: a peine 20 % win rate en ranked
Le 1er avril, c'était il y a six jours.
Kommunard (EUW)
: Le doute, une explication
Alors, je corrige, le Q spell de Soraka révèle bien les champions et m'a révélé. Autant (au temps) pour moi donc.
Commentaires de Rioters
PastaBoc (EUW)
: Oof
De rien, ce fut un plaisir.
Morgastre (EUW)
: Incroyable ! Ils ont réuni tous les personnages que j'aime pas pour réussir à faire d'un thème, qui a pourtant l'air vraiment bien exploité, une série de skins qui m'intéresse absolument pas :( . Et pour K/DA Evelynn, c'est toujours le même problème avec les skins prestige : ni rares ni étincelants, ils me donnent vraiment l'impression d'être une petite escroquerie. C'est dommage, j'ai énormément de RP en réserve mais le contenu payant me paraît plus fade qu'il y a quelques mois / années, alors même que beaucoup de skins sont objectivement plus beaux ! Vivement qu'ils révèlent le skin Ultime de Kayle d'ailleurs :P ...
Kesta contre Camille ? Elle n'a pas assez de boobs, c'est ça ?
lebmont60 (EUW)
: Urgot était présent depuis bien avant les mondiaux, tout comme Aatrox, c'était du 90% de présence dans les drafts. C'était les picks broken des Worlds après la méta ardent des worlds de 2017..
> [{quoted}](name=lebmont60,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=5OJjBzAT,comment-id=000100000000,timestamp=2019-04-01T16:45:08.542+0000) > > Urgot était présent depuis bien avant les mondiaux, tout comme Aatrox, c'était du 90% de présence dans les drafts. > C'était les picks broken des Worlds après la méta ardent des worlds de 2017.. Non, pas du tout. Il a été pick occasionnellement et les picks forts avant les mondiaux et la mode Urgot c'était Gnar, Ornn, Sion, Aatrox.
lebmont60 (EUW)
: Car je lui réponds et je précise qu'un champion qui a 55% de winrate en globalité (donc comme il l'a dit dans tous les niveaux) , c'est broken. Mais bon, entre le fait que tu connais un système sans pouvoir en dire un mot dessus, et le fait que certains champions ne sont pas forts, mais qui se font nerf deux semaines plus tard, j'en ai eu l'habitude. Et en parlant de champion à 55% de winrate au niveau global, je pense que Kayle s'en approche et Riot va la nerfer.
> [{quoted}](name=lebmont60,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=5OJjBzAT,comment-id=0003000000000000000000000000,timestamp=2019-03-31T17:30:37.981+0000) > > Car je lui réponds et je précise qu'un champion qui a 55% de winrate en globalité (donc comme il l'a dit dans tous les niveaux) , c'est broken. > > Mais bon, entre le fait que tu connais un système sans pouvoir en dire un mot dessus, et le fait que certains champions ne sont pas forts, mais qui se font nerf deux semaines plus tard, j'en ai eu l'habitude. > > Et en parlant de champion à 55% de winrate au niveau global, je pense que Kayle s'en approche et Riot va la nerfer. J'ai dis: " mais j'aimerais bien connaître le wr en fonction des elos." Ce qui ne veut pas dire que le wr dudit champ a ce wr à tous les niveaux. Je viens même de poster un récap qui contredit qu'Urgot a le même wr à tous les niveaux.
: Urgot 9.6, on en parle ?
En regardant sur champions.gg, je vois qu'il est à environ 55% de wr en bronze, un peu en dessous de 50% en silver/gold et il remonte à 52% environ en plat et plus.
lebmont60 (EUW)
: Riot France, m'affirme à travers leur support, qu'il a aucun champion broken. Donc ça m'énerve énormement quand je vois tout ceux qui se plaignent que Urgot soit broken, que Kayle soit broken ou que Sylas soit broken. Ils vont jamais recevoir de nerfs vu qu'ils sont PARFAITEMENT équilibré......... Oh wait. Kayle et Sylas vont se faire nerf. Mon discours est full bullshit... Quelle dommage.
> [{quoted}](name=lebmont60,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=5OJjBzAT,comment-id=0003,timestamp=2019-03-31T15:19:30.865+0000) > > Riot France, m'affirme à travers leur support, qu'il a aucun champion broken. > Donc ça m'énerve énormement quand je vois tout ceux qui se plaignent que Urgot soit broken, que Kayle soit broken ou que Sylas soit broken. > Ils vont jamais recevoir de nerfs vu qu'ils sont PARFAITEMENT équilibré......... > > > Oh wait. Kayle et Sylas vont se faire nerf. Mon discours est full bullshit... Quelle dommage. Ils s'appuient sur des statistiques. Il a un wr global de 55% environ, mais j'aimerais bien connaître le wr en fonction des elos.
