: Petit fanart d'Ashen Lord Aurelion Sol !
Wow un fanart d'Aurelion en chibi, la personne qui a commandé ça a l'air d'avoir de très bons goûts ! A peu près aussi bon que le talent de l'artiste ! :3
: Oui tu peux très bien t'entendre avec une personne qui a 10 ans de moins à partir du moment que la personne en face de toi soit mature, un enfant de 12 ans ne peut l'être, un ado de 15 ans ne peut l'être également, avec une personne de 10 ans de plus, peut-être vers 17,18,19 ans cela ne dérange plus trop, tu as fait ton éducation vers cette âge là, mais le gars qui me sort un truc de style moi j'ai 12 ans et mon meilleur ami à 22 ans, je peux te dire que la personne qui à 22 ans je vais avoir une petite discussion avec.
> un enfant de 15 ans ne peut l'être également. Je ne compte plus le nombre de personnes qui ont été étonné après plusieurs mois à discuter avec, que ce soit par écrit ou vocal, d'apprendre que j'avais 15 / 16 ans, et même encore à 17 ans cela continue. Je veux bien admettre qu'il y ait plus d'immaturité chez les adolescents, mais l'âge ne devrait pas selon moi être un facteur décisif pour juger de la personne et il serait bien de ne pas changer son attitude à cause de cela. Lorsque j'ai "débuté" sur internet j'ai souvent été victime de comportements discriminatoires en révélant mon jeune âge dès le début, et c'était clairement pas agréable (ainsi que très immature au passage.)
: alz pour le zéphyr, c etait un petit troll, par contre annuler le 3/4 des changement ca l'ai car depuis il y a au des pertes de joueurs, donc c que sa ne vas pas, a+b
> depuis il y a au des pertes de joueurs J'aimerai savoir d'où tu tiens cette information, est-ce que tu as des stats fiables quand à la perte ou le gain de joueurs ? (si possible en fonction des différents serveurs, à ce que je sache en Chine Lol gagne en popularité et c'est un marché énorme, bien que pour le coup je n'ai aucune source pour affirmer quoi que ce soit de ce côté là)
: Tu parles de déséquilibre total... j'ai envie de rire parce que la j'ai l’impression que j'ai changé plus de choses qu'un patch de pré saison. C'est surement pas à toi que je vais énuméré tout les micro buffs/nerfs à faire en même temps que ces changements sortirais, en plus ce n'est pas comme ça que Riot fonctionne. Le post est adressé a Riot, mon but et d'avoir de la visibilité auprès d'eux. Mon but n'est pas d'expliquer tout le pourquoi du comment aux joueurs mécontents de mon opinion.
Tu serais peut-être plus crédible à leurs yeux en argumentant, parce que là tu balances juste "Ca c'est trop fort, ça c'est trop faible" sans aucune justification ou explication ni rien pour appuyer tes propos mis à part "J'ai raison 3 fois sur 4" ou alors avec des analyses qui vont si peu loin que c'en est risible. Si certaines runes sont omniprésentes, est-ce que ce serait pas parce que les autres runes proposés sont trop faibles ? Parce que la rune est juste trop polyvalente ? Parce que les autres ont des effets trop ciblés ? Dans le premier cas il faudrait buff les autres runes, dans le second changer son effet (ou ne rien faire car c'est pas un mal en soi), et dans le dernier il faudrait changer les effets des autres runes (ou encore une fois ne rien faire car elles peuvent s'avérer très bonnes sur les champions qui exploitent bien cet effet) C'est le genre de question auquel il faut réfléchir, que ce soit pour les runes ou tout autre chose, avant de proposer des changements et ce sont des réflexions nécessaires pour justifier que tu ai fait ces changements et pas d'autres. Mais franchement ton poste est vide en terme de réflexion et d'argumentation, tu n'es crédible aux yeux de personne, et surement pas aux yeux de Riot.
iElden (EUW)
: > [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=EdBOrawZ,discussion-id=16jEeKlr,comment-id=000100000000000000000000000100000000,timestamp=2018-07-21T17:24:01.553+0000) > > Pourtant, le champion a toujours eu un tres bon winrate depuis qu il n est joué que par des joueurs étant main aurelion. Lybal, main aurelion diamant, a aucun problème, peu importe la meta. C est juste que, comme tu l as dit, peu de monde aime le jouer. C est tout. En ce moment il en a un : https://imgur.com/cpRVb47
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=Kusla,realm=EUW,application-id=EdBOrawZ,discussion-id=16jEeKlr,comment-id=00010000000000000000000000010000,timestamp=2018-07-21T16:28:35.705+0000) > > La meta lui conviendra jamais étant donné que celle ci est contre les adc et avantage les assasins. Je connais des personnes qui joue aurelions un bon nombre et je le joue moi même et très peut de personne le joue car c'est un des personnages les plus dur a joué du a sa méchanique et cela ne plaie pas au joueur et c'est tout la beauté de ce personnage : sa complexité. D'où on obtient du Maitre Yi ou encore du Trynda a gogo, je ne citerais pas Lee car je ne l'ai jamais joué et je pense qu'il a une certaine méchanique face a Yi ou encore Jax, mais vus qu'il sort souvent je me dis qu'il est pas aussi compliqué que cela par rapport à Aurelion Sol. Meta ad centrique : «ca sert a rien d avoir un dps mid puisque l adc le fait et peut tomber les tanks sans problème, il faut soit un mid pour le cover, soit un mid pour buter l adc adverse» Meta ardent «l ardent sert a rien sur Aurelion, donc ca sert a rien de le jouer» Meta tank'«trop de CC, on peut pas dps et tomber les tanks» Meta assassin «on se fait one shot on peut pas taper». Pourtant, le champion a toujours eu un tres bon winrate depuis qu il n est joué que par des joueurs étant main aurelion. Lybal, main aurelion diamant, a aucun problème, peu importe la meta. C est juste que, comme tu l as dit, peu de monde aime le jouer. C est tout.
> Lybal, main aurelion diamant, a aucun problème, peu importe la meta. C est juste que, comme tu l as dit, peu de monde aime le jouer. C est tout. Je confirme, en fait je trouve que Aurelion a au contraire une énorme capacité d'adaptation aux différentes métas, tout simplement car de part sa capacité de roam il peut très facilement appuyer la lane la plus méta, si la méta est ad centrique il suffit pour lui de camp la botlane et de l'aider au maximum, de même si elle est plus centré autour du top et du jungle. En soi la méta la plus défavorable selon moi est, un peu paradoxalement, la méta où les mids sont forts, son roaming aura moins d'impact sur la game comme les autres lanes ont moins d'impact, et là ça dépend plus de quel mid est méta, lorsque les mages sont les plus forts en midlane ça va, lorsqu'il s'agit d'une méta assassin c'est bien plus dur. Après c'est là que la maîtrise des matchups se ressent le plus, et selon moi la plupart des matchups mêlées ou assassin peuvent à minima se gérer, bien que certains restent particulièrement durs, et un Aurelion qui sait jouer ses matchups dans des métas où la midlane est forte sera toujours très impactant dans une partie. Sinon pour donner mon avis sur la question, selon moi si Aurelion n'est pas joué c'est principalement car les gens n'apprécient pas pour la plupart son gameplay atypique qui peut paraître repoussant dans les premières parties et qui demande une certaine expérience pour être à l'aise.
TexusDark (EUW)
: Aurelion Sol : Un simple changement que tout le monde veut
Salut, je suis un One Trick Aurelion et personnellement je ne veux pas de ce changement. Cette faiblesse sur le Q spell est totalement voulu et bien que beaucoup en ait parlé dès la sortie du champion Riot avait à l'époque été assez clair sur le fait que c'est quelque chose qu'ils ne changeront surement jamais, tout simplement car ce serait trop fort et qu'il s'agit de la faiblesse majeur du champion, pouvoir réactiver le Q spell immédiatement palierait entièrement cette faiblesse, moults outils sont déjà à ta disposition pour contrer les champions : Zhonya, Ultime, Summoners (Ghost ou Exhaust en plus du flash bien que beaucoup jouent Ignite), la MS (Spellbinder, Rush Phasique entre autre) ou même simplement le peel de tes alliés) Tout ces outils ou presque ont un gros défaut : Ils ont un long CD, permettre à Aurelion de palier à la plus grosse faiblesse de tout son kit avec un CD si court sur le Q lui permettrait d'utiliser les outils déjà cités ci-dessus beaucoup plus efficacement puisqu'il ne serait plus obligé de les utiliser quasi exclusivement pour gérer les adversaires qui arrive trop près de lui. Je pense que ce changement serait beaucoup trop fort, de plus Aurelion est déjà très bien dans la méta actuelle selon moi, le up successif du Rush phasique et de la rune Célérité lui ont fait du bien, il a aussi eu un buff sur le CD de son ult il y a un petit moment de cela peu après l'implantation des nouvelles runes. affronter les mêlées en tant qu'Aurelion c'est quelque chose qui s'apprend et au début c'est tout à fait normal de galérer, mais bien que ces matchups sont toujours négatifs même bien maitrisé, il y a toujours moyen de les gérer plus ou moins. Et puis il brille toujours sur d'autres aspects du jeu comme le roaming, que ce soit pour gank ou countergank, mettre une pression infâme ou encore en teamfight.
: Aurelion sol seigneur volcanique
C'est marrant car c'est justement ce pourquoi je joue ce skin, je joue beaucoup Aurelion et je ne le joue qu'avec son skin malgré les bugs qu'il peut avoir justement à cause des effets sonores. Je trouve en effet que les effets sonores du skin de base sont trop marqués (en plus je n'apprécie pas forcément les effets sonores en soi) et ça m'agace beaucoup d'avoir un son aussi marqué à chaque fois que l'on touche un creep ou un champion avec le Z, ça me déconcentre durant les combats et ça m'accapare trop d'attention.
: ***
Ils sont pas appréciés à haut niveau non plus hein.
iElden (EUW)
: > [{quoted}](name=Lybal,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=3YpuiB0w,comment-id=001300000000,timestamp=2018-06-15T09:08:37.952+0000) > > C'est un bon choix, tu ne sais pas ce que tu viens d'esquiver en ne prenant pas parti. > Il y a quelques problèmes entre certains dragons occidentaux et orientaux sur ce forum, des histoires sombres auxquels il vaut mieux ne pas s'intéresser. La personne en question aimant les crocodiles : reptile, écaille, gueule, queue, quatre pattes .... On peut donc dire que cette personne possèdent partiellement des bons goûts (si on oublie les choix douteux de maison et de starter (Salamèche stay the best pour les raisons évoqué au dessus)).
En effet les crocos c'est pas mal, beaucoup de points positifs. Après Salamèche c'est le meilleur starter surtout car les deux autres valent pas grand chose, il a pas mal de bon points c'est vrai mais sa dernière évolution est vraiment décevante (comprendra qui pourra). En tout cas j'approuve les goûts et la venue du croco en question.
Riot Kael (EUW)
: Hmm à choisir je dirais Gyro-dragon !
C'est un bon choix, tu ne sais pas ce que tu viens d'esquiver en ne prenant pas parti. Il y a quelques problèmes entre certains dragons occidentaux et orientaux sur ce forum, des histoires sombres auxquels il vaut mieux ne pas s'intéresser.
iElden (EUW)
: > [{quoted}](name=Lybal,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=OHKR8H3T,comment-id=0000000100000000,timestamp=2018-06-10T16:45:28.250+0000) > > Tu as raison, vu ses posts et les réponses d'Elden, ça n'a l'air d'être qu'un regroupement de racistes envers les orientaux. tu dis ça car tu es dans le complot ! Espèce de fachot !
Tu veux que je rentre dans ton jeu mais je n'y tomberai pas, je suis assez mature pour passer outre le racisme et vos discriminations accompagnés de complotisme, sur ce je m'en vais loin de ce topic.
