Kokorob (EUW)
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=s9E71lV7,comment-id=0002000000000000,timestamp=2018-06-14T19:35:04.930+0000) > > C'est vrai que certains top peuvent être joués sur d'autres lanes et que des supports peuvent également, mais cela vient du faire que par exemple, dans le rôle du support, des items sont adaptés (targon pour les tanks et lame du voleur de sorts pour les AP. Pour les AD ça n'existe pas. > > C'est bien de diversifier son jeu. C'est bien si c'est fait proprement et là c'est pas le cas. Certains champions et rôles ont des particularités. Outrepasser certaines d'entre elles rend le jeu tout simplement néfaste comme actuellement. > > Et d'ailleurs en parlant de ce qui est néfaste on peut mettre l'essence reaver dedans qui est juste horrible au niveau des stats quelle donne je pense que l'essence reaver ont la prends justement pour les utilisateurs de mana et surtout pour son passif. Et concernant les items ad support ça va finir surement par exister avec l'arriver de pyke en tant que support (bon surement pas un stuff complet mais un item serait je pense le bienvenu )
> [{quoted}](name=DLT Kokorob,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=s9E71lV7,comment-id=00020000000000000000,timestamp=2018-06-14T19:45:06.604+0000) > > je pense que l'essence reaver ont la prends justement pour les utilisateurs de mana et surtout pour son passif. > Et concernant les items ad support ça va finir surement par exister avec l'arriver de pyke en tant que support (bon surement pas un stuff complet mais un item serait je pense le bienvenu ) Bawé c'est pour la CDR avec l'ult et c'est pour ça que c'est très fort sur des lucian, Fiora et autres
Kokorob (EUW)
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=s9E71lV7,comment-id=00020000,timestamp=2018-06-14T18:46:43.190+0000) > > Si tu veux mettre des AD au top faudrait qu'ils soient capables de tenir des tanks/bruisers. > Si ils sont capable de tenir des tanks bruisers ils n'ont aucun intérêt à aller au top vu qu'ils peuvent win au bot. > > Si tu veux mettre des AD au mid faudrait qu'ils soient capable de survivre à des assassins mages spécialisés dans le défonçage de carry pour la plupart. > Si ils sont capable de survivre sur la mid lane alors ça créerait juste un non sens complet dans le jeu. > > Si tu veux mettre des AD dans la jungle faudrait leur donner un kit permettant de prendre des fights early en solo et permettant un clear de jungle potable ou de quoi gank. > En soi ça voudrait dire rework les 3/4 des AD. > > Du coup ça me semble un peu infaisable le truc c'est que je dis pas ça pour mon plaisir c'est riot qui l'a dit. Et leur changement en terme d'item est déjà bon dans cette direction et bien sur les adc resteront situationnel vu qu'il ne seront pas capable de tenir ni des assassin en lane (et encore ça dépends de quel adc) ni des bruiser. Concernant mon avis La nouvelle essence reaver conviendrait bien au caster adc et serait pas mauvaise sur les adc sur lesquels elle synergise déjà bien et je pense que ce type d'adc pourrait donc se retrouver au mid le fait d'avoir baisser les coûts de la brk et d'avoir augmenter l'utilité des crit contre les tanks pourrait au contraire rendre les adc utilisateurs de crit et/ou de brk alors oui actuellement ce n'est pas possible car les adc sont vraiment trop faible en early pour pouvoir tenir les match up décrit plus haut, mais je pense que ces changement montre bien la volonté de riot de rendre les adc plus indépendant. bien sur tout cela ne s'appliquerai pas à tous les adc mais à plus que les adc viable au bot et sur d'autre lane à haut niveau c'est a dire à plus qu'uniquement lucian Je pense que c'est de bon changement parce qu'avant les changement le bot était la position la moins flexible du jeu. Des top peuvent mid ou jungle voir certains peuvent même support (ornn, poppy...) des jungler peuvent être joué top et pour certain mid voir supp pour certains des mid peuvent être joué top jungle et supp des supp peuvent être joué mid top et même jungle. seulement les bot ne peuvent hormis lucian joué ailleurs que bot (ou bien la proportions comparé au autre lane est très faible ) et c'est aussi la seule position a ne pas pouvoir être flex sur les autre rôle. riot sur cette saison j'ai l'impression veut diversifié son jeu pour que chacun puisse y trouver son playstyle et je trouve qu'on peut le voir dans les dernier champion/rework sorti et même quelque fois dans les changements. Ils sont dans une optique de rendre les champions "multi-build" et "multi-position"
> [{quoted}](name=DLT Kokorob,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=s9E71lV7,comment-id=000200000000,timestamp=2018-06-14T19:03:44.064+0000) > > le truc c'est que je dis pas ça pour mon plaisir c'est riot qui l'a dit. Et leur changement en terme d'item est déjà bon dans cette direction et bien sur les adc resteront situationnel vu qu'il ne seront pas capable de tenir ni des assassin en lane (et encore ça dépends de quel adc) ni des bruiser. > > Concernant mon avis > La nouvelle essence reaver conviendrait bien au caster adc et serait pas mauvaise sur les adc sur lesquels elle synergise déjà bien et je pense que ce type d'adc pourrait donc se retrouver au mid > > le fait d'avoir baisser les coûts de la brk et d'avoir augmenter l'utilité des crit contre les tanks pourrait au contraire rendre les adc utilisateurs de crit et/ou de brk > > alors oui actuellement ce n'est pas possible car les adc sont vraiment trop faible en early pour pouvoir tenir les match up décrit plus haut, mais je pense que ces changement montre bien la volonté de riot de rendre les adc plus indépendant. > > bien sur tout cela ne s'appliquerai pas à tous les adc mais à plus que les adc viable au bot et sur d'autre lane à haut niveau c'est a dire à plus qu'uniquement lucian > > Je pense que c'est de bon changement parce qu'avant les changement le bot était la position la moins flexible du jeu. > Des top peuvent mid ou jungle voir certains peuvent même support (ornn, poppy...) > des jungler peuvent être joué top et pour certain mid voir supp pour certains > des mid peuvent être joué top jungle et supp > des supp peuvent être joué mid top et même jungle. > seulement les bot ne peuvent hormis lucian joué ailleurs que bot (ou bien la proportions comparé au autre lane est très faible ) et c'est aussi la seule position a ne pas pouvoir être flex sur les autre rôle. > > riot sur cette saison j'ai l'impression veut diversifié son jeu pour que chacun puisse y trouver son playstyle et je trouve qu'on peut le voir dans les dernier champion/rework sorti et même quelque fois dans les changements. Ils sont dans une optique de rendre les champions "multi-build" et "multi-position" C'est vrai que certains top peuvent être joués sur d'autres lanes et que des supports peuvent également, mais cela vient du faire que par exemple, dans le rôle du support, des items sont adaptés (targon pour les tanks et lame du voleur de sorts pour les AP. Pour les AD ça n'existe pas. C'est bien de diversifier son jeu. C'est bien si c'est fait proprement et là c'est pas le cas. Certains champions et rôles ont des particularités. Outrepasser certaines d'entre elles rend le jeu tout simplement néfaste comme actuellement. Et d'ailleurs en parlant de ce qui est néfaste on peut mettre l'essence reaver dedans qui est juste horrible au niveau des stats quelle donne
Kokorob (EUW)
: je suis d'accord pour buff les adc la position ou jouais les adc c'est bot or bot ne précise pas que c'est censé etre uniquement des adc il etais dans les plan de riot de faire venir d'autre classe que tireur au bot regarde https://www.youtube.com/watch?v=hJVwbDEetS8 c'est la plus recente source que j'ai mais ils en parle depuis le debut de saison/ pré saison il dit bien : "We call that bot for a year". Et dire que les adc sont mort c'est exagéré. Ils ont aussi dit qu'il voulait rendre les adc plus indépendant et donc plus d'adc sur d'autre lane que la botlane mais pour ça va falloir buffer les stat ou leur donné une stabilité early d'une façon ou d'une autre
> [{quoted}](name=DLT Kokorob,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=s9E71lV7,comment-id=0002,timestamp=2018-06-14T18:43:18.144+0000) > > je suis d'accord pour buff les adc la position ou jouais les adc c'est bot or bot ne précise pas que c'est censé etre uniquement des adc il etais dans les plan de riot de faire venir d'autre classe que tireur au bot regarde https://www.youtube.com/watch?v=hJVwbDEetS8 c'est la plus recente source que j'ai mais ils en parle depuis le debut de saison/ pré saison il dit bien : "We call that bot for a year". Et dire que les adc sont mort c'est exagéré. Ils ont aussi dit qu'il voulait rendre les adc plus indépendant et donc plus d'adc sur d'autre lane que la botlane mais pour ça va falloir buffer les stat ou leur donné une stabilité early d'une façon ou d'une autre Si tu veux mettre des AD au top faudrait qu'ils soient capables de tenir des tanks/bruisers. Si ils sont capable de tenir des tanks bruisers ils n'ont aucun intérêt à aller au top vu qu'ils peuvent win au bot. Si tu veux mettre des AD au mid faudrait qu'ils soient capable de survivre à des assassins mages spécialisés dans le défonçage de carry pour la plupart. Si ils sont capable de survivre sur la mid lane alors ça créerait juste un non sens complet dans le jeu. Si tu veux mettre des AD dans la jungle faudrait leur donner un kit permettant de prendre des fights early en solo et permettant un clear de jungle potable ou de quoi gank. En soi ça voudrait dire rework les 3/4 des AD. Du coup ça me semble un peu infaisable
: Les adc disparu, merci la meta ! :)
taric/yi et les combinaisons que tu peux décliner à l'infini et l'au delà Nunu/karthus Qui sont sortis en pro au pire tiens je te laisse faire des arrêts sur image histoire de voir la détresse de l'esport devant le carnage : https://www.facebook.com/elohell.net/videos/678612539137210/
Andyspak (EUW)
: Ils vont les remettre en avant c'est évident. Mais pas tout de suite. Pourquoi ? Parce que là c'est une toutes nouvelles méta qui va réapparaître. Et on dirait pas, mais LoL est un jeu qui évolue tout le temps, et Riot une boite qui a encore beaucoup à apprendre, même sur son propre jeu. Cette maj trop violente à changé le jeu, et leur offre une chance inédite de mieux comprendre leur jeu, les joueurs in game, et ce que veulent les joueurs. Du coup, ça va durer encore un petit temps, le temps d'avoir récupéré un max d'info, de voir comment évolue la méta, et de voir comment donner une nouvelle place aux adc sans les rendre à nouveau écrasant en botlane.
> [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=50OMxyLu,comment-id=0001,timestamp=2018-06-14T16:16:40.829+0000) > > Ils vont les remettre en avant c'est évident. Mais pas tout de suite. > Pourquoi ? > > Parce que là c'est une toutes nouvelles méta qui va réapparaître. Et on dirait pas, mais LoL est un jeu qui évolue tout le temps, et Riot une boite qui a encore beaucoup à apprendre, même sur son propre jeu. Cette maj trop violente à changé le jeu, et leur offre une chance inédite de mieux comprendre leur jeu, les joueurs in game, et ce que veulent les joueurs. Du coup, ça va durer encore un petit temps, le temps d'avoir récupéré un max d'info, de voir comment évolue la méta, et de voir comment donner une nouvelle place aux adc sans les rendre à nouveau écrasant en botlane. ayyyyyyyyyyyyyyyyy let's jouer à un jeu où la méta c'est de jouer des bruisers au bot et de slave sur les 2 autres lanes ! Bawé le principe du slave peut qu'aider le jeu à aller dans le bon sens.
