Commentaires de Rioters
: > [{quoted}](name=Looney Tuunzz,realm=EUW,application-id=0XJQUzri,discussion-id=jmjxNu7J,comment-id=000300000001000000000000000000000000000000010000,timestamp=2017-12-13T12:06:08.545+0000) > > Point Godwin, je pense comme d'autres qu'il y a un souci dans ce système, du coup on en débat mais bon si sous prétexte que c'est sur LoL il n'y a pas de débat à avoir... Va revoir ta définition du point Godwin toi. Tu penses que c'est un problème, moi j'y vois une solution. J'aime pas les AFK. J'aime pas les parasites. Alors quand un AFK joue au parasite prétendant ne pas mériter une perte de LP, ça me fait vomir. Tu veux gagner des LP? Utilise un matériel performant. Surtout quand lorsque tu signes les CGU tu acceptes totalement les conditions que tu remets en cause maintenant qu'elles te dérangent. Si c'est pas de l'hypocrisie pure, ça, qu'est-ce donc?
Point Godwin = point de non retour ici, ça ne sert à rien de continuer le débat, ce qui est le cas Ta réponse est clairement confuse, on ne parle même pas de matériel non performant, le bug était in-game (va voir le post de Riot, ils ont des soucis avec la nouvelle mise à jour Windows). Tout ton argumentaire se base uniquement sur le fait que j'ai été déconnecté, peu importe la raison alors que la raison est involontaire et que j'ai tout de même fait l'effort de revenir et de tout faire pour gagner (je dois être un parasite apparemment) Pour finir, les CGU n'ont rien à voir ici (déjà personne ne les lit entièrement) et même si on les accepte, ça n'empêche pas de donner notre avis sur un élément du système qui peut être amélioré selon nous, donc je ne vois pas trop ce que vient faire l'hypocrisie là-dedans
: > [{quoted}](name=Looney Tuunzz,realm=EUW,application-id=0XJQUzri,discussion-id=jmjxNu7J,comment-id=0003000000010000000000000000000000000000,timestamp=2017-12-13T11:32:36.202+0000) > > Tu passes à côté du débat, donc pour revenir sur l'analogie évoquée plus haut, quelqu'un qui passe un partiel, a un accident de voiture (donc événement involontaire) et donc arrive disons 45min en retard, on le laisse tout de même participer et supposons que sa note vaut un 15 sauf qu'il est arrivé en retard donc au lieu de 15 on lui met 5/20, ça ne te paraît pas injuste vu comme ça? > Le débat est là, et je trouve ainsi que Max Nobody je pense que au lieu de mettre une sanction comme celle-ci, le mieux serait d'annuler l'épreuve (et donc dans mon cas, annuler la game, pas de perte, pas de gain). Le débat va plus loin que: tu as quitté la game, tu n'as pas le droit du coup t'es puni Sauf qu'on est sur LoL ici. Pourquoi t'essayes de faire des liens qui n'existent pas? Le débat ne va pas plus loin que ça et n'a pas à y aller.
Point Godwin, je pense comme d'autres qu'il y a un souci dans ce système, du coup on en débat mais bon si sous prétexte que c'est sur LoL il n'y a pas de débat à avoir...
iorektum (EUW)
: A partir de la haute école (ou d'l'univ') si t'arrive en retard a un examen, tu le passe pas, et tu dois le représenter à la session suivante. Donc non. Quand t'arrive en retard a un entretien d'embauche, ils sont en train d’auditionner le suivant, et t'est pas pris Quand t'arrive en retard au taf, à force tu perd ton boulot.