DearPear (EUW)
: > [{quoted}](name=Lybal,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=OHKR8H3T,comment-id=00000001,timestamp=2018-06-10T16:38:55.413+0000) > > Et pourquoi on pense jamais à moi ? :'( L'OP veut un dragon occidental, je pouvais pas te faire un tel affront !
Tu as raison, vu ses posts et les réponses d'Elden, ça n'a l'air d'être qu'un regroupement de racistes envers les orientaux.
DearPear (EUW)
: @elden
Xefeka (EUW)
: C'est marrant j'ai pas l'élo pour en croiser mais de ce que je vois et que j'entends des streamers leur niveau est proche du néant. Et c'est ce genre de personnes qui donnent leurs avis sur les nerfs et buffs à faire... la dernière fois que j'en ai vu un c'était sur un stream de Sardoche (promis j'arrête de regarder un diamant en négatif à chaque game) il avait Cho'Gath top en 0/5 c'était hilarant xD
Tu sais au moins que la très grosse majorité des personnes qui bossent chez Riot ne bossent pas sur l'équilibrage donc on s'en fout un peu de son niveau, c'est un joueur comme un autre de ce point de vue là, et puis les streamers ne sont pas forcément des superbes références en soi.
försaken (EUW)
: sauf que galio reste un champion extrêmement stupide en ce moment sans avoir besoin de buff donc il a un skin, alistar casse en deux en ce moment la botlane cause au nerf d'autre support donc il a un skin et sivir c'est parce qu"elle a eu une hausse de popularité en haut lvl qu'elle a un skin, il ne faut pas voir forcement les buffs que tu vois sur le patch, mais analyser le patch et voir si le nerf de certain champion ne les favorisent pas et ne les rendent pas plus fort tes fameux "galio, sivir, alistar" de plus tu peux comme même observer la tendance que quand le skin godstaff jax est sortie, jax est rapidement devenus op, de même quand il y a des skin de maitre yi, sa s'accompagne toujours de buff, quand le skin dragonslayer de swain est sortie, riot savait pertinament que swain était god tier, après un buff sneaky sur deux patch d'affiler de rumble, un skin sort le patch d'après, le buff de kayn, nocturne, graves et talon n'est la que pour remettre les assassins sur le devant de la scène, pour ensuite sortir des skin sur des assassins dans deux patch afin que tu fasse pas trop la liaison, et lucian c'est juste pour arreter de voir des kai sa tout le temps
Pour rappel un skin ça prend pas quelques jours ni même deux trois semaines à faire, donc c'est difficile d'anticiper qu'un champion soit fort ou qu'il va être joué sur la scène compétitive, après on pourrait dire qu'ils ont toujours des skins en réserve prêt à sortir mais là c'était des skins à thème, pour une date bien définie. Maintenant quand bien même les skins en réserve sortiraient quand les champions sont forts, ça changerait tout, car ce n'est pas l'équilibrage qui se ferait en fonction de ce que l'on veut vendre, mais les skins qui sortent en fonction de l'équilibrage, autrement dit le fait que des skins sortent sur des champions plus forts ou ayant reçu des buffs n'impacterait en rien l'équilibrage, ce serait une décision économique avec pour but de faire du profit certes mais ça n'aurait aucun effet sur l'expérience de jeu des joueurs.
: [VOLONTAIRES] ATA : Ask Them Anything.
1) Aurelion Sol, Anivia et Ekko Pourquoi ? Déjà parce que je déteste les humains, ensuite pour Aurelion et Anivia cela devrait être si évident que je ne devrais pas avoir à l'expliquer, Ekko est juste là parce qu'il en fallait un 3ème. 2) Zoé, car je suis un main Aurelion, c'est donc mon ennemi de principal pour des raisons évidentes. Kassadin, même si grâce aux dix bans il n'existe littéralement plus pour moi, et en dernier Janna qui est insupportable à jouer contre, et avec moi elle me dégoûte plus qu'autre chose bien qu'elle soit utile. 3) Pour être honnête, je me fiche pas mal de la commu en soi, y a des types sympas dedans et c'est eux que j'apprécie, mais le reste de la commu soit la quasi totalité j'ai rien à dire dessus parce que je m'y intéresse pas vraiment 3² ) J'hésite entre la toxicité et la mentalité défaitiste des gens, si je pouvais vraiment le faire ce serait le premier choix car objectivement c'est mieux mais si j'agissais de manière purement égoïste je prendrai le deuxième car en soi le flame ça ne m'atteint pas vraiment et la plupart du temps j'en rigole, de plus j'ai de grandes quantités de pop-corn à épuiser. 4 ) Un forum ? 5 ) Ignorer et report en fin de partie. 6 ) Nan je dirais surtout que ça vient de la manière dont c'est dis et de l'intention de la personne derrière, si je lui dis qu'il a été mauvais pour qu'il comprenne ce qu'il a fait de mal et qu'il s'améliore c'en est pas, si je lui dis ça juste pour le dénigrer et rager c'en est, après comme on peut pas forcément savoir l'intention de la personne la forme est ce qui compte le plus. 7 ) Oui 8 ) *Tousse* Bien sur que non *Tousse* *Cache maladroitement quelques papiers suspects derrière-lui* 9 ) Bien sur que non, je me servirais de cela pour motiver nos troupes via un discours émotionnellement fort rappelant le nom de tout les braves sbires morts par la main de l'horrible adversaire tandis que je me baignerai dans une piscine remplie de pièces d'or provenant de mes glorieuses batailles. 10 )*Note cette question dans son bloc-note intitulé "Questions existentielles auxquels répondre pour donner un sens à sa vie"* 11 ) Anivia, même si j'apprécie Aurelion, je ne suis pas sur que sa compagnie soit des plus agréables, et puis il faudrait surtout pas que j'adresse la parole à un humain + waifu claim comme l'a dis Elden. 12 ) En tant que bon scientifique je pense qu'il n'y a qu'une seule chose solution pour répondre à cette question Fabriquer une machine pour échanger son esprit avec les champions. 13 ) *Ressort son bloc-note* 14 ) Kaiminus, il a fini au chenil avec plein de Métamorph si je me souviens bien, je devais vachement le détester. 15 ) Un paquebot de croisière et un ticket pour la croisière en question. 16 ) Un petit truc à grignoter, n'importe quoi, ensuite je m'envolerai comme n'importe quel dragon le ferait. 17 ) Je dirais l'hippopotame car le type eau a un bonus X 4 contre le type Sol / Roche du Rhinocéros. 18 ) Dragons (sans ailes ofc) 19 ) *Bloc-note* 20 ) Je serais prêt pour ce jour.
iorektum (EUW)
: > Et puis faut pas exagérer entre être une chips et jouer Mundo hydre titanesque y a un pas, même avec une hydre tu restes très tanky et tu vas pas passer de 20 secondes de survie à 10 avec ce choix. Le problème en fait, c'est quand t'est en train de la build. Tant que tu l'as pas finie, t'as {{item:3052}} et {{item:3077}} . Et a se moment là t'as 1k/2K gold sur toi qui t'apportent 200 HP... c'est vraiment un moment critique, et sur un TF, tu le sent. Mais oausi, une fois l'item complet, c'est bon.
Ah tu parlais du build path, dans ce cas là oui je suis d'accord il est vraiment pas terrible pour Mundo, après il suffit qu'il n'y ait pas de grosses actions mais c'est sur que c'est pas un bon timing pour lui.
iorektum (EUW)
: Parce que l'hydre sur mundo, ça te transforme en chips totale. C'est hallucinant a quel point cet item te rend friable pendant que tu le build.
Je comprends la logique de ne build cela que lorsque tu es sur de pouvoir tanker derrière mais bon à ce compte là je pourrais aussi dire que tu as besoin de moins de tankyness avec une hydre car les adversaires meurent plus vite. Et puis faut pas exagérer entre être une chips et jouer Mundo hydre titanesque y a un pas, même avec une hydre tu restes très tanky et tu vas pas passer de 20 secondes de survie à 10 avec ce choix. Après ce que j'ai à répondre par rapport à ton premier commentaire c'est qu'être feed et vouloir tri-shot les carrys c'est pas suffisant pour justifier l'achat d'une hydre, si tu es feed et que tu tri-shot les carry mais que tu joues contre une team avec de quoi te cc et te slow c'est pas une hydre qui va te permettre de gagner.
: > [{quoted}](name=iorektum,realm=EUW,application-id=E1EHQe2R,discussion-id=GENHvK6O,comment-id=0001,timestamp=2018-04-09T10:50:20.972+0000) > > > Ensuite tu ne parle pas de {{item:3748}}. C'est un item a utiliser avec précaution, vu que pendant le build, t'est une chips, MAIS, si par un heureux hasard de matchmaking t'est feed, tu peut détruire la game a base de gros trishot des carry . Genre vraiment, AA E AA Hdra AA => mort > Je ne suis pas tout à fait d'accord, déjà parce qu'avec Mundo ça reste compliqué d'être bien bien fed, ensuite parce que, ben, normalement t'as pas besoin de ça pour trishot des carrys. Bon, ok, ne pas le prendre fait que tu peux être obligé de mettre 4 coups pour les tuer. Mais je pense pas que ça soit pas bien grave.
Je pense tout de même que c'est un item qui peut s'avérer très utile dans certaines parties, par contre je comprends pas pourquoi vous estimez que ça doit être build seulement quand on est feed, à vrai dire je comprends même pas pourquoi lorsqu'on est feed choisir des dégâts est une option forcément plus rentable que build tank. Perso je vois l'hydre titanesque très bonne dans les parties où tu vois que les teamfights sont très rapides et / ou quand la team adverse peut se permettre de t'ignorer, Mundo est un personnage sans gapcloser ni cc si ce n'est un petit slow monocible et face à certaines compos qui dispose d'un peu de kiting / peel / mobilité il peut totalement se faire ignorer, relégué au rang de gros creep. C'est dans ce genre de parties où tu passes juste pour un épouvantail et que ta team meurt en quelques secondes à peine que je vois une grosse utilité dans l'hydre pour rester une menace à laquelle on est obligé de s'atteler avant d'aller s'en prendre à la backline, auquel cas il peut nous faire payer cher.
Nekoups (EUW)
: Le premier champion au quel vous vous êtes attachés
Lorsque j'ai commencé j'avais aucun champion que j'appréciais en particulier, je jouais de tout et n'importe quoi sans vraiment me préoccuper du gameplay ni même du rôle où est censé se jouer le champion. Puis ensuite j'ai vu {{champion:34}} dans la boutique, son design d'oiseau faisait tâche avec la grosse partie des personnages qui sont humanoïdes et elle m'a tout de suite tapé dans l'oeil, puis une fois que j'ai joué quelques parties avec elle j'ai su qu'elle était faite pour moi \*-* Puis après j'ai fais un rush de Silver V à Plat III sans vraiment chercher à m'améliorer juste en ne jouant qu'elle, je sais pas trop comment mais faut croire que son gameplay m'allait super bien (Dire que j'ai je suis passé Gold III avant de capter qu'on pouvait réappuyer sur le Q pour stun) Même si maintenant je joue plus {{champion:136}} qu'autre chose (que j'ai adoré à la base pour les mêmes raisons) ça reste mon pick de coeur et ma préférée, bien qu'elle soit à quasi-égalité avec Aurelion.
Damasi (EUW)
: Je suis pas geek désolé j'ai une vie et je ne passe pas mes journées sur LoL donc non ce n'est pas forcement évident pour tout le monde... Sinon il me semble qu'un forum est fait pour ça que ce soit proposer ou chercher des réponses. Et pour le " réfléchir avant de poster " si tu fais le tour des post tu ferais bien de propager ta bonne parole parce que ça vol pas bien haut il y a plus de pollueurs que de réponses censées. Merci de ton intervention très utile! :-) PS: il y a quasiment la moitié des votes positifs je ne suis donc pas le seul a penser ça ou ne pas savoir donc ton evidence ne l'est pas tant que ça...