: j'ai déja fait un post dessus je crois que riot s'en fous alors que tous les joueurs de lol s'en plaignent xD ça fait 1 an qu'on voit urgot aux lcs ça commence à etre soulant ces champions 1v5 à la fizz evelynn et vlad
> [{quoted}](name=Olympic Pegasus,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=5OJjBzAT,comment-id=0001,timestamp=2019-03-31T14:36:52.789+0000) > > j'ai déja fait un post dessus je crois que riot s'en fous alors que tous les joueurs de lol s'en plaignent xD > ça fait 1 an qu'on voit urgot aux lcs ça commence à etre soulant ces champions 1v5 à la fizz evelynn et vlad Non, Urgot est apparu lors des mondiaux. Il avait un ratio normal avant son nerf, un wr anormal après son nerf aujourd'hui et après le buff de l'espace.
mattepas (EUW)
: Quoi encore un nerf ? mais l'année passée on avait déjà des super bots et ils les ont nerfé ... ils ont peur que les Bots prennent le contrôle du monde ?
> [{quoted}](name=mattepas,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=2ObJlT5Q,comment-id=0001,timestamp=2019-03-29T19:57:09.489+0000) > > Quoi encore un nerf ? mais l'année passée on avait déjà des super bots et ils les ont nerfé ... ils ont peur que les Bots prennent le contrôle du monde ? Skynet a envahi riot ! Voilà l'explication !
Commentaires de Rioters
: Ok. Mais je trouve cela juste abusé que je récupère dans mon équipe 2 joueurs qui n'ont aucune partie s9/s8 en plus d'avoir 3 autofill, sans qu'il y en ait dans l'équipe adverse. Un peu chelou, d'où ma réflexion concernant les matchs de promo.
Une partie, même perdue, ne fait pas la saison. La saison, c'est trois cents parties, soit certes des autofils chez toi, mais aussi dans l'équipe adverse. Ca s'équilibre globalement.
: Ahhh les bonnes games de promo
Voilà. La différence vient du fait que quand le matchmaking ("celui qui organise et sélectionne les joueurs en fonction du mmr") doit faire avec des mmr qu'il ne connaît pas ou peu (et c'est le cas en pré saison, d'autant plus avec des nouveaux comptes), il tâtonne et le résultat de la partie lui permet d'affiner le mmr du joueur, qui lui permet ensuite de renvoyer ce joueur vers ce qu'il semble être le plus à son niveau. Et ainsi de suite. > [{quoted}](name=ProtelcoTech,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=JE017u9B,comment-id=0000000000000000,timestamp=2019-03-16T20:01:00.441+0000) > > Ca ne peut pas être le cas. Un joueur qui n'a AUCUNE game en s8 et 2 games en s9 aurait un meilleur MMR qu'un joueur qui a déjà fait 20 games en s9 ??? > Et le reset de MMR de la s7 il sert à quoi ? Vingt parties ne représentent pas le niveau du joueur, et le mmr s'ajuste sur une centaine de parties à peu près.
: Ahhh les bonnes games de promo
> [{quoted}](name=ProtelcoTech,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=JE017u9B,comment-id=,timestamp=2019-03-16T16:47:55.304+0000) > Le matchmaking doit en effet tester votre niveau pour valider le passage dans la ligue supérieure (entre division le phénomène est "peut-être" moins accentué). Non. Le mmr est une évaluation théorique de ton niveau. Il sert au jeu pour te mettre dans telle ou telle équipe contre une équipe équivalente en moyenne. Tu testes ton niveau lors de la partie en elle même, ou plutôt des parties en elles mêmes. Tes parties de placement t'imposeront peut être un peu plus de parties pour remonter, mais pas vraiment plus en fait.
: Rappel : L'addiction aux psychotropes peut frapper n'importe qui, même une équipe d'équilibrage.
Si il est bof en lane, comment pourrait-il être excellent en teamfight et bon en splitpush, puisque tout dépend de l'early et donc de la phase de lane ?
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=8FF5FIIy,comment-id=00080000000000000000,timestamp=2019-03-07T19:42:16.736+0000) > > Nan, ils lui ont cassé sa phase de lane avec son nerf. Oui il était très bien, comme ça il était fort en figght et ok-bof en lane. Comme tous les champions, il devrait pas avoir le droit de dominer tous les compartiments de la game.
: > [{quoted}](name=Morgastre,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=8FF5FIIy,comment-id=000800000000,timestamp=2019-03-07T19:32:36.352+0000) > > Je vois clair dans ton jeu de manipulation des chiffres ! > > PS: J'ai bien compris que le perso est fort depuis de nombreux patch et que ces "changement" n'ont rien de sain :( . En fait il était bien après son nerf. Y'avait pas besoin de lui mettre 14 ups.
> [{quoted}](name=Francis VarIane,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=8FF5FIIy,comment-id=0008000000000000,timestamp=2019-03-07T19:33:58.157+0000) > > En fait il était bien après son nerf. Y'avait pas besoin de lui mettre 14 ups. Nan, ils lui ont cassé sa phase de lane avec son nerf.