Je parle de suppositions dans l'analogie que j'ai faite, je ne parle pas de ce qui se passe réellement, je te parle du système de Riot appliqué à un exemple dans la réalité, c'est à dire avoir participé à l'épreuve, et avoir un résultat différent de ce que tu aurais dû avoir pour une cause qui n'est pas de ton ressort mais bon même dans les exemples que tu donnes ça ne colle pas: - Au partiel t'arrives en retard avec une justification, tu passes à la session suivante => donc annulation de cette épreuve pour avoir une seconde chance (pas de sanction) - En retard à un entretien d'embauche => si tu préviens de ton retard et donne la cause qui justifie ce retard, les recruteurs ne sont pas des connards et te laisseront sûrement passer plus tard voire même un autre jour (vécu BTW) donc encore pas de sanction - Retard au travail => là je ne vois pas trop le rapport, tu ne perds pas ton boulot dès le premier retard, on ne te vires pas si tu as un retard dû à un cas de force majeur et si les retards sont récurrents, ce ne peut pas être à chaque fois des causes involontaires donc pas de rapport avec le cas évoqué ici
: Oui, je comprends parfaitement, et j'ai aucun doute sur le fait que tu as été utile à la victoire. Vraiment. Le soucis, c'est que je pense que dans la plupart des cas où un joueur est AFK pendant au moins 15 minutes de la game, la game est plus ou moins perdu pour l'équipe avec l'AFK. Ce qu'il s'est passé ici est rare, et a demandé beaucoup de patience et de sang-froid à tes mates. De plus, il faut considérer que RIOT devient sévère sur ce type de comportement, parce que c'est ce qui "gâche" l'image de son jeu. Clairement, quand je parle de LoL avec des joueurs qui y ont joué ou ont voulu y jouer, j'ai toujours le même truc : "Marre de me faire insulter dans un jeu, marre d'avoir des types qui abandonnent au bout de 5 min etc etc ....". En gros, ce qui est le plus reproché au jeu, n'est pas le jeu en lui-même, mais les comportements autours. Il faut donc bien que RIOT applique des règles strictes pour diminuer le plus possible ce type de comportement. Et les joueurs qui comme tu l'as fait, ont un AFK de 15 minutes, amènent souvent à une inévitable défaite pour leurs équipes, qui perdra LP/MMR voir même des BOs. Sans compter le temps perdu, la frustration engendré, le post forum "Marre des AFKs en ranked", l'image donné au jeu ... Tu vas me dire qu'ils pourraient faire du cas par cas, c'est vrai. Mais franchement, faire du cas par cas sur des milliers voir dizaines de milliers de parties ..... Donc, il faut que tu comprennes que derrière l'injustice que tu as subis, il y a un système qui permet de vraiment punir les joueurs qui se permettent de pourrir les games, parfois TES games même. C'est un peu comme un petit sacrifice (c'est juste une game) pour une grande utilité (la punition sévère des joueurs qui gâchent les games par leur absence). Pour moi, tu aurais dû juste rien gagner. Genre : "Ok, tu as gagner, bien joué. Mais tu as laissé ton équipe pendant 15 minutes et nous ne pouvons pas nous permettre de laisser ce type de comportement/soucis technique gâcher l'expérience de jeu, donc tu ne gagnes rien pour cette game"
Du coup c'est bien pour ça que je poste sur le forum, mon cas est rare effectivement donc je pense que le débat ici et utile. Je suis d'accord sur le fait de ne rien perdre et rien gagner, ça me paraîtrait plus juste, même si je préférerais gagner mes LPs ici parce que ça reste une victoire tout de même. On ne peut pas faire du cas par cas effectivement mais du coup c'est pour ça que j'essaie de faire changer la chose dans ce cas particulier parce que ça ne doit pas être souvent le cas
: > [{quoted}](name=Looney Tuunzz,realm=EUW,application-id=0XJQUzri,discussion-id=jmjxNu7J,comment-id=00030000000100000000000000000000,timestamp=2017-12-13T11:25:14.787+0000) > > Oui mais c'est là le problème, si la game s'était soldée par une défaite, j'aurais compris les reports de mes mates et une potentielle sanction (sauf que je n'AFK jamais donc à mon avis il n'y aurait pas eu de sanction en cas de report), sauf que là la game s'est terminée par une victoire à laquelle j'ai tout de même participé, la sanction me paraît injuste parce que je me suis tout de même reconnecté, limite en fait ce système incite juste à ne pas revenir vu que dans tous les cas tu perdras, donc je n'avais aucun intérêt à me reconnecter, je l'ai tout de même fait et je suis sanctionné, c'est ça que je trouve injuste Tu comprends pas quoi dans "t'as pas le droit de quitter une partie"? A quel moment ai-je parlé de victoire ou de défaite?