Il n'est pas nécessaire de jouer à Lol pour savoir si un classement basé sur un mode aléatoire est une idée pertinente. De plus quand bien même les personnes ne te répondent pas de la manière la plus agréable qui soit, ce n'est pas pour autant qu'ils disent quelque chose sans intérêt, il faut savoir faire la différence entre le fond et la forme, même si je te l'accorde le dire de manière agréable serait bien plus pratique pour la conversation, de même reprocher automatiquement que les gens polluent le forum et que cela est révélateur de la mentalité du forum c'est loin d'être bon pour la conversation également. Au passage, il n'y a qu'une personne sur 5 qui t'as répondu de manière désagréable, c'est loin de représenter les "utilisateurs du forum".
: Ma réponse que j'ai donnée plus haut : "Ou alors des Rioters auraient vérifié le MMR donné par opgg et celui réel et en auraient conclu qu'ils étaient complètement à côté de la plaque." Si pour toi une simple déclaration est une preuve sans équivoque, ça ne tient qu'à toi et pas à moi. J'estime que pour en être certain il faudrait la que Riot Games publie sa propre formule. "Le classement(ligue) d'un joueur n'intervient d'aucune façon dans le matchmaking. Il n'est qu'une façade." Je crois que tu as mal compris ce que je voulais dire. Tu te base sur le fait que le MMR proposé par opgg est différent du MMR de Riot. Soit. Sauf que tu précises qu'on ne peut donc pas s'appuyer sur ce MMR pour prouver que le matchmaking est défaillant. Et c'est faux. Je vais te réexpliquer si tu n'as pas compris la première fois. Si, selon toi, on ne peut s'appuyer sur le MMR d'opgg, alors pour vérifier que le matchmaking est désavantageux beaucoup trop souvent, je te donne l'exemple du classement des personnes car opgg à le bon classement de tous les joueurs. Par exemple, si je termine une partie, que je vois que le MMR d'une personne de mon équipe était bien en dessous du MMR de l'équipe, mais sachant que je ne peux pas, pour toi, me baser sur ce MMR, je me base donc sur le classement, qui lui, est fiable. J'espère t'avoir fais comprendre ce que je voulais dire au début.
> Ma réponse que j'ai donnée plus haut : "Ou alors des Rioters auraient vérifié le MMR donné par opgg et celui réel et en auraient conclu qu'ils étaient complètement à côté de la plaque." Si pour toi une simple déclaration est une preuve sans équivoque, ça ne tient qu'à toi et pas à moi. J'estime que pour en être certain il faudrait la que Riot Games publie sa propre formule. Le truc c'est que ni toi ni moi n'en avons absolument aucune idée qu'il soit proche ou pas, fiable ou pas, et je juge que dans l'hypothèse où on ne peut pas savoir et que l'on peut faire de grosses bêtises en se basant dessus, il est mieux d'écarter le MMR d'op.gg pour toute critique du système. > "Le classement(ligue) d'un joueur n'intervient d'aucune façon dans le matchmaking. Il n'est qu'une façade." Je crois que tu as mal compris ce que je voulais dire. Tu te base sur le fait que le MMR proposé par opgg est différent du MMR de Riot. Soit. Sauf que tu précises qu'on ne peut donc pas s'appuyer sur ce MMR pour prouver que le matchmaking est défaillant. Et c'est faux. Je vais te réexpliquer si tu n'as pas compris la première fois. Si, selon toi, on ne peut s'appuyer sur le MMR d'opgg, alors pour vérifier que le matchmaking est désavantageux beaucoup trop souvent, je te donne l'exemple du classement des personnes car opgg à le bon classement de tous les joueurs. Par exemple, si je termine une partie, que je vois que le MMR d'une personne de mon équipe était bien en dessous du MMR de l'équipe, mais sachant que je ne peux pas, pour toi, me baser sur ce MMR, je me base donc sur le classement, qui lui, est fiable. J'espère t'avoir fais comprendre ce que je voulais dire au début. Je n'ai pas compris le rapport entre ta citation et le deuxième paragraphe, tu parles du MMR tandis que dans la citation je parle du classement. De plus tu avances qu'on peut s'appuyer sur le MMR d'op.gg pour mettre en évidence une défaillance du matchmaking, sans justifier cela dans la suite (ou alors j'ai mal compris le sens de "Sauf que tu précises qu'on ne peut donc pas s'appuyer sur ce MMR pour prouver que le matchmaking est défaillant. Et c'est faux.") J'avais tout à fait compris que tu te basais sur le classement au lieu du MMR pour juger de la défaillance du matchmaking, en fait c'est plutôt toi qui n'as pas compris cela puisque mon poste précédent portait sur ce point et non plus sur le fait que tu utilises le MMR. Le classement n'intervient PAS dans l'équilibrage des parties, le jeu s'en contrefiche complètement, je veux dire tu peux pas critiquer le fait que le jeu mette des joueurs d'un classement différent alors que le jeu ne prends même pas cela en compte ! A la limite tu peux critiquer le fait de ne pas prendre en compte le classement pour évaluer le niveau d'un joueur, mais on pourrait se demander si le classement est représentatif du niveau d'un joueur. Pour reprendre mon exemple quand j'étais D5 après mes games de placement et que j'avais 70 % de winrate je n'avais pas un niveau D5, c'est bien d'ailleurs pour ça que le jeu ne me faisait pas jouer avec des D5, car il jugeait que mon niveau réel était au dessus, sachant que mon winrate était de 70 % il a surement bien fait pour l'équilibrage.
: Je m'exprime peut être mal, je vais donc essayer de préciser ce que je veux dire. Sachant que, selon bon nombre de ceux qui ont répondu à ce topic, disent qu'on ne peut se fier sur le MMR d'une partie avec des sites tel qu'opgg, le seul autre argument valable pour critiquer le matchmaking est le classement du joueur pour montrer le fossé entre tel et tel joueur. Sachant par exemple que si je joue avec un toplaner gold 5 avec dans les 50% de winrate, alors que je suis platine, il ne peut avoir un MMR similaire au mien. Il n'est donc pas normal qu'il soit dans ma partie à un MMR élevé en comparaison du sien.
Pourquoi ne pourrait-il pas avoir un MMR similaire au tien ? si lui est en chainwin de 13 victoires et toi en chainlose de 5 par exemple ? De plus tu dis te baser sur le classement puis tu cites le MMR, wut ? Edit : Au passage aux dernières nouvelles il faut avoir un MMR gold V pour être démote du Plat V, donc il est tout à fait possible d'être Plat avec un MMR mid / low gold sans que cela n'ait rien de choquant.
: Pour savoir si la formule du MMR d'opgg est faux, il faudrait déjà connaître la formule de Riot Games. Ensuite, tu fais un raccourci. Si le MMR d'opgg est faux -> argumentaire devient faux -> tes interrogations n'ont plus de sens. C'est faux. Tout simplement car mon argumentaire visant à dire que le matchmaking est défaillant ne se base pas juste sur le MMR d'opgg, mais sur des faits, tels que le classement d'un joueur à un autre. Et je pense, jusqu'à preuve du contraire, qu'opgg affiche le bon classement des joueurs sur leur profil.
C'est encore pire, j'avais compris que tu te basais sur le MMR pour dire que les parties sont déséquilibrés, ce qui est impossible à vérifier puisque tu ne connais pas ton MMR, mais ça reste logique. Le classement lui, n'est qu'une façade, le matchmaking ne prend pas DU TOUT le classement en compte, il n'a absolument rien à faire dans l'équilibrage des parties, si le jeu évalue qu'un Gold I et un Plat IV ont le même niveau (= même MMR), il les mettra ensemble peu importe qu'il y ait 2 divisions d'écarts. Sinon comme Varlane l'a dit si je te montre des cas où op.gg a tort sur le calcul de son MMR, alors son calcul est faux, point barre, autrement il aurait raison à 100 % et on ne pourrait trouver aucun contre-exemple comme ma situation, de plus comme l'a dit Kalienor op.gg le dit lui-même que son calcul est faux et n'est qu'une approximation, approximation qui peut parfois lourdement se tromper. Si tu ne peux montrer que les games sont déséquilibrés (d'une part car tu ne connais pas le MMR et d'autre part car le classement ne sert à rien pour l'équilibrage), alors tout ce que tu as dis comme quoi les games sont déséquilibrés n'est pas valide ni suffisant pour montrer quoi que ce soit, donc les questions que tu te poses à propos de ce déséquilibre n'ont plus de sens puisque tu te questionnes sur un prétendu déséquilibre sans jamais avoir pu montrer qu'il existe, je ne vois pas où est le raccourci là-dedans.
: Bonjour, je craint vous décevoir, mais même si Riot Games dit le contraire, connaître son MMR est tout à fait possible, sur les sites que l'on connait tous. Tout simplement car, si il était pas possible de connaître son MMR, lorsque par exemple, l'on crée un nouveau compte et effectuons nos 10 parties de placements, ces fameux sites ne seraient pas en mesure de nous donner notre classement suite à ces parties. Or, c'est le cas, et c'est très précis. Faites le test sur le site le plus célèbre proposant cela, vous verrez que au fur et à mesure de vos parties, votre classement changera et ils donnent le classement exact suite à ces parties. Ensuite, quant à votre message jugeant des faits que j'énonce, que vous qualifiez de défaillant, je vous demanderai d'argumenter un peu plus car un simple "on ne peut pas connaître son MMR" est bien trop faible pour pouvoir répondre à mes interrogations. Et d'ailleurs, ce fameux argument de "On ne peut connaître son MMR" est totalement hypocrite car, même si effectivement les sites n'ont pas la formule exacte, elle s'en rapproche tellement qu'on peut s'y fier, cf les arguments ci-dessus. Quand bien même, je vous remercie de toutes vos réponses.
La dernière fois que j'ai regardé mon MMR sur Op.gg j'étais en D5 peu après mes matchs de placements, je gagnais 30 LP par match et je jouais avec du D2 / D1, et op.gg me disait que mon MMR était celui d'un platine, alors je ne connais pas mon MMR, mais je doute qu'il était inférieur à ma ligue, alors ta précision elle repassera. Ensuite tu te bases sur le MMR d'op.gg pour mettre en valeur le déséquilibre des matchs, si le MMR d'op.gg est faux, tout l'argumentaire de ton poste devient faux et tes interrogations n'ont plus de sens.
: Il suffit de voir le vocal qui va être mis en place alors qu'il parle de ça depuis 5ans et bizarrement depuis que fortnite est la avec cette option il se bouge le cul et aussi la possibilité de rejoindre un ami directement sans qu'il vous invite c'est des idées de fortnite, désolé si vous êtes encore en retard sur votre temps les coco {{champion:17}} Je vais juste bloqué riot pour mes mails et ça devrait être cool, bonne journée les amis
T'as l'air de bien connaitre les nouveautés pour quelqu'un qui joue plus. Au passage pourquoi tu viens poster ça ici ? On est sur un forum de joueurs.
