ce que tu en penses :) Comme je ne l'ai pas fait en même temps que les autres, je ne sais pas si ce que j'y ai mis est forcément aussi pertinent et précis, à voir Merci en tout cas du compliment !
darroll (EUW)
: Technique 100% gratuite pour ne jamais mourir et ne jamais perdre ! [Aucun risque de ban !!]
Upvote si toi aussi, tu fais parti des anti-conformistes qui n'ont mis que le deuxième "Oui", parce que le premier était trop facile.
: oh wow, depuis que je viens d'essayer cette technique, je suis devenue un homme différent ! je recommande cette technique simple et efficace !
Depuis que j'applique cette technique, je sens que le regard des gens a changé sur moi, je suis plus écouté, et les filles sont plus intéressées. Je gagne aussi 2300€ par mois, j'ai eu mon iPhone à 1€, j'ai perdu 15kg en 1 mois. Merci encore !
: Mundo vs panth
Si tu es panth, il va falloir jouer agressif early, prendre ignite, espérer un first blood. Pas de push, il faut pull la lane pour pouvoir mettre du trade. Si tu es mundo, normalement, rester à distance, survivre jusqu'au 6, cendres de balmi au premier back, et c'est facilement gagné. Cette lane est normalement à l'avantage de Mundo, mais les picks cheesy comme Panth sont toujours efficace en low elo, où les joueurs font fréquemment des erreurs de positionnement.
Commentaires de Rioters
Cold ONE (EUW)
: Faire du TP un Item pour chaque team et changer la Top Lane.
Un item qui donnerait la tp pose un problème de coût, de la même façon que les wards à acheter en posaient un. Si un des deux champions est derrière niveau gold, et qu'il doit en plus dépenser des gold pour rester dans la course, il va mettre encore plus de temps à itemiser ce qui aggrave le snowball. Si l'item n'a pas de coût, le problème est que toutes les lanes en prendront. Si l'item a un coût, mais qu'il donne des stats, alors on favorise les toplaners qui ont besoin de ces stats. Peu importe comment on tourne le problème, un item qui donne une TP pose un problème d'équilibrage que le sort d'invocateur n'a pas. La seule solution viable serait d'en faire une ressource limitée par équipe. Par exemple, ça pourrait être une récompense pour avoir tué le héraut. Quelque chose dans ce genre. Mais ça reste en contradiction avec pas mal de mécaniques du jeu.
Ahrasu (EUW)
: Améliorer mon Jeu (Bronze V)
Suis gold 5 en ce moment, peux probablement t'aider. Je t'add
: QuestionS pour les Diamants et plus
Faudrait que je t'add. En ce moment je main janna sup, ça se passe bien. Je vais quote les parties qui me semble particulièrement approprié dans les posts des haut elo: > adc est le pire rôle en soloQ, non que tu n'arriveras pas à monter en jouant adc, mais le rôle est frustrant parce que sans peel et même avec un très bon placement, parfois tu ne peux rien faire J'ai joué adc et c'est très honnêtement injouable en dessous de mid-silver, parce que les picks supports sont horribles, parce que les lanes feed trop pour que le farm compte assez, et parce que les picks tanks en top/jungle sont boudés à ces elos. On peut climb, mais ça va uniquement se jouer sur quelques cas à la marge genre y'a un feeder bot en face, ou la game est serrée, ce qui n'arrive pas dans 90% des cas. En gold, ça devrait être OK, mais il y aura toujours des problèmes avec quelques mecs trop boosted pour réellement teamplay. > ton vrai problème c'est quand tu joues d'autres champions en fait Indéniablement. Aussi je trouve qu'il y a un décalage entre ce que tu joues et ta strat en général. Cait est pas un pick late game. Si tu veux jouer l'outfarm avec un gameplay similaire, il te faut au moins une Jinx ou une Trist. Cait c'est fait pour outpoke, outsustain, et prendre 2 tours avant la botlane adverse :)
: Mise à jour des titres
La trad littérale de l'anglais aurait été boucher des sables pour Renek. C'était bien, je sais pas pourquoi l'avoir changé.
Adaemos (EUW)
: Disparition des ratios "troll"
La plupart des builds alternatifs qu'ils ont supprimé étaient quand même sacrément cancer. Je pense à AP trist, AP YI, AP tryn, et AP sion. Pas forcément OP mais vraiment frustrant de jouer contre, il y avait 0 counterplay possible.
Kouyeïr (EUW)
: >- Cassio (Des damages infini avec un spam abusé, et une move-speed qui devrait être enlevé, car le champion perd son skill avec un spam démesuré) D'après ce graphique, Cassiopea fait moins de dégâts que la moyenne des midlaner actuel. http://champion.gg/champion/Cassiopeia/Middle >- Fizz (Etant un assasin il peut prendre l'avantage trés facilement contre des mages t-elle que syndra, ahri, vel koz, ou des champions oubliés t-elle que karthus..) C'est l'assassin avec l'early le plus faible de la midlane. Je préfère être ahri ou veil koz que le fizz. Même Azir peut être joué contre Fizz. >our avoir un yasuo late game qui tue un tank en 4 coups... Et un ulti de 16sec de délai Oui Yasuo est trop fort, en rajouter (je dirais même mentir) ne sert à rien. Le late de Yasuo est le moment où il est le moins efficace. Pourquoi avoir fait un poste dans lequel tu ne dis que des stats en carton en blâmant les derniers champions qui t'ont battu ? C'est inutile.