Rike971 (EUW)
: Ah pourquoi ? Puisque je n'étais pas là avant la sortie d'{{champion:420}}. Moi aussi je peux dire des trucs funs actuellement : {{champion:37}} en teamfight {{champion:31}} fed+{{item:3800}} +{{item:3193}} + R = adiós ADC {{champion:240}} {{champion:78}} si quelqu'un veut te dash dessus {{champion:223}} quand tu bouffes un sbire {{champion:420}} quand tu fais un doublé en 1v2. Le nouvel ultime de {{champion:154}} même si son ancien ulti était marrant Et j'en passe
> [{quoted}](name=Rike971,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=s9E71lV7,comment-id=000000000000,timestamp=2018-06-14T15:23:20.881+0000) > > Ah pourquoi ? Puisque je n'étais pas là avant la sortie d'{{champion:420}}. Moi aussi je peux dire des trucs funs actuellement : > > {{champion:37}} en teamfight > {{champion:31}} fed+{{item:3800}} +{{item:3193}} + R = adiós ADC > {{champion:240}} > {{champion:78}} si quelqu'un veut te dash dessus > {{champion:223}} quand tu bouffes un sbire > {{champion:420}} quand tu fais un doublé en 1v2. > Le nouvel ultime de {{champion:154}} même si son ancien ulti était marrant > > Et j'en passe Tbh ça a rien de comparable. Les champions d'avant était tellement déséquilibrés que ça en devenait cocasse. Là à la rigueur y a que cho qui rentre dans la catégorie fun (et encore vu que lui est full tank c'est même plus de la toxicité)
m2hunter (EUW)
: Ah oui je vois XD Ah et au passage je sais que tu es diamant. Du coup je voulais savoir si chez vous les botlanes sont comme les pros (vlad/yasuo/irelia/lulu...) ? Car moi rien à faire ils prennent des adc a crit (look mes games du jour si tu veux ^^). Ils sont inutiles aussi bien en face que chez moi. Du coup les games sont du 3v3 sur la map 5v5 chez moi. Le premier mid/top qui meurt fait loose le fight car l'adc à crit n'a pas d'objet... D'habitudes les gens copient les pick des pros mais la pour la botlane j'ai jamais autre chose qu'un ad :/
> [{quoted}](name=m2hunter,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=nUVn80Or,comment-id=0000000100000000,timestamp=2018-06-14T15:23:32.944+0000) > > Ah oui je vois XD > > Ah et au passage je sais que tu es diamant. Du coup je voulais savoir si chez vous les botlanes sont comme les pros (vlad/yasuo/irelia/lulu...) ? Car moi rien à faire ils prennent des adc a crit (look mes games du jour si tu veux ^^). Ils sont inutiles aussi bien en face que chez moi. Du coup les games sont du 3v3 sur la map 5v5 chez moi. Le premier mid/top qui meurt fait loose le fight car l'adc à crit n'a pas d'objet... D'habitudes les gens copient les pick des pros mais la pour la botlane j'ai jamais autre chose qu'un ad :/ Je suis diam mais j'arrête de jouer à cet elo vu que j'otp un champion qui est littéralement insortable atm. Mais pour discuter avec du master tier adc oui je peux te garantir qu'ils ont stop les adc pour du ornn ou du bruiser et que y a du slave Après même en mid plat sous mon smurf j'en vois quasi tout le temps
m2hunter (EUW)
: Mais le pire c'est qu'en soloQ nous ne sommes pas 5 mecs en vocal qui peuvent organiser pour un plan de jeu et contrer ce truc. J'ai pas encore eu le "plaisir" d'affronter ça (juste kayle/yi il y à bien longtemps). C'est vraiment broken ou c'est juste chiant/fort mais sans plus ? Car je n'en vois pas à mon niveau :/ PS : je ne suis que Gold V/IV
> [{quoted}](name=m2hunter,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=nUVn80Or,comment-id=00000001,timestamp=2018-06-14T15:15:58.412+0000) > > Mais le pire c'est qu'en soloQ nous ne sommes pas 5 mecs en vocal qui peuvent organiser pour un plan de jeu et contrer ce truc. J'ai pas encore eu le "plaisir" d'affronter ça (juste kayle/yi il y à bien longtemps). C'est vraiment broken ou c'est juste chiant/fort mais sans plus ? Car je n'en vois pas à mon niveau :/ > > PS : je ne suis que Gold V/IV Bah au niveau 6 si t'es en face d'un kayle/yi ou autre tu peux plus aller sur ta lane sinon t'as ton score de mort qui monte de 1. Karthus/nunu si la strat est correctement faite il One shot très rapidement tout les squishys. Non vraiment c'est une façon de jouer qui dénature tout c'est vraiment amusant.
Rike971 (EUW)
: Attends que Riot ait effectué tous les changements nécessaires pour remettre les ADC crit d'aplomb dans les rendre trop pété. Et pour ta gouverne l'ARAM n'est pas un mode intéressant pour tout le monde (Moi par exemple je n'aime pas le côté aléatoire de ce mode). Sinon on pourrait en parler de {{champion:11}} AP, de la première {{champion:28}} full{{item:3068}} (je n'ai pas joué à LOL à cette époque mais j'ai regardé des vidéos pour constater de leur puissance).
> [{quoted}](name=Rike971,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=s9E71lV7,comment-id=0000,timestamp=2018-06-14T14:34:54.703+0000) > > Attends que Riot ait effectué tous les changements nécessaires pour remettre les ADC crit d'aplomb dans les rendre trop pété. Et pour ta gouverne l'ARAM n'est pas un mode intéressant pour tout le monde (Moi par exemple je n'aime pas le côté aléatoire de ce mode). Sinon on pourrait en parler de {{champion:11}} AP, de la première {{champion:28}} full{{item:3068}} (je n'ai pas joué à LOL à cette époque mais j'ai regardé des vidéos pour constater de leur puissance). Bah à cet époque je peux te garantir que tu t'amusais vachement plus même si le jeu était moins équilibré. La poppy immortel Le yi AP Le kassadin multidashpartoupckfun La Fiora top qui te tue à l'AA automatique Et j'en passe
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=nUVn80Or,comment-id=0000,timestamp=2018-06-14T12:29:37.995+0000) > > Hmmmmmm le bon slave qu'on va commencer à voir en soloQ. > > > Miam miam miam C'est pas du meta slave qui va suivre, juste quand les gens en auront marre de se faire péter par un jax en bot en tant qu'adc, ben forcément les gens vont faire pareil. L'équipe de l'équilibrage actuelle ne sait pas ce qu'elle fait, la c'est fini elle est plus défendable même si certains trouveront toujours à dire que c'est pas de leur faute.
> [{quoted}](name=SweetCandyForFat,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=nUVn80Or,comment-id=00000000,timestamp=2018-06-14T14:20:27.073+0000) > > C'est pas du meta slave qui va suivre, juste quand les gens en auront marre de se faire péter par un jax en bot en tant qu'adc, ben forcément les gens vont faire pareil. L'équipe de l'équilibrage actuelle ne sait pas ce qu'elle fait, la c'est fini elle est plus défendable même si certains trouveront toujours à dire que c'est pas de leur faute. Le slave c'est pas ça. Le slave c'est faire la salope et donner toute ses ressources à un autre gars. Donc le slave c'est du nunu/karthus
: La méta assassin est la pire de tous les temps. La méta tank est la pire de tous les temps. La méta ardent adc crit est la pire de tous les temps. La méta yi/taric est la pire de tous les temps. La méta [Insérez style de jeu] est la pire de tous les temps.
> [{quoted}](name=CaptainOrb,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=BlWJ2Fpo,comment-id=0002,timestamp=2018-06-13T20:28:42.125+0000) > > La méta assassin est la pire de tous les temps. > La méta tank est la pire de tous les temps. > La méta ardent adc crit est la pire de tous les temps. > La méta yi/taric est la pire de tous les temps. > La méta [Insérez style de jeu] est la pire de tous les temps. Oui la méta où l'un fait sa pute pour un autre est la pire de tout les temps. Et faire le malin en lâchant "wé vou disez sa touleten" ça va aussi 2 secondes.
: Je quitte la communauté, tel Bilbo partant à sa quête
Les downvoters fous dorment ou bien une prise de conscience a été faite du jour au lendemain. Need des explications
: Jouer Camille
C'est que de l'apprentissage, poke au Z, fais des petits trade avec le E et retire toi vite. Demande des ganks au lvl 6 surtout (l'ult et trop bien pour set up) ou fait des decale au mid avec ce dernier. Une fois sorti de la phase de lane tu vas split et tu détruis celui que t'as en face vu que tu devrais être en possession de la triforce et puis tu déroules jusqu'au late où t'es invincible
Gromec (EUW)
: Probleme de meta
Hmmmmmm le bon slave qu'on va commencer à voir en soloQ. Miam miam miam
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=000000000000000000000001000100000000000000010000,timestamp=2018-06-11T21:27:23.091+0000) > > Donc lancer des games full bot serait impossible ? Ben oui. Parce que t'as deux solutions : Soit tu modifies le code de Clash pour qu'il accepte les bots normaux en plus de modifier le matchmaking pour pas faire tomber les bots contre des humains, ce qui modifierais le code et donc invaliderais le test, soit tu fais tourner cinq cents mille LoL (au bas mot) en même temps sur les PC de Riot. Ce qui est pas possible du simple point de vue du réseau, et tout problème qu'il y aura pourra être dû à la surconsommation du réseau de la boîte. (Sans compter que les serveurs PBE sont pas adaptés à une telle charge serveur.)
> [{quoted}](name=Max Nobody,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=00000000000000000000000100010000000000000001000000000001,timestamp=2018-06-11T23:05:56.011+0000) > > D'accord, donc toi en fait tu veux pas faire tourner 500 000 LoL en même temps sur les PC de Riot, tu veux en faire tourner 5 millions, très bien, très logique. > > Nan parce que, ENCORE UNE FOIS, soit on fait vraiment jouer les bots, soit on modifie le code de Clash, et ce qu'on soit sur un serveur test ou pas. Le premier est pas possible, le second ferait rien de constructif. Je pense pas qu'on ai besoin de faire tourner 5 millions de pc pour faire 5 millions d'entrée
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=000000000000000000000001000100000000000000010000,timestamp=2018-06-11T21:27:23.091+0000) > > Donc lancer des games full bot serait impossible ? Ben oui. Parce que t'as deux solutions : Soit tu modifies le code de Clash pour qu'il accepte les bots normaux en plus de modifier le matchmaking pour pas faire tomber les bots contre des humains, ce qui modifierais le code et donc invaliderais le test, soit tu fais tourner cinq cents mille LoL (au bas mot) en même temps sur les PC de Riot. Ce qui est pas possible du simple point de vue du réseau, et tout problème qu'il y aura pourra être dû à la surconsommation du réseau de la boîte. (Sans compter que les serveurs PBE sont pas adaptés à une telle charge serveur.)
> [{quoted}](name=Max Nobody,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=0000000000000000000000010001000000000000000100000000,timestamp=2018-06-11T21:32:30.838+0000) > > Ben oui. > > Parce que t'as deux solutions : Soit tu modifies le code de Clash pour qu'il accepte les bots normaux en plus de modifier le matchmaking pour pas faire tomber les bots contre des humains, ce qui modifierais le code et donc invaliderais le test, soit tu fais tourner cinq cents mille LoL (au bas mot) en même temps sur les PC de Riot. Ce qui est pas possible du simple point de vue du réseau, et tout problème qu'il y aura pourra être dû à la surconsommation du réseau de la boîte. > > (Sans compter que les serveurs PBE sont pas adaptés à une telle charge serveur.) Je parle pas d'un serveur type PBE, je parle plutôt d'un serveur de test dans le but de résoudre les bugs de ce type (en soit un serveur qui ne serait pas accessible aux joueurs). On aurait donc pas besoin de modifier le matchmaking et ça resterait le même donc pas de problème de ce côté là de mon point de vu car en soit on ne modifie rien, on empêche juste l'accès aux joueurs
Andyspak (EUW)
: >Jsp ce que t'essaies de faire Pour c'est écris "J'imite bien ?" Pas fichu de lire 3 mots ? Je vois pas comment faire plus simple là :/ >La seule chose que je vois c'est que t'as aucune idée de ce dont je te cause comme d'habitude d'ailleurs. T'as aucune idée de quoi tu parles d'ailleurs. Parce que ton groupe témoin + test, il est sympa. Mais quand le phénomène se produit UNIQUEMENT sur le live, comment tu utilises le serveur test comme test et le groupe EUW comme témoin ? Vas y expliques moi. C'est comme tester un traitement sur une personne saine pour voir si ça va guérir la maladie, et en prenant le patient malade comme témoin ... ça va pas marcher ton truc, t'aura toujours le problème ...