: Perdre des parties constamment
Ouep, mais si tu es au dessus du niveau moyen, tu remonteras, et les parties perdues ne seront qu'un mauvais souvenir de début de saison.
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=8FF5FIIy,comment-id=0007,timestamp=2019-03-07T18:50:17.602+0000) > > Après tu auras toujours un manque de souffle en début de partie - ce ne sont pas les quarante points de mana supplémentaires qui t'aideront à faire quoique ce soit vu le coût de tes sorts en début de partie. Ils ont réduit le coût du W...
Oué mais c'est très situationnel, en début de partie, sur la lane, tu ne passes pas ton temps à l'utiliser, juste pour les combats. Après, tous les champions à mana n'ont pas trop de mal à spammer leurs sorts en mid/late (excepté l'ulti de Kassadin mais c'est un cas particulier).
: Perdre des parties constamment
Il me semble que c'est le début de saison, et que pour le moment tu as un peu de tout un peu partout, donc il faut juste patienter que ça se décante, et progressivement tout le monde rentrera dans le rang et l'équilibrage approximatif des parties suivra.
: Rappel : L'addiction aux psychotropes peut frapper n'importe qui, même une équipe d'équilibrage.
Je ne sais pas, tu as toujours l'obligation de réussir tes dashs - et donc pour maximiser tes chances l'obligation de coller ton adversaire ce qui n'est pas dans la logique du perso (qui je te rappelle et tu le dis toi même est semi range). Après tu auras toujours un manque de souffle en début de partie - ce ne sont pas les quarante points de mana supplémentaires qui t'aideront à faire quoique ce soit vu le coût de tes sorts en début de partie.
: Rappel : L'addiction aux psychotropes peut frapper n'importe qui, même une équipe d'équilibrage.
Ah bah voilà, Riot nous a entendu. Après y a peut être quelques ajustements à faire, mais ça ça viendra ce n'est que le pbe. Transférer le bouclier, pourquoi pas, ça reste dans l'idée de pouvoir aller au combat et tenter plus facilement des prises de risque.
: l'argument du t'es pas obligé est pas ouf sur ce principe riot pourrait se contenter de faire 0 équilibrage 0effort sur le jeu et on dirait que si t'es pas content t'es pas obligé d'y jouer et c'est pareil pour énormémenet de truc
De nada > [{quoted}](name=Migate No Potato,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=JqAA6dWj,comment-id=000300000000,timestamp=2019-03-06T17:42:03.511+0000) > > l'argument du t'es pas obligé est pas ouf sur ce principe riot pourrait se contenter de faire 0 équilibrage 0effort sur le jeu et on dirait que si t'es pas content t'es pas obligé d'y jouer et c'est pareil pour énormémenet de truc Effectivement, mais un jeu dont, au moins, le suivi de l'équilibrage n'est pas fait (même imparfaitement), ne peut pas être crédible sur la scène compétitive. Un skin (ou un chroma) ne remet pas en cause l'e-sport. Après, en réponse à la critique sur les nouveaux skins qui étaient systématiquement dans la tranche des 1350 rp, ils avaient répondu me semble-t-il qu'ils feront attention à cela, mais ça a l'air d'être tombé aux oubliettes, depuis il n'y a que des 1350 rp ou plus qui sortent. Et avec l'augmentation du coût des rps, ça a du mal à passer. Et c'est un peu légitime.
: les skin prestiges à toute les sauces ...
Enoia (EUW)
: on me reproche de pas prouver mes propos? "Ce que tu comprends pas, c'est qu'à long terme, t'es la seule variable qui définie ton classement. En moyenne, tes équipes sont toujours les mêmes. C'est le même principe avec les winrates de champion, les champions sont toujours joués en équipe, pourtant avec beaucoup de parties, on est capable de voir s'il sont plus forts que la moyenne ou pas." Et je suis navré que tu penses ça. Oui tes performances individuelles jouent; Mais si tu joues tank ou supp, et que tu n'as pas de correctes "damage carry" dans ton équipe, tu ne peux pas gagner. Donc cela dépend également d'un facteur chance lié au matchmaking. Inversement si tu es un bon adc et que tu n'as pas de tank et de supp pour te protéger et/ou t'apporter de la vision (entre autre). Et la chance c des proba. Si tu lances 10 fois une pièce elle peut tomber 10 fois du mauvais coté: si tu joues 1 millions de parties ou plus (un infini de parties) oui tu vas tendre vers 50/50. Ne serait ce pas mieux de trouver qq chose de plus juste?