> [{quoted}](name=xapxmc,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=V1bWBxk7,comment-id=0006,timestamp=2017-01-05T20:42:44.654+0000) > Le late de Yasuo est le moment où il est le moins efficace. Nop, selon tes même sources. http://champion.gg/champion/Yasuo Plus la partie s'éternise plus Yasuo tend à gagner. Il itemise plutôt cher et teamfight bien. Il y a bcp de gens qui le considère hyper-carry, au contraire. Faut noter que son winrate est pas alarmant dans sa globalité, mais par contre son potentiel dans les mains de quelqu'un qui a 100+ games avec lui est énorme. C'est un champion qui stomp vraiment trop quand il est joué par quelqu'un de compétent, c'est pour ça, personnellement, que je le trouve toxique. Pour les lulz : https://www.youtube.com/watch?v=_8TLsW_pliM (vous noterez qu'il est pourtant souvent exhaust). Pour parler de son kit, je trouve perso que c'est l'early de yas qui est trop fort, et son farm trop safe en général. C'est complètement impossible à deny. Son niv 2 est juste infame étant donné le genre de perso que c'est sensé être (à savoir un monstre de teamfight, qui peut retourner des situations etc.). J'aime bien le champ en général, mais combiner ces deux forces à la fois, non, ça ne va pas. Ah et j'ai jamais compris pourquoi le wall bloquait les projectiles dans les deux sens. Ça a l'air de rien mais ça mettrait un sacré counterplay qu'il puisse être touché par derrière, au lieu de pouvoir rester dessus comme un débile.
: you bon you monte ?
Wow si tu penses que perdre avec 7/8/5 c'est le bout du monde t'as encore rien vu. Franchement à vue de nez t'as vraiment pas l'air ouf. Silver 5 grand grand max.
Kouyeïr (EUW)
: Tu te plaints que Vayne, quand il lui reste 10% de ses pv a un trop grand lifesteal. Alors j'essaye juste d'imaginer ce que tu vas dire quand Vayne est full life.
Le débat est un peu plus subtil que ça. Il va falloir faire mieux.
Aryador (EUW)
: premièrement le LS de la maîtrise ne s'applique qu'a raison de 50% sur les creeps pour un champion de mêlée ce qui signifie un maximum de 10% de LS sur les creeps pour un **mêlée**. Un ranged ne reçoit que 25% cad un maximum de 5% de ls sur les creeps pour un ranged. sachant que le maximum s'obtient à 20% d'hp restant à peu près et qu'être à mid hp. ensuite si la vayne a pris absolument tout pour encaisser et tenir l'harass il est normal qu'elle tienne l'harass et ce surtout si elle a un support à sustain en plus. Pour rappel : le poke bat le burst (en effet deux ennemis low hp ne peuvent plus se permettre de all in) le burst bat le sustain (Difficile de se soigner d'un all qui se termine par la mort) le sustain bat le poke (le sustain permet d'encaisser du poke tout en restant sur la lane) <---- Tiens donc ! Autrement dis tu as juste mal joué le match up. Vous deviez tenter de burst vayne pas de l'harass et également de la zoner pour l'empêcher de sustain plutôt que de push. Sur ce au revoir.
> [{quoted}](name=Aryador,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=AsK5ZxZu,comment-id=000100000000,timestamp=2016-12-27T15:24:49.320+0000) > > premièrement le LS de la maîtrise ne s&#x27;applique qu&#x27;a raison de 50% sur les creeps pour un champion de mêlée ce qui signifie un maximum de 10% de LS sur les creeps pour un **mêlée**. Un ranged ne reçoit que 25% cad un maximum de 5% de ls sur les creeps pour un ranged. sachant que le maximum s&#x27;obtient à 20% d&#x27;hp restant à peu près et qu&#x27;être à mid hp. > Mais ces 25% sont suffisants pour être op. C'est mon point. > ensuite si la vayne a pris absolument tout pour encaisser et tenir l&#x27;harass il est normal qu&#x27;elle tienne l&#x27;harass et ce surtout si elle a un support à sustain en plus. Non, je suis pas d'accord. Qu'elle "tienne" globalement OK. Je m'attends pas à la fb niveau 3 non plus. Qu'elle soit capable de nous out-sustain en jouant entièrement passif, là, ça devient débile. Elle a l'avantage early, mid, et late ? Avec un support qui, ok, sustain, mais a aussi un kit énorme ? Stop les blagues. > le poke bat le burst (en effet deux ennemis low hp ne peuvent plus se permettre de all in) > le burst bat le sustain (Difficile de se soigner d&#x27;un all qui se termine par la mort) > le sustain bat le poke (le sustain permet d&#x27;encaisser du poke tout en restant sur la lane) &lt;---- Tiens donc ! Je connais ce principe merci. > Autrement dis tu as juste mal joué le match up. Vous deviez tenter de burst vayne pas de l&#x27;harass et également de la zoner pour l&#x27;empêcher de sustain. Ça a l'air bien sur le papier, mais les possibilités qu'on vayne/nami pour punir un zoning agressif ou une cage raté sont énormes. Et je rage contre le fait qu'elles ont pas eu besoin de le faire pour gagner la lane.