> [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=000000000000000000000001000000000000,timestamp=2018-06-11T21:06:45.678+0000) > > Pour c'est écris "J'imite bien ?" > Pas fichu de lire 3 mots ? Je vois pas comment faire plus simple là :/ > > T'as aucune idée de quoi tu parles d'ailleurs. > > Parce que ton groupe témoin + test, il est sympa. Mais quand le phénomène se produit UNIQUEMENT sur le live, comment tu utilises le serveur test comme test et le groupe EUW comme témoin ? > > Vas y expliques moi. C'est comme tester un traitement sur une personne saine pour voir si ça va guérir la maladie, et en prenant le patient malade comme témoin ... ça va pas marcher ton truc, t'aura toujours le problème ... Justement le soucis c'est que t'imites pas, tu délires. C'est 2 choses différentes. Je crois que t'es habitué à te faire persécuter du coup t'es obligé de faire ce que t'as fait. Happens. Pour le reste cf les coms qui sont en haut. Le tout est un système. Ce que je t'ai dis marche pour les systèmes. Tu prends 2 systèmes identiques. Tu modifies les variables dans l'un jusqu'à ce que le problème n'existe plus. C'est pas compliqué. Ca n'a pas été fait. Mais toi t'as pas percuté que je partais du principe selon lequel riot aurait du faire un serveur test A L'IDENTIQUE du serveur live pour y appliquer les variables. Mais ça hein ;)
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=0000000000000000000000010001000000000000,timestamp=2018-06-11T21:01:49.166+0000) > > Pour ce qui est des ils sont censés pouvoir les simuler. > > Du coup ça change rien à ce que j'ai dis. Tu prends un serveur test, tu le fous dans les mêmes conditions que le serveur témoin et tu règles le soucis. C'est très très largement faisable pour eux. > Et surtout tu fais pas un énième test sur les serveurs publics en détruisant encore la soirée que certains avaient pris pour un clash. > > Ca fait 2 fois de suite. 2 échecs consécutifs. 2 fois qu'on nous fout sur le marché un produit qui est pas fini parce que la batterie de test a simplement pas été validé sur une échelle convenable. Nan mais c'est bien, continue de pas te renseigner. Tu passes pour quelqu'un de très intelligent. Bon, après, je reconnais, c'est un peu ma faute, j'ai juste parlé de la population du serveur, en pensant que ton cerveau ferais 2+2, j'oubliais qu'il n'en étais pas capable. Plus il y a de gens, plus il y a de personnes qui jouent à Clash. Plus il y a de personnes qui jouent à Clash, plus le serveur doit créer de games en même temps. Et ça tu peux pas le simuler ça. Si tu le simules, bah ça marche, parce que le serveur il fait semblant de créer ces games (C'est le principe) mais il les créé pas vraiment. Ah au passage. C'était annoncé très clairement que c'était une version test. La coupe s'appelait "Coupe Bêta", l'article s'appelait "AVANT le deuxième lancement", "nous allons procéder à des tests d'une journée", etc. Donc nan ils te l'ont pas "foutu sur le marché". Si tu sais pas lire, faut pas te plaindre après.
> [{quoted}](name=Max Nobody,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=00000000000000000000000100010000000000000001,timestamp=2018-06-11T21:15:58.574+0000) > > Nan mais c'est bien, continue de pas te renseigner. Tu passes pour quelqu'un de très intelligent. > > Bon, après, je reconnais, c'est un peu ma faute, j'ai juste parlé de la population du serveur, en pensant que ton cerveau ferais 2+2, j'oubliais qu'il n'en étais pas capable. > > Plus il y a de gens, plus il y a de personnes qui jouent à Clash. > > Plus il y a de personnes qui jouent à Clash, plus le serveur doit créer de games en même temps. > > Et ça tu peux pas le simuler ça. Si tu le simules, bah ça marche, parce que le serveur il fait semblant de créer ces games (C'est le principe) mais il les créé pas vraiment. > > Ah au passage. > > C'était annoncé très clairement que c'était une version test. La coupe s'appelait "Coupe Bêta", l'article s'appelait "AVANT le deuxième lancement", "nous allons procéder à des tests d'une journée", etc. Donc nan ils te l'ont pas "foutu sur le marché". Si tu sais pas lire, faut pas te plaindre après. Donc lancer des games full bot serait impossible ?
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=00000000000000000000000100010000,timestamp=2018-06-11T20:46:53.803+0000) > > dans un plan expérimental on fait un groupe témoin et un ou plusieurs groupe test. Issu le groupe témoin c'est le serveur EUW. Le groupe qui test (qui a les mêmes caractéristiques de base) c'est les serveurs de test. Donc logiquement si le bug est présent de base dans l'un il l'est aussi dans l'autre. > Ainsi tu peux pas l'avoir de présent dans un seul des deux à moins que tu l'aies résolu (et c'est pas le cas) MDR mais t'en es tellement loin. Ca c'est le principe (un des principes, et j'irais pas jusqu'à dire "de base", parce que bon, quand tu fais une expérience sur l'auto-évaluation (au pif, Dunning Kruger), t'as pas de groupe témoin possible par exemple) quand tu fais une expérience scientifique. D'où c'est une expérience ce qu'on fait là? On cherche l'origine d'un bug, et le protocole de base quand tu recherches un bug c'est "Tu lances ton programme avec trouzmille messages de débug t'indiquant l'état de la plateforme à chaque étape jusqu'à ce que tu trouves l'origine du bug" Et SI. Si, tu peux avoir le problème dans un seul des deux sans l'avoir résolu. Je te rappelle qu'on parle informatique là. Si l'origine du problème c'est qu'il y a très exactement 325689 invocateurs dont le nom commence par un "Z", ça le fera que dans un des serveurs. En l'occurence, tu sais c'est quoi l'origine du problème? La population des serveurs. Trop importante dans un des deux serveurs. Donc si la population du PBE était bien plus importante que ce qu'elle n'est actuellement, le but serait également apparu sur les serveurs du PBE. CE N'EST PAS PARCE QUE LE PROBLEME N'APPARAIT PAS QU'IL EST REGLE.
> [{quoted}](name=Max Nobody,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=000000000000000000000001000100000000,timestamp=2018-06-11T20:56:40.292+0000) > > MDR mais t'en es tellement loin. > > Ca c'est le principe (un des principes, et j'irais pas jusqu'à dire "de base", parce que bon, quand tu fais une expérience sur l'auto-évaluation (au pif, Dunning Kruger), t'as pas de groupe témoin possible par exemple) quand tu fais une expérience scientifique. > > D'où c'est une expérience ce qu'on fait là? On cherche l'origine d'un bug, et le protocole de base quand tu recherches un bug c'est "Tu lances ton programme avec trouzmille messages de débug t'indiquant l'état de la plateforme à chaque étape jusqu'à ce que tu trouves l'origine du bug" > > Et SI. Si, tu peux avoir le problème dans un seul des deux sans l'avoir résolu. Je te rappelle qu'on parle informatique là. Si l'origine du problème c'est qu'il y a très exactement 325689 invocateurs dont le nom commence par un "Z", ça le fera que dans un des serveurs. > > En l'occurence, tu sais c'est quoi l'origine du problème? La population des serveurs. Trop importante dans un des deux serveurs. Donc si la population du PBE était bien plus importante que ce qu'elle n'est actuellement, le but serait également apparu sur les serveurs du PBE. > > CE N'EST PAS PARCE QUE LE PROBLEME N'APPARAIT PAS QU'IL EST REGLE. Pour ce qui est des ils sont censés pouvoir les simuler. Du coup ça change rien à ce que j'ai dis. Tu prends un serveur test, tu le fous dans les mêmes conditions que le serveur témoin et tu règles le soucis. C'est très très largement faisable pour eux. Et surtout tu fais pas un énième test sur les serveurs publics en détruisant encore la soirée que certains avaient pris pour un clash. Ca fait 2 fois de suite. 2 échecs consécutifs. 2 fois qu'on nous fout sur le marché un produit qui est pas fini parce que la batterie de test a simplement pas été validé sur une échelle convenable.
Andyspak (EUW)
: Evites d'expliquer ce que tu connais pas, on sait comment ça finis : "Nan mais tes chiffres ça veux rien dire, moi je parle de choses concrètes, ce que je vois ce sont des FAITS, même si tout indique le contraire. Et puis je suis mieux classé que toi sur LoL donc j'ai raison, même si on parlais de cours de cuisine ou d'apprendre le mandarin, ça me donne automatiquement raison. Donc maintenant tu arrêtes de contredire le grand Kikou hard stuck qui l'assume pas, et tu vas baver ailleurs". J'imite bien ? Peut-être un peu trop gentil. Mais bon, c'est dur d'imiter le mépris des "faibles" quand on est pas habitué à l'exercer ^^
> [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=0000000000000000000000010000,timestamp=2018-06-11T20:21:19.654+0000) > > Evites d'expliquer ce que tu connais pas, on sait comment ça finis : > "Nan mais tes chiffres ça veux rien dire, moi je parle de choses concrètes, ce que je vois ce sont des FAITS, même si tout indique le contraire. Et puis je suis mieux classé que toi sur LoL donc j'ai raison, même si on parlais de cours de cuisine ou d'apprendre le mandarin, ça me donne automatiquement raison. Donc maintenant tu arrêtes de contredire le grand Kikou hard stuck qui l'assume pas, et tu vas baver ailleurs". > > J'imite bien ? > Peut-être un peu trop gentil. Mais bon, c'est dur d'imiter le mépris des "faibles" quand on est pas habitué à l'exercer ^^ Jsp ce que t'essaies de faire (hormis ton calimero mais on a l'habitude). La seule chose que je vois c'est que t'as aucune idée de ce dont je te cause comme d'habitude d'ailleurs.
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=000000000000000000000001,timestamp=2018-06-11T20:11:10.878+0000) > > Nan mais si tu connais pas le principe de base d'un plan expérimental j'y peux pas grand chose et c'est pas mon rôle de te l'expliquer. Le principe de base d'un plan expérimental c'est pas "On fait une théorie" => "On récolte des données" => "On regarde si les données correspondent à la théorie"? (Enfin dans la vie de tout les jours hein, en science c'est pas ça je sais, mais pour essayer de débusquer un bug c'est comme ça qu'on fait)
> [{quoted}](name=Max Nobody,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=0000000000000000000000010001,timestamp=2018-06-11T20:32:05.817+0000) > > Le principe de base d'un plan expérimental c'est pas "On fait une théorie" => "On récolte des données" => "On regarde si les données correspondent à la théorie"? > > (Enfin dans la vie de tout les jours hein, en science c'est pas ça je sais, mais pour essayer de débusquer un bug c'est comme ça qu'on fait) dans un plan expérimental on fait un groupe témoin et un ou plusieurs groupe test. Issu le groupe témoin c'est le serveur EUW. Le groupe qui test (qui a les mêmes caractéristiques de base) c'est les serveurs de test. Donc logiquement si le bug est présent de base dans l'un il l'est aussi dans l'autre. Ainsi tu peux pas l'avoir de présent dans un seul des deux à moins que tu l'aies résolu (et c'est pas le cas)
Andyspak (EUW)
: Et toi t'as l'air d'aimer mépriser les gens pour cacher tes erreurs :)
> [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=00000000000000000000,timestamp=2018-06-11T19:21:45.116+0000) > > Et toi t'as l'air d'aimer mépriser les gens pour cacher tes erreurs :) Nan mais si tu connais pas le principe de base d'un plan expérimental j'y peux pas grand chose et c'est pas mon rôle de te l'expliquer.
