DonodiouS (EUW)
: > [{quoted}](name=LeBreizhBlond,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=GAeIzJ4g,comment-id=,timestamp=2019-02-28T12:04:41.420+0000) > > Cependant, et je pense que ceux qui y sont plus familiers que moi auront déjà eu une idée semblable, ne pensez-vous pas qu'il faudrait essayer d'instaurer un système "punisse" les joueurs qui vont en ranked en mode osef total, sans connaître leur champion, leur rôle ou en tentant des trucs assez obscures qui sont d'avance voués à l'échec ? > Yop, Ca existe déjà, ca s'appelle le bas ELO ;) ! Les jemenfoutistes incapables de bien jouer et qui sont des plaies pour leur équipe finissent nécessairement par descendre (j'en connais plusieurs à qui c'est arrivé, dont un avec qui je viens de jouer ancien Diams, que je viens de croiser en Gold et qui a pas fini sa vertigineuse descente vu son 20% winrate...). Et il n'y a aucun système concu pour pour punir qqn qui tente qqch sur une seule game et heureusement sinon la ranked serait constituée seulement d'OTP qui n'oseraient jamais jouer autre chose. En S7 je jouais Quinn Jungle, bien (bien) avant que quiconque se rende compte qu'elle était jouable; je me suis fait plusieurs fois insulté en lobby et traité de troll. N'empêche que j'avais un winrate de 60% dessus et que je snowballais hard quasi chaque win. J'aurais jamais pu le faire si je l'avais pas une ou deux fois testé en first time après quelques normal games. Mon histoire est pas unique, y a plein de picks exotiques et j'me souviens moi même avoir été passablement tilté la saison dernière par une Nidalee support...qui a fini en 24-1 (game gagnée...au cas où il fallait le préciser).
Je vois. Après pour prendre un de mes exemples récents, les picks exotiques _sentaient_ la défaite, surtout avec une compo pas du tout adaptée. Par exemple, un Ziggs support par un mec qui n'a aucune maîtrise du champion (et aussi du rôle, par extension) ou un Lucian top. Il y a des picks "exotiques" qui ont un potentiel mais il faut au moins le bon joueur qui va avec, en low elo c'est clairement pas ça qui est en surnombre.
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Falrein (EUW)
: Ugh, fine > Jax est un transfiguré Pourquoi? Les Transfigurés sont (ou étaient, plutôt) des serviteurs de Shurima. C'étaient des élus choisis pour effectuer l'Ascension, au service de Shurima... Jax s'est battu aux côtés d'Icathia _contre_ Shurima... S'il avait été un Transfiguré, il n'aurait pas fait ça. On nous parle aussi de son combat contre un Transfiguré, qu'ils ont (lui et d'autres, apparemment) eu du mal à tuer. Si Jax était un Transfiguré, il n'aurait pas eu autant de mal à se battre contre un autre Transfiguré je pense. > Mais contrairement aux Darkin enfermés dans leurs armes, Jax a très bien pu être un Transfiguré légèrement "atteint" par le Néant mais uniquement sur le plan physique et non psychique. [Non, c'est tout ce que j'ai à dire](https://boards.na.leagueoflegends.com/en/c/story-art/AE99MKef?comment=0008000100010000):'). C'est confirmé qu'il n'a pas été touché par le Néant. Sur le même lien tu trouveras qu'on sait qu'il n'est pas humain, il est clairement d'une autre race (certains théorisent qu'il s'agit d'un troll des sables... Do I agree, do I disagree... I don't really care :x). Et toute la partie Ionia qui se repose majoritairement sur des preuves gameplay (avec lesquelles je ne suis même pas particulièrement d'accord, pour moi Jax pare juste des attaques avec son arme, les animations ne sont même pas similaires, mais ça ça n'engage que moi) ^^"
Tout ça tient si Jax EST Saijax dans la nouvelle. Hors, ce n'est pour le moment que spéculation. Une bonne piste, mais quand-même juste une théorie. Rien ne dit que vers la fin de l'empire shurimien (ou même avant), il n'y a pas eu de Transfiguré(s) un peu à contre-courant. Ou encore un Transfiguré (donc post-Ascension) assigné à la garde d'Icathia qui s'y serait rallié lors de la révolte pour quelques raisons (ou serait passé par les Kohari par discrétion si on voulait relier le tout à Saijax, mais ce dernier n'est pas Transfiguré). Les retournements de veste ne sont pas nouveaux dans le lore. Ensuite, sauf si je me trompe, il n'est pas dit que seuls les humains peuvent tenter l'Ascension. Et cette dernière change l'apparence, les Transfigurés ne sont plus assignés à leur ancienne espèce, ils sont bien mis à part. Et je n'ai pas le souvenir de la mention de la race des trolls des sables dans le lore actuel. Pour les arguments de gameplay je suis d'accord, je l'ai bien précisé c'est surtout un "plus" mais pas du tout la pierre de voûte de tout le statut, juste un gros pot de jolies fleurs à côté, si on veut.