Tu passes à côté du débat, donc pour revenir sur l'analogie évoquée plus haut, quelqu'un qui passe un partiel, a un accident de voiture (donc événement involontaire) et donc arrive disons 45min en retard, on le laisse tout de même participer et supposons que sa note vaut un 15 sauf qu'il est arrivé en retard donc au lieu de 15 on lui met 5/20, ça ne te paraît pas injuste vu comme ça? Le débat est là, et je trouve ainsi que Max Nobody je pense que au lieu de mettre une sanction comme celle-ci, le mieux serait d'annuler l'épreuve (et donc dans mon cas, annuler la game, pas de perte, pas de gain). Le débat va plus loin que: tu as quitté la game, tu n'as pas le droit du coup t'es puni
: > [{quoted}](name=Max Nobody,realm=EUW,application-id=0XJQUzri,discussion-id=jmjxNu7J,comment-id=000300000001000000000000,timestamp=2017-12-13T11:16:52.479+0000) > > La punition c'est censé être le Leaverbuster. > > (Encore une fois, s'il ne s'était pas reconnecté, j'aurais pas eu le moindre problème. Là il s'est reconnecté, ce qui montre que c'était très probablement une déconnexion involontaire, et pour gérer ça, le Leaverbuster suffit.) Non, la file basse priorité, c'est pour déconnexion fréquente. La déco ponctuelle en ranked, c'est juste la perte de LP.
Oui mais c'est là le problème, si la game s'était soldée par une défaite, j'aurais compris les reports de mes mates et une potentielle sanction (sauf que je n'AFK jamais donc à mon avis il n'y aurait pas eu de sanction en cas de report), sauf que là la game s'est terminée par une victoire à laquelle j'ai tout de même participé, la sanction me paraît injuste parce que je me suis tout de même reconnecté, limite en fait ce système incite juste à ne pas revenir vu que dans tous les cas tu perdras, donc je n'avais aucun intérêt à me reconnecter, je l'ai tout de même fait et je suis sanctionné, c'est ça que je trouve injuste
: > [{quoted}](name=HawaiianFire,realm=EUW,application-id=0XJQUzri,discussion-id=jmjxNu7J,comment-id=000300000001,timestamp=2017-12-13T11:00:33.650+0000) > > Oui et non. > > Déjà, se faire carry, c'est à l'appréciation de chacun. Là où être AFK pendant 20 minutes ... non. > Et ensuite, même si je me fais carry, je participe activement durant la game, je suis présent dans la difficulté et je continus le combat. Là, on parle d'une absence totale du joueur pendant 20 minutes, laissant son match up totalement en free, déséquilibrant complètement le match. C'est quand même autre chose. > > Mais, maintenant que tu abordes le sujet, je pense que dans des cas de victoire avec AFK, il faudrait pas perdre des points, mais que le logiciel estime que tu n'en mérites pas non plus. > > Enfin, je pense quand même qu'on peut considérer qu'il y a une différence de mérite entre : > - Participer et se faire carry > - Ne pas participer du tout et laisser son équipe gérer pendant 20 min > > **Edit :** > En fait, ceux qui méritent la victoire, c'est ceux qui ont participé à la game, carry ou pas carry. Je pense que RIOT souhaite juste un minimum : tu tag en game, tu la joues du début jusqu'à la fin, peu importe ton niveau. > Donc en soit, un joueur mauvais qui se fait carry, ça fait partie du jeu pour RIOT (comme dans tout les sports/jeux en fait). Là où un joueur qui n'est pas là pendant la moitié de la game, ne doit pas faire partie du jeu. Donc punition pour le deuxième et pas pour le premier. Etre mauvais n'est pas un motif de sanction, être absent l'est. > Comme en cours, tu as pas révisé, tu as un vieux 6 à ton contrôle. T'es absent, c'est 0. Même si l'absent en question aurait surement eu mieux que 6. Quitte à faire une analogie, prends la bien s'il te plait. Un absent à un contrôle n'aura pas 0 s'il s'est cassé une jambe juste avant. Là c'est pareil, l'OP s'est cassé la connexion. La sanction pour les déconnexions involontaires est censée être déjà là, sous la forme du Leaverbuster. Là c'est juste ajouter une sanction supplémentaire, qui n'a aucun sens si le joueur en question s'est reconnecté (et donc qu'il s'agissait très probablement d'un simple crash), et s'il ne s'est pas reconnecté... Bah c'est pas le cas qu'on essaye de définir. Après dire qu'il ne gagne pas de points, ok. Qu'il n'en perde pas s'il gagne et qu'il n'en gagne pas non plus je dis pourquoi pas. Parce que là, techniquement, l'OP n'avait AUCUN intérêt à se reconnecter : Quoi qu'il fasse, il perd des LP et du MMR, en plus de la sanction Leaverbuster. Ca n'encourage pas DU TOUT à revenir. Si demain ma connexion crash en ranked pendant plus de 5 minutes je vais pas perdre mon temps à revenir (enfin si mais ça c'est parce que j'ai un semblant d'éthique, le glandu moyen n'a aucun intérêt à faire l'effort). Et je pense pas avoir besoin d'expliquer pourquoi c'est une mauvaise chose.