Lleajy (EUW)
: > Comme dis avant tu n'as aucun droit à lui dire de ne pas jouer Zed top C'est beau sur le papier, mais c'est pas comme ça que ça marche. C'est un jeu d'équipe, tu n'utilises pas "mate" pour rien non ? OTP ça marche seulement si t'es extrêmement bon avec ce perso. Si le zed joue avec une team sans tank et qu'en face c'est genre CC paradise, et ben c'est un gros pari. Si il se feed pas en early le reste de la partie est un shitshow unilateral. C'est mon experience sur quelques années, j'invente pas. > il joue ce qu'il veut où il veut tant qu'il joue sérieusement et pour gagner, l'insulte derrière n'était pas nécessaire. Je me permet d'écrire ce qui me plait sur le forum, merci. Si les gens me prennent de haut avec leurs ranking à deux balles d'il y a 4 saison je leur rentre dans le tas. > Tu n'arrêtes pas de te plaindre de tes mates mais à ce que je sache en face c'est des joueurs du même niveau, ils devraient donc être aussi horribles que tes mates à toi. 1. coéquipier* mates c'est horriblement moche. 2. Je me plains pas, je décris une triste réalité. Je suis quelqu'un de correcte, et à part si la personne en face est un connard ou ne fait pas de son mieux, je ne suis pas du genre à rentrer dans le tas. Tu dis que la compo ça influence pas à ce niveau, Je dis foutaise, à niveau égal ça influence toujours. un teemo contre un panth se fera éclater 99% du temps. Quand ça n'est pas le cas c'est qu'il y a une grosse différence de niveau. Ça s'appelle counter pick. T'inquiètes je sais bien que les gens sont dans leurs petit monde sur le forum, c'est comme pisser contre un mur, je m'attends pas à ce que tu aies lu et réfléchis sérieusement sur mon commentaire.
> C'est beau sur le papier, mais c'est pas comme ça que ça marche. C'est un jeu d'équipe, tu n'utilises pas "mate" pour rien non ? OTP ça marche seulement si t'es extrêmement bon avec ce perso. Si le zed joue avec une team sans tank et qu'en face c'est genre CC paradise, et ben c'est un gros pari. Si il se feed pas en early le reste de la partie est un shitshow unilateral. C'est mon experience sur quelques années, j'invente pas. Je vais reformuler, en effet tu peux lui dire de ne pas jouer zed top, mais la décision finale de choisir le champion qu'il va jouer ne revient qu'à lui, et tu ne peux pas la contester, si il veux vraiment jouer Zed top, alors tu devras faire avec, t'en plaindre ne serviras à rien, mis à part instaurer une mauvaise ambiance, ce qui n'aide pas vraiment pour gagner. > Je me permet d'écrire ce qui me plait sur le forum, merci. Si les gens me prennent de haut avec leurs ranking à deux balles d'il y a 4 saison je leur rentre dans le tas. Oui mais non, il y a des règles sur le forum et les insultes ne sont pas admises, d'une part ça ne sert à rien et dessert le reste de ton poste, et d'autre part c'est une question de respect. > Je me plains pas, je décris une triste réalité. Je suis quelqu'un de correcte, et à part si la personne en face est un connard ou ne fait pas de son mieux, je ne suis pas du genre à rentrer dans le tas. Tu dis que la compo ça influence pas à ce niveau, Je dis foutaise, à niveau égal ça influence toujours. un teemo contre un panth se fera éclater 99% du temps. Quand ça n'est pas le cas c'est qu'il y a une grosse différence de niveau. Ça s'appelle counter pick. Tu ne parles que du matchup, pas de la compo, ensuite pour dire que son pick est réellement moins bon ou non il y a bien d'autres choses à prendre : - Ton exemple est tout pourri car Panthéon est LE laner early du jeu, quasiment RIEN ne le bat en early, alors tu peux dire Teemo, mais il aurait pick un autre truc ça aurait pas été fou non plus, et un Panth qui sait jouer peut snowball un tank aussi bien qu'il snowball un bruiser ou un range, donc arrête de ne prendre que ce matchup précisément pour argumenter (En plus Teemo est un très bon lane bully et a peu de matchups défavorables) - Il ne faut pas prendre en considération que ce matchup mais toute la team, si Panth est efficace contre Teemo soit, si il est tout pourri contre le reste de sa team il fera pas grand chose une fois sortie de la lane, idem si Teemo est peu efficace contre Panth mais particulièrement efficace contre le reste de la team. (évidemment ça peut être l'inverse mais bon vu le scaling de Panthéon c'est rarement le cas) - Il ne faut pas prendre en considération que l'early, comme dit avant à ce stade Panthéon est un des meilleurs persos du jeu, une fois arrivé en late il ne fera plus grand chose et Teemo sera bien plus utile que lui même si il était derrière. Un counterpick ça veut juste dire qu'il a l'avantage en 1 vs 1, et c'est TOUT, pour savoir si son pick est réellement bon il y a bien plus de facteurs à prendre que juste le matchup, la phase de lane c'est une petite partie de la game seulement. En fait on s'en fout qu'il n'ait pas l'avantage, ce qu'il faut regarder, c'est l'impact général de la personne sur la game (un Singed peut tout à fait finir en 2 / 9, si il retient les 5 adversaires pendant 1 minute à chaque fois libérant toute la pression sur la map il aura été le joueur avec le plus gros impact sur la partie), tu ne peux pas résumer tout cela à un matchup ou à la phase de lane. > T'inquiètes je sais bien que les gens sont dans leurs petit monde sur le forum, c'est comme pisser contre un mur, je m'attends pas à ce que tu aies lu et réfléchis sérieusement sur mon commentaire. Encore une fois c'est gratuit et inutile, tu te fais juste passer pour un type vachement condescendant en disant ça, tiens c'est pas exactement le même reproche fais au Zed ? La dernière remarque est quand même vachement cocasse vu que tu as ignoré une grosse partie de mon commentaire précédent dans ta réponse.
Lleajy (EUW)
: Je ne suis pas d'accord, en tout cas en silver, si tu solo carry pas, tu vas être coincer genre sII. à chaque fois que j'arrive sII-sI c'est toujours le même bordel. Compo de merde, bronze dans ton équipe... Et n'essaye même pas de le leur dire, les OTP teemo first pick il faut qu'ils prennent leurs meilleurs champion tu comprends hein ? C'est pas grave si il se font tous ouvrir de la même manière par un pick panth évident, pendant que le jungler afk pve... Je ne comprends pas pourquoi je me tape autant de viktor et twisted feed mid aussi. Il y a un truc qui va pas avec ce elo. Dans une de mes dernières parties, j'ai eu un zed top... J'ai essayé de lui faire comprendre que dans la compo déjà squishy ça irait pas, et que de toute façon top c'est plus une position pour du fighter/bruiser. Mais non, parceque monsieur a été plus haut rank que toi une fois dans sa vie il y a plus moyen qu'il t'écoute. Conclusion ? On a carry son gros derrière de feeder de merde en mode tryhard. Il a eu le culot de me balancer un gitgud à la fin. Dans le genre cancer jusqu'au bout c'est pas mal. Les jhin, ez et xayah avec 0 damage j'en ai pas mal raz le cul aussi.
Je sens que ça va être difficile mais soit : > Compo de merde, bronze dans ton équipe... J'ai envie de dire qu'à ce niveau les compos sont vraiment pas très importantes, ça reste un niveau relativement bas et les gens ne savent pas exploiter leur champion et les synergies entre leurs champions, ensuite on s'en fiche du rank de la personne, le matchmaking place ensemble les gens du même MMR, il s'en fout totalement du rank affiché, si tu tombes avec une personne, c'est que le jeu te considère comme ayant le niveau de cette personne, à toi de lui montrer le contraire et il te fera monter (cela devient faux à haut niveau où le système manque de joueurs et s'autorise des écarts, mais ce n'est pas le cas en Bronze / Silver où la population est très grande) > Et n'essaye même pas de le leur dire, les OTP teemo first pick il faut qu'ils prennent leurs meilleurs champion tu comprends hein ? C'est pas grave si il se font tous ouvrir de la même manière par un pick panth évident, pendant que le jungler afk pve... En effet il serait bien de ne pas leur dire, tu n'as aucun droit à leur dire quel champion ils doivent jouer, ça ne peut qu'amener une mauvaise ambiance et de toute façon si il maïtrise son pick où est le problème ? > Je ne comprends pas pourquoi je me tape autant de viktor et twisted feed mid aussi. Il y a un truc qui va pas avec ce elo. Je comprends pas trop cette remarque, qu'est ce qui ne va pas avec le fait qu'il y a des Viktor et des TF ? En quoi c'est un problème ? C'est des mauvais picks ? Des trop bons ? Ou alors tu dis ça juste parce que tu crois plus de Viktor et de TF que d'autres midlaners ? (auquel car la deuxième partie de la phrase n'a pas d'explication) > Dans une de mes dernières parties, j'ai eu un zed top... J'ai essayé de lui faire comprendre que dans la compo déjà squishy ça irait pas, et que de toute façon top c'est plus une position pour du fighter/bruiser. Mais non, parceque monsieur a été plus haut rank que toi une fois dans sa vie il y a plus moyen qu'il t'écoute. Conclusion ? On a carry son gros derrière de feeder de merde en mode tryhard. Comme dis avant tu n'as aucun droit à lui dire de ne pas jouer Zed top, il joue ce qu'il veut où il veut tant qu'il joue sérieusement et pour gagner, l'insulte derrière n'était pas nécessaire. > Il a eu le culot de me balancer un gitgud à la fin. Dans le genre cancer jusqu'au bout c'est pas mal. Si tu utilises le même vocabulaire que celui utilisé dans ce post et que tu lui ordonnes ce qu'il doit faire / les champions qu'il doit prendre, dans ce cas tu es aussi cancer que lui, si ce n'est plus. Passons sur la dernière phrase qui n'a guère d'importance et abordons la suite : - Tu n'arrêtes pas de te plaindre de tes mates mais à ce que je sache en face c'est des joueurs du même niveau, ils devraient donc être aussi horribles que tes mates à toi. - En face ils sont 5, avec toi ils sont 4, en face 5 joueurs peuvent être comme tu les décris, comme tu te dis meilleur que les autres mates de ton élo seulement 4 joueurs avec toi peuvent être comme tu le décris. Avec une connaissance basique des statistiques tu pourras conclure que sur un grand nombre de parties tu monteras toujours peu importe les mates que tu as, car en face il y aura les mêmes joueurs que dans ta team mais il y a plus de chances qu'ils soient mauvais plutôt que ta team soit mauvaise. Ainsi, tant que tu es meilleur que la moyenne des joueurs de ton élo tu monteras, pas besoin de solocarry, évidemment ça ira beaucoup plus vite pour monter si tu solocarry, mais c'est pas nécessaire. Pour que ce raisonnement devienne faux il faudrait que tu me montres que les adversaires d'en face sont plus forts que tes mates sur un très grand nombre de parties, et je précise au passage que ton expérience personnelle, qui est très surement biaisé (ce qui est normal tout le monde a des biais) n'est pas valide pour réfuter ce postulat. - Pour finir je te dirais la même chose qu'à l'auteur, tu n'arrêtes pas de te plaindre de tes mates mais tu ne peux absolument **RIEN** faire pour les changer, alors arrête de te concentrer sur ce qu'ils font et concentre toi seulement sur ton gameplay et tes performances.
cryoxy (EUW)
: Je vais mettre la même réponse pour vous deux: C'est incroyable quand même que dans un paragraphe de 15 lignes vous retenez tout les deux la phrase entre parenthèse qui n'est absolument pas le sujet pour venir me dire exactement ce que je n'ai pas envie d'entendre, je suppose que vous n'avez jamais flex solo en bronze et que donc c'est évident pour vous que je mérite mon poste. Si d'autres personnes me répondent cela je ne répondrais pas merci je cherche des mates et pas que l'on vienne me rappeler le même message à chaque fois que l'on emploie le mot bronze, je précise que la dernière saison je n'étais pas bronze mais que j'ai toujours du mal au palier bronze1. {{sticker:slayer-jinx-unamused}}
Je n'ai fais aucune remarque par rapport au fait que tu sois bronze, de plus j'aurais écrit la même chose peu importe l'élo de la personne. Je n'ai jamais dis que c'était évident que tu mérites ton élo, en fait en sachant que tu fais du + 28 LP j'aurais tendance à suivre le jeu qui te dit que non tu ne le mérites pas, tu mérites plus. Je ne vois pas en quoi flex solo en bronze change quoi que ce soit à ce que j'ai dis. Il est vrai que je ne réponds à ce qui est demandé dans le poste initiale, cependant : - Ta remarque entre parenthèses est fausse et montre une mentalité qui ne risque pas de t'aider, prends donc cela comme un conseil, et pas comme une offense ou une remarque désagréable, sachant qu'à la base c'est tout de même pour monter que tu cherches un duo ce n'est pas totalement hors-sujet. - Si tu ne cherches que des mates, à quoi sert toute l'introduction par rapport à ta situation comme quoi tu n'arrives pas à monter et cette remarque entre parenthèse ?
cryoxy (EUW)
: Une espèce si rare que ça ?