: Pour la couleur de peau, tu parles de Ryze ou de Jax, car pour Ryze, c'est car son corps est gorgé de la magie primordiale naturelle et de celle des Runes Telluriques et pour Jax, si il est bien le fameux Saijax, c'est à cause d'une maladie de peau et de l'influence néfaste du Néant.
Ah en effet, je pensais surtout aux Yordles souvent pigmentés bleu-violet en écrivant cette ligne (Poppy, Lulu, Tristana) et les personnages liés au Néant qui eux allaient dans ce sens (Darkin qui sont pourpre-violet ; Kai'Sa et Kassadin ; Néantins dans l'ensemble). La couleur de Ryze est sûrement en rapport en effet avec la magie qui le parcourt, c'est vraiment dommage qu'il ne me soit pas venu à l'esprit. *En y pensant en écrivant ce commentaire : Soraka et Morgana sont aussi violettes (de manière plus partielle pour Morgana cependant) mais n'ont non plus rien à voir avec le Néant (du moins pour le moment pour Morgana, sa refonte couplée à celle de Kayle qui arrivera bientôt seon les nouvelles).*
AeroOwl (EUW)
: Dans son ancien lore, Jax était auto proclamé Maître d'arme. Et sinon en lisant tout son lore il y a pas longtemps, j'ai vite vu qu'il était sous entendu qu'il cherchait des gens fort pour combattre avec lui contre le néant.
L'ancien lore n'est plus d'actualité donc un peu hors-sujet je pense. Et comme les champions de LoL sont un peu des légendes, il implique que leur titre leur soit octroyé par d'autres personnes de l'univers. Imo. En effet, j'ai oublié de le préciser mais c'est mentionné. Ce qui serait cohérent si Jax est l'anciennement nommé Saijax, qui voudrait epeut-être rattraper l'honneur des Kohari alors détruit à Icathia.
: Les seules informations du possible passé de Jax se trouve probablement dans la nouvelle, https://universe.leagueoflegends.com/fr_FR/story/where-icathia-once-stood/ On y apprend, d'ailleurs qu'un homme du nom du nom de "Sai**jax** Cail-Rynx Kohari Icath'un". De plus, "Saijax était un maître dans l'ordre des armes." Donc voilà, j'espère t'avoir aidé, et n'hésite pas à aller voir la nouvelle qui est très bien. Sur ceux, bonne journée à toi.
C'est en effet une bonne piste, j'avais relu un peu à l'arrache cette nouvelle sans faire le lien et pourtant c'est l'évènement Icathia-même. Plus que le nom Jax qui est une des syllabes, c'est surtout que Saijax mange des oeufs durs avant le combat, et Jax fait de même dans sa nouvelle. Et ça n'explique pas ce qu'est devenu Saijax donc le reste de ma théorie peut tenir, à condition de pouvoir expliquer **comment** Saijax (*ici présenté juste en tant que soldat très expérimenté mais humain*) ait pu vivre aussi longtemps après cet événement (plusieurs millénaires puisqu'il croisera Fiora qui est dans la timeline la plus récente de Runeterra, le présent en somme).