Tiens c'est marrant je venais juste de faire la même analogie en parlant du souci à ma copine, du coup je suis d'accord avec ça, oui à la limite ne rien perdre et ne rien gagner me paraîtrait déjà plus juste, mais bon à mon avis rien ne changera et tant pis pour mon cas...
: > Si tu gagnes des LP quand tu mérites pas la victoire parce que tu t'es fait carry, il faut que tu les gagnes aussi quand tu mérites pas la victoire parce que tu as déco. Oui et non. Déjà, se faire carry, c'est à l'appréciation de chacun. Là où être AFK pendant 20 minutes ... non. Et ensuite, même si je me fais carry, je participe activement durant la game, je suis présent dans la difficulté et je continus le combat. Là, on parle d'une absence totale du joueur pendant 20 minutes, laissant son match up totalement en free, déséquilibrant complètement le match. C'est quand même autre chose. Mais, maintenant que tu abordes le sujet, je pense que dans des cas de victoire avec AFK, il faudrait pas perdre des points, mais que le logiciel estime que tu n'en mérites pas non plus. Enfin, je pense quand même qu'on peut considérer qu'il y a une différence de mérite entre : - Participer et se faire carry - Ne pas participer du tout et laisser son équipe gérer pendant 20 min **Edit :** En fait, ceux qui méritent la victoire, c'est ceux qui ont participé à la game, carry ou pas carry. Je pense que RIOT souhaite juste un minimum : tu tag en game, tu la joues du début jusqu'à la fin, peu importe ton niveau. Donc en soit, un joueur mauvais qui se fait carry, ça fait partie du jeu pour RIOT (comme dans tout les sports/jeux en fait). Là où un joueur qui n'est pas là pendant la moitié de la game, ne doit pas faire partie du jeu. Donc punition pour le deuxième et pas pour le premier. Etre mauvais n'est pas un motif de sanction, être absent l'est. Comme en cours, tu as pas révisé, tu as un vieux 6 à ton contrôle. T'es absent, c'est 0. Même si l'absent en question aurait surement eu mieux que 6.
Comme dis plus bas, j'ai tout de même participer à la victoire, j'y suis aussi pour quelque chose, notamment à la fin (j'avais quand même 3 items et demi donc mon impact était présent). J'ai participé à plus de la majorité de la game (déconnecté environ 15min pas plus) et j'ai tout de même eu un impact, alors ok pour dire que je suis sûrement moins méritant, pas d'accord pour le fait que je mérite cette sanction, je pense tout de même avoir droit à la victoire et aux LPs qui vont avec
Kalienor (EUW)
: C'est une question de gestion de ressources, ça demande trop d'efforts et de moyens pour aller vérifier le contexte de chaque déconnexion. Il y a trop de choses à surveiller sur le jeu, ça peut pas être fait manuellement et ça n'en vaut vraiment pas la peine de toute manière. Il y a quelques aberrations comme ici mais c'est trop particulier pour être pris en charge. Volontaire ou pas, l'impact sur les autres est le même et il est négatif, d'où sanction. La nature de la sanction est volontairement atténuée pour ne pas pénaliser trop fortement les gens qui sont de bonne volonté.
La sanction me paraît être la même qu'un rage quiter, ce dernier ne se fait pas ban ou a une punition particulière s'il rage quit une game, je comprends la mesure de précaution prise par Riot dans ces cas-là mais c'est pour ça que je poste sur le forum, pour prouver ma bonne volonté et du coup essayer de faire lever cette sanction et qu'on m'accorde mes LPs, même si je pense ne pas y arriver...