> (les messages du type c'est pas tes mates c'est toi... c'est passé depuis 2015 on évolue un peu et on argumente merci) Du coup on fait comment ? Non parce que on peut pas vraiment choisir ni changer les mates avec qui on tombe, la seule chose qu'on puisse faire pour gagner c'est jouer de son mieux et s'améliorer soi-même. Et puis on te demande pas de solocarry, on te demande juste d'être meilleur que la moyenne des joueurs avec qui tu tombes.
Hisakï (EUW)
: Je cherche pas a convraincre des gens comme toi , 130 games zyra 50% win , silver 4 , 50% win en silver :) aller tchuss
Ca risque pas de t'aider non plus de rabaisser la moindre personne qui te fait une remarque sur son élo et le fait qu'il ait 50 % de winrate, m'enfin au moins ça montre aux personnes qui voudrait accepter ta demande que t'es toxic, ce qui va trier les personnes sympathiques / neutres et tu te retrouveras avec une personne du même genre que toi qui pourrait t'insulter à la moindre erreur, donc c'est pas si mal. Je t'épargne la recherche OP.gg pour moi si tu veux, D4 en 34 games avec 80 % de winrate, main Aurelion Sol et Anivia.
Lestblack (EUW)
: Vraiment, tu n'as pas tors, il est vrai que ma proposition est très radicale, c'est pour ça qu'il faut la communauté pour apporter des idées.. ^^ Et c'est surtout à Riot de trouver les vrais solutions ^^
Je ne pense pas vraiment que la communauté soit qualifié pour créer des systèmes avec le minimum d'abus possibles tout en remplissant son rôle au mieux, le gamedesign il faut pas juste jouer à des jeux pour en faire. Au passage un autre abus possible : Tu as une premade avec une mentalité dégueulasse & défaitiste, la game démarre mal (du genre 0 / 10), les premades vont alors mettre au fond un joueur via insultes / troll / blame et autre joyeusetés pour le faire afk et ne pas perdre de LP.
: > Ah bon? Je fais ça? Je comprends pas, j'ai pourtant fait EXACTEMENT lam ême chose que tu fais avec tes mates (sauf qu'on ne jouera jamais dans les même games ^^) tu vas me dire que y'a un ocean entre le lvl d'un gold et d'un silver ? non pas tellement
C'est pas très pertinent de comparer en fonction des ligues, mieux vaut comparer en fonction des divisions, y a pas beaucoup d'écart entre un Silver I et un Gold V, entre un Silver V et un gold I, là c'est autre chose.
: Alors pour répond au problème de l'abus ou de la mauvaise sanction: les joueurs seraient sélectionné par RIOT. J'ai pris la base de l'honneur pour avoir un début de sélection mais elle ne s'arrêterait pas là. Dans mon idée, chaque juge aurait un potentiel entretien. Ou alors une absence complète de sanction. Bref, la sélection des juges pour avoir une grande majorité de "bons" ne me parait pas utopiste du tout. Une table ronde pour réfléchir de critère qui réduirait la quantité de "mauvais" juge est envisageable. Encore une fois, mon idée au dessus n'est pas finale du tout ! C'est une idée qui demande amélioration. Et justement, un bot de traite que ce que lui dit l’algorithme. Si quelqu'un trouve comment le contourner, et dans le cas des afk par exemple ce n'est pas si compliqué, et bien le bot n'étudiera pas son cas. Mon hypothèse de départ est: le bot ne traite pas tout les cas comme tu le dis. Je voudrais ajouter un système qui permettrait de s'en approcher. Je prenais justement le chiffre de 50% exprès, il est bien sur gigantesque, c'était pour te montrer que malgré ce chiffre les abus serait difficiles grâce aux multi contrôles. Il faudrait l'unanimité sur un report pour être validé (encore un exemple à perfectionner). Et je suis désolé mais encore une fois, mon hypothèse de départ est que le bot ne prend pas en compte tous les reports et donc les stats de RIOT sont automatiquement faussés vu qu'ils se basent sur cela. On pourrait comparé cela aux chiffres manifestants/polices, les 2 sont faux et la réalité est souvent proche de la moyenne des 2. Ou encore une fois à ce que l'ont veut faire dire aux statistiques. Bref tout ça pour dire que ce n'est pas le débat ici. Le débat est: si on accepte l'hypothèse de base que le bot ne suffit pas aux reports, comment l'aider ? Le débat de l'hypothèse de base est à faire à un autre moment. Et différencié un ragequit d'une déco quand on regarde une partie n'est pas difficile pour quelqu'un qui regarde la game. Il y a énormément d'élément qui permettent d'aller dans ce sens, à commencer par le chat où souvent les afk/ragequit le disent dans le chat avant de le faire. Et c'est encore plus simple si on suit la politique actuel de RIOT. Les déco prolongés, et donc indifférenciable d'un afk, seraient interdites (un autre exemple qui est à débattre bien sur, je ne dis rien d'absolu).
> Alors pour répond au problème de l'abus ou de la mauvaise sanction: les joueurs seraient sélectionné par RIOT. J'ai pris la base de l'honneur pour avoir un début de sélection mais elle ne s'arrêterait pas là. Dans mon idée, chaque juge aurait un potentiel entretien. Ou alors une absence complète de sanction. Bref, la sélection des juges pour avoir une grande majorité de "bons" ne me parait pas utopiste du tout. Une table ronde pour réfléchir de critère qui réduirait la quantité de "mauvais" juge est envisageable. Encore une fois, mon idée au dessus n'est pas finale du tout ! C'est une idée qui demande amélioration. Avoir une grande majorité de "bons" n'est pas suffisant, dans l'idéal il faudrait 100 % de "bons", ensuite quand bien même les juges sont "bons" ils ne sont pas infaillibles, ils peuvent oublier de prendre en compte des choses que le bot prendrait en compte (par exemple l'historique du joueur, si le joueur a 50 games où il a eu un comportement sanctionnable avant il faut le prendre en compte, et il faut prendre en compte si il a été un connard odieux sur ces 50 games ou juste un type un peu chiant, et donc vérifier les 50 games derrière avant de sanctionner la game que l'on a devant nous), et on retombe toujours sur le problème de partialité du système, si les juges décident en fonction de ce qu'ils pensent être bon quand bien même ils sont "bons" ça pose un gros problème, entre autre l'inégalité des jugements entre les différents joueurs comme je l'ai déjà dit avant, et dans l'ensemble je trouve un bot bien plus fiable qu'un humain pour juger selon des règles précises (le juge n'a pas a imposer ses règles pour sanctionner les joueurs). D'ailleurs le même problème se retrouverait si tu instaurerais ce système en plus du système déjà en place, certaines personnes seraient sanctionnés par le bot et d'autres par des humains, et ne seront pas jugés au même niveau. > Et justement, un bot de traite que ce que lui dit l’algorithme. Si quelqu'un trouve comment le contourner, et dans le cas des afk par exemple ce n'est pas si compliqué, et bien le bot n'étudiera pas son cas. On ne sait pas comment fonctionne le bot de Riot (et encore heureux sinon on pourrait le contourner très facilement), on peut juste faire des conjectures quand à son fonctionnement, mais rien de sur. Quand aux contournements possibles ils seraient bien de les citer, faire quelques mouvements dans la base ça marche pas, le bot est capable de voir ça, il faut pas sous-estimer le potentiel du machine learning (ni trop le surestimer non plus, mais dans le cas présent tu le sous-estimes). > Je prenais justement le chiffre de 50% exprès, il est bien sur gigantesque, c'était pour te montrer que malgré ce chiffre les abus serait difficiles grâce aux multi contrôles. Il faudrait l'unanimité sur un report pour être validé (encore un exemple à perfectionner). Et je suis désolé mais encore une fois, mon hypothèse de départ est que le bot ne prend pas en compte tous les reports et donc les stats de RIOT sont automatiquement faussés vu qu'ils se basent sur cela. On pourrait comparé cela aux chiffres manifestants/polices, les 2 sont faux et la réalité est souvent proche de la moyenne des 2. Ou encore une fois à ce que l'ont veut faire dire aux statistiques. En fait que les abus soient difficiles ou pas le fait qu'il y ait des abus (et notamment ici beaucoup d'abus possible) est déjà un gros problème en soi, en gamedesign si un système peut être abusé, il sera abusé quoiqu'il arrive, la qualité d'un système se mesure à l'aide du rapport avantages / inconvénients, et moi ce que je dis c'est que ton système est de mauvaise qualités car il a bien trop d'inconvénients et que par conséquent il n'y a aucun intérêt à le mettre en place. Quand à ton hypothèse de départ elle est difficilement crédible, quels problèmes a le bot pour ne pas prendre en compte tout les reports ? Pourquoi ne les prendrait-il pas en compte ? Y a rien qui montre le contraire. Sinon c'est pas vraiment comparable avec les chiffres manifestants / polices (dans ce cadre les chiffres sont faussés car les personnes questionnés ont intérêt à mentir), et le "On peut faire dire ce que l'on veut aux statistiques" repose à l'interprétation que l'on fait des statistiques et à des biais, pas à cause des statistique elles-mêmes. Et même si Riot ne prend pas en compte tout les reports, tant que l'échantillon pris pour faire les statistiques est représentatif de la population de lol, ce n'est pas un problème, ça diminue juste la puissance statistique de l'étude, mais ça ne les fausse pas, elles sont justes moins précises. > Bref tout ça pour dire que ce n'est pas le débat ici. Le débat est: si on accepte l'hypothèse de base que le bot ne suffit pas aux reports, comment l'aider ? Le débat de l'hypothèse de base est à faire à un autre moment. Le débat de l'hypothèse est à faire avant tout autre chose, si l'hypothèse est erroné, tout ce qui suit ne sert à rien, il faut d'abord s'assurer du fait avant tout le reste, sinon on parle pour rien et on perd notre temps. > Et différencié un ragequit d'une déco quand on regarde une partie n'est pas difficile pour quelqu'un qui regarde la game. Il y a énormément d'élément qui permettent d'aller dans ce sens, à commencer par le chat où souvent les afk/ragequit le disent dans le chat avant de le faire. Et c'est encore plus simple si on suit la politique actuel de RIOT. Les déco prolongés, et donc indifférenciable d'un afk, seraient interdites (un autre exemple qui est à débattre bien sur, je ne dis rien d'absolu). J'aimerais bien savoir comment tu fais pour différencier l'un et l'autre quand tu regardes la game, si tu as un type qui déco juste après une mort, comment fais tu pour savoir si c'est pas sa box qui a crash juste à ce moment là ? Si tu as un type qui déco en faisant la jungle parce que sa botlane est morte pour la troisième fois en 8 minutes, qu'il n'a rien dit dans le chat mais qu'il s'agit bien d'un ragequit, comment fais tu pour le savoir ? C'est peut-être des cas minoritaires mais il faut les prendre en compte, et comme on a rien pour les différencier on se base pas sur l'hypothèse d'un éventuel ragequit / crash pour juger de la sanction.