> [{quoted}](name=Enoia,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=bT8UYAkw,comment-id=000100000000000000000000,timestamp=2019-03-04T19:17:34.904+0000) > Et je suis navré que tu penses ça. Oui tes performances individuelles jouent; Mais si tu joues tank ou supp, et que tu n'as pas de correctes "damage carry" dans ton équipe, tu ne peux pas gagner. Ornn qui choppe la bonne cible avec sont ulti Ou Chogath avec sa rupture Ou Janna qui flash in plus ult, éparpillant la team adverse. Tout comme Amumu qui choppe toute l'équipe l'adverse avec le sien. Il y a quatre vingt dix neuf pour cent de chance qu'ils ne soient plus là à la fin du fight, peut être. Mais aussi d'énormes chances d'avoir gagné un teamfight avec des pertes adverses bien plus importantes que le tank ou supp de ton équipe.
: le probleme des otp en normal game
Au contraire, je te dirais que s'entraîner face à des mains, ça permet d'être plus exigeant sur soi même. On ne peut pas empêcher des joueurs de jouer ce qu'ils ont envie juste pour faire plaisir à d'autres juste parce qu'ils n'ont pas envie de se sortir le doigt des fesses. Et puis, jouer sur "son" champion permet aussi de s'entraîner, à tous les niveaux.
Vhaeraun (EUW)
: J'ai quand même essayé de lancer des parties de placements sur un nouveau compte qui va atterrir bronze 2 après avoir lu ce post y a quelques jours, ça m'intriguait. Mon elo tourne autours du gold 2 en ce moment et j'ai été quand même vachement surpris de voir que je gagnais plus facilement à mon elo qu'en bas xD. Je saurais pas vraiment dire pourquoi ni ce qui se passe vraiment mais j'ai aussi vu ce phénomène sur le stream d'un master / diamant 1 depuis plusieurs saison, qui enchainait les loses en direct sur un smurf low platine et qui comprenait pas trop. J'avais pas l'impression que c'était comme ça les saisons passées.
Peut être parce que étant à un niveau inférieur, vous n'êtes pas autant exigeant avec vous même que lorsque vous jouez à votre véritable niveau. Il y a des vidéos de master/challenger qui smurfent en bronze et qui font des erreurs qu'ils ne ferraient pas en ranked de leur niveau réel.
: J'ai fait la liste des champions sans mana, pour ceux qui sont intéresser ou les nouveaux.
Il me semble que la ressource de certains champions cités sont les pv - Mordekaiser et Vlad par exemple. Ce qui reste toujours quelque chose d'un peu plus pointu à gérer que ça en a l'air.
: Admission en ranked
C'est moi on l'auteur du topic veut créer des sanctions exprimant sa frustration ?
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00070000000000000000000000000000000000000000,timestamp=2019-02-28T01:18:19.632+0000) > > Et donc, tu as vu ça une fois, et tu en déduis que c'est forcément courant ? Où est-ce que j'ai écrit que j'avais vu ça une fois ? Je t'ai dit d'ouvrir n'importe quelle game d'Urgot compétitive, pas une en particulier... > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00070000000000000000000000000000000000000000,timestamp=2019-02-28T01:18:19.632+0000) > > Bah, la plupart des champions ont un item qui leur va bien et que ce n'est en aucun cas un sacrifice. Encore une fois, un tant soit peu que ce ne soit pas un sacrifice, un tant soit peu que ce soit fort, c'est le cas pour la plupart des champions et de la plupart des items. Où ai-je dit le contraire ? C'est toi qui a affirmé que la Gloire était un sacrifice pour Urgot : ce n'en est pas un. Rappel : > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=0007000000000000000000010000,timestamp=2019-02-28T00:14:06.222+0000) > > Il lui faut sacrifier un objet pour faire ce que tu dis. ___ > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00070000000000000000000000000000000000000000,timestamp=2019-02-28T01:18:19.632+0000) > > Ce n'est pas différent d'un Olaf qui te fonce dessus. Et ça m'étonnerait que le Urgot, et quelque soit le niveau, s'amuse à faire ça de façon systématique, et que ça passe de façon systématique. Sauf que Urgot est bien plus résistant qu'Olaf, vu que ce dernier perd ses bonus de résistances en activant son ultime et qu'il a pas un shield à (ex) 30% PV Bonus, et qu'Olaf n'a aucun hard CC.
> [{quoted}](name=Francis VarIane,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=000700000000000000000000000000000000000000000000,timestamp=2019-02-28T01:22:30.350+0000) > Rappel : Je me suis mal exprimé. J'aurais dû écrire: Bah, la plupart des champions ont un item qui leur va bien et _qui ne sont_ en aucun cas un sacrifice. Pour le reste, j'ai déjà vu des matchs pros, et jamais vu l'aberration que tu dis.