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=00000000,timestamp=2018-06-11T18:00:49.563+0000) > > Donc tu trouves un bug en faisant un truc sur serveur public. > > Réfléchis tu vas voir que y a un truc qui va pas T'es au courant que le fameux bug n'est JAMAIS arrivé en serveur test ? Avant de parler, renseigne toi. Ton avis c'est bien, LES FAITS ( que tu aimes tant ), c'est mieux. Et Riot a partagé ces faits : suite au lancement sur les serveurs publics, un bug qu'ils n'ont jamais vu est apparut. Et la séance d'aujourd'hui a pour but de le reproduire et de l'identifier, car ils ne l'ont pas retrouvé en test en interne.
> [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=000000000000,timestamp=2018-06-11T18:03:33.447+0000) > > T'es au courant que le fameux bug n'est JAMAIS arrivé en serveur test ? > Avant de parler, renseigne toi. Ton avis c'est bien, LES FAITS ( que tu aimes tant ), c'est mieux. Et Riot a partagé ces faits : suite au lancement sur les serveurs publics, un bug qu'ils n'ont jamais vu est apparut. Et la séance d'aujourd'hui a pour but de le reproduire et de l'identifier, car ils ne l'ont pas retrouvé en test en interne. T'as l'air d'aimer quand on te prend pour un idiot.
Andyspak (EUW)
: >C'est dingue d'avoir fait un première échec sur un gros truc et de pas pouvoir faire ça correctement 2 ou 3 semaines plus tard. C'est dingue de pas savoir lire, pourtant Riot avait dit qu'il s'agissait d'une séance test pour trouver le bug ... donc normal qu'il soit encore présent, puisque le but c'est de le TROUVER.
> [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=1UNHRvZt,comment-id=0000,timestamp=2018-06-11T17:57:08.208+0000) > > C'est dingue de pas savoir lire, pourtant Riot avait dit qu'il s'agissait d'une séance test pour trouver le bug ... donc normal qu'il soit encore présent, puisque le but c'est de le TROUVER. Donc tu trouves un bug en faisant un truc sur serveur public. Réfléchis tu vas voir que y a un truc qui va pas
: Bug clash instalose
https://www.youtube.com/watch?v=prPXYzWJ33A C'est la faute à rito
Commentaires de Rioters
: Pourquoi ne pas "autoriser " des stomps et bloqué la soloq a que solo car actuellement des gens ce permettent d'abuser de vocale à 4 ou 5 en soloq donc qu'en votre équipe perd tous - 20 - 25 LP car vous auriez dû gagné mais que vous jouez contre une teams car ce prendre des partie de 25 -35 minutes ou une équipe n'a que jouer macro et bloque le jeu pour garantir un petit gain de LP qu'en vous finissez en 12/0/5 c'est fun
> [{quoted}](name=youshouldrespect,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=20xtrZ1q,comment-id=0002,timestamp=2018-06-11T15:22:29.617+0000) > > Pourquoi ne pas "autoriser " des stomps et bloqué la soloq a que solo > car actuellement des gens ce permettent d'abuser de vocale à 4 ou 5 en soloq > donc qu'en votre équipe perd tous - 20 - 25 LP car vous auriez dû gagné mais que vous jouez contre une teams > > car ce prendre des partie de 25 -35 minutes ou une équipe n'a que jouer macro > et bloque le jeu pour garantir un petit gain de LP qu'en vous finissez en 12/0/5 c'est fun Les mecs en vocal à 4 ou 5 en soloQ tu peux voir ça à partir du mid diam avec un très bon timing et de la chance. Et c'est une énorme minorité
: Nunu va recevoir un rework bientôt. Et l'ulti de Kartus a le cd le plus long du jeu quasiment
> [{quoted}](name=Ronin Hikari,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=IZA1p4Ul,comment-id=0000,timestamp=2018-06-09T21:39:38.831+0000) > > Nunu va recevoir un rework bientôt. > > Et l'ulti de Kartus a le cd le plus long du jeu quasiment Dommage que malgré ça ça marche quand même dis donc
: Ah t'as un soucis de crash ? Pour ma part j'ai des artéfacts :(, ma CG est neuve j'ai dû changer mon alimentation car défaillante.
> [{quoted}](name=Ørphen,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=0BMxJOeM,comment-id=00030000,timestamp=2018-06-09T21:10:32.158+0000) > > Ah t'as un soucis de crash ? > > Pour ma part j'ai des artéfacts :(, ma CG est neuve j'ai dû changer mon alimentation car défaillante. J'ai pas joué cet aprem mais j'ai pu suivre un peu le bordel sur discord
: Ahahah Rito
Ce qui est marrant c'est que c'est que le message est apparu en début de soirée alors que les soucis, eux, sont apparus en début d'après midi.
: Des idées pour définitivement améliorer le jeu
J'en ai une autre. Faire en sorte que les rankeds crash pas toutes les semaines.
flostars (EUW)
: 1000summs en 1 Teamfight !
: Ban yi --> Plus de problème ? Oh, comme c'est magique !
> [{quoted}](name=No Reform Pavel,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=ejmpF5eN,comment-id=0001,timestamp=2018-06-08T08:37:32.442+0000) > > Ban yi --> Plus de problème ? > > Oh, comme c'est magique ! Ca, ça s'appelle fuir le problème. M'enfin Oui Yi et Lucian sont simplement insane avec la nouvelle faux
Stiphen (EUW)
: C'est difficile d'être smurf.
Dans mon cas quand je dois up un compte je le fais à coup de game avec 4 autres personnes histoire de mêler utile à agréable, mais ouais sinon dans le cas contraire c'est pas vraiment amusant de voir des parties avec si peu d'équilibre. Surtout que la toxicité est très très élevé de ce côté là vu que les 3/4 "smurfs". Le seul soucis c'est que la majorité se considérant comme "smurf" (hors ils viennent du plat/gold) ne se sentent littéralement plus pissé. En temps normal j'ai pas de soucis avec la toxicité quand elle vient de bon joueur mais quand c'est bertrand 16 ans qui smurf du gold 4 c'est un peu cringe
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=000000000001000000010000000000000000000100000000,timestamp=2018-06-06T17:41:55.702+0000) > > Max un sort ou prendre une rune différente c&#x27;est pas comparable avec la façon de jouer un trynda AP ou un teemo on hit où le max des sorts, le stuff, les runes et la façon de jouer du champions sont fondamentalement différents Oui bon ça va j'suis un metaslave j'le reconnais >< Mais c'est quand même une façon de jouer différente ><
> [{quoted}](name=Max Nobody,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=0000000000010000000100000000000000000001000000000000,timestamp=2018-06-06T17:42:47.138+0000) > > Oui bon ça va j&#x27;suis un metaslave j&#x27;le reconnais &gt;&lt; > > Mais c&#x27;est quand même une façon de jouer différente &gt;&lt; 2 poids 2 mesures on va dire
Andyspak (EUW)
: >Pour savoir si riot veut péter la gueule à l'exotisme, faudra demander à la commu. Et la commu elle est majoritairement contre l'idée de riot qui est "non à l'exotisme". Donc tu prétends connaître l'avis de la communauté ET l'avis de Riot. Peut-tu donc m'expliquer ceci : > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=0000000000000000000000010000000000000000,timestamp=2018-06-06T14:51:12.906+0000) > Pour ce qui est de trynda j&#x27;en ai aucune idée je suis pas dans leur tête Donc t'es pas dans leur tête mais tu sais vachement bien ce qu'ils veulent, mêmes quand ils prétendent officiellement le contraire, que la variété est une bonne chose. Ou alors t'es pas dans leur tête juste pour Trynda, mais je voudrai bien savoir pourquoi. Et du coup, si c'est l'avis de la communauté qui compte, j'en fais partie. Et jusqu'à preuve du contraire, une voix = une voix. Donc ceci : > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=00000000,timestamp=2018-06-06T09:50:26.798+0000) > > Ptain sérieux arrête de blâmer un mec qui joue depuis quasi le début en étant chall grâce à un champion trash tier ça va pas le faire. Il a 1000x notre connaissance du jeu et va falloir le comprendre. Tu peux le mettre où je pense. Si c'est l'avis de la communauté qui compte, et que une voix = une voix, ALORS SON NIVEAU DE JEU ET LE MIEN NE RENTRE PAS EN COMPTE. C'EST CLAIR ? C'est pas parce qu'il est plus haut niveau qu'il représente mieux la communauté, si ? Parce que le jour ou le niveau de jeu et le comportement de Faker représente la communauté, tu m'appelles, comme ça tout tes "JE PEU PA MONTER EN PLAT A COSE DE MES MATES", qui du coup font parties de la communauté et ont le niveau de Faker, tu pourra aussi les mettre où je pense ( à savoir à la poubelle, je ne suis pas du genre à flame où insulter ). >Et d'ailleurs riot se positionne bel et bien sur une seule vraie façon de jouer cf le ban d'un mec qui jouait (j'écris par mes souvenirs là) un singed support avec un smite et qui avait 50% de winrate et qui s'était miraculeusement pris un ban avant de se faire unban sur pression de la communauté. Ouais, enfin trynda AP/Teemo on hit et Singed support build **classique** je laisse mon adc en 1vs2, tu trouves pas qu'il y a une différence entre les deux ? Vraiment aucune ? Vraiment, Riot encourage pas la diversité de gameplay. Ils pourraient nous laisser les insulter pour les faire tilt et rage quit .... Enfin bon, je dis ça, je suis sur que t'aimerai que le jeu soit ainsi ...
> [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=00000000000100000001000000000000000000010001,timestamp=2018-06-06T17:59:05.529+0000) > > Donc tu prétends connaître l&#x27;avis de la communauté ET l&#x27;avis de Riot. Peut-tu donc m&#x27;expliquer ceci : > > Donc t&#x27;es pas dans leur tête mais tu sais vachement bien ce qu&#x27;ils veulent, mêmes quand ils prétendent officiellement le contraire, que la variété est une bonne chose. Ou alors t&#x27;es pas dans leur tête juste pour Trynda, mais je voudrai bien savoir pourquoi. > > Et du coup, si c&#x27;est l&#x27;avis de la communauté qui compte, j&#x27;en fais partie. Et jusqu&#x27;à preuve du contraire, une voix = une voix. Donc ceci : > > Tu peux le mettre où je pense. Si c&#x27;est l&#x27;avis de la communauté qui compte, et que une voix = une voix, ALORS SON NIVEAU DE JEU ET LE MIEN NE RENTRE PAS EN COMPTE. C&#x27;EST CLAIR ? > > C&#x27;est pas parce qu&#x27;il est plus haut niveau qu&#x27;il représente mieux la communauté, si ? Parce que le jour ou le niveau de jeu et le comportement de Faker représente la communauté, tu m&#x27;appelles, comme ça tout tes &quot;JE PEU PA MONTER EN PLAT A COSE DE MES MATES&quot;, qui du coup font parties de la communauté et ont le niveau de Faker, tu pourra aussi les mettre où je pense ( à savoir à la poubelle, je ne suis pas du genre à flame où insulter ). > > Ouais, enfin trynda AP/Teemo on hit et Singed support build **classique** je laisse mon adc en 1vs2, tu trouves pas qu&#x27;il y a une différence entre les deux ? Vraiment aucune ? > Vraiment, Riot encourage pas la diversité de gameplay. Ils pourraient nous laisser les insulter pour les faire tilt et rage quit .... Enfin bon, je dis ça, je suis sur que t&#x27;aimerai que le jeu soit ainsi ... le "je suis pas dans leur tête" était pour les raisons de "pk ils le jouent plus". "pk ils le jouent plus" et "est ce qu'ils sont contre ou pour l'exotisme" c'est pas la même question. Tu feras attention j'ai parlé de connaissances et pas de niveau dans le cas de "pk shyvana ap et pk sej ap ce sera jamais joué" quoi que dans ce cas shyv ap marche dans d'extrême rare cas. Pour la simple et bonne raison que contrairement à tryndamere ils auront rien pour aller à l'intérieur et survivre ou se barrer ensuite. Contrairement à l'AP tryndamere qui, avec de court CD pouvait dash in, dash out et ult si le besoin s'en faisait sentir. Et enfin comme le dit ipav : "je préfère avec un jeu intéressant avec de la toxicité qu'un jeu inintéressant sans toxicité". Un mec qui sera naze il aura beau être sympa il sera toujours naze à contrario d'un rat irl ou autre avec lesquels on peut se marrer sur à peu près tout.