: Tu as raison dans ce que tu dis mais c'est bien pour ça que je parle d'un double ou triple contrôle pour équilibrer les mentalités et éviter les abus. J'espère qu'il y aura au pire 50% des joueurs participant voulant abuser du système. Et comme je l'ai dit avant, je me suis mal exprimé: je ne veux pas remplacer le système actuel, je veux l'aider. Et donc le temps n'est pas vraiment un facteur à prendre en compte parce que si au pire il ne se passe rien, nous sommes comme actuellement
> Tu as raison dans ce que tu dis mais c'est bien pour ça que je parle d'un double ou triple contrôle pour équilibrer les mentalités et éviter les abus. J'espère qu'il y aura au pire 50% des joueurs participant voulant abuser du système. Je sais pas si tu te rends compte à quel point 50 % c'est gigantesque, 50 % de joueurs qui abusent du système c'est 50 % de sanctions potentiellement non mérités, rien que 1 % c'est déjà trop, et puis le principe de se faire juger par des joueurs implique le fait que les joueurs sont jugés de manière inégale entre eux en fonction des personnes qui les jugent, une personne qui se fait juger par 3 toxiques ne se prendra pas la même sanction qu'une personne jugé par 3 goods guys, en soi c'est un gros problème également. > Et comme je l'ai dit avant, je me suis mal exprimé: je ne veux pas remplacer le système actuel, je veux l'aider Le système actuel repose sur un bot, il n'a aucun problème à gérer la totalité des cas, en quoi est-ce que ça l'aide ? Et si ton système comporte autant d'abus possible (50 % d'abus c'est VRAIMENT gigantesque) en quoi est-il pertinent de le supplémenter ? Sinon j'en profite aussi pour répondre à tes autres commentaires. > Et je ne me base pas sur rien, je me base sur une expérience personnel (la mienne et celle du groupe de gens, minuscule comparé à la quantité de gens qui joue à LoL bien sur). Et de cette expérience il doit bien y avoir 30-40% de afk/rage quit. Évidemment la puissance statistique est faible et biaisé par la subjectivité mais ce n'est pas pour autant que ce n'est pas à prendre en compte, ça a juste moins d'impact. Comme tu l'as dis la puissance statistique est très très faible et très biaisé par le biais de négativité surtout, mais je t'assure que ça suffit pour invalider complètement cet avis, il n'est pas pertinent de prendre cela en référence, il faudrait de vrai stats à l'image de celle dont dispose Riot pour avancer cela. > S'il n'y a pas assez de gens et bien nous serons à l'état actuel. Si des gens veulent passer du temps à examiner des rapports et bien nous y gagnons tous. Bien sur il faut définir quels report ces "juges" auraient à regarder. Entre les reports fait par les joueurs pour afk/rage quit et ceux que rapportent LeaveBuster, il doit bien y avoir une différence ? On pourrait commencer par ces reports peut être ? Le problème de ce raisonnement c'est qu'il est pas en accord avec la politique de Riot, ils ne jugent pas en fonction de si l'afk est dû à un ragequit ou non, mais par rapport à si cela nuit à l'expérience de jeu des joueurs, peu importe que l'afk soit volontaire ou non, et même si ils changeaient ce point comment un humain peut juger si il a ragequit ou pas ? C'est pas parce qu'il n'y a rien qui laisse penser que ce soit un ragequit que ce n'en est pas un, et même si on pouvait vérifier si c'est du à un crash ou pas, il est facile de faire croire au programme que c'est le jeu qui a planté alors que tu as ragequit, on ne peut donc, ni à l'aide d'un humain, ni à l'aide d'un bot, déterminer la cause de l'afk.
: Et en quoi elle n'est pas viable ? Je l'ai peut être mal réfléchie oui, je ne dis pas le contraire ! Mais dites moi en quoi Ce n'est qu'une suggestion, mais si elle est mauvaise j'aimerais savoir en quoi.
En 30 secondes de réflexion : - La partialité du système, un joueur est loin d'être neutre lorsqu'il prend une décision, un toxique ne sanctionnera pas forcément les personnes toxiques, et un joueur très tatillon va sanctionner au moindre propos. - Le système d'honneur n'est pas un système fiable pour sélectionner les joueurs, ce n'est pas parce que tu es honor 5 que tu n'es pas toxique, et même en partant de l'hypothèse que c'est le cas, ce n'est le cas qu'en game, ce n'est pas pour autant que la mentalité du joueur derrière est bonne. - Impossible à mettre en place, tu imagines le nombre de personnes qu'il faudrait pour vérifier tout les reports ? Et ce quand bien même tout les joueurs honor 5 sont juges, c'est une activité chiante et même avec une récompense à la clé il y aura peu de joueurs pour le faire, surtout que tu multiplies le nombre de personnes nécessaires par 2 ou 3 vu qu'il faut des revérifications. - En récompensant les joueurs, ça incite à un comportement malsain, à savoir régler un maximum de sanctions rapidement pour avoir les récompenses, et appliquer le ban à tout va pour chercher à régler la chose rapidement, appliquer une décision avec un semblant de justice devrait se faire sans chercher une récompense derrière. Abus possible : Je suis un joueur honor 5, je veux des skins, j'utilise ton système, la game se lance je laisse le replay tourner et à la fin j'appuie sur le bouton "ban". C'est ce qui m'est venu en 30 secondes, je pourrais en trouver bien d'autres si je cherchais un peu plus.
pokeboss (EUW)
: > [{quoted}](name=PangolinAffame,realm=EUW,application-id=50xE4pjF,discussion-id=s3uWAIEb,comment-id=000300000000,timestamp=2018-02-20T15:48:24.090+0000) > > Et je te rappelle pour la 18674387375fois cette année, que le choix des skins se fait en fonction de l'inspiration des créateurs et pas selon le planning des sorties. Parce que ça à se compte là, Aurelion a eu un skin à sa sortie c'est à dire plus récemment que Urgot, donc Urgot passe avant et nique toi :) > Oh et puis flute, de toute façon tu n'as pas à réclamer un skin parce que tout le monde s'en cogne, les dev' de l'équipe chargée des skins ne liront jamais ton topic (et ils font bien, vu tes arguments médiocres) donc c'est un coup dans l'eau. > > Si encore tu avais eu le talent pour proposer ne serait-ce qu'un concept de skin pour Aurelion mais non, ça se résume à "ouinouin machin il a eu un skin pour son main et pas moi , c'est pas juste" > ferme ta gueule Kaliméro et vas manger tes pépitos ! Tu veux un skin pour ton choupinoupinet? Sors tes crayons et fournis un concept art digne de se nom, maintenant qu'il y a une antenne française des bureau de Riot Games p-e que ton idée aura plus de chance de remonter. Mais en attendant tout ce que tu fais c'est jouer la victime sans être capable de proposer une alternative donc tais toi. D'après ce que tu me dis J4 est mieux adapté pour être au pulsar sombre que aurelion :) Et puis je peux t'en sortir plein des skin pour aurelion... Tu sais ce que c'est l'espoir? L'espoir qu'un Rioter voit ce Topic..Les chances sont très bas il y encore une lueur d'espoir ;) et PUIS si ton comm sert a critiqué ma demande franchement TU NA PAS DE VIE car moi j'essaye de faire évolué ce monde ( sur LOL) et tu n'est pas iun main aurelion sol pour sentir ca...
Ne parle pas aux nom de personnes dont tu ne sais rien, je suis un main Asol et à titre personnel je n'apprécierai pas du tout un skin avec ce thème.
: > [{quoted}](name=Lybal,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=Q7putylR,comment-id=000000000000,timestamp=2017-12-19T08:58:32.888+0000) > > De l'auteur, tu veux que je parle de qui ? > Le terme "impression" est peut-être mal choisi mais je vois pas ce que tu as pas compris. Je pense que c'est une façon de corriger ton "ses" en "ces" qui est plus adapté ici.
Ah oui en effet, c'est ce qui arrive quand on écrit un message 10 minutes après s'être réveillé.
SNvégé (EUW)
: > [{quoted}](name=Lybal,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=Q7putylR,comment-id=0000,timestamp=2017-12-19T07:42:33.257+0000) > > Désolé si je parais condescendant ou autre, mais si tu as ses impressions en midlane, c'est qu'il te reste bien des choses à apprendre pour gérer les différents matchups négatifs. je voudrais pas être condescendant mais tu parles des impressions de qui ?
De l'auteur, tu veux que je parle de qui ? Le terme "impression" est peut-être mal choisi mais je vois pas ce que tu as pas compris.
: Aurelion Sol JUngle
Désolé si je parais condescendant ou autre, mais si tu as ces impressions en midlane, c'est qu'il te reste bien des choses à apprendre pour gérer les différents matchups négatifs. Sur tout les matchups qui te semblent dures, il y a moyen de tous les tenir, je ne parle pas de les battre, mais juste de les tenir, certains sont d'ailleurs à ton avantage une fois que tu les maitrise, à titre personnel Ekko est un matchup que je trouve assez simple une fois qu'on a appris à jouer contre. Je ne vais pas détailler ce point car ce serait beaucoup trop long mais si il y a un conseil que je peux te donner c'est aussi d'essayer de jouer les champions contre lesquels tu as du mal, et tu verras beaucoup mieux leurs faiblesses. En dehors de ça je trouve que tu perds beaucoup du potentiel de champion en jungle : - Je n'ai pas regardé comment tu le build mais le premier problème qui me vient à l'esprit c'est le build order, je ne dis pas que l'item jungle est un mauvais item sur Aurelion, mais c'est un mauvais premier item, et même si on ne prend que le smite pour partir sur d'autres items on perd pas mal de gold et Aurelion est quand même un champion qui demande beaucoup de stats en early (hp mana ap MS) et en plus ça nous conduit sur un build order qui lui aura peu d'ap pour faire la jungle au début. - L'absence de deuxième summoner, alors soit on peut améliorer l'otem jungle, mais je trouve vraiment que le ghost ou l'exhaust ou autres summoners défensifs même si je ne les joue pas c'est très pratique et impactant sur les fights. - L'impact du champion sur la map, ça va paraître paradoxal mais je trouve ça bien plus facile d'être présent sur toute la map en tant que mis que jungle. Déjà en jungle on a une grosse contrainte, c'est les camps, on peut pas aller où on veut, on doit aller chercher les camps pour farm, et ça ça nous contraint à rester sur un côté de la map tandis qu'au mid on clear la wave en quelques secondes et on peut courir tout droit en top ou botlane. Un point auquel on ne pense pas non plus c'est que si on joue mis on a un jungle, et on peut jouer avec son jungle ; faire des ganks à 4, aller bot tandis qu'il va top l'aider à counterjungle / venir très rapidement lorsqu'il se fait counterjungle. Tandis qu'en jungle on est seul la plupart du temps si notre mis n'a pas un champion mobile, et encore pire si c'est le mis adverse qui en a un (Talon / Tf). - Son contrôle des objectifs assez faible, je vais pas en parler car tu l'as déjà dis toi-même. Sinon j'aime beaucoup l'idée du plat, ajouter des buffs exclusifs à la jungle pour le champion sans toucher sa version midlane ça ouvrirait de nouvelles portes pour les gens qui le jouent et ça j'apprécie.
HoxShuxs (EUW)
: Aurelion sol rework
https://loltracker.com/articles/redtracker-56-la-mini-refonte-d-aurelion-sol-annulee Donc à priori non.