Kouyeïr (EUW)
: Je préfère être full Life qu'avoir 10% de mes hp pour avoir 10% de lifesteal.
> [{quoted}](name=xapxmc,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=AsK5ZxZu,comment-id=0000,timestamp=2016-12-27T14:41:41.060+0000) > > Je préfère être full Life qu&#x27;avoir 10% de mes hp pour avoir 10% de lifesteal. Wow merci cpt obv
darroll (EUW)
: Et quand en plus il a un support à targon tu peux rien faire du tout :^).
> [{quoted}](name=darroll,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=AsK5ZxZu,comment-id=0001,timestamp=2016-12-27T14:49:33.344+0000) > > Et quand en plus il a un support à targon tu peux rien faire du tout :^). J'ai joué contre vayne/nami avec ez, j'ai placé des tonnes de Q spell, mais j'ai juste réussi à me mettre oom... c'était débile au possible. Même avec le poke de ma lux, elle régénerait de trop et avant le premier buy on avait pas de quoi la finir.
Commentaires de Rioters
: Rollback du changement d'expérience dans la jungle 6.23
J'ai reposté ce sujet sur le forum anglais, apparemment Riot a compris le truc déjà et le PBE contient un fix qui empêche le jungler d'être niveau 3 après red et krugs. Je trouve très bizarre qu'il y ait pas eu plus d'émules à propos de ce changement. C'est pas l'habituel ouin-ouin à propos de juste un champion ou un item un peu trop fort parce qu'il bat les autres de 4% au winrate (QUOI JE PEUX AVOIR 4 GAMES DE FREE ELO APRÈS AVOIR GRIND PLUS DE 50 HEURES DE JEU zomfg nerf pls #boosted #noobchamp), on parle plutôt d'un changement qui pouvait juste détruire toute la méta jungle qu'ils ont mis 4 ans à mettre au point.
Commentaires de Rioters
Nœco (EUW)
: Ce que je repproche au nouveau client : le manque de clarté
Entre ancienne/nouvelle map et ancien/nouveau client le débat est complètement différent. C'était un débat entièrement esthétique et moi, perso, j'ai toujours préféré la nouvelle. Pour le client, le peu que j'en ai vu est juste mauvais. Je suis dans l'industrie informatique et j'ai une bonne idée de ce que c'est qu'une interface, je peux vous dire que le travail est pas terminé, et que c'est pas bien professionnel de la part de Riot de laisser sortir quelque chose d'aussi peu fini. Je l'ai pas testé personnellement, mais j'ai même pas besoin. Un pote m'a dit par exemple que le volume des voix n'est pas réglable et qu'il se fait défoncer les oreilles à la sélection des champions. Normalement, un simple "détail" comme celui là suffit à ralentir la mise en production. Si j'ai quelque chose comme ça dans les mains, tu peux me donner n'importe quelle super nouveau visuel sur n'importe quelle page, ma réaction c'est toujours la même : je m'en fous, c'est de la merde. Mais le vrai problème, c'est que des comme ça, y'en a juste des tonnes. Si vous n'êtes toujours pas convaincu, prenez par exemple cette liste de remarques faites par un complet amateur en probablement max quelques heures de test : http://boards.euw.leagueoflegends.com/fr/c/alpha-client-fr/E7aaXPew-mes-remarques-sur-le-client-batta Imaginez maintenant que vous êtes pro dans le domaine, donc en plus de tous ces bugs qui ne peuvent pas vous échapper vous connaissez bien sûr la longue liste de vrais gros bugs que vous avez découvert pendant le dev, type cas de plantage plus la longue liste de features de l'ancien client qui ne sont plus disponibles... vous envoyez ça aux quelques millions de joueurs juste pour qu'ils vous dise que c'est de la merde ? Moi, non. C'est pas fini, donc pas de livraison, d'autant que le nouveau client, en terme de réelle feature, n'apporte rien. Donc la régression est simplement inacceptable.
: Guerriers de la division bois : sélection des champions
La BD ment car malphite saigne même si il est en pierre.
Commentaires de Rioters
El Calon (EUW)
: > [{quoted}](name=Xekoukiee,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=hEOEm6EI,comment-id=00050000,timestamp=2015-11-17T12:11:20.391+0000) > > On a pas le choix de jouer {{champion:99}} Et tout des champions qui récupère des kills facilement, et les potion qu'il conseille en jungle sont complètement débile {{item:2031}} , ce stuff ci; {{item:1083}} et completement poubelle, ça coûte 450 golds pour en gagner 300 et on ça ne donne pas assez de stats pour tenir en lane l'item donne 580 gold 100(1 par minion) + 300 quand l'item est stack + 180 à la revente de l'item
Il vaut même un petit peu plus. +3hp par auto c'est ~5% de life steal en début de partie plus l'AD bonus on peut décemment dire que les stats valent dans les 300 gold, c'est plus que le prix de revente. Donc si tu le prends, et tu le gardes, tu as un item qui aura valu 700 pour 450 investi. Moi c'est mon starter pour pas mal de champions maintenant y compris toplane. C'est le meilleur item de sustain avant le premier back.