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=000700000000000000000000000000000000,timestamp=2019-02-28T00:27:13.540+0000) > > Tu le dis toi même: la position de l'adc est mauvaise. Et heureusement qu'il est capable de tuer un adc et qu'il faut du peel. Non mais c'est à dire que le Urgot fonce dans la mêlée, empêche l'ADC d'être à moins de 500 de range de lui, s'il rentre dans ces 500 de range, il meurt. Je te jure. Regarde des games à niveau pro, c'est juste infect. > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=000700000000000000000000000000000000,timestamp=2019-02-28T00:27:13.540+0000) > > Urgot feed ou pas dans ton exemple ? Pas fed.
> [{quoted}](name=Francis VarIane,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=0007000000000000000000000000000000000000,timestamp=2019-02-28T00:44:27.778+0000) > > Non mais c'est à dire que le Urgot fonce dans la mêlée, empêche l'ADC d'être à moins de 500 de range de lui, s'il rentre dans ces 500 de range, il meurt. Je te jure. Regarde des games à niveau pro, c'est juste infect. > > Pas fed. Et donc, tu as vu ça une fois, et tu en déduis que c'est forcément courant ? > [{quoted}](name=Francis VarIane,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=0007000000000000000000010000000000000000,timestamp=2019-02-28T00:43:07.055+0000) > > Non mais si ça lui colle parfaitement, c'est en aucun cas un sacrifice de prendre l'item, c'est juste ça. Bah, la plupart des champions ont un item qui leur va bien et que ce n'est en aucun cas un sacrifice. Encore une fois, un tant soit peu que ce ne soit pas un sacrifice, un tant soit peu que ce soit fort, c'est le cas pour la plupart des champions et de la plupart des items. > Donc il faut : > - Avoir dépassé la 20ème minute de jeu (grosse condition) > - Sacrifié aucune rune car le Spellbook est optimal sur Urgot (grâce notamment au powerspike ignite lvl 6 etc) > - Courir tout droit avec l'actif de la gloire > - Soulever le premier mec venu > - Le tuer > > Wow, outplayyyyyy. Ce n'est pas différent d'un Olaf qui te fonce dessus. Et ça m'étonnerait que le Urgot, et quelque soit le niveau, s'amuse à faire ça de façon systématique, et que ça passe de façon systématique.
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=0007000000000000000000010000,timestamp=2019-02-28T00:14:06.222+0000) > > Il lui faut sacrifier un objet pour faire ce que tu dis. Même si cela lui donne de l'armure et de l'hp. Et les ennemis peuvent s'échapper, ce n'est pas comme si c'était une tp directe à côté d'eux. En fait c'est un objet qui colle parfaitement à son style de jeu, c'est donc pas un sacrifice.
> [{quoted}](name=Francis VarIane,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00070000000000000000000100000000,timestamp=2019-02-28T00:17:03.532+0000) > > En fait c'est un objet qui colle parfaitement à son style de jeu, c'est donc pas un sacrifice. Et donc ? Aucun autre champion n'a d'item qui "colle parfaitement" à son style de jeu ?
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=0007000000000000000000000000,timestamp=2019-02-28T00:12:16.105+0000) > > Non. Je t'invite cordialement à regarder n'importe quelle game en proplay, le champion se jette en 1v3 voire 1v4 et tempo plus de 5 secondes tout en tuant l'ADC ennemi s'il missposition un quart de seconde. Faut attendre la 35ème minute pour que l'ADC réussisse à être assez flex pour le tomber. Avec du peel sinon c'est pas jouable.
> [{quoted}](name=Francis VarIane,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00070000000000000000000000000000,timestamp=2019-02-28T00:16:32.519+0000) > > Je t'invite cordialement à regarder n'importe quelle game en proplay, le champion se jette en 1v3 voire 1v4 et tempo plus de 5 secondes tout en tuant l'ADC ennemi s'il missposition un quart de seconde. > Faut attendre la 35ème minute pour que l'ADC réussisse à être assez flex pour le tomber. Avec du peel sinon c'est pas jouable. Tu le dis toi même: la position de l'adc est mauvaise. Et heureusement qu'il est capable de tuer un adc et qu'il faut du peel. Urgot feed ou pas dans ton exemple ?
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=0007000000000000000000000001,timestamp=2019-02-28T00:15:36.029+0000) > > Euh excuse moi, mais gloire du juste se build aussi sur Chogounet. Et en premier item. Donc si. Sauf que Cho Gath a aucun Target Access natif. Contrairement à Urgot, qui en a avec son E et ses slows à distance. Quant tu rajoutes la Glory et le Ghost du Spellbook, ça donne u ntarget access monstrueux pour un perso capable de tuer l'ADC en 3-4 secondes tout en prenant -20% HP grand max parce que Shield + 200 armor.