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=0000000000010000000100000000000000000001,timestamp=2018-06-06T17:06:40.264+0000) > > > Pour savoir si riot veut péter la gueule à l&#x27;exotisme, faudra demander à la commu. Et la commu elle est majoritairement contre l&#x27;idée de riot qui est &quot;non à l&#x27;exotisme&quot;. Si tu discutes avec des personnes qui ont un minimum joué des kennen on hit, teemo on hit, trynda AP et j&#x27;en passe ou même à la plèbe qui en a entendu parler tu verras cette réponse. Ben de ce que je vois du sujet la communauté elle est pas spécialement d'accord avec toi... Et perso je joue des champions pas toujours de la façon que Riot veut/que la commu reconnait, que ce soit Soraka max E ou Mundo Comète, et j'avoue que je voudrais bien train Taric Top juste pour voir. Mais ces façons de jouer, elles existent depuis un moment déjà. Perso j'ai pas vu Soraka se faire nerf son E parce que "Soraka c'est un healer et ça poke au Q donc taggle". > Et d&#x27;ailleurs riot se positionne bel et bien sur une seule vraie façon de jouer cf le ban d&#x27;un mec qui jouait (j&#x27;écris par mes souvenirs là) un singed support avec un smite et qui avait 50% de winrate et qui s&#x27;était miraculeusement pris un ban avant de se faire unban sur pression de la communauté. OULAH. OULAH LA RECUPERATION FOIREUSE. Ok, alors, déjà, on va replacer un peu de contexte. Ce mec il jouait sa façon de jouer qui peut (emphase sur le "peut") s'apparenter à du trolling, sans demander l'avis à ses mates. J'avais posé la question a des personnes ayant joué avec lui, il ne laissait pas le choix à ses mates. C'est "Je fais comme ça, et j'en ai rien à foutre de laisser mon ADC en 1v2". C'est ça qui a fait éveiller la sanction. J'avais fais un sujet il y a un an sur le sujet d'ailleurs. https://boards.euw.leagueoflegends.com/fr/c/comportement-des-invocateurs-fr/yBfcHEnB-traductionwookiecookiemise-aa-jour-de-la-politique-de-sanction-des-picks-inhabituels Bonne (re)lecture.
> [{quoted}](name=Max Nobody,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=00000000000100000001000000000000000000010000,timestamp=2018-06-06T17:19:51.781+0000) > > Ben de ce que je vois du sujet la communauté elle est pas spécialement d&#x27;accord avec toi... > > Et perso je joue des champions pas toujours de la façon que Riot veut/que la commu reconnait, que ce soit Soraka max E ou Mundo Comète, et j&#x27;avoue que je voudrais bien train Taric Top juste pour voir. Mais ces façons de jouer, elles existent depuis un moment déjà. Perso j&#x27;ai pas vu Soraka se faire nerf son E parce que &quot;Soraka c&#x27;est un healer et ça poke au Q donc taggle&quot;. > > OULAH. > > OULAH LA RECUPERATION FOIREUSE. > > Ok, alors, déjà, on va replacer un peu de contexte. > > Ce mec il jouait sa façon de jouer qui peut (emphase sur le &quot;peut&quot;) s&#x27;apparenter à du trolling, sans demander l&#x27;avis à ses mates. J&#x27;avais posé la question a des personnes ayant joué avec lui, il ne laissait pas le choix à ses mates. C&#x27;est &quot;Je fais comme ça, et j&#x27;en ai rien à foutre de laisser mon ADC en 1v2&quot;. C&#x27;est ça qui a fait éveiller la sanction. > > J&#x27;avais fais un sujet il y a un an sur le sujet d&#x27;ailleurs. https://boards.euw.leagueoflegends.com/fr/c/comportement-des-invocateurs-fr/yBfcHEnB-traductionwookiecookiemise-aa-jour-de-la-politique-de-sanction-des-picks-inhabituels Bonne (re)lecture. Max un sort ou prendre une rune différente c'est pas comparable avec la façon de jouer un trynda AP ou un teemo on hit où le max des sorts, le stuff, les runes et la façon de jouer du champions sont fondamentalement différents
Andyspak (EUW)
: Tu reponds toujours pas a la question initiale, a croire qu elle te fait peur : Vu que c est l avis de la majorité des haut niveau qui compte, tu peux me montrer que la majorité des gens haut niveau pensent que Riot tue volontairement les builds exotiques ? Parce que j ai, encore une fois, pas dit que Jax etait pas fort ou que les pros avaient tort dessus. C est toi qui est partie dessus. A croire que tu lit pas mes textes mais aime juste discuter tout seul. Donc pour recentrer une dernière fois le sujet : Peux tu affirmer et **montrer** que la majorité des joueurs haut niveau pense que Riot detruit volontairement les builds exotiques comme Trynda AP?
> [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=000000000001000000010000000000000000,timestamp=2018-06-06T15:08:32.305+0000) > > Tu reponds toujours pas a la question initiale, a croire qu elle te fait peur : > Vu que c est l avis de la majorité des haut niveau qui compte, tu peux me montrer que la majorité des gens haut niveau pensent que Riot tue volontairement les builds exotiques ? > > Parce que j ai, encore une fois, pas dit que Jax etait pas fort ou que les pros avaient tort dessus. C est toi qui est partie dessus. A croire que tu lit pas mes textes mais aime juste discuter tout seul. > > Donc pour recentrer une dernière fois le sujet : > Peux tu affirmer et **montrer** que la majorité des joueurs haut niveau pense que Riot detruit volontairement les builds exotiques comme Trynda AP? Faut poser la question aux bonnes personnes. Pour savoir quel est le bon meilleur champion tu demanderas au pro. Pour la simple et bonne raison que c'est leur domaine. Pour savoir si riot veut péter la gueule à l'exotisme, faudra demander à la commu. Et la commu elle est majoritairement contre l'idée de riot qui est "non à l'exotisme". Si tu discutes avec des personnes qui ont un minimum joué des kennen on hit, teemo on hit, trynda AP et j'en passe ou même à la plèbe qui en a entendu parler tu verras cette réponse. Et d'ailleurs riot se positionne bel et bien sur une seule vraie façon de jouer cf le ban d'un mec qui jouait (j'écris par mes souvenirs là) un singed support avec un smite et qui avait 50% de winrate et qui s'était miraculeusement pris un ban avant de se faire unban sur pression de la communauté.
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=0000000000000000000100000000000000000000,timestamp=2018-06-06T14:48:55.604+0000) > > Et ton jgl avait probablement un duo (à la manière de rat irl et apo) C'est rat, mais pas de duo sur ce compte là, sauf à bas lvl. D'autant qu'apo ne joue presque plus, et seulement en supp. Donc il vaudrait mieux jouer vers la botlane dans ce cas-là ? Par contre, si tous les junglers disent "il faut camper la botlane" (ce que je n'ai pas constaté du tout), mais qu'il y en a un qui leur pisse dessus en ne le faisant pas, qui a raison ? Le nombre ou celui qui prouve ses dires ?
> [{quoted}](name=No Reform Pavel,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=00000000000000000001000000000000000000000000,timestamp=2018-06-06T15:40:15.205+0000) > > C&#x27;est rat, mais pas de duo sur ce compte là, sauf à bas lvl. D&#x27;autant qu&#x27;apo ne joue presque plus, et seulement en supp. Donc il vaudrait mieux jouer vers la botlane dans ce cas-là ? > > Par contre, si tous les junglers disent &quot;il faut camper la botlane&quot; (ce que je n&#x27;ai pas constaté du tout), mais qu&#x27;il y en a un qui leur pisse dessus en ne le faisant pas, qui a raison ? Le nombre ou celui qui prouve ses dires ? Nan mais rat irl je sais pas si t'as déjà joué avec ou contre (j'ai fait les 2 perso) c'est un joueur qui solo carry les games. C'est juste qu'il est ultra bon en terme de mechanics et ne s'intéresse pas vraiment à sa team. C'est un cas à part
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=00000000000000000000000100000000,timestamp=2018-06-06T11:18:20.287+0000) > > Et pourtant le runaan avait du on hit depuis le tout début ? Donc c&#x27;était pas pour être build on hit ? hmmmmmmmmmm Ah, bonne question, le Runaan avait-il du on hit au tout début? Le Runaan a été ajouté lors du patch [V1.0.0.152](http://forums.na.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=2860671), offrait 70% d'AS, et deux projectiles infligeant les effets à l'impact. Les effets à l'impact sur les attaques de base ont été ajoutées au 5.8, puis retirés au 7.9. Mais les projectiles appliquent encore les effets à l'impact. Donc si Teemo on hit était viable avant le 5.8, ce n'est pas ce changement qui a fait qu'il ne l'est plus (S'il ne l'est plus!). > A la différence des autres perso se jouant avec guinsoo, la range de teemo est ultra faible et il n&#x27;a aucun CC ou ult pour le rendre invincible ni même support pour le peel. Bah oui, y a bien un adc qui passe avant. Du coup teemo c&#x27;est injouable comme le dit Ipav. Effectivement, Teemo Guinsoo ne se jouerais du coup pas. Mais du coup, d'autres items avec des effets on hit ne seraient pas mieux sur Teemo? Comme je l'ai dis, Wit's End? > Pour trynd tu peux simplement pas te passer de resolve en second si tu joues au top pour la simple et bonne raison que tu te feras trouer en phase de lane. Et d&#x27;aillleurs avant pour trynda on avait aussi le DFG qui permettait de faire de gros dégâts. La disparitation de l&#x27;item a fait très mal. Effectivement, mais du coup qu'est-ce qui empêcherais de partir soit sur Electrocute/Predator/Glacial Augment comme je l'ai dis plus haut en primaire, et Resolve en secondaire? Avec Boneplating/Unyielding par exemple? Je te rappelle que c'est juste un exemple pour dire qu'il y a des runes viables sur TryndAP. Et du coup, tu n'as pas répondu à la question la plus importante : S'ils ne veulent pas de TryndAP, pourquoi laissent-ils le ratio sur le E et le A? S'ils ne veulent plus de Teemo on-hit, pourquoi ne réduisent-ils pas l'effet on-hit du E?