: Jeu compétitif ? J'espère que tu ne penses pas ce que tu dis, car je ne vais pas te sortir les pick de la meta et pourquoi ils sont abusés et pourquoi au World J4 à 100% de pick rate. Le Lore n'est peut être pas aussi important que l'équilibre du jeu mais faire des erreurs assez grosses pour les personnes qui voudraient se plonger dans le Lore qui est un minimum développer même si des Personnages sont sortis de nul part qui s'en soucis ? Quand les pandarans sur WOW son sortit qui c'est dit PUTAIN C NUL JAI JAMAIS ETE TEASE
Je ne vais pas rentrer dans le domaine de l'équilibrage car d'une part ce n'est pas le sujet et d'autre part ça a l'air mal engagé, mais je vois mal comment contester le fait que Lol se veut être un jeu compétitif, ils mettent la scène e-sport très en avant avec beaucoup de ressources, il y a le système de ladder, l'esprit tryhard / compétitif est clairement présent en classés, je pourrais aller beaucoup plus loin mais d'une part je n' m'y intéresse que très peu et d'autre part je vois mal comment je pourrait te convaincre si tu n'as pas réussi à voir de toi même tout ce que fait Riot pour aller dans ce sens tellement c'est évident, je veux dire c'est quand même le premier sur la scène e-sport internationale... Pour ce qui est du lore je ne sais pas si tu connais tout le lore passé du jeu avec les invocateurs qui a été annulé, mais actuellement la faille de l'invocateur et le jeu en lui-même n'a absolument **aucune** cohérence avec le lore, c'est dire son état ; le jeu ne fait qu'utiliser un univers, et c'est l'univers qui s'adapte au jeu, pas l'inverse. Sinon je vois pas ce qui est dure à accepter dans le fait que leur manière de travailler et de créer les champions crée forcément des incohérences, je veux dire quand tu crées d'abord le champion et que tu l'intègres ensuite au lore ça a beaucoup moins de chances de marcher que si tu pars du lore pour créer le champion, et comme je l'ai dit c'est un choix, contestable mais pas forcément mauvais, je ne vois pas pourquoi ils développeraient à ce point le lore alors que 95 % de la commu (chiffre sorti du chapeau mais avec lequel je ne prends guère de risque) ne fait que l'effleurer et que même pour le reste c'est clairement pas la priorité, je veux dire si tu veux jouer à Lol pour son lore tu as pas choisi le bon jeu, je peux citer au pif la saga Elder Scroll, qui est un jeu qui a un lore ultra développé, je joue à TESO et quand je vois les 3 000 + textes de lore tous bien travaillés même si parfois sans réel intérêt tandis qu'à côté sur Lol ils te sortent l'équivalent d'une dizaine de pages tout les mois, comment dire que y a une *petite* différence, sans compter toutes les phrases et centaines voire milliers d'explications via les PNJ et quêtes. Et oui pour moi quand des personnages apparaissent de nulle part en apportant des réponses à des questions qui n'en avaient pas j'appelle ça un Deus ex Machina et c'est pas le genre de procédés que tu utilises quand ton histoire est bien ficelé, plutôt quand tu sais que tu as fais de la merde et que tu as pas d'autre moyen que de sortir un truc de nulle part pour tout expliquer. Du coup oui c'est pratique ça fait qu'il y a quasiment aucune erreur niveau lore, mais le fait qu'il arrive de nulle part, est en soi, pour moi je le répète, un gros problème de cohérence qui montre qu'ils ont pas anticipé le truc. Pour en revenir à Aurelion Sol et aux Aspects du Mont Targon, il n'y a, à ce que je sache, absolument aucun élément objectif pour comparer lequel est le plus puissant des deux, alors soit dans son lore il tue l'incarnation de Panthéon en deux temps trois mouvements mais ça montre juste à quel point il est puissant, ça ne dit pas si Panthéon est faible ou pas (ce n'est que son incarnation, rien ne dit que la divinité en soi est bien plus forte, qu'elle s'est défendu avec ses vrais pouvoirs ou qu'il s'est juste fait surprendre et n'a pas eu le temps d'utiliser ses pouvoirs, **et il faudra plus qu'un "Mais c'est évident il le tue comme si ce n'était rien" pour pouvoir prétendre le contraire**, on ne peut juste pas le savoir, et pour cause, Riot n'a pas prévu le coup ou plutôt je dirais comme je l'ai déjà dis avant, qu'il laisse volontairement ce flou au cas où il voudrait intégrer d'autres personnages dans le lore du Mont Targon. En dehors de cela absolument aucune limite n'est donné aux aspects, on est dans le flou le plus total, ce n'est même plus flou à ce niveau c'est opaque. > je pars du principe que les Manifestations sont des sortes d'esprits et prennent un hôte, et cette hôte a tout les pouvoirs de la manifestation car ils ne forment plus qu'un être en quelque sorte. Au passage ça c'est toi qui l'as décidé mais t'es mal placé pour décider de ça, c'est pas toi qui fait le lore à ce que je sache et rien ne dit que c'est vrai, si ça se trouve le fait de devoir emprunter un corps limite leur pouvoirs car le corps est trop fragile pour utiliser leurs capacités au maximum. Dans la liste niveau incohérences du lore d'Aurelion je pourrais parler de ces répliques où il parle de "Dragon**s** Stellaire**s** au pluriel, on peut en déduire qu'il n'est pas seul et qu'il y a des centaines (des milliers ?) d'autres dragons de son espèces qui font la même chose que lui c-à-d créer des étoiles. Et évidemment mise à part ces quelques répliques absolument **rien** n'est dit sur ces dragons, alors pourquoi ils en ont parlé si ils n'en ont rien à fiche ? Pourquoi ils ne vont pas plus loin ? A partir de là on peut se poser d'autres questions qui mènent à d'autres problèmes du genre pourquoi les étoiles seraient liés à Aurelion particulièrement alors qu'il y a d'autres dragons qui font la même chose que lui ? On nous dit qu'à chaque fois qu'il désobéit une étoile se meurt, mais pourquoi donc ? Si il y a d'autres dragons qui sont là haut en train de faire la même chose que lui pourquoi lui particulièrement ça ferait ça ? De plus dans son lore il est souvent présenté comme une divinité toute puissante capable de créer des étoiles avec la paume de sa main, mais si il y a des dizaines d'autres dragons comme lui on peut se poser des questions sur son unicité et sa "toute puissance" qui est peut-être exagéré à cause d'un égo sans limite. Pour aller plus loin encore pourquoi Aurelion est-il si arrogant ? C'est juste contraire à son lore, lui qui se présente comme "las de tout ces humains et peuples inférieurs qui se font la guéguerre pour dire que j'ai raison", pourquoi lui il agit pas plus intelligemment et traite toutes les autres races et espèces comme misérables en se plaçant comme Dieu tout puissant. Et je dis ça mais Aurelion est un de mes champions préférés si ce n'est celui que je préfère et que je joue le plus, mais je préfère largement voir Aurelion tel que j'aurais aimé qu'il soit sans tout ces problèmes qui n'ont rien à fiche là plutôt que tel que Riot l'a voulu, et comme j'ai déjà répondu à la question autre part, je vais juste faire un c / c de mon avis sur le lore d'Aurelion. > Aurelion n'a aucune raison de mépriser les espèces inférieurs et des milliards de milliards de milliards d'années n'ont pu que le rendre pragmatique et responsable face à ce genre de situations. Le Aurelion qui nous est décrit dans le lore de Lol veut récupérer ses pouvoirs et sa totale liberté, ce qui est totalement normal et légitime, mais sa vengeance puérile et son attitude est prévisible et ressemble à celle d'un personnage lambda standardisé selon notre perception humaine, alors qu'il est présenté comme un être surpuissant dont on ne peut concevoir son âge ou la limite de ses pouvoirs, si Riot voudrait respecter au maximum le caractère de leur propre personnage, il le présenterait comme voulant récupérer ses pouvoirs, avec tout au plus un sentiment de pitié pour ses créatures qui ont essayé de le manipuler pour le pouvoir, chose qui lui paraîtrait futile et ridicule pour lui, connaissant tous les secrets et entités de l'univers, ou comme un personnage indifférent à ce qui se passe sur Runeterra, mais il serait tout de suite trop "profond" et / ou compliqué pour un jeu vidéo comme lol, trop éloigné des autres personnages et du lore de Runeterra en général et moins attirant puisqu'on ne pourrait plus s'identifier facilement à lui . (Il faudrait que j'édit ce qu'il y a dans ce paragraphe dessus, j'ai légèrement changé mon pdv par rapport à l'époque où je l'ai écris) Je suis peut-être je le reconnais un poil exigeant et de manière général très pointilleux lorsqu'il s'agit de lore et de cohérence, mais clairement on peut pas dire que Riot fait un bon boulot de ce côté là, même si il faut le noter il y a une amélioration et des efforts fait dans ce sens avec la section "Univers" du site, qui reste largement insuffisante et très tardive par rapport à l'âge qu'à le jeu.
: Aurelion Sol, le Mont Targon et le Lore
Le problème c'est que le lore n'est pas du tout prioritaire par rapport au jeu, l'équipe chargé de la création de personnages travaillent d'abord sur un thème, une idée, développe un champion autour de ça et ensuite seulement essayent de l'intégrer au lore. Pour Zoé ils ont voulu faire un personnage avec ce côté farceur, agaçant, et quand ils ont du justifier ses pouvoirs avec l'apparence de gamine qu'elle a, ils ont pas eu beaucoup de choix. Pour se rendre compte de cela il suffit juste de regarder comment ont été introduits les derniers champions, Ornn par exemple il sort d'où (car soit il n'introduit pas de problème au niveau du lire car il a peu d'interactions directes avec les autres champions, mais il vient de nulle part, et on en a jamais entendu parler avant, pas le moindre indice, et **ça** pour moi c'est un vrai problème) ? Rakan et Xayah sont des vastayas mais a aucun moment a ce que je sache on avait parlé de ce peuple avant. Les aspects on sait pas trop ce que sait, on ne connaît pas leur nombre s'il y en a d'autre, leur origine, bref il y a un énorme flou dans le lore et je pense que ce flou s'explique entre autre par le fait que cela leur donne une ceraine marge de manoeuve pour créer et introduire de nouveaux champions en limitant le nombre d'incohérences. C'est une stratégie comme une autre et personnellement je trouve ça normal de ne pas privilégier le lore dans un jeu compétitif, surtout que la grande partie des joueurs s'en contrefichent, mais le résultat c'est ça, un lore mal foutu, on se pose plein de questions qui n'ont pas de réponse **et qui n'en auront surement jamais**. C'est pour ça que je trouve que ça n'a pas vraiment de sens de débattre sur le lore, de chercher des explications sur tel ou tel incohérence, et de trouver une solution a ça, le problème se trouve en amont et ne sera sûrement jamais résolu.
: [OFFICIEL] WAIFU CLAIMING THREAD
*Hésite un long moment avant de faire son choix* Je revendique Anivia ! L'amour avec qui j'ai monté durant de long mois et qui gardera pour cela toujours une place au fond de mon coeur quoi qu'il arrive ♥. Ne me jugez pas s'il vous plaît.
: Merci à Tous !! C'était frais comme Saison !
Personnellement j'ai fini Plat I à mes games de placement cette saison, je suis monté D4 puis j'ai décay toute la saison en faisant 1 game tout les 3 / 4 mois, sinon je ne faisais que des normales et en grande majorité des penta queue, j'ai fini Plat 3 0 LP la semaine dernière et je me suis dit "Mince si je reste Plat je n'aurais pas le cadre Diamant" pour enchainer sur un Plat 3 0LP => Diam 5 0 LP en 3 soirées (Dimanche jusqu'à Mardi) avec mon MMR qui me faisait du + 30 et me faisait sauter des BO. Bon du coup au final j'aurais fait Diamant 1 à Diamant 5 ce qui est pas glorieux mais au moins j'ai conservé mon cadre. Pour la saison qui arrive les runes me donne une très forte envie de théorycraft et de me relancer dans le jeu plus sérieusement et je pense que je vais tryhard un peu plus parce que mis à part sur la toute fin je n'ai absolument rien fais de sérieux durant celle-ci (et encore les 3 dernières soirées j'étais pas non plus dans une optique de gagne à tout prix je voulais juste le cadre c'est pas si important en soi).