: l'interet de jouer des champions a haut skillcap c'est qu'il te permettaient avant , a condition d'avoir le skill requis de débloquer des situations qu'un autre personnage ayant moins de capacité a exprimer ton skill ne pouvait pas débloquer . d'accord ? or depuis un bon moment riot semble avoir changer d'avis , maintenant c'est " pourquoi tel champions ne pourrait t-il pas faire autant que tel autre ?" peut-être pas sur les mêmes situations , problèmes mais en gros chaque champion dois être fort et être capable de réussir ce pourquoi il est fait . ok vu comme ca pas de soucis . mais dans les faits on se retrouve avec quoi ? des tanks qui dealent masse dégats ( bin oui si les autres peuvent , pourquoi pas moi ) des assasins qui n' assassinent pas ( bin oui se faire os c'est frustrant donc on réduit leurs puissance ) quel est la conséquence logique quand tu nerf un perso qui possède un skill cap haut ? il est moins fort même si le skill requis est toujours le même donc le skill est moins récompenser tu peux pas me contredire c'est du 1+1=2 et quand tu mets tout ca ensemble : ( je ne vais pas citer un support c'est le seul rôle épargner jusque maintenant .. moins de qq peut-être ?) ne t'emmerde pas a jouer cassio , lee sin , kalista , et yasuo et a essayer de faire des plays joue garen , skarner , annie et ashe et tu sais pk ? parce que derrière il y a une autre réflexion : un champion maitrisé avec un skill cap plus bas devrait pouvoir rivaliser avec des champions maitrisé possédant un skill cap plus haut . et la je ne suis pas d'accord donc en d'autre termes un investissement minimum dans l'apprentissage du jeu dois récompenser autant qu'un gros investissement . mais wtf riot ??? filthy casual game .
Je n'ai dit nulle part "le skiilcap s'entraîne" mais bon j'imagine que j'ai pas été très clair Ton raisonnement oublie trop que le skill (= le niveau de compétence on est d'accord) en grande partie ne se place pas dans le niveau de maîtrise du champion. Pour donner un exemple, quelqu'un qui cs bien arrive à cs bien avec un grand panel de champion en général. Savoir mettre des skillshot c'est quasi universel, le positionnement, le contrôle des objectifs etc. et c'est très bien que ce soit ça qui soit au centre du jeu. Et en plus, il est NORMAL qu'à maîtrise totale d'un champion, une Annie et un Lee (pour reprendre tes exemples) soient également récompensés, sinon tout le monde essayerait de hard train les champions les plus compétitifs et c'est là la vraie toxicité imo. Au lieu de laisser chacun faire ses choix et arriver au même but (même si pour certain, c'est peut-être plus facile), on créerait une niche que seule une "élite" peut jouer et tuerait le fun des joueurs qui jouent des champs simples.
: Un build Rumble sympa ?
Je suis assez d'accord avec celui là http://www.mobafire.com/league-of-legends/build/quot-scrapyard-tactics-quot-a-guide-to-rumble-by-staaf-212346 Dans l'ensemble la puissance du champion est très variable, j'ai arrêté de le jouer car il y a des matchups très durs sans le jungler (xin, irelia) et que les teamfights sont difficiles à carry en dehors des couloirs de la jungle. Mes 2 cents, mais en dehors de ces deux défauts il est très fort
: je vais pas faire la liste de toute tes insinuations rabaissantes ... par contre, quand quelqu'un me dit qu'un skillcap ca s'entraine ca me donne: - une certitude : il ne sait pas de quoi il parle -une déduction: il s'y connait pas plus en skill/ vision de jeu / décision making . - une conclusion : normal qu'il pige pas mot de ce que je lui raconte . donc je te retourne ton conseil va te renseigner sur les termes "techniques" relis mes postes et peut-être que tu sera a même de comprendre ce que je t'explique . et te rendra compte par toi-même que tu as tords et a quel point tu passe pour un con .
Puisque tu es le premier à employer ce terme "technique" sors moi ta définition de skillcap stp. qu'on se mette sur les mêmes bases. Après, je t'expliquerais où ça colle pas avec ce que tu as sorti précédemment. Moi je me base sur une traduction anglaise, qui se résume comme : la compétence nécessaire pour extraire le maximum de potentiel d'un champion. Donc on parle souvent de champion a haut ou a bas skillcap, certains champions demandant plus ou moins de compétences pour être exploités pleinement.