> [{quoted}](name=Max Nobody,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=000000000000000000000001000000000000,timestamp=2018-06-06T11:36:33.735+0000) > > Ah, bonne question, le Runaan avait-il du on hit au tout début? > > Le Runaan a été ajouté lors du patch [V1.0.0.152](http://forums.na.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=2860671), offrait 70% d&#x27;AS, et deux projectiles infligeant les effets à l&#x27;impact. > > Les effets à l&#x27;impact sur les attaques de base ont été ajoutées au 5.8, puis retirés au 7.9. Mais les projectiles appliquent encore les effets à l&#x27;impact. > > Donc si Teemo on hit était viable avant le 5.8, ce n&#x27;est pas ce changement qui a fait qu&#x27;il ne l&#x27;est plus (S&#x27;il ne l&#x27;est plus!). > > Effectivement, Teemo Guinsoo ne se jouerais du coup pas. > > Mais du coup, d&#x27;autres items avec des effets on hit ne seraient pas mieux sur Teemo? Comme je l&#x27;ai dis, Wit&#x27;s End? > > Effectivement, mais du coup qu&#x27;est-ce qui empêcherais de partir soit sur Electrocute/Predator/Glacial Augment comme je l&#x27;ai dis plus haut en primaire, et Resolve en secondaire? Avec Boneplating/Unyielding par exemple? > > Je te rappelle que c&#x27;est juste un exemple pour dire qu&#x27;il y a des runes viables sur TryndAP. > > Et du coup, tu n&#x27;as pas répondu à la question la plus importante : S&#x27;ils ne veulent pas de TryndAP, pourquoi laissent-ils le ratio sur le E et le A? S&#x27;ils ne veulent plus de Teemo on-hit, pourquoi ne réduisent-ils pas l&#x27;effet on-hit du E? Mb pour le runaan, tout du moins il avait du on hit depuis le moment où j'ai commencé à le build jusqu'à ce qu'on le lui retire. Du coup le changement du runaan a bien impacté les dégâts en lane et à fait perdre de la pression vu qu'on le prenait en first on a du passer au maillet gelé. Donc retard sur le build, perte de pression, dégâts, waveclear toussa toussa. Bref avec les nouvelles runes teemo on hit a plus moyen de poser ses dégâts donc il est enterré. Pour ce qui est de trynda j'en ai aucune idée je suis pas dans leur tête mais le fait est qu'il est pas jouable atm
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=00000000000000000001000000000000,timestamp=2018-06-06T11:22:47.371+0000) > > C'est pour ça que la quasi totalité des joueurs pro focus sur la bot lane. Je préfère me fier à ça Moi je me fie à ça : https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/3/1528284736-winrate-1.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/3/1528284736-winrate-2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/3/1528284736-winrate-3.jpg Bien sûr, si tu parlais de Teemo on hit et AP Tryndamere à niveau pro, genre compétition, je retire ce que j'ai dit. Si tu parles de soloQ je préfère prendre les bons joueurs pas que sur le papier, mais dans les faits. Après ce ne sont que trois comptes parmi tant d'autres hein, mais la flemme de tous aller les rechercher.
> [{quoted}](name=No Reform Pavel,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=000000000000000000010000000000000000,timestamp=2018-06-06T11:34:18.314+0000) > > Je préfère me fier à ça > > Moi je me fie à ça : > > https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/3/1528284736-winrate-1.jpg > > https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/3/1528284736-winrate-2.jpg > > https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/3/1528284736-winrate-3.jpg > > > Bien sûr, si tu parlais de Teemo on hit et AP Tryndamere à niveau pro, genre compétition, je retire ce que j&#x27;ai dit. Si tu parles de soloQ je préfère prendre les bons joueurs pas que sur le papier, mais dans les faits. > > Après ce ne sont que trois comptes parmi tant d&#x27;autres hein, mais la flemme de tous aller les rechercher. Etrangement les 2 derniers screens me font penser à l'ancien launcher. Ils datent de quand ? Et du coup je te laisse traîner sur twitter, les comptes de joueurs pro jgl se plaignant de la meta camp bot sont comment dire... beaucoup trop ? Et ton jgl avait probablement un duo (à la manière de rat irl et apo)
Andyspak (EUW)
: >Pars du principe que si la majorité des top laners considèrent le champion comme étant trop fort c'est qu'il l'est Je t ai dit «le meilleur», pas «si la majorité pense qu il est fort alors il est». Encore une fois, tu t eloignes du propos pour justifier ton idée. Mais du couo, ca va me servir. Maintenany il faut que ca soit la majorité des hauts niveau qui le pense, pas juste un joueur. Donc a moins que t ai des preuves que la majorité des joueurs haut elo pense que Riot fait tout pour empecher les builds exotiques, l argument du «il est chall TG» n est plus valide :) >Oh et jhin et jax ne se jouent pas sur la même lane. J ai jamais dit ca. J ai cité 2 joueurs affirmant que leur champion favori etaient le meilleur, et vu qu ils sont plus doués que moi, ils ont forcément raisons. Mais leur pensés sont contradictoire, il y a donc 2 meilleurs champions du jeu. C est toi qui a parlé de la toplane'( oublie pas Jax jungle stp ), pas moi. >60% et t'es en silver depuis 4 saisons. T'es donc pas monté au dessus du silver. Tu fais partie de la plèbe. Cool. J en suis ni fier ni humilié. Comme toi qui est diams, ni impressionné par ca, ni admiratif. Je m en moque éperdument du rank. Mais bon, gold 3 en flex tout de meme. >Non non l'histoire des coachs c'est l'argument que vous ressortez à toutes les sauces pour vous décharger du "c pa pck chui ba elo ke jeu koné pa le je" Enfin bon, on le sort environs 100 fois moins que ton fameux «TG j sui miE klaC». Faudrait se renouveler et apprter de vrais arguments sjr le tapis un jour.
> [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=0000000000010000000100000000,timestamp=2018-06-06T12:25:30.345+0000) > > Je t ai dit «le meilleur», pas «si la majorité pense qu il est fort alors il est». Encore une fois, tu t eloignes du propos pour justifier ton idée. Mais du couo, ca va me servir. Maintenany il faut que ca soit la majorité des hauts niveau qui le pense, pas juste un joueur. Donc a moins que t ai des preuves que la majorité des joueurs haut elo pense que Riot fait tout pour empecher les builds exotiques, l argument du «il est chall TG» n est plus valide :) > > J ai jamais dit ca. J ai cité 2 joueurs affirmant que leur champion favori etaient le meilleur, et vu qu ils sont plus doués que moi, ils ont forcément raisons. Mais leur pensés sont contradictoire, il y a donc 2 meilleurs champions du jeu. C est toi qui a parlé de la toplane&#x27;( oublie pas Jax jungle stp ), pas moi. > > Cool. J en suis ni fier ni humilié. Comme toi qui est diams, ni impressionné par ca, ni admiratif. Je m en moque éperdument du rank. > Mais bon, gold 3 en flex tout de meme. > > Enfin bon, on le sort environs 100 fois moins que ton fameux «TG j sui miE klaC». Faudrait se renouveler et apprter de vrais arguments sjr le tapis un jour. Bah parles avec des top laners haut elo alors. C'est ce que je fais et c'est ce qui en retourne. "Jax c'est cancer tu fais une erreur et il t'ouvre". Génial donc 2 joueurs donnent 2 champions favoris différents en disant que "c'est le meilleur". Seul soucis ils ne jouent pas la même lane et ils parlent de LEUR LANE. Si t'arrives pas à suivre le fil de leurs pensées c'est pas la peine d'en parler hein. Parler du rang en flex c'est le pire truc à faire. Le top 1 flex d'il y a une ou deux saison était d5 en soloQ et avait un niveau exécrable pour l'avoir croisé.
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=000000000000000000010000,timestamp=2018-06-06T10:35:26.865+0000) > > Le rôle du jungler c'est de camp la bot lane. C'est tout C'est amusant de constater que le jungler chall avec le meilleur winrate du ladder européen ne gank presque jamais la botlane, et n'y fout globalement pas les pieds avant d'avoir pris la première tour. Faudra que tu le préviennes, il réalisera sans doute pas tout seul qu'il a rien compris au rôle de jungler...
> [{quoted}](name=No Reform Pavel,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=0000000000000000000100000000,timestamp=2018-06-06T10:55:39.022+0000) > > C&#x27;est amusant de constater que le jungler chall avec le meilleur winrate du ladder européen ne gank presque jamais la botlane, et n&#x27;y fout globalement pas les pieds avant d&#x27;avoir pris la première tour. > > Faudra que tu le préviennes, il réalisera sans doute pas tout seul qu&#x27;il a rien compris au rôle de jungler... C'est pour ça que la quasi totalité des joueurs pro focus sur la bot lane. Je préfère me fier à ça
Andyspak (EUW)
: >Donc s'ils veulent pas voir de build WTF, c'est pour ça qu'ils mettent des ratios AP sur Shivana et Sejuani ? Du coup 1 + 2 : apprend à lire ?? On peut rajouter Kai Sa, adc hybride, Ez AP toujours jouable après des années complète, Kata AD bruiser jouable, etc ... 3 : Mais c'est UN ou LE MEILLEUR ? Si ce n'est que UN, alors il avait pas raison. Et du coup, si je rencontre au hasard un autre pro comme l'ADC de C9 dire que Jhin est le meilleur champion selon lui, qui à tort ? >Ce qui est lourd c'est de voir des mecs sans réflexion et sans aucune connaissance de jeu venir l'ouvrir sur des sujets qu'ils connaissent pas. Comment tu évalues mes connaissances de jeu et mon niveau réel je te pris ? Mon ranking ? En effet, dernière saison près de 70% de winrate, j'ai juste peu joué. Donc je mérite mon silver, OFC. -.-' Mais du coup, pourquoi les casters de LCS sont casters ? Ils sont même pas chall, franchement ils devraient fermer leur gueule quand ils sont à l'écran. Bref, encore une fois, argument ridicule et infondé, c'est pas parce qu'on est pas bien classé qu'on est nulle. J'ai une bien meilleure connaissance de jeu que mon classement le prouve, mais j'ai un bien moins bon niveau mécanique que la majorité des joueurs. Donc, parce que je sais pas faire des full combos lucian en 1 secondes, j'ai pas de bonne connaissance de jeu ? Encore une fois, la vacuité de ton argumentation me surprendra toujours. > T'es pas un coach. T'as rien d'un coach. J'ai dit ça ? Non, surement encore un de tes délires ...