YasuoFR8 (EUW)
: Aurelion sol
En tant que gros main Aurelion, je suis contre tes propos et tes idées : Déjà son scaling, alors je suis d'accord Aurelion est un champion qui scale, il est indéniable que son late fait bien plus mal que son early / mid, mais ce sont ses dégâts qui scale, ce n'est pas pour autant qu'il devient plus impactant au fur et à mesure que la partie avance, je m'explique : En lategame son **potentiel** de dégâts est gigantesque, tout ses spells sont en AOE, tapent très forts et ils combinent un gros burst à un bon dps + permaslow et cc. Le problème c'est que pour exploiter ce potentiel il faut passer outre deux contraintes : La range et la tankyness. Il a beau taper très fort, c'est très dur de placer ses dégâts, pour profiter pleinement de son Z il doit rester dans la mêlée en permanence, et ça en late c'est très très dur à moins d'avoir un très bon peel / bonne frontline, il a certes beaucoup d'hp via le stuff que l'on fait sur lui, sa nécessité de rester près de son adversaire en permanence pour pouvoir être efficace le rende très limité en late, contre toutes les compos avec beaucoup de range / trucs chiants à gérer en général il n'aura juste pas le temps de placer ses dégâts et de montrer sa puissance. Alors oui quand tu y arrives tu peux caler un stun sur les carrys et faire un OS avec Q + Z + R + GLP collant au passage de gros dégâts même aux ennemis près de la cible, mais c'est très dur de placer des combos dans le genre et de manière générale très difficile de ne serait-ce que s'avancer pour taper plus loin que la frontline adverse. Ensuite l'early, encore une fois oui en early Aurelion fais peu de dégâts, mais est-ce qu'il est faible pour autant ? C'est sur qu'il a pas la capacité de kill d'autres mids comme Kata ou Talon mais il outdamage presque tout ses adversaires sur les longs trades, les ennemis n'ont pas encore leurs spells maxés ni de CDR et une fois leurs spells utilisés Aurelion est sur de gagner n'importe quel trade sur la durée. Les cacs mids tel que Zed / Katarina / Ekko et autre, une fois qu'ils ont utilisé leur dash tu as une énorme fenêtre pour les taper et si ils font l'erreur de l'utiliser en lane et que tu as su esquiver tu as une énorme fenêtre devant toi pour abuser d'eux. Après il ne faut pas exagérer mes propos, ces matchups restent à son désavantage, mais ils sont très loin d'être impossible ni même très complexes pour la plupart, après chaque matchup a ses spécificités qu'il faut apprendre à gérer, mais ça vient avec l'expérience. Ensuite en dehors de l'ultime pour survivre, tu as quand même un permaslow dès le midgame pour maintenir l'adversaire à distance avant qu'il ne soit à distance, l'exhaust et le ghost qui sont les deux meilleurs spells et de loin par rapport aux autres sur Aurelion qui ont des CD assez courts tout de même, et le flash ofc, puis un slow au corps à corps avec le GLP qui est core et que l'on rush et le stormraider qui l'est tout autant, bref bien plus que "juste" son ultime. Et puis tu sembles oublier quelque chose, lol ce n'est pas un jeu de 1 v 1, après la phase de lane en général tu as toujours quelqu'un pas loin qui aura un cc, un support qui t'apportera du peel, un jungler qui viendra compenser tes dégâts etc ..., quand bien même tu n'as rien tu es rarement tout seul. Maintenant j'aimerais te donner d'une autre manière trop peu développé à mon goût de voir ce qu'est un counter : Prenons un exemple, je joue Aurelion, j'ai le choix en face de choisir mon opposant : soit Talon soit Anivia. La grosse majorité des joueurs me répondront que clairement Anivia est le meilleur choix car j'aurais bien bien moins de difficultés à la gérer que Talon et c'est vrai. **Pour autant, est-ce que mes chances de gagner sont plus hautes lorsque je suis contre Anivia ou contre Talon ?** Je dirais qu'à partir du moment où on sait gérer le matchup Talon de manière à ne pas se faire snowball. Le problème ici c'est qu'on a trop tendance à se focus sur le 1 v 1 et la phase de lane, mais **ce n'est pas parce qu'un champion a l'avantage en duel qu'il aura un meilleur impact sur son opposant sur la game**, surtout sur la midlane qui est la lane où il y a le plus d'action et le moins de duels, à partir du moment où on sait gérer sa lane, qu'on sait jouer safe contre ses counters, et qu'on sait roam (car je ne l'ai pas encore mentionné jusqu'ici et tu sembles l'avoir oublié dans ton poste mais Aurelion joue beaucoup autour du roaming), une fois passé l'early / mid tu auras beaucoup plus d'impact que lui. Alors que Anivia, quand bien même je l'outrotate facilement, quand bien même elle a très peu de capacités pour me tuer en duel si je joue correctement et qu'elle ne représente pas un réel danger avant un certain stade, est de mon point de vue bien plus dur à gérer que Talon. En teamfight notamment avec sa capacité de zoning entre son ult, son wall et son Q que je me dois d'esquiver c'est quasiment impossible de me positionner correctement et encore plus de placer ne serait-ce que la moitié des dégâts que j'aurais pu mettre. Après tout dépend de la game, de ta team et de la team adverse, des jungles notamment (avec un jungle afk farm qui ne met pas de pression le roaming est une horreur.) De manière plus générale je pense que tu n'as juste pas conscience de son potentiel notamment à cause de sa courbe de progression très raide et tu ne te rends pas compte de ce que tu proposes, personnellement si ça arrivait en jeu : > -Que le Q d'aurelion sol puisse stun au corps a corps de l'adversaire > -Que l'ultimate d'arelion sol fasse les même dégats que quand le champion est sortie > -Pourquoi pas pour avoir une escape viable que le E d'aurelion lui permettend de s'envoler meme en etant toucher par l'adversaire maus seulement pour 2 secondes > -Augmenter ses resistances ou modifiée une compétences pour qu'elle donne un shield... quelque chose qui le rendent moins sensible Je demanderai un nerf du champion parce que j'ai bien conscience que si tu met en place 2 des buffs sur les 4 mon winrate va faire un bond. (surtout le 3ème buff rien que celui là à lui tout seul est une aberration) Ensuite pour les changements proposés sur les spells, je t'avoue que je n'arrive pas du tout à me visualiser ce que ça donnerait, surtout que ce n'est pas très précis (la range ? la hitbox ? la vitesse des projectiles ? tu veux mettre une version moins puissante de l'ulti sur le E mais tu ne nerf que les dégâts et pas la range ni le slow ni la distance à laquelle cela bump, en fait il sera BEAUCOUP plus puissant que l'ulti actuel vu le CD). J'aurais beaucoup plus de choses à dire si je voudrais développer mais j'ai pas que ça à faire, j'espère juste que tu auras pu regarder les faiblesses et les forces du champion sous un autre angle.
SkyYerim (EUW)
: > Pas de problème, c'est surtout pour critiquer cet argument du "Tu n'as qu'à apprendre à jouer le rôle et l'apprécier" comme dit SkyYerim juste en dessous qui revient souvent dans les discussions sur l'autofill et qui est un peu facile, y a des personnes qui arriveront juste pas à apprécier un rôle, à partir de ce moment là ça marche plus de dire ça. Bien sûr que si, ça fonctionne. Ce qui est trop facile, c'est de décider que ça n'est pas possible. Vous pouvez dire que vous n'avez pas envie, oui. Et vous n'y êtes pas obligés. Je le concède volontiers. Mais ne pas avoir envie ne signifie pas que ça soit impossible. Trouvez les raisons qui font que vous ne vous amusez pas à tel ou tel rôle. Une fois identifiées, vous pourrez facilement régler le problème. Je l'ai fait tant pour la jungle que pour le poste d'Adc. Ce ne sont évidemment pas devenu mes rôles préférés. Mais quand j'y suis, je parviens à m'y amuser. L'amusement est une question d'approche du joueur avant tout.
Je suis d'accord, je suis peut-être allé un peu vite en disant ça, mais quand la personne le dit qu'elle aime pas le rôle sachant qu'elle a forcément du y jouer pour le coup puisqu'elle s'est fait autofill, ça ne marche pas, mon erreur vient surement du fait que je suppose que la personne est capable d'identifier les raisons qui font qu'elle n'apprécier le rôle, qu'elle fait cette réflexion avant, ça me semble basique mais je me fais surement des idées là-dessus. Puis de toute façon on devrait même pas avoir à dire ça à la personne puisqu'elle a les moyens pour ne jamais se faire autofill : restart la queue toutes les 2 minutes, ça aussi ça me semble basique mais bon ...
: Je comprends parfaitement, et c'est très clair. Perso, je suis un peu comme toi aussi, le rôle de support ne me plait pas vraiment. Je suis plutôt du genre solitaire, donc ma toplane me va très bien :D Je voulais juste indiquer le fait que le rôle de support pouvait avoir du charme et qu'il était plutôt ouvert. Après, je ne vais pas me permettre de lui dire qu'il FAUT absolument qu'il aime le rôle de support :)
Pas de problème, c'est surtout pour critiquer cet argument du "Tu n'as qu'à apprendre à jouer le rôle et l'apprécier" comme dit SkyYerim juste en dessous qui revient souvent dans les discussions sur l'autofill et qui est un peu facile, y a des personnes qui arriveront juste pas à apprécier un rôle, à partir de ce moment là ça marche plus de dire ça.
: > Je balec un peut de gagner ou d'attendre 30 min pour jouer, partir du moment ou je m'amuse C'est dommage que tu le prennes comme ça, parce qu'avec les nouveaux items support, le rôle est vraiment plus riche qu'à une époque. Tu peux pick un peu tout et n'importe quoi, c'est assez ouvert.
Comme l'op semble avoir quelques problèmes pour exprimer son avis, je vais exprimer le mien qui a quelques similarités. En dehors de la midlane ou de la toplane, je n'arrive juste pas à prendre plaisir à jouer, c'est pas parce que, comme certains aiment caricaturer, car "suppor ce inutil et sa fai pa de dega" ou parce que le rôle en soi est peu riche, mais surtout car aucun champion classé comme support ne m'intéresse, même au mid, en dehors de mon pool restreint de champions (Aurelion Anivia Ekko Katarina) les autres ne m'intéresse juste pas, j'arrive pas à prendre du plaisir a jouer d'autres champions, j'ai bien essayé mais au bout de 2 - 3 parties ça me gave et je rebascule sur mes mains. On pourrait me répondre que si c'est juste un problème de champion j'ai qu'à les jouer sur un autre rôle, quitte à jouer un pick atypique, mais si c'était si simple je prendrais pas la peine de poster. Quand bien même je joue les mêmes champions je prendrais très peu de plaisir a les jouer a un autre rôle que le mid / top, outre le fait que mes performances ont de fortes chances d'affecter mon plaisir ig, je pourrais pas les jouer de la même manière, je perds tout mon potentiel de roaming avec Aurelion, le contrôle de lane d'Anivia et les capacités de plays / kills d'Ekko et Katarina, de plus en botlane j'ai la contrainte d'avoir un coéquipier avec moi (pas de problème par rapport au fait que ce soit un random ou autre, juste gérer la lane / trade sans oublier que c'est du 2 v 2 en permanence + le fait de devoir m'adapter a son gameplay, et ce à chaque game si je joue en solo, je déteste ça) Bref quand bien même c'est le même champion que je joue, c'est pas du tout la même expérience de jeu et le même plaisir, et faut accepter qu'il y ait des gens, comme moi, qui ne s'amuseront pas du tout en dehors de leur main rôle / champion, et ce peu importe les efforts qu'ils font. Bon après je vais aller pas aller jusqu'à défendre les types comme l'op qui critiquent l'autofill alors qu'ils ont juste a redémarrer la queue toutes les deux minutes pour pas se faire autofill, c'est ce que je fais depuis le début du système et, quand bien même j'ai des queues de 30 minutes parfois, je suis jamais autofill, wait c'est pas exactement ce qu'il demande ?
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Lybal

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