: > [{quoted}](name=JacquesMart1n,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=HgH4YfbE,comment-id=000800000000000200000000,timestamp=2015-09-05T17:11:43.379+0000) > > Excuse moi mais c'est tellement faux ce que tu avances, déjà par ta division skilled champ/unskilled qui est fausse, tu peux être plus clair ta phrase ne veut rien dire , je comprend pas . >ensuite par le "perpétuellement up" ou "perpétuellement nerf" qui est totalement faux. il suffit de lire les patchs note de la présaison et de cette saison . c'est pas mon avis qui est faux c'est un fait . > > Tu préfères jouer sur les persos a haut skillcap, mais quelle différence ça fait en silver ? et quelle différence ca fait un gold ? je te conseil de changer de ton . >Je parie facile que tu ne monterais pas avec un Yi ou un Garen qui te dit que je ne monte pas ? > et pourtant il y a des gens qui gagnent avec eux en platine et sûrement plus haut, est-ce que tu vois où je veux en venir ? yi contrairement a ce que beaucoup disent demande un minimum de skill pour dodge , tempo et ne serait-ce que pour être utile sur les lanes avant le niveau 6 . garen d'un autre côté non , c'est le même et inmanquable combo , rien a dodge , rien a tempo juste du décision making et de la vision de jeu , 0 skill ici . et non je ne vois pas où tu veux en venir , dit les choses clairement au lieu de faire des sous-entendu incompréhensible a la con . >Cette histoire de balance sur les champions **réputés** faciles est juste du ouin-ouin excuse moi mais joué garen ou autre ça ne demande aucun investissement . première fois que j'ai jouer xin par exemple j'ai fait le penta . il m'a fallut largement plus de game pour y arriver avec leblanc . tout ce que ca demande c'est de savoir farm , se stuff et comprendre le kit , basta . >parce qu'il y a du vrai skill à jouer Garen Nasus Teemo Morde Skarner à haut niveau. non il n'y en a pas , par contre il a de la vision de jeu et du décision making . c'est pas pour ca que ceux qui les jouent sont unskilled ! juste que le champion ne l'exploite pas . > il n'y en a pas à jouer Akali Kalista Azir etc. en bronze 5. normal ces 3 perso dans les mains d'un bronze 5 = feeding car 0 skill > Je vois très bien, et c'est d'autant plus drôle de voir quelqu'un qui n'arrive pas à outplay des champions aux mécaniques simples. je te cite skarner . je joue beaucoup fiora . skarner peut venir essayer de me stun , je lui retourne sur la tête et je le tue . parce que mon kit m'en donne la possibilité . maintenant skarner denouveau . et je joue leblanc au mid pré 6 mon flash est down skarner etait venu déward et est revenu un camp plus tard et attend maintenant dans le bush... il sait que mon flash est down ( vision de jeu ) et attend que je sois agressif ( je claque un dash ) avant de venir ( bien joué de sa part , décision making ) il arrive me stun et me tue . malgré mon champion a haut skill cap et un kit complet je n'ai rien pu faire et chaque teamfight si il le veut il peut me stun et m'os a chaque fois que je jouerai agressif pour pick up un kill . bref ton poste remplit de haine me gonfle . si a la limite tu savais de quoi tu parlais , que tu me dénigrerais pas et que tu avais des arguments valables ... mais c'est pas le cas .
Je vois rien d'intéressant cette réponse. Tu es persuadé que j'essaye de te prendre de haut, quand je te fais simplement remarquer que le skill n'est pas ce que tu crois. Tu penses qu'il y a un plan diabolique de Riot pour détruire les champions "a skillcap" (renseigne toi sur la signification d'ailleurs, je parie que tu ne la connais pas). Ok, ben moi non. Libre à toi de croire que j'ai tort. Bye.
: je n'ai pas dit press r , je ne parle que de champions a skill cap perpétuellement nerf par riot et des champions au kit basique et fiables qui eux sont perpétuellement up et qui entraine de se fait toute une grande parties des joueurs a adopter des styles de jeu ou le skill importe peut voir est exclu et je trouve ca immonde . si tu ne vois pas le plaisir d'outplay ou de faire des plays je te plains . tu veux des exemples de nerf de champion skillcap : lee sin : nerf yasuo : nerf ekko : nerf leblanc: nerf akali : nerf orianna: nerf cassiopeia : nerf nidalee : nerf azir: nerf ( en partie mérité ) kalista : nerf kha : nerf etc de perso fiable garen: up darius: up skarner : up mordekaiser: up teemo : up nasus : up etc donc excuse moi mais c'est normal que certains joueur comme moi qui préfère joué sur le skillcap commence a ouvrir leurs gueule
Excuse moi mais c'est tellement faux ce que tu avances, déjà par ta division skilled champ/unskilled qui est fausse, ensuite par le "perpétuellement up" ou "perpétuellement nerf" qui est totalement faux. Tu préfères jouer sur les persos a haut skillcap, mais quelle différence ça fait en silver ? Je parie facile que tu ne monterais pas avec un Yi ou un Garen et pourtant il y a des gens qui gagnent avec eux en platine et sûrement plus haut, est-ce que tu vois où je veux en venir ? Cette histoire de balance sur les champions **réputés** faciles est juste du ouin-ouin, parce qu'il y a du vrai skill à jouer Garen Nasus Teemo Morde Skarner à haut niveau, et il n'y en a pas à jouer Akali Kalista Azir etc. en bronze 5. > [{quoted}](name=I m Fiora Maggle,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=HgH4YfbE,comment-id=00080000000000020000,timestamp=2015-09-05T15:31:06.184+0000) > si tu ne vois pas le plaisir d'outplay ou de faire des plays je te plains . Je vois très bien, et c'est d'autant plus drôle de voir quelqu'un qui n'arrive pas à outplay des champions aux mécaniques simples.