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Andyspak (EUW)
: L idée est pas mal, mais quelque bémol : Le E est fort, trop fort je pense. Peut etre juste mettre un stun ou un root, pour permettre l usage de cleanse d, manière efficace et augmenter l effet de la ténacité ( en plus de reduire la synergie hasagi ), car 2 bumps dans le kit ca fait beaucoup de CC non reductible. Ensuite vient l ulti : avec ton Q et ton E, il est trop facile a mettre, resultant sur un combo avec énormément de CC, qui sont des bumps donc non réductible, et donc tu te retrouve incapable de jouer pour genre 3 secondes, ce qui est trop long. Et imagine ca en AP maintenant, déjà que le bump de malphite AP rend le counterplay quasi inexistant, la c est encore pire. J aime les idées de bases, mais les CC sont a revoir, ils sont vraiment violent.
Yep c'est pour ça que je ne mets pas ou peu de chiffre en général, là encore j'aurais dû m'écouter. Pour le E, j'ai hésité à ce que les ennemis soient juste étourdis brièvement (avec comme grand maximum 0,5 sec), puis je suis finalement passé sur le knock up. A tort, bien sûr. Pour le R, ça vient peut-être du fait que j'ai mal expliqué en quoi il consiste, my bad here : Malphite ne fonce pas vraiment comme dans son ulti actuel, pour caricaturer imagine juste qu'à l'activation de l'ulti (en visant la zone-cible), Malphite a une démarche semblable à celle d'Yvern (d'où les "grands pas" et la "prise d'élan") mais l'animation générale de l'ulti le rendraient plus facile à esquiver que l'actuel (qui est lui immanquable si le Malphite sait viser ou si on ne dash pas en prévention). Pour l'**exemple**, si la zone cible est à max range et qu'il faut trois "pas" à Malphite avant le saut, le premier se fera en 1,5 seconde, le deuxième en 1 seconde et le dernier avant le saut, en 0,5 secondes. On peut imaginer que le saut final vers la zone-cible prend lui entre 0,5 et 1 seconde. Les CC de l'ultime restent conséquents mais prévisible par les ennemis. Alors oui à plus courte portée, l'esquive sera beaucoup moins aisée, mais les dégâts seront réduits. On peut imaginer qu'à la moitié de la portée de l'ultime, ce dernier fasse ses dégâts normaux : donc si l'ulti' est lancé en desous de cette moitié de portée, ils seront réduits ; au contraire, s'il est lancé au delà de la moitié de la portée (donc ]moitié de la portée ; portée max]), les dégâts seront augmentés. Et pour l'AP, les ratios seront bien moindre que les actuels ; il faudra juste équilibrer le tout pour que build tanky (PV/armor) reste plus viable que l'AP, sans qu'on se retrouve avec un carry full tank : Malphite AP ne disparaît pas mais reste moins viable que le build fortement conseillé sur le caillou.
Commentaires de Rioters
: Il est en tier 1 pour un rework complet A voir ci il arrivera après Nunu
Nunu est le dernier rework annoncé pour l'instant, Panthéon devrait pas tarder peu après. En espérant que ça soit pas bâclé.
Ralphale (EUW)
: Hey ! Je t'ajoute sur mon autre compte : R4TON
Ahah pas de problème. Ton main compte est bien plus haut j'imagine ?
