NaInDuK (EUW)
: Merci Riot pour avoir détruit Veigar
Je ne pense pas avoir besoin de beaucoup expliciter sur ce qui va suivre, Pour ce qui concerne Sona, comme certains ont (bêtement) dit, son winrate n'a pas véritablement baissé ou augmenté car il oscillait autour des 50/52%, malgré une très forte augmentation de son pick rate http://www.lolking.net/champions/sona&region=all&map=sr&queue=1x1#statistics Par contre pour ce qui est de Veigar et les gens qui disent que son winrate a baissé parce que son pickrate a augmenté de façon fulgurante par des joueurs du dimanche, il faudra me dire ou vous le voyez http://www.lolking.net/champions/veigar&region=all&map=sr&queue=1x1&league=ranked#statistics Je vois surtout que la valeur de son winrate oscillant autour de 46/49% est passé à 40% et malgré une très très faible augmentation de son pickrate Donc si son winrate a baissé, ce n'est pas parce que son pickrate a augmenté comme certains le prétendent. Vous regarderez plus précisément sur le graphique que l'écart de winrate se creuse plus vous augmentez l'élo. En effet, vers bronze à gold, il ne baisse "que" d'environ 7%, alors que de platinium à master+ il baisse de plus de 10% Pourquoi ? Parce que encore une fois, la mécanique de Veigar se reposait sur son stun. Ce qui a changé principalement pour le bas élo là, c'est plus le skillshot que le stun car il n'est pas toujours évident de placer un skillshot. Par contre, pour des gens avec un peu plus d'expérience de jeu et plus haut, il est plus facile de savoir placer les skillshot, alors on se retourne inévitablement sur le spell qui pose souci, son stun. Là ou un bas élo n'évitera pas forcément le stun à tous les coups, un haut élo lui ne restera pas inactif et ne le se prendra que très rarement ou jamais. Le kit de Veigar reposait et repose toujours sur son combo, à moins de le rework complétement, aujourd'hui il est complétement useless quoique certains en disent. Riot a véritablement très très mal travaillé, il y avait de très nombreuses façons de nerf la toxicité d'un stun instant mais ils ont choisi la pire qui soit pour Veigar. Riot pouvait simplement partir sur à la place d'un stun, un root par exemple qui peut laisser l'adversaire toujours en capacité à riposter les attaques de Veigar ou continuer d'attaquer mais celui ci au moins peut faire son combo, ou alors un slow de 99%, réduire la durée de la cage (3sec à 1sec), réduire la durée du stun (2,5sec full lvl à 1,75s pour laisser à la centième de seconde près le météore si on le place très vite malgré les mercury sinon tant pis pas de météore), faire un puits gravitationnelle au centre de la cage pour attirer tous les ennemis dedans si malgré tout on veut laisser les 0,75 (qui sont quand même beaucoup trop)... BREF il y a des tonnes d'idées, mais Riot a pris la pire pour une obscure raison. Le personnage est aujourd'hui mort et enterré car sa mécanique n'a pas changé, il faut arrêter de dire qu'il y en a de nouvelles, le gameplay n'a pas changé car Veigar reste toujours un personnage à combo et aujourd'hui on ne peut plus placer son combo Ce qui prouve encore la faiblesse de ce jeu. Dans DotA vous auriez pu faire un force staff dans la cage (pour ceux qui connaissent) là vous n'avez pas cette possibilité seul. Et pour ceux qui disent qu'aujourd'hui on se tourne vers un teamplay, alors Veigar sera le premier champ sur 115 avec lequel on introduit l'impossibilité de jouer en 1v1.