> [{quoted}](name=Francis VarIane,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00070000000000000000000000010000,timestamp=2019-02-28T00:18:44.292+0000) > > Sauf que Cho Gath a aucun Target Access natif. Contrairement à Urgot, qui en a avec son E et ses slows à distance. Quant tu rajoutes la Glory et le Ghost du Spellbook, ça donne u ntarget access monstrueux pour un perso capable de tuer l'ADC en 3-4 secondes tout en prenant -20% HP grand max parce que Shield + 200 armor. Tu te rends compte des conditions qu'il doit remplir pour avoir ce target acces "monstrueux" ? Il faut la gloire du juste. Il faut sacrifier des runes (parce que une fois sortie de la phase de lane, certaines sont certes puissantes mais ne servent plus à grand chose en dehors) Il faut ralentir un adversaire Il faut ensuite le catch avec son E (qui est, je le rapelle, un skillshot avec une petite portée) Ensuite placer son combo. A condition que tu ne sois pas cc. Genre c'est très évident à faire.
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00070000000000000000,timestamp=2019-02-28T00:07:36.261+0000) > > Riven, Fiora, Jax, Trynda, Olaf... Y a des tas de champions qui sont difficiles à tomber quand ils sont feed. On parle des gros machins aussi, style Cho gath lithoplastron ? Pour le premier groupe : tous beaucoup plus simples à tuer qu'Urgot, potentiellement meilleurs sur le plan des dégâts mais pas des contrôles et de la pression en fight. Pour Cho : aucun target access. > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00070000000000000000,timestamp=2019-02-28T00:07:36.261+0000) > > Et on ne me fera pas croire qu'un Urgot équivalent à la moyenne de l'équipe adverse soit intombable en 1v1. Alors au-dessus. Il est intombable oui.
> [{quoted}](name=Francis VarIane,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=000700000000000000000000,timestamp=2019-02-28T00:10:12.757+0000) > > Pour le premier groupe : tous beaucoup plus simples à tuer qu'Urgot, potentiellement meilleurs sur le plan des dégâts mais pas des contrôles et de la pression en fight. > Pour Cho : aucun target access. Euh excuse moi, mais gloire du juste se build aussi sur Chogounet. Et en premier item. Donc si il a un target access.
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00070000000000000000,timestamp=2019-02-28T00:07:36.261+0000) > > Par contre "target access" je ne vois pas ce que c'est. Si tu pouvais m'éclairer ;) De l'anglais target : cible et access : accès, celui désigne la capacité à accéder à ses cibles. Le plus gros target access est naturellement confié aux assassins par exemple.
> [{quoted}](name=Francis VarIane,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=000700000000000000000001,timestamp=2019-02-28T00:11:02.345+0000) > > De l'anglais target : cible et access : accès, celui désigne la capacité à accéder à ses cibles. > Le plus gros target access est naturellement confié aux assassins par exemple. Ah ok merci. Il lui faut sacrifier un objet pour faire ce que tu dis. Même si cela lui donne de l'armure et de l'hp. Et les ennemis peuvent s'échapper, ce n'est pas comme si c'était une tp directe à côté d'eux.
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00070000000000000000,timestamp=2019-02-28T00:07:36.261+0000) > > Riven, Fiora, Jax, Trynda, Olaf... Y a des tas de champions qui sont difficiles à tomber quand ils sont feed. On parle des gros machins aussi, style Cho gath lithoplastron ? Pour le premier groupe : tous beaucoup plus simples à tuer qu'Urgot, potentiellement meilleurs sur le plan des dégâts mais pas des contrôles et de la pression en fight. Pour Cho : aucun target access. > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00070000000000000000,timestamp=2019-02-28T00:07:36.261+0000) > > Et on ne me fera pas croire qu'un Urgot équivalent à la moyenne de l'équipe adverse soit intombable en 1v1. Alors au-dessus. Il est intombable oui.
> [{quoted}](name=Francis VarIane,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=000700000000000000000000,timestamp=2019-02-28T00:10:12.757+0000) > > Pour le premier groupe : tous beaucoup plus simples à tuer qu'Urgot, potentiellement meilleurs sur le plan des dégâts mais pas des contrôles et de la pression en fight. > Pour Cho : aucun target access. > > Il est intombable oui. Non.
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=000700000000,timestamp=2019-02-27T23:53:14.835+0000) > > Aucun autre champion ne peut depop un adversaire en quatre secondes ? Pas de cette façon. Pas en étant extrêmement difficile à tomber voire intuable tout en ayant un énorme target access.
> [{quoted}](name=Francis VarIane,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=0007000000000000,timestamp=2019-02-28T00:01:02.430+0000) > > Pas de cette façon. Pas en étant extrêmement difficile à tomber voire intuable tout en ayant un énorme target access. Riven, Fiora, Jax, Trynda, Olaf... Y a des tas de champions qui sont difficiles à tomber quand ils sont feed. On parle des gros machins aussi, style Cho gath lithoplastron ? Lui par contre, il n'a même pas besoin d'être feed pour ça... Et on ne me fera pas croire qu'un Urgot équivalent à la moyenne de l'équipe adverse soit intombable en 1v1. Alors au-dessus... Par contre "target access" je ne vois pas ce que c'est. Si tu pouvais m'éclairer ;)
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=0007,timestamp=2019-02-27T23:03:59.777+0000) > > Non, pas plus que les autres. Imagine un tahm avec xD Sauf que Tamh Kench il te tue pas avec ses dégâts en 4 secondes.