> [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=00000000000100000001,timestamp=2018-06-06T10:52:11.112+0000) > > Du coup 1 + 2 : apprend à lire ?? > > On peut rajouter Kai Sa, adc hybride, Ez AP toujours jouable après des années complète, Kata AD bruiser jouable, etc ... > > 3 : Mais c&#x27;est UN ou LE MEILLEUR ? > Si ce n&#x27;est que UN, alors il avait pas raison. > Et du coup, si je rencontre au hasard un autre pro comme l&#x27;ADC de C9 dire que Jhin est le meilleur champion selon lui, qui à tort ? > > Comment tu évalues mes connaissances de jeu et mon niveau réel je te pris ? > Mon ranking ? En effet, dernière saison près de 70% de winrate, j&#x27;ai juste peu joué. Donc je mérite mon silver, OFC. -.-&#x27; > Mais du coup, pourquoi les casters de LCS sont casters ? Ils sont même pas chall, franchement ils devraient fermer leur gueule quand ils sont à l&#x27;écran. > Bref, encore une fois, argument ridicule et infondé, c&#x27;est pas parce qu&#x27;on est pas bien classé qu&#x27;on est nulle. J&#x27;ai une bien meilleure connaissance de jeu que mon classement le prouve, mais j&#x27;ai un bien moins bon niveau mécanique que la majorité des joueurs. Donc, parce que je sais pas faire des full combos lucian en 1 secondes, j&#x27;ai pas de bonne connaissance de jeu ? > > Encore une fois, la vacuité de ton argumentation me surprendra toujours. > > J&#x27;ai dit ça ? > Non, surement encore un de tes délires ... Pars du principe que si la majorité des top laners considèrent le champion comme étant trop fort c'est qu'il l'est. Oh et jhin et jax ne se jouent pas sur la même lane. 60% et t'es en silver depuis 4 saisons. T'es donc pas monté au dessus du silver. Tu fais partie de la plèbe. Caster LCS ? Même que les coachs. Ils s'entraînent et autre. Par contre si tu prends pour exemple chips et noi ou autres je pourrais te dire que non, pas trop de mon point de vu. Non non l'histoire des coachs c'est l'argument que vous ressortez à toutes les sauces pour vous décharger du "c pa pck chui ba elo ke jeu koné pa le je"
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=000000000000000000000001,timestamp=2018-06-06T10:32:55.984+0000) > > Doux petit jésus. > > Teemo on hit c&#x27;est du maillet gelé, runaan brk. Ah, excuse moi, je ne suis pas un expert du Teemo. > Les nouvelles runes puent littéralement sur le on hit. Ah bon? Perso je dirais Press The Attack pour les dégâts en plus, au vu du build ça a pas mal d'AS, voire Lethal Tempo pour le boost d'AS pour profiter des onhit. Avec évidemment Triomphe, Alacrité, Coup de Grâce, et en secondaire, perso j'adore Sorcellerie, donc Célérité et Brulûre... Ou Tempête Menaçante. Je pense que ce serait très bien sur du on hit ça. > Les dégâts on hit ont été retirés du runaan Tu parles sûrement de ce changement du patch 7.9? "REMOVED: Basic attacks deal an additional 15 physical damage on hit." Voyons voir leur explication... "Runaan’s Hurricane is supposed to be about area of effect damage and waveclear, but due to all the things it offers (smoothest build path among all Zeal items, best raw single target damage per second due to the on-hit damage and best area damage) it was simply the best choice in all cases. We’re shifting power to the secondary bolts - preserving Hurricane’s identity as the area-effect Zeal upgrade - but the other things must go." Voilà. Runaan n'a jamais eu la vocation d'être un item pour un build on hit. Donc, si cet item est utilisé dans les build on hit, c'est NORMAL qu'il s'en aille. Je pense que d'autres items restent viable sur un Teemo on hit. Wit's End par exemple? > la guinsoo est trop longue à stacker sur un teemo. Autant que pour les autres champions à distance, non? Surtout avec l'AS de la BRK et d'un Lethal Tempo? > C&#x27;est à peu près le même bordel pour trynd qui se jouait avec gunblade qui a été nerf elle aussi si mes souvenirs sont bons. De plus aucune rune ne lui correspond. D&#x27;ailleurs son E aussi a un effet AP et il se joue avec de la CDR. C&#x27;est d&#x27;ailleurs le principal sort offensif et pas le on hit comme tu le supposais. D'accord, alors la Gunblade a eu un léger nerf de l'actif, ce qui ne me semble pas la principale source de dégâts d'un Tryndamere AP, si c'est le E la principale source de dégâts... J'ignorais en effet que Tryndamere avait un ratio AP de CENT POUR CENT sur son E... Ensuite, au niveau des runes, je verrais bien un Predator ou un Electrocute. Dans ce cas on partirais Sudden Impact, Eyeball Collection, et soit Ravenous, soit Ultimate Hunter. Avec en secondaire... Je dirais Precision, avec Last Stand et Tenacity. Sinon je verrais bien peut-être un Glacial Augment, mais j'ai du mal avec Inspiration. Maintenant j'aimerais savoir un truc. Si le but de Riot c'est d'empêcher les gens de jouer Trynda AP, pourquoi ils laissent le ratio AP sur le E et le A? Pourquoi c'est pas ça qu'ils nerfent? > Bref ça sert à rien de sortir des stats comme ça si tu sais même pas comment se jouent/build les champions dont on parle. Bien au contraire, grâce à ça j'ai amélioré ma connaissance de ces builds et de ces champions, ce qui me permet de corriger mes stats! C'est ça le but d'un échange! J'ai appris des trucs, donc c'est bien!
> [{quoted}](name=Max Nobody,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=0000000000000000000000010000,timestamp=2018-06-06T10:57:03.417+0000) > > Ah, excuse moi, je ne suis pas un expert du Teemo. > > Ah bon? Perso je dirais Press The Attack pour les dégâts en plus, au vu du build ça a pas mal d&#x27;AS, voire Lethal Tempo pour le boost d&#x27;AS pour profiter des onhit. Avec évidemment Triomphe, Alacrité, Coup de Grâce, et en secondaire, perso j&#x27;adore Sorcellerie, donc Célérité et Brulûre... Ou Tempête Menaçante. Je pense que ce serait très bien sur du on hit ça. > > Tu parles sûrement de ce changement du patch 7.9? > > &quot;REMOVED: Basic attacks deal an additional 15 physical damage on hit.&quot; > > Voyons voir leur explication... > > &quot;Runaan’s Hurricane is supposed to be about area of effect damage and waveclear, but due to all the things it offers (smoothest build path among all Zeal items, best raw single target damage per second due to the on-hit damage and best area damage) it was simply the best choice in all cases. We’re shifting power to the secondary bolts - preserving Hurricane’s identity as the area-effect Zeal upgrade - but the other things must go.&quot; > > Voilà. Runaan n&#x27;a jamais eu la vocation d&#x27;être un item pour un build on hit. Donc, si cet item est utilisé dans les build on hit, c&#x27;est NORMAL qu&#x27;il s&#x27;en aille. Je pense que d&#x27;autres items restent viable sur un Teemo on hit. Wit&#x27;s End par exemple? > > Autant que pour les autres champions à distance, non? Surtout avec l&#x27;AS de la BRK et d&#x27;un Lethal Tempo? > > D&#x27;accord, alors la Gunblade a eu un léger nerf de l&#x27;actif, ce qui ne me semble pas la principale source de dégâts d&#x27;un Tryndamere AP, si c&#x27;est le E la principale source de dégâts... > > J&#x27;ignorais en effet que Tryndamere avait un ratio AP de CENT POUR CENT sur son E... > > Ensuite, au niveau des runes, je verrais bien un Predator ou un Electrocute. Dans ce cas on partirais Sudden Impact, Eyeball Collection, et soit Ravenous, soit Ultimate Hunter. Avec en secondaire... Je dirais Precision, avec Last Stand et Tenacity. Sinon je verrais bien peut-être un Glacial Augment, mais j&#x27;ai du mal avec Inspiration. > > Maintenant j&#x27;aimerais savoir un truc. > > Si le but de Riot c&#x27;est d&#x27;empêcher les gens de jouer Trynda AP, pourquoi ils laissent le ratio AP sur le E et le A? Pourquoi c&#x27;est pas ça qu&#x27;ils nerfent? > > Bien au contraire, grâce à ça j&#x27;ai amélioré ma connaissance de ces builds et de ces champions, ce qui me permet de corriger mes stats! C&#x27;est ça le but d&#x27;un échange! J&#x27;ai appris des trucs, donc c&#x27;est bien! Et pourtant le runaan avait du on hit depuis le tout début ? Donc c'était pas pour être build on hit ? hmmmmmmmmmm A la différence des autres perso se jouant avec guinsoo, la range de teemo est ultra faible et il n'a aucun CC ou ult pour le rendre invincible ni même support pour le peel. Bah oui, y a bien un adc qui passe avant. Du coup teemo c'est injouable comme le dit Ipav. Pour trynd tu peux simplement pas te passer de resolve en second si tu joues au top pour la simple et bonne raison que tu te feras trouer en phase de lane. Et d'aillleurs avant pour trynda on avait aussi le DFG qui permettait de faire de gros dégâts. La disparitation de l'item a fait très mal. Y a probablement d'autres histoires au niveau des items et des MU mais vu que je ne suis pas un expert du trynda AP je m'avancerais pas plus de ce côté là.
Rike971 (EUW)
: Comment ? Dans ce cas trouve un moyen de rendre à la fois : Garen support Garen Crit Garen léta Garen tank Garen AP Garen AD Garen attackspeed Garen TriGage Garen normal Garen Mana Viables sans soucis au niveau de l'équilibrage
> [{quoted}](name=Rike971,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=0000000000010000000000000001,timestamp=2018-06-06T10:35:53.528+0000) > > Comment ? Dans ce cas trouve un moyen de rendre à la fois : > > Garen support > Garen Crit > Garen léta > Garen tank > Garen AP > Garen AD > Garen attackspeed > Garen TriGage > Garen normal > Garen Mana > > Viables sans soucis au niveau de l&#x27;équilibrage Tu es au courant que pouvoir le jouer différemment =/= de le jouer avec tout les stuffs à tout les rôles ?
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=000000000001000000000000,timestamp=2018-06-06T10:25:34.354+0000) > > Sisi tu peux Déjà c'est pas possible d'avoir un jeu parfaitement équilibré. Ou alors il a la complexité de pong. Donc bon.
> [{quoted}](name=Max Nobody,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=0000000000010000000000000000,timestamp=2018-06-06T10:30:10.708+0000) > > Déjà c&#x27;est pas possible d&#x27;avoir un jeu parfaitement équilibré. Ou alors il a la complexité de pong. > > Donc bon. Autant ne pas l'équilibrer imo vu ce qu'ils en font ça serait du pareil au même.
Rike971 (EUW)
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=0000000000000000,timestamp=2018-06-06T09:53:51.752+0000) > > Ipav se plaint que des champions pouvant être joué de manière exotique sont nerf (ap trynda, on hit teemo qui insortable) et que riot veut qu&#x27;on joue à leur game comme ils veulent qu&#x27;on y joue et pas comme les joueurs le voudraient. > Selon lui riot amenuise la créativité pour la coopération. Maintenant y aurait 1 manière de jouer un champion, une manière de gagner avec etc... > J&#x27;en suis à la moitié mais atm je suis plutôt d&#x27;accord *Si Riot nuisait à la créativité, pourquoi les tanks commencent à avoir de meilleurs ratio AP ? Pourquoi des gens jouent {{champion:86}} avec la rune prédateur + létalité (je ne fais pas partie de ces gens-là). Dans le cas de nombreux champions, tu n'as pas qu'un moyen de les jouer ({{champion:164}} a plusieurs runes viables : Comète, Conquérant, Electrocution me viennent en tête et dépendent du style de jeu, du champion, de la team ennemie et de la sienne ). Tu as néanmoins raison sur une chose : il n'y a qu'un moyen de gagner sur LOL : en explosant le nexus ennemi mais là tu entres dans les bases du jeu. Et pour y arriver, de nombreuses solutions sont à ta disposition(le splitpush est un des facteurs responsables de nombres de mes victoires avec {{champion:86}} et certaines d'entre elles avec {{champion:420}},mes ganks sur la botlane ont joué un rôle capital dans mes 2 victoires récentes avec {{champion:254}} mais également celle avec {{champion:113}}, etc...).