Commentaires de Rioters
: J'admet qu'il as vraiment beaucoup trop de CC et que même si on rajoute un effet effrayé récemment, ça rend sont Z useless et son E moyen (par contre ce n'est pas parce que son ult actuel fait mal que c'est obligé de lui en donné un broken tu sais x) car un fidd late avec que 500 d'ap ferait 550 dmg/sec donc un total de 2750 en 5 sec, c'est plus grand que celui de rumble je crois xd, de même pour son A : 900 le Q qui est AOE ça clean une wave easy (le reset suffit à cause des mages qui n'ont pas plus de 450 hp) et en TF/petite fight, il suffit qu'il y ait des creep dans le coin pour faire 450 -> fear -> 900 -> 900 (et +450/900 s'il y a un canon dans le coin), autant dire wtf avec une team du genre wu kong/ziggs et tout ce qui est hyper AOE). Dans l'état ton fidd est plus du niveau de urf que d'un perso normal xd.
Peut-être faire que l'état "effrayé récemment" (ou "apeuré" comme ça a précédemment été proposé, à raison) soit un effet valable pour tous les sorts de Fiddlesticks qui rendent les fears moins efficaces sur les ennemis alors sous l'effet de "apeuré", de l'ordre de - 50 ou - 60 % d'efficacité ? Comme ça, ils ne sont pas nullifiés dans leur apport de cc mais ne les rends pas omniprésents. On peut même revoir ces chiffres à la hausse étant donné que l'ultime reset cet effet "apeuré", ce lui lui donne un réel intérêt. En parlant de l'ultime justement, oui les dégâts sont très clairement assez peu représentatifs, je suis loin d'être un theorycrafter de haut niveau ahah. Aussi revoir les dégâts du R et du Q à la baisse est loin de me déplaire, je cherche avant tout à faire de Fiddle' un apport de CC lors de ganks et les teamfights, sans être un mage burst. C'est évidemment encore au stade du brouillon, et je suis content de tomber sur des personnes investies sur ce forum.
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=LeBreizhBlond,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=6We1FKUm,comment-id=00000000,timestamp=2018-07-04T16:42:13.748+0000) > > Yep en effet, je m'en suis bien rendu compte en l'écrivant. peut-être faire une différence entre la vision donnée par les champions et celle donnée par les wards ? Ou alors un fading haste. Comme ça il est pas full movspeed dans la jungle, mais possède de la movespeed sur les ganks. Il court très vite et sa vitesse diminue jusqu'à la normale au bout de X seconde. > Et pour les CC, j'pense que jouer sur l'état "effrayé récemment" pour équilibrer le tout, vu que ce sont surtout les fears qui sont présents. Oui, ça peut-être une solution.
Ah mais complètement, après tout mon poste n'est qu'un squelette de base. Et ça semble être une nouvelle solution envisageable.
Ketsumei (EUW)
: Génialissime !!! Il est claire que le personnage deviendrait beaucoup plus intéressant à jouer ainsi. Mais en l'état actuel, aux vus de ta description, le personnage dispose de beaucoup trop de contrôles de foule de durée trop longue. En clair, le personnage peut réduire au silence et fear pendant 10 secondes avec un full combo. C'est l'OUTPLAY XD Mais très curieux (dans le sens positif ^^). Il faudrait revoir les durées de fear et de silence un peu à la baisse. Riot, s'il-vous-plaît, suivez cette proposition. Cette personne est un génie !
Ahah merci pour l'appellation du génie. Mais sinon pour les fear, j'pense que pour équilibrer tout ça il faudrait peut-être qu'une fois effrayés, les champions y soient immunisés en général et pas juste pour le sort concerné. J'avoue que la rotation de cc est assez violente, j'ai plus regardé les dégâts globaux que les cc, à tort.
Andyspak (EUW)
: Hey ! Les problèmes que je vois : Trop de CC. Les CC c'est bien, mais l'as t'en as juste trop. Le passif : donc du coup en jungle t'as des mobi gratuites en fait ? T'imagines la vitesse de clear et de déplacement de fiddle en early ? Et en mid/late ? Et aussi : bas en fait dès que Fiddle passe sur une ward, il est au courant. C'est TRES fort. Plus fort encore que Pyke.