> [{quoted}](name=Francis VarIane,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00070000,timestamp=2019-02-27T23:41:08.436+0000) > > Sauf que Tamh Kench il te tue pas avec ses dégâts en 4 secondes. Aucun autre champion ne peut depop un adversaire en quatre secondes ?
Pyradixx (EUW)
: Le Nerf de Urgot ? Beaucoup trop abusé ?
Non, pas plus que les autres. Imagine un tahm avec xD
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=000600000000,timestamp=2019-02-27T21:07:47.270+0000) > > Si tu es au corps au corps ? Qui reste au corps au corps de son adversaire dans league of legends ? Les gens slow à 60% par la gloire du juste.
> [{quoted}](name=JustarceIsAFarce,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=0006000000000000,timestamp=2019-02-27T21:30:24.585+0000) > > Les gens slow à 60% par la gloire du juste. Oui, donc faut la gloire du juste...
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=0006,timestamp=2019-02-27T20:21:46.515+0000) > > Euh, pour placer ses dégâts débiles il faut qu'il tourne autour de la cible. Et lentement, si il a son bouclier. Ses dégâts sont conditionnels (faut quand même marquer la cible sauf cas où les cibles ne sont pas couvertes par des sbires). > > Et marquer sa cible nécessite de viser (A, E et ulti sont des skillshots). Non t'as pas besoin de viser ton E si t'es au cours à corps avec une gloire du Juste. Et comme tu as hard slow, tu tournes plus vite autour du mec que lui peut dodge. C'est pour ça que c'est craqué.
> [{quoted}](name=JustarceIsAFarce,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00060000,timestamp=2019-02-27T21:06:02.559+0000) > > Non t'as pas besoin de viser ton E si t'es au cours à corps avec une gloire du Juste. > Et comme tu as hard slow, tu tournes plus vite autour du mec que lui peut dodge. > > C'est pour ça que c'est craqué. Si tu es au corps au corps ? Qui reste au corps au corps de son adversaire dans league of legends ?
Pyradixx (EUW)
: Le Nerf de Urgot ? Beaucoup trop abusé ?
Euh, pour placer ses dégâts débiles il faut qu'il tourne autour de la cible. Et lentement, si il a son bouclier. Ses dégâts sont conditionnels (faut quand même marquer la cible sauf cas où les cibles ne sont pas couvertes par des sbires). Et marquer sa cible nécessite de viser (A, E et ulti sont des skillshots).
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=000200000000000000000000000000000000000000000000,timestamp=2019-02-26T20:22:41.674+0000) > > Non. Genre Urgot n'a jamais été tué en 1v1... Après 20 minutes par autre chose qu'une Vayne qui réussit à tout dodge ? Pas s'il est pas en retard monstre. Et ça arrive trop rarement de pouvoir mettre en retard un Urgot.
> [{quoted}](name=JustarceIsAFarce,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00020000000000000000000000000000000000000000000000000005,timestamp=2019-02-27T19:06:09.937+0000) > > Justement, si t'es pas mobile avec Urgot, tu peux pas faire tes dégâts, c'est pour ça que tu buildes une Glory. Donc, il est obligé d'acheter un objet pour compenser une énorme faiblesse. Cela dit, je n'en ai jamais eu besoin, mais mon point de vue est peut-être faussé par le fait que je ne suis pas à un certain niveau qui en exigerait l'achat. Urgot est un combattant, il a besoin de mettre ses dégâts. Le lithoplastron te grève tes dégâts. Sinon, autant jouer un tank pur.
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=000200000000000000000000000000000000000000000000,timestamp=2019-02-26T20:22:41.674+0000) > > Non. Genre Urgot n'a jamais été tué en 1v1... Après 20 minutes par autre chose qu'une Vayne qui réussit à tout dodge ? Pas s'il est pas en retard monstre. Et ça arrive trop rarement de pouvoir mettre en retard un Urgot.
> [{quoted}](name=JustarceIsAFarce,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00020000000000000000000000000000000000000000000000000003,timestamp=2019-02-27T18:53:43.857+0000) > > Le truc c'est que le build du Urgot n'est pas bon. Pas de Glory, qui est largement supérieure au Maillet pour les besoins d'Urgot, pas de Lithoplastron qui le rend infect à tomber... Le problème de l'Urgot du replay n'est pas la mobilité et la survivabilité, mais ses dommages.
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=000200000000000000000000000000000000000000000000,timestamp=2019-02-26T20:22:41.674+0000) > > Non. Genre Urgot n'a jamais été tué en 1v1... Après 20 minutes par autre chose qu'une Vayne qui réussit à tout dodge ? Pas s'il est pas en retard monstre. Et ça arrive trop rarement de pouvoir mettre en retard un Urgot.