XanDStøP (EUW)
: 20 minutes ? c'est beaucoup ... et ça veut dire que t'as pas nécessairement participé à la victoire
Déconnecté moins de 20min, environ 15, j'ai dû me déco à la min 6 ou 7 je crois ou pas beaucoup plus tôt, reconnecté à 22min et la game en a duré 36 donc j'ai tout de même participé à la majorité de la game
: > [{quoted}](name=HawaiianFire,realm=EUW,application-id=0XJQUzri,discussion-id=jmjxNu7J,comment-id=0003,timestamp=2017-12-13T10:44:12.928+0000) > > Tu utilises beaucoup de "on", mais en soit, c'est pas vraiment toi le plus méritant. Ton équipe a tenu pendant 20 minutes à 4v5. C'est pas la mort non plus, mais globalement, ça veut dire qu'en face, il y a au moins un joueur qui peut faire ce qu'il veut sans aucun match up en face. De quoi prendre un solide avantage. Et bien, même ça, ton équipe a su temporiser pendant que tu te reconnectes. > > Mais en soit, la victoire, au final, la mérites-tu ? Perso, j'ai déjà honte de ma victoire quand je gagne une partie en m'étant fait carry comme un ouf, donc en ayant été déco pendant 20 min .... je trouve ça ok Ben justement, du coup faudrait ptet être logique. Si tu gagnes des LP quand tu mérites pas la victoire parce que tu t'es fait carry, il faut que tu les gagnes aussi quand tu mérites pas la victoire parce que tu as déco.
Oui ça me paraît plus logique et à dire vrai, à la fin ça a vraiment été une victoire d'équipe, je jouais Ashe, on finit la game sur une arrow qui stun le Nasus en face isolé qu'on parvient à tuer rapidement, s'ensuit un teamfight forcément gagné de notre team, ce qui conclut la game, donc dire que je ne mérite pas ne me paraît pas sensé, ok je mérite peut-être moins la victoire que mes 4 autres mates mais je ne mérite pas? Je ne dirais pas ça non plus
Kalienor (EUW)
: Yo, si tu AFK, tu perds des PL même si tu gagnes la partie. Même si ce n'est pas de ta faute, tu as (en plus de leur rendre la tâche plus difficile) généré un stress indésirable auprès de tes équipiers: quand tu déco, toi tu sais ce qu'il se passe, mais eux ne savent pas si c'est volontaire, si tu vas revenir, si oui combien de temps ça va te prendre, est-ce que ça vaut le coup de se battre pour une partie qu'ils ne gagneront pas si tu ne reviens pas, etc. On considère que la nuisance causée est de ta responsabilité et tu es logiquement pénalisé. Et avant que tu répondes que ça ne devrait pas être de ta responsabilité quand il s'agit d'un événement imprévisible: c'est pris en compte, c'est pour ça que la sanction est légère.
Oui enfin là ce n'est pas normal, je suis désolé mais quand on gagne, on gagne quoi, pas besoin d'être puni pour un événement imprévisible comme dis ici, si ça avait été un rage quit, la sanction serait justifié et de toutes façons, un rage quiter ne se serait pas reconnecté donc la sanction me paraît injustifiée
Maldini30 (EUW)
: Je ne connaissais pas cette fonctionnalité. C'est normal, tu as été afk pendant 20 minutes ou un peu moins, c'est énorme. Si vous avez pu gagner, c'est que vraiment en face ils n'ont pas su comment profiter d'un avantage de 4v5, mais ça n'arrivera pas souvent. C'est très honorable à toi de t'être reconnecté pour aller chercher la victoire mais tu as quand même été afk.