> [{quoted}](name=Rike971,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=00000000000000000001,timestamp=2018-06-06T10:26:39.157+0000) > > *Si Riot nuisait à la créativité, pourquoi les tanks commencent à avoir de meilleurs ratio AP ? Pourquoi des gens jouent {{champion:86}} avec la rune prédateur + létalité (je ne fais pas partie de ces gens-là). > Dans le cas de nombreux champions, tu n&#x27;as pas qu&#x27;un moyen de les jouer ({{champion:164}} a plusieurs runes viables : Comète, Conquérant, Electrocution me viennent en tête et dépendent du style de jeu, du champion, de la team ennemie et de la sienne ). > Tu as néanmoins raison sur une chose : il n&#x27;y a qu&#x27;un moyen de gagner sur LOL : en explosant le nexus ennemi mais là tu entres dans les bases du jeu. Et pour y arriver, de nombreuses solutions sont à ta disposition(le splitpush est un des facteurs responsables de nombres de mes victoires avec {{champion:86}} et certaines d&#x27;entre elles avec {{champion:420}},mes ganks sur la botlane ont joué un rôle capital dans mes 2 victoires récentes avec {{champion:254}} mais également celle avec {{champion:113}}, etc...). Tu vas la jouer comment Camille ? Genre en game ? Tu poke au W et tu go in puis tu split pck t'as un 1V1 débilement broken. T'as team pendant ce temps tient pendant que tu split push. C'est les instructions. Et encore Camille c'est un des rares trucs comme ça. Garen si tu le vois predator/leta t'as automatiquement gagné si tu suis les instructions pour la simple et bonne raison que son manque de tankiness l'empêchera de les foutre. Le rôle du jungler c'est de camp la bot lane. C'est tout
: > [{quoted}](name=KikouLaFougère,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=0000000000000000,timestamp=2018-06-06T09:53:51.752+0000) > > Ipav se plaint que des champions pouvant être joué de manière exotique sont nerf (ap trynda, on hit teemo qui insortable) et que riot veut qu&#x27;on joue à leur game comme ils veulent qu&#x27;on y joue et pas comme les joueurs le voudraient. > Selon lui riot amenuise la créativité pour la coopération. Maintenant y aurait 1 manière de jouer un champion, une manière de gagner avec etc... > J&#x27;en suis à la moitié mais atm je suis plutôt d&#x27;accord D'accord, je vois, merci. Alors, commençons par vérifier les faits. Regardons Tryndamere AP. De mémoire ça se joue Nashor's Tooth. Y a t il un changement récent qui a touché Tryndamere AP mais pas Tryndamere AD? Il se trouve que Tryndamere AP, ça a été nerf : "Ability power ratio adjusted to (+ 30% AP + 1.2% AP per Fury consumed) (total 150% AP at maximum Fury) from (+ 150% AP)." Aucun autre changement n'accompagnait le reste, et c'était au patch... 3.03. DONC BON. Ensuite, y a t il des changements qui ont favorisé Tryndamere AD par rapport à l'AP, et pas l'inverse? Si ma mémoire est bonne, Tryndamere AP, ça se joue grâce à la régen du Q qui devient complètement obscène, et ses dégâts proviennent des effets on hit, notamment Nashor et Guinsoo. En échange, les dégâts de son spin sont plus faibles qu'un Tryndamere AD. Regardons le dernier patch où Tryndamere a été touché. "Base health regeneration reduced to 8.5 from 8.512." => Besoin de plus de régen pour arriver au même point, mais le Tryndamere AP s'en fiche un peu. "Attack damage growth increased to 3.7 from 3.2." => Cela représente une faible augmentation pour le Tryndamere AD, mais le Tryndamere AP, lui, est content, parce qu'il a bien plus d'AD comparativement à avant, +9 au niveau 18, ce qui représente un sacré montant quand ta seule source d'AD c'est la Guinsoo. "Bonus AD ratio increased to 130% bonus AD from 120%." => Le Tryndamere AP s'en contrefout. Pour référence, c'était le 8.3. Mais peut-être y a-t-il des changements sur le PBE qui m'auraient échappé? Non, rien sur Tryndamere non plus. Après, peut-être que ces "nerfs" sont dûs aux items... Mais dans ce cas, est-ce vraiment le style de jeu atypique qui est nerf, et pas les champions qui utilisent le plus ces items? Dernier nerf de la Nashor's Tooth... 6.11. Et encore, c'est le cout de combinaison qui a augmenté pour compenser le fait qu'un de ses composants était moins cher, donc le prix total ne bouge pas. Donc c'est pas ça. La Guinsoo peut-être? Oui, elle a été bien nerf, ha! Mais... Peut-être... Juste, peut-être... Elle a été nerf sans voir Tryndamere AP? Maintenant, passons à on hit Teemo. Si ma mémoire est bonne, on hit Teemo ça se joue Nashor, BRK, Guinsoo. Alors, voyons voir les derniers changements sur Teemo... Sans compter les bugfix bien sûr. 8.9 "Base mana increased to 334 from 267.2. Mana growth reduced to 20 from 40. Base mana regeneration increased to 9.6 from 7.206." Le on-hit Teemo lui, il s'en fiche un peu, ce qu'il veut, c'est auto. Même si en vrai il est content parce qu'il peut plus spam ses sorts, le Teemo "normal" est content aussi. 8.3 "Base health regeneration reduced to 5.5 from 5.742." Nerf de Teemo onhit, bien sûr, mais ausis de Teemo normal. Donc ce n'est pas une volonté de détruire Teemo on hit. Bref, je vais pas faire tout le reste, mais j'ai réussi à trouver un nerf de Teemo on hit! "Initial damage AP reduced to (+ 30% AP) from (+ 40% AP)" Qui est sur un patch sorti le... 14 Décembre. 2012. V1.0.0.153. C'était la fin du monde, les mecs s'amusaient à nerf Teemo on hit, faut vraiment qu'ils revoient leur priorités. Passons aux items... Nashor, on a vu que c'était pas le cas... Guinsoo, on a vu que c'était pas pour détruire les builds alternatifs mais au contraire les builds principaux d'autres champions... BRK maintenant! Qui s'est fait... Up, baisse de son coût total. A part ça, le dernier nerf c'était patch 7.11. Donc nan il s'est pas nerf. Donc ya pas de raison de penser quoi que ce soit. Bref, j'avoue je trouve ça fun, alors s'il te plait donne moi d'autres exemples de build exotiques que je regarde s'ils ont été spécifiquement nerf ou pas!
> [{quoted}](name=Max Nobody,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=00000000000000000000,timestamp=2018-06-06T10:15:28.318+0000) > > D&#x27;accord, je vois, merci. > > Alors, commençons par vérifier les faits. > > Regardons Tryndamere AP. De mémoire ça se joue Nashor&#x27;s Tooth. Y a t il un changement récent qui a touché Tryndamere AP mais pas Tryndamere AD? > > Il se trouve que Tryndamere AP, ça a été nerf : &quot;Ability power ratio adjusted to (+ 30% AP + 1.2% AP per Fury consumed) (total 150% AP at maximum Fury) from (+ 150% AP).&quot; Aucun autre changement n&#x27;accompagnait le reste, et c&#x27;était au patch... 3.03. DONC BON. > > Ensuite, y a t il des changements qui ont favorisé Tryndamere AD par rapport à l&#x27;AP, et pas l&#x27;inverse? > > Si ma mémoire est bonne, Tryndamere AP, ça se joue grâce à la régen du Q qui devient complètement obscène, et ses dégâts proviennent des effets on hit, notamment Nashor et Guinsoo. En échange, les dégâts de son spin sont plus faibles qu&#x27;un Tryndamere AD. > > Regardons le dernier patch où Tryndamere a été touché. > > &quot;Base health regeneration reduced to 8.5 from 8.512.&quot; =&gt; Besoin de plus de régen pour arriver au même point, mais le Tryndamere AP s&#x27;en fiche un peu. > &quot;Attack damage growth increased to 3.7 from 3.2.&quot; =&gt; Cela représente une faible augmentation pour le Tryndamere AD, mais le Tryndamere AP, lui, est content, parce qu&#x27;il a bien plus d&#x27;AD comparativement à avant, +9 au niveau 18, ce qui représente un sacré montant quand ta seule source d&#x27;AD c&#x27;est la Guinsoo. > &quot;Bonus AD ratio increased to 130% bonus AD from 120%.&quot; =&gt; Le Tryndamere AP s&#x27;en contrefout. > > Pour référence, c&#x27;était le 8.3. > > Mais peut-être y a-t-il des changements sur le PBE qui m&#x27;auraient échappé? > > Non, rien sur Tryndamere non plus. > > Après, peut-être que ces &quot;nerfs&quot; sont dûs aux items... Mais dans ce cas, est-ce vraiment le style de jeu atypique qui est nerf, et pas les champions qui utilisent le plus ces items? > > Dernier nerf de la Nashor&#x27;s Tooth... 6.11. Et encore, c&#x27;est le cout de combinaison qui a augmenté pour compenser le fait qu&#x27;un de ses composants était moins cher, donc le prix total ne bouge pas. Donc c&#x27;est pas ça. > > La Guinsoo peut-être? Oui, elle a été bien nerf, ha! Mais... Peut-être... Juste, peut-être... Elle a été nerf sans voir Tryndamere AP? > > Maintenant, passons à on hit Teemo. > > Si ma mémoire est bonne, on hit Teemo ça se joue Nashor, BRK, Guinsoo. > > Alors, voyons voir les derniers changements sur Teemo... Sans compter les bugfix bien sûr. > > 8.9 > > &quot;Base mana increased to 334 from 267.2. > Mana growth reduced to 20 from 40. > Base mana regeneration increased to 9.6 from 7.206.&quot; > > Le on-hit Teemo lui, il s&#x27;en fiche un peu, ce qu&#x27;il veut, c&#x27;est auto. Même si en vrai il est content parce qu&#x27;il peut plus spam ses sorts, le Teemo &quot;normal&quot; est content aussi. > > 8.3 > > &quot;Base health regeneration reduced to 5.5 from 5.742.&quot; > > Nerf de Teemo onhit, bien sûr, mais ausis de Teemo normal. Donc ce n&#x27;est pas une volonté de détruire Teemo on hit. > > Bref, je vais pas faire tout le reste, mais j&#x27;ai réussi à trouver un nerf de Teemo on hit! > > &quot;Initial damage AP reduced to (+ 30% AP) from (+ 40% AP)&quot; > > Qui est sur un patch sorti le... 14 Décembre. 2012. V1.0.0.153. C&#x27;était la fin du monde, les mecs s&#x27;amusaient à nerf Teemo on hit, faut vraiment qu&#x27;ils revoient leur priorités. > > Passons aux items... > > Nashor, on a vu que c&#x27;était pas le cas... > > Guinsoo, on a vu que c&#x27;était pas pour détruire les builds alternatifs mais au contraire les builds principaux d&#x27;autres champions... > > BRK maintenant! Qui s&#x27;est fait... Up, baisse de son coût total. A part ça, le dernier nerf c&#x27;était patch 7.11. > > Donc nan il s&#x27;est pas nerf. > > Donc ya pas de raison de penser quoi que ce soit. > > Bref, j&#x27;avoue je trouve ça fun, alors s&#x27;il te plait donne moi d&#x27;autres exemples de build exotiques que je regarde s&#x27;ils ont été spécifiquement nerf ou pas! Doux petit jésus. Teemo on hit c'est du maillet gelé, runaan brk. Les nouvelles runes puent littéralement sur le on hit. Les dégâts on hit ont été retirés du runaan et la guinsoo est trop longue à stacker sur un teemo. C'est à peu près le même bordel pour trynd qui se jouait avec gunblade qui a été nerf elle aussi si mes souvenirs sont bons. De plus aucune rune ne lui correspond. D'ailleurs son E aussi a un effet AP et il se joue avec de la CDR. C'est d'ailleurs le principal sort offensif et pas le on hit comme tu le supposais. Bref ça sert à rien de sortir des stats comme ça si tu sais même pas comment se jouent/build les champions dont on parle.
: Tu peux pas vouloir un jeu équilibré ET qui se joue de 10 façon différente pour chaque champion.
> [{quoted}](name=CutieGirl69,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=tuL5JxKU,comment-id=00000000000100000000,timestamp=2018-06-06T10:22:35.661+0000) > > Tu peux pas vouloir un jeu équilibré ET qui se joue de 10 façon différente pour chaque champion. Sisi tu peux
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KikouLaFougère

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