> [{quoted}](name=JustarceIsAFarce,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=00020000000000000000000000000000000000000000000000000001,timestamp=2019-02-27T18:26:03.493+0000) > > Oui enfin ça dépend d'où provient le replay... Et si Urgot touche ses sorts. > Parce que oui, si ça joue comme un blaireau, faut pas non plus s'étonner que ça ait 0 damage output... Merci de m'aider ^^ Urgot doit effectivement toucher TOUS ses sorts pour être efficace. Et il faut les sortir: trois skillshot et un sort très conditionnel. Je ne me plains pas qu'ils soient loin d'être évident, mais ses dommages compensent aussi son gameplay particulier. Pas plus que je me plains des éventuelles tentatives d'équilibrage du champion. Mais même, un Rakhan niv 15 ne devrait pas s'en tirer avec des égratignures face à un bruiser avec trois niveaux d'avance.
AeroOwl (EUW)
: N'oublie pas que le champion est énormément joué à très haut niveau (pick ou ban). Ce nerf permet de voir un peu autre chose.
> [{quoted}](name=AeroOwl,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=0005,timestamp=2019-02-27T16:01:25.497+0000) > > N'oublie pas que le champion est énormément joué à très haut niveau (pick ou ban). > Ce nerf permet de voir un peu autre chose. Il a été pic/ban suite à l'engouement des mondiaux. Bizarrement, on ne parle pas des picks qu'il y a eu avant. Enfin on en parle un peu, mais dès que quelqu'un soulève le sujet, il se fait laminer. Et étrangement, je me rappelle d'un post de Francis qui disait que "Urgot est fort dans un certain écosystème" (au temps pour moi si c'est quelqu'un d'autre) - ce qui suggère qu'Urgot ne l'est pas dans dans TOUS les écosystèmes, maintenant il accueille le nerf comme si il l'attendait depuis la fin des temps ^^
: > [{quoted}](name=Kommunard,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=WbTurXf5,comment-id=000200000000000000000000000000000000000000000000,timestamp=2019-02-26T20:22:41.674+0000) > > Non. Genre Urgot n'a jamais été tué en 1v1... Après 20 minutes par autre chose qu'une Vayne qui réussit à tout dodge ? Pas s'il est pas en retard monstre. Et ça arrive trop rarement de pouvoir mettre en retard un Urgot.
Je viens de voir un replay très instructif. Urgot niv 18 couperet/maillet/visage spi/cotte épineuse (et lame de doran mais ça ne compte plus à 39 minutes de la partie) en 5/2 Vs Rakhan niv 15 fait de bric et de broc en 4/8 Urgot galère comme un chien pour à peine entamer son bouclier. Tu pourrais me dire que Rakhan c'est fumé, ce à quoi je te répondrais qu'Urgot est censé être un bruiser avec trois niveaux d'avance, et que si il était si fumé le fait que Rakhan soit fumé n'y changerait rien.
Aekhalos (EUW)
: Je ne le prends pas mal je sais que je ne suis pas un "hard carry" mais juste un mec qui ne fait pas trop d'erreurs qui coûtent cher à l'équipe. Alors je sais que les stats de mes dernières games sont un petit peu dégueulasses mais faire du 0/5/6 (avec Camille par exemple) reste quand même l'exception. C'est difficile de rester devant quand toute l'équipe adverse a un gros avantage et ça devient vite le zoo. Mais avec mes résultats en général (ni exceptionnel ni horrible) ça n'allait pas trop mal. Pour les remèdes: - Ornn ne carry pas seul, c'est certain. Mais je gagne très souvent ma lane avec et sa capacité de teamfight me semblait importante vu qu'à cet élo les joueurs sont souvent "packés" 5 au mid, c'est pour ça que je le jouais principalement (sans succès :D) - Je devrais essayer des picks bruiser en effet pour trouver le juste compromis Après pour le reste ça m'ennuierait de devoir jouer en permanence Udyr jungle ou Vayne top ou Riven ignite pour simplement monter à un élo "basique" J'avais un peu l'espoir de jouer simplement des picks qui m'attirent et de tryhard/m'améliorer avec, vu que je ne visais pas le top du ladder. Et pour la ward j'ai une question : devrais-je changer avec le machin rouge qui donne la vision? En principe je prenais le trinket jaune pour avoir de la vision gratuite assez souvent (pour se ward en lane ou ward le Nahsor ou les Drakes) et comme on n'a pas de réel support qui s'occupe de la vision ça me semblait judicieux. Pourrais-tu m'expliquer ce que tu prendrais et les avantages de ce choix? Je te remercie pour tes réponses.
J'ai repris ton expression "souvent". Même en ne regardant que "souvent" ta minimap, tu es censé le voir arriver.
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Kommunard

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