Oui d'accord, je me suis déconnecté à cause d'un crash, puis Windows update donc si on avais perdu, j'aurais compris les reports contre moi, pas de souci, on perd par ma faute mais là je n'abandonne pas, je me reconnecte et on gagne, ce n'est pas logique que l'on considère que j'ai perdu alors que ce n'est pas le cas, je ne comprends pas pourquoi je suis sanctionné, j'aimerais donc bien changer ça, je n'ai jamais rage quit et je me fais punir comme ça, injuste...
lionne80 (EUW)
: Nope *_*
J'aimerais bien avoir juste une réponse un peu plus compète par contre
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: c'est pas un problème d'hitbox mais d'UHD si je ne dit pas de bétise , c'est la zone que t'indique lol pour t'aider a mieux comprendre visuellement , celle ci dans ton replay a surement été décaler donc jhin ta mit une balle ici mais tu aurais été dans la zone de l'autre coté il ne t'aurais surment pas toucher , tkt sa la fait déjà , sa arrive quand il vient de faire une action et qu'il enchaine direct avec son ult , sa c'est pas passer en LCS malheuresement donc on peut encore attendre la correction :/
Ok je vois ce que tu veux dire, ça reste tout de même un bug gênant et s'il faut attendre que chaque bug apparaisse en LCS pour qu'il soit corrigé ce n'est pas ouf :/
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Azerno (EUW)
: Tu ne comprends pas. Le Q de garen est fondamentalement une auto-attaque. Si tu sautes au moment où l'auto-attaque va se déclencher, tu ne fais que reset l'auto-attaque, tu ne l'annules pas complétement. C'est comme lorsque tu auto-attaque quelqu'un mais qu'au dernier moment tu fais bouger ton champion, tu reset ton auto attaque, elle ne sera pas partie. Si l'auto-attaque (le Q) t'avait touché, elle aurait été consommée, et tu aurais été silence, te rendant donc incapable d'utiliser ton E. Ici en sautant avant que le Q te touches, tu ne fais que reset son auto-attaque.
Justement c'est là que je demande si cela ne méritait pas un petit changement, parce que c'est tout de même un spell
GKP light (EUW)
: tant que Garen ne met pas l'auto, le bonus n'est pas consomé. et ne te plein pas, parce que si il y a une modification (en créant un petit délai ou Fizz pourrait être touché pour que Garen consomme son sort), ça ne sera pas fizz qui pourra évité le spell, mais Garen qui pourra annulé le tien en timant bien :)
Ce n'est pas ce que je veux dire, je ne me plains pas, c'est juste que je mets mon E au moment où l'animation de spell de Garen se déclenche, c'est comme ce que j'expliquais avec l'ult de Syndra, lorsqu'elle lance son ult, si tu times bien ton E avec Fizz son CD est enclenché mais tu ne prends pas les dégâts du spell, ce qui n'est pas possible avec le silence de Garen, même si l'autoattack est partie
: Animation Garen
Commentaires de Rioters
: Pareil pour moi, je pense que tout a crash !
Pareil pour moi, grosse déconnexion d'un coup, impossible de se reconnecter, après c'est une normale donc ce n'est pas grave mais bon je n'ai pas envie d'être report et d'avoir des pénalités :/
Cobra02 (EUW)
: il faut que tu sois le plus souvent possible.
C'est le cas, je ne flame jamais, plus maintenant en tous cas, ça m'arrivait à la saison 4 mais bon j'ai compris que ça ne servait à rien ^^
Cobra02 (EUW)
: Bonjour, Quand un invocateur reçoit un avertissement c'est qu'il a peut-être eut un comportement négatif. Les reports menant à un avertissement ne sont pas vérifiés et donc peuvent-être abusif. Si tu n'as rien à te reprocher, tu ne risques rien. Sinon je te conseille [de lire ce poste](http://boards.euw.leagueoflegends.com/fr/c/comportement-des-invocateurs-fr/r28NEQeO-liste-les-comportements-pouvant-valoir-punition) qui parle des comportements qui peuvent venez à une sanction.
D'accord merci beaucoup, je ne crois pas avoir quelque chose à me reprocher du coup, j'espère qu'un ban ou chat restriction n'aboutira pas pour les reports que j'ai reçu car je m'efforce à chaque partie de rester respectueux même si parfois ça se passe vraiment mal
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Bot Zyra (EUW)
: Sorry but you're in French Forum. :/
Je le refais en français alors ^^ Ma game a crash sans raison, un bug de la part de Riot je pense, je vais être report donc ne le prenez pas en compte svp. Impossible de se reconnecter bien sûr
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: Crash des serveur de LOL EUW ?
Pour moi aussi, bon c'est une normale mais bon le report en fin de game merci quoi :/ Gros crash à 2min de jeu, impossible de se reconnecter et évidemment impossible de lancer une nouvelle game

Looney Tuunzz

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