: je vois pas ce qu'il y a de gratifiant a rechercher la facilité ... pour moi un joueur qui montera diamant+ en jouant 5-6 champions a plus de mérite qu'un one trick poney . ici c'est la même idée . que certains choisissent la facilité , soit . que Riot le privilégie a travers les récent rework et nerf/up je trouve ca ... indigne d'un jeu qui a gagner visibilité et renommée grace aux différent plays/outplay proposé par ces illustre joueur et leurs champions skiller qui n'ont même plus les moyens de briller aujourd'hui . que reste t-il du lol que j'ai découvert il y a tant d'année ou un lee top pouvait outplay et rekt un darius ? rien mis a part les noms . avant le skillcap pouvait rivaliser contre la force brut des kits basique et fiable aujourd'hui ce n'est plus le cas .. reste ta vision de jeu pour faire la différence . aigri , oui je suis aigri ! ce jeu n'a plus rien a voir avec celui que j'ai connu , le skillcap baisse encore et toujours et le skill n'est plus récompenser ... pk te faire chier a jouer lee sin par exemple et faire des plays tout en t'essoufflant late game quand tu peux jouer skarner et avoir un impact infame du début a la fin sans te casser le cul et surtout sans prendre le moindre risque . un insec ca se fail . sortir quelqu'un de sa tour avec skarner en appuyant sur r faut le vouloir pour le rater . ce n 'est qu'un exemple parmis 100 autres que je pourrais donner . regarde le choix de l'op : malphite . ca me rappelle cette game il y'a deux semaine avec un malphite et yasuo premade . j 'ai peter un plomb j'avais rekt le yasuo en lane il était a 0.3 a 15 minutes il faut dire qu'il était mauvais , vraiment . mon top gagnait contre malphite arriver au premier teamfight : double press r ! le yasuo c'est même pas fait chier a wall quoi que soit a charger sa tornade lui même a outplay ou autre et faire le taf , non ca reste bien safe , ca touche a rien et ca attend malphite : press r youpie teamfight gagner . 3- 4 teamfight plus loin la partie était pliée . zhonia ? ok je zhonia , mes mates sont quand même dedans et quand je sort du zozo j'ai 0 armor merci l'ult de yasuo et je suis tout seul flash ? cd 2 minutes cd de l'ult de malph ou yasuo entre 45 sec et 1 min donc tu flash un combo le suivant tu te le bouffe . ils avaient aucun autre mérite : pas de drake pas nash mauvais farm mais merci a la vitesse pour peter une tour qu'a yasuo ! j'ai rien contre yasuo loin de la . j'ai fait une ranked tout a l'heure le yasuo était un pur génie des moves de fou et il a carry limite solo mais le yasuo de la game avec malphite ? de la merde et ca gagne encore . c'est le 0 risque grosse récompense qui me dérange d'aprés ce que dit riot : eux aussi . mais dans les faits ? ils font tout le contraire . ( je ne parle pas du combo malphite yasuo ) j'espere que la saison prochaine va changer de direction , je sature .
Ça commence à me gaver ce vieil argument "skill vs press r". C'est très bien les champions press R. Placer la compétition sur la réactivité des inputs c'est au contraire réduire le jeu à ce qu'il a de plus chiant. Retourne jouer aux jeux de combats, et prend ton kiff à t'entraîner des heures à sortir ton shoryuken gauche et droit etc. pour avoir une faible chance de battre quelqu'un. Plus amusant que de press R ? Ça ne fait qu'entretenir non pas un skill cap mais une forme d'élitisme qui est malsaine.
: Normal vs Ranked
Ranked, ça donne des icones et tout
: > [{quoted}](name=Gods killer p,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=HgH4YfbE,comment-id=0001,timestamp=2015-09-04T11:18:37.116+0000) > > {{champion:54}}, simple et efficace. J'y avais pensé mais je pense que il a moins d'impact dans une partie. Mais je verrai ^^ Merci ^^
Malph a un impact énorme sur la partie. C'est son laning qui est plus faible. Si tu as une bonne vision du jeu et sait reconnaître les situations d'engage, tu retournes littéralement les teamfights. T'es aussi pas obligé de le jouer full tank.
: monter en jouant adc
C'est une question bête de savoir si on peut monter en jouant adc, bien sûr qu'on peut. Les vraies questions c'est comment tu joues quand tu n'as pas ton rôle, de combien tu es meilleur que le field (si c'est le cas) et combien de temps ça va prendre. Faut pas oublier que, si tu as mettons 55% de winrate (un ratio très correct), ben ça va prendre en moyenne 10 games pour en avoir une où tu as carry quelque chose, ça veut dire que tu vas te solo carry d'une ligue en une centaine de partie au bas mot. Pour monter rapidement il faut vraiment crush, savoir se feed et tuer les parties facilement et c'est possible. J'ai déjà sup un diamant, je maîtrisait très mal mon sup et pourtant il s'est feed et nous a tous carry avec Urgot.