Yep en effet, je m'en suis bien rendu compte en l'écrivant. peut-être faire une différence entre la vision donnée par les champions et celle donnée par les wards ? Et pour les CC, j'pense que jouer sur l'état "effrayé récemment" pour équilibrer le tout, vu que ce sont surtout les fears qui sont présents.
Commentaires de Rioters
: proposition du champion Elios
Bongour, bongoir. Bon pour les fautes, t'as pas trop trop d'excuses mate, t'as tout le temps pour faire ton topic ahah. Mais anyway, passons au fond, pas la forme. L'histoire : ça sent un peu le bricolage, en plus de quelques incohérences possibles avec la récente MàJ du lore avec les Darkins. Et surtout qu'est-ce que vient donc foutre Riven dans l'histoire ? Elle n'a rien d'une mentor, c'est juste une ex-soldat noxienne exilée à Ionia et torturée par la guerre. Pour l'apparence j'vais pas juger, c'est subjectif mais ça me parait quand-même trop précis par rapport à la tendance de Rito à faire un truc épuré pour les modèles de champions. Ensuite les sorts. Dudju. **Le passif**, why not. Les barres qui se chargent et se déchargent on en a quelque-unes mais ça va. Pour autant, dans un style différent mais avec les mêmes effets on a déjà {{champion:43}} Karma, le buff périodique de compétences, tout ça. Le **Q spell** : La forme évoluée (donc sous "corruption") implique qu'il serait plutôt un champion agressif vu le dash ? Mais perdre 10% de tes PVs c'est un peu un coût qui sort de nulle part, juste pour un dash. Et surtout que t'as pas de heal autonome à côté. Ensuite j'imagine que t'as foiré ta mise en page. La partie où il explose sa hache fait aussi partie du Q, donc. Ça confirme le champion agressif mais dans ce cas il se baserait sur ses spells pour burst (puisque cela le prive de ses aa). Donc pas un support. Et pourtant... Le **W spell** : Un heal. Pourquoi pas. Mais qu'est-ce que ça vient faire là ? Genre on a un passif et un Q plutôt agressif. Ça sort de nulle part. Ce serait donc un support ? Et ya pas d'effet supplémentaire avec ou sans la barre pleine ? Meh. le **E spell** : Alors autant le principe de base est ok, genre slow ou bump, ça c'est clairement un sort de support. MAIS. Pourquoi faire un sort qui INFLIGE des dégâts à tes ALLIES ? Alors qu'en plus, à côté tu les soignes ? Encore heureux qu'ils n'en meurent pas. Mais le principe est naze. On voit déjà ce que ça donne avec Anivia, Trundle, Jarvan IV ou encore Tahm Kench (et Taliyah, etc) quand on a un champion qui peut impacter ses alliés et ce pas forcément de manière positive. Et encore, là on parle juste d'éléments de terrains temporaires ou d'action sur les alliés (cc Tahm kench troll). Alors imagine si on a un champion qui FAIT MAL A SES ALLIES ? Genre y'a aucune excuse, c'est juste naze on peut pas rendre ça bon pour l'équipe. Surtout qu'en plus ça te fait aussi mal. Enfin, l'**Ultime** : Et on revient sur un sort de support complet. Donc il y a clairement un truc à changer _au moins sur le Q spell_. Bref. Le R, donc. Son fonctionnement implique donc de build tanky sur le champion, histoire de pas te suicider en voulant protéger un allié. Et genre si la barre est chargée, tu prends ENCORE PLUS CHER et tu ne soignes l'allié que de 20% x 1/3 donc environ 6,7 % des dégâts subis ? C'est très faible. J'suis certain que Nami est plus efficace en balançant sa flotte. Et je parle de son W à elle. **BILAN** Très hétéroclite, ce prototype. _Trop_ hétéroclite. - Comme je l'ai déjà dit, son passif est sympa mais sans plus et ce qu'il apporte n'a rien de spécialement ouf ni de constant comme thème : Dégâts supplémentaires, dash (mais perte de PVs), **dégâts sur tes alliés et toi-même**, tout petit buff de rien du tout pour le R, ... - Il semble avoir un kit de support à la base mais son Q spell fait très tâche là dedans, le W est très basique comme heal, pas de réel mécanique. - Evidemment la plus grosse erreur dans ce kit est le E. Le peu de CC qu'il apporte n'est pas grand-chose par rapport au **littéral désavantage** qu'il donne une fois chargé. Donc on risque de se retrouver dans la situation où on n'utilisera jamais ou presque le E si notre barre est chargée. Chaud. - Enfin, son ultime est un peu osef aussi, plus masochiste qu'autre chose sans réel efficacité. Hétéroclite donc, ce champion. Personnellement je vois pas trop où est-ce que tu as voulu l'emmener, on voit un essai d'en faire un support mais soyons honnêtes, un support pareil est plus une plaie pour la team qu'autre chose. Donc heureusement que ce n'était qu'un prototype, c'est fait pour être décortiqué au risque d'être un peu démoli, mais c'est pour la bonne cause. Voilà, bien à toi. Fistous.