: +1, je suis parfaitement d'accord (ca m'a presque foutu le frisson :p ). Neanmoins, il faut differencier (je prends l'exemple de ton post) le joueur qui joue Darius pour gagner et celui qui le joue parce qu'il l'apprecie (le main depuis longtemps ?). Je peux concevoir que l'on aime jouer des picks ''pas durs" parce que certains joueurs (une bonne partie j'imagine) jouent principalement pour se detendre, pas pour faire des moves. Après, de mon point de vue, les plays c'est cool (surtout les brain. J'adore les brain. Et les jukes. Je crois que je m'égare....). Voila, ce sera tout pour moi
Un bon Darius c'est un gars, il voit un truc qui bouge, il dunk mais c'est un bon Darius. Alors qu'un mauvais Darius, c'est un gars, il voit un truc qui bouge ...
LeakyShip (EUW)
: Il faut chercher a gagner, une victoire est toujours plus plaisant qu'une défaite, je suis daccord sur ce point. En revanche, il faut gagner correctement, dans les règles, en respectant les principes pour mériter sa victoire et pouvoir en être fière. Il faut mettre les mots, à ce stade, je ne vois pas d'autre mots qui décrivent aussi bien cette état d’esprit, même si, je te l'accorde, on peut éviter d'être vulgaire. Il y les règles écrites et les règles "invisibles" aux même titre que les conventions sociales. Les règles invisibles sont composées d'une multitude d'articles à l'exemple du respect, de l’humilité ou de l'égalité. Ils faut ouvrir les yeux et comprendre que tout n'est pas écrit et que d'autre choses sont a comprendre aux delà des mots, encore faut-il avoir l'ouverture d’esprit nécessaire...
Les règles invisibles ne stipulent pas que tel ou tel champion est broken et ne doit pas être joué par question d'honneur. Tout le monde peut les jouer, c'est égalitaire. Et en plus, il y a une part de subjectivité : tout le monde ne place pas le top tier au même endroit. On parlerait de ne pas buter les joueurs dc : OK. Mais choisir un champion plutôt qu'un autre, une question de respect ? Vraiment ? Et mettons qu'on enlève quelque champions, à nouveau il y aura un top tier qui va se dégager, on fait quoi, on ne le joue pas non plus ? Pour moi, l'ouverture d'esprit ça consiste justement à accepter que chacun reste libre "d'abuser" des top tiers même si pour X raisons untel ne trouve pas ça fun de jouer en face.
: varus mid c'est pour le poke pas pour le dps constant et ca reste TRES situationnel . maintenant des vrais compo double adc oui ( mais deux hyper carry )c'est jouer mais dans une team adéquate , avec suport + top + jungle avec comme unique rôle contrôler les ennemis et buff /heal les deux carry de mêmoire j'en ai vu qu'une au lcs fin de la saison dernière et ca a faillit ne pas passer parce que c'est une compo qui a besoin de scale ( donc face a une team early qui snowball : dans le cul la balayette ) les dégâts que peuvent POTENTIELLEMENT sortir les adc sont élever ca oui . personne ne dira le contraire . ils restent fort , oui . maintenant avec , je ne vais en cité que trois fiora , garen , skarner la survivabilité de votre adc = 0 parce que tout les trois , peut importe qui vient en face , tank ou pas , en deux deux c'est tuer . maintenant citons un autre probléme : le peeling . personnellement je joue en silver et les 3/4 du temps le top c'est fiora /riven/garen/malphite et aucun ne peel , il rentre dans le tas a la poursuite des carrys le mid c'est des assasins ou autre c'est pas a eux de peel . le jungler on a élise /rengar/ww/ekko/xin pareil ca peel pas ca cours au carry . reste le support pour peel , ca suffit pas . ce que je reproche c'est que plus le temps passe plus les joueurs cours après les kills avec 0 care pour les carry ( ap ou ad) ce qui ne joue pas forcement en faveur du teamfight . et riot en donnant des dégâts au tank n'arrange rien a la situation . avant chaqu'un avait un rôle ( je ne vais pas parler de warding sinon on en a pour la journée ) le midlaner suivant le pick va : ou pick un kill sur un des carrys en face de préférence l'adc (source principal de dégats et l'ap mid a 9/10 un zozo ) ou bien joué un rôle accès supporting /poke comme lulu , orianna , lux , ahri l'adc va : se positionner de manière a être hors de portée de tout compétence dangereuse ( stun , ult dévastatrice , gros dégats) et dps , sans arrêt . le support va : faire en sorte que ses carrys reste en vie , set up les teamfights , orienter les focus , pick up les erreurs de positionnement ennemies ( un ptit grab , une petite bubulle et c'est partit ) le top laner : ici deux choix : ou il part sur un pick qui se veut génant pour l'equipe ennemie de par ses entraves , sa tankiness . et protéger les carrys ou il part sur un pick de type carry ( on voit que ca mtn ) et son rôle et de rentrer dedans et de mettre en max de dégats . le jungler : pareil ici jungler carry ou jungler supporting le probléme actuellement c'est que tout le monde veut y aller en mode carry ( et ce n'est pas possible... viable uniquement si tout se passe bien . ) et étant donné qu'en solo-q c'est souvent la jungle que le top et le jungler son souvent offtank qui c'est qui ramasse ? l'adc ou le midlaner pendant que le reste de la team joue a chat . je l'ai vu que bien trop souvent . si je pouvais je te montrerait des centaines de replay je te jure tes yeux seraient en sang . edit : pour la parenthese sur rekkles , non ca prouve qu'un adc a besoin d 'une compo autour de lui pour faire le penta ( quoiqu ici il a récolter le travail des autres carrys de la team ) la compo d 'origen la game d'aprés a montrer la réel force d'un adc buff et protéger ( lulu/ braum ) avec une elise et un fizz pour au choix peel / engage revenons au fnc combien de game se sont passé avec huni /reignover ou febiven en mode carry et rekkles "reduit"( ca n'a rien de péjoratif) a tomber les tourelles et push ? huni a joué des pick support febiven aussi la team a plusieur fer de lance mais pour que ca fonctionne il ne doivent pas tous être en mode " c'est moi le carry " en même temps . chose que tout le monde veut faire ( vouloir etre le carry ) en solo q et ca passe rarement .