Commentaires de Rioters
: Singed est un personnage bon en ce moment, je pense : 1. Tu fonces sur le carry adverse à la vitesse d'un TGV 2. La proxy c'est chiant pour ton adversaire 3. C'est le genre de champions que t'arrives presque jamais à tuer 4. Et mon Dieu c'est frustrant (en tant que Main Singed je sais de quoi je parle) Tout ça, ça fait de Singed le champion le plus frustrant à affronter du jeu. Comme l'a dit un jour LRB, "Ce champion, c'est bien plus tiltant qu'un Teemo. 100 fois plus" ou bien "Singed c'est un champion d'OTP. Ce champion il te détruit le cerveau, et après tu peux plus jouer que ça" Car oui, faut s'habituer à passer 30 min en moyenne à les briser à ton adversaire. Ton kit, il m'inspire pas ce que Singed est censé être : ~~CHIANT~~ énervant à affronter, et même qui peut donner envie de ragequit plus d'une fois. C'est pour ça que l'intérêt d'un rework du champion autre que saoulant à affronter n'est pas énorme :/ cependant, si t'arrives à trouver un E, qui, à la manière de son actuel A, peut rendre le champion extrêmement chiant, alors je suis pas contre ^^ Voilà, j'espère ne pas avoir dit trop de merde pour cette fois, Tchuss ! {{champion:35}}
Tu es donc en train de me dire qu'il faut ABSOLUMENT garder ce champion chiant à jouer contre ? C'est un peu l'inverse du principe des reworks, regarde l'ancien Warwick et maintenant le nouveau, par exemple. Et puis franchement, avec le kit que je propose, il y a vraiment moyen de garder son côté un peu frustrant sans pour autant qu'il soit chiant à incarner. Je propose surtout un meilleur style de mécaniques de jeu autre que "gneuuuuu je cours partouuuuut", sans en enlever le but premier. Fistous.
Guillorc (EUW)
: Ce sont des privates jokes, on a un gros otp Singed (HawwaiianFire) habitué sur le forum, et on attends son avis ^^
Ah. Je vois, je vois. Enfin votre avis à vous aussi peut m'intéresser hein, si j'attendais que seuls les main Sinegd parlent, je pourrais attendre longtemps.
: Il sort quand ! JE VEUX LA SUIIIITE ! *cris de fangirl*
Mais qu'est-ce que vous racontez, donc ?
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: "Pendant 1x, Lucian peut tirer cette charge en tan que skillshot." pour tes changements Donc il y aurait un skillshot sur le passif ? Une nouvelle touche du coup. Donc je trouve pas ça super super, mais sinon je suis plutôt pour tes changements
J'ai oublié de le préciser, mais ça serait comme pour le passif de Kalista ^-^ un mécanisme semblable en tout cas ^-^
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