J'ai upvote car je trouve ce que tu dis as du sens mais : - Un top qui "rentre dedans et fait un max de dégâts" n'est pas forcément mauvais pour toi adc, si tu as un toplaner avec un hard engage comme Malph ou Wu ou même Riven tu vas avoir l'occasion de faire du dps derrière le hard cc, ou prendre les duels contre des tanks qui sont midlife etc. C'est pas parce que tu n'as pas des tonnes de protection que tu ne peux rien faire. Perso, je pue gravement en adc, mais la dernière fois que je l'ai fait, j'ai fait un quadra des familles en suivant mon toplaner qui était un standard offtank (fed). - A peu près la moitié des mids sont supposés rester avec toi derrière et peuvent te protéger avec leur dégâts et éventuellement un stun, je pense à Brand, Lux, Victor, Xerath, parfois Ahri... - Je pense que le gros changement depuis la s2 c'est le buff énorme sur les gold et les items junglers qui étaient les parents pauvres, plus de gold = plus de potentiel pour stuff dps. De leur point de vue, c'est quand même une grosse bouffée d'air frais, parce que être 2 ou 3 à support l'adc c'était un peu relou (surtout quand il est mauvais, soloQ®) - A mon avis, seuls 2 ou 3 champions posent réellement problème pour un adc. Rengar toujours pas balanced. Garen qui est fix ou qui va l'être, et peut-être Skarner mais je l'ai pas assez vu carry pour dire ça. Pour le reste, l'adc est dépendant de sa team et d'un positionnement impeccable mais c'est complètement normal.
LeakyShip (EUW)
: C'est toujours le même problème : c'est la façon de penser des joueurs qui doit changer. Et pour information, un jeu est un loisir en premier lieu où le but est de s'amuser. Ce n'est pas une stratégie que de choisir un champion plus fort que les autres parce que l'on sait que sans, on perd. C'est de la stupidité. Et pour certains champions, il n'y a pas adaptation a avoir... Les champions naturellement fort sont a destination des débutants qui apprenne les mécaniques, il faut marcher avant de savoir courir. Les gens qui savent déjà faire du vélo ne vont pas se mettre des petite roulettes pour pas tomber... Pour ce qui est des règles, elles sont intrinsèques, ce sont des principes que tout le monde devrait avoir compris sans que l'on ait a le rappeler. Un vrai sportif qui respecte les valeurs du sport, ne s’acheterai jamais cette combinaison qui a fait tant de débat (sensiblement le même que nous avons aujourd’hui ).
> [{quoted}](name=LeakyShip,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=Jtkyx9IE,comment-id=000c000200000000,timestamp=2015-09-03T21:17:58.097+0000) > > C'est toujours le même problème : c'est la façon de penser des joueurs qui doit changer. Et pour information, un jeu est un loisir en premier lieu où le but est de s'amuser. > L'un n'empêche pas l'autre. Si tu ne t'amuses pas à jouer avec les autres qui cherchent à gagner, ce n'est pas forcément d'eux que vient le problème... > Ce n'est pas une stratégie que de choisir un champion plus fort que les autres parce que l'on sait que sans, on perd. C'est de la stupidité. C'est un jugement sévère, toxique on pourrait dire... > Un vrai sportif qui respecte les valeurs du sport, ne s’acheterai jamais cette combinaison qui a fait tant de débat (sensiblement le même que nous avons aujourd’hui ). Alors il y avait beaucoup de faux sportifs parmi les sportifs olympiques. Finalement, ce qui tranche le débat, c'est toujours la même chose. Si les règles le permettent, c'est que ça fait parti du jeu, c'est de la stratégie, que chacun peut subjectivement ou pas trouver loyale.
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JacquesMart1n

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