: > [{quoted}](name=NaInDuK,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=4dA4XEI2,comment-id=0042,timestamp=2015-02-26T13:43:29.731+0000) > > A l'exception de certains qui ont critiqué de façon virulente ma vision MAIS qui ont argumenté ça me va, le reste ça me passe au dessus vos commentaires. > Je comprends désormais pourquoi la communauté française est si mal perçue lorsque l'on voit le niveau assez dégoutant des réponses apportées ici. Marrant de la part de quelqu'un qui dans ses premiers postes dénigres les joueurs s'ils sont pas au moins diamant. Mais quand on argumente, on t'explique par contre : ça tu lis pas :). > [{quoted}](name=NaInDuK,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=4dA4XEI2,comment-id=0042,timestamp=2015-02-26T13:43:29.731+0000) > > Alors oui, désolé de vous dire qu'il y a une différence entre le bronze et le challenger, je vous apprends peut être quelque chose mais le niveau n'est pas le même (OMG LE TABOU EST BRISE !) Donc que vous y arrivez peut être en bas élo, c'est peut être normal les mécaniques ne sont pas les mêmes. Ce que je sais c'est qu'à partir d'un certain niveau, les gens ne réagissent pas du tout de la même façon bizarrement. Yep à haut élo ils sont imbus d'eux même, " lol on est diamant on est trop fort ". Et au final se font destroy par les petits silvers / golds. Je parle d'expérience en team 5c5 **ranked** (j'insiste sur le ranked). Sauf que le petit silver, lui se focus sur ce qu'il sait faire et tente de le faire au mieux en connaissant ses limites. Le diamant s'il est imbus de lui-même ou le challenger, comme toi, il refuse de se remettre en question : il a la science infuse... paradoxalement c'est surement lui, s'il veut encore monter, qui a le plus besoin de se remettre sans cesse en question. Si ton champion que tu spam est insame, oui il se fait nerf tôt ou tard. Mais là c'est même pas un nerf, c'est un rééquilibrage. > [{quoted}](name=NaInDuK,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=4dA4XEI2,comment-id=0042,timestamp=2015-02-26T13:43:29.731+0000) > Par contre son E est devenu totalement dégueulasse, durant la phase de laning vous ne pouvez absolument rien faire, cela vous donne 2 spell inutiles (Z / E). > Vous faites la cage.. Et ? Soit il l'esquive, soit il se retrouve à l'intérieur mais continue quand même d'attaquer ou de balancer des spell sans être puni, par contre waw qu'est ce que ça doit le perturber psychologiquement de se retrouver enfermer dans une cage, à moins que l'adversaire soit claustro je vois pas ce que ça pourrait faire. En fait t'as absolument pas lu les réponses. Je vais me répeter : **Riot veut développer le team play**, il ne veut plus de 1vs1. Oui pour kill tu auras de plus en plus besoin de faire du 2 vs 1, avec ton jungle ou un décale. Tu vas devoir un stun d'un pant jungle pour mettre ta cage.... whaou... c'est sûr toi tu pleures sur le 1v1. Mais t'as pas compris un truc : c'est du 5vs5. > [{quoted}](name=NaInDuK,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=4dA4XEI2,comment-id=0042,timestamp=2015-02-26T13:43:29.731+0000) > > Le stun de Veigar a peut être été trop puissant, je le conçois. Seulement lorsque l'on sait que le champ repose principalement sur son combo et que vous lui enlevez la possibilité de combo.. Ca s’appelle changer le gameplay pour éviter qu'un champion soit statique dans la méta. Résumé : * Veigar va avoir besoin de sa team... whaou! Riot essaye de développer le teamplay ! Quelle horreur ! Ils ont toujours dit que la saison 5 serait orienté pour que les joueurs aillent d'avantage vers la team 5c5 et moins vers la soloQ.
> [{quoted}](name=Paigeounette,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=4dA4XEI2,comment-id=00420000,timestamp=2015-02-26T14:18:10.741+0000) > > Marrant de la part de quelqu'un qui dans ses premiers postes dénigres les joueurs s'ils sont pas au moins diamant. Mais quand on argumente, on t'explique par contre : ça tu lis pas :). > > Yep à haut élo ils sont imbus d'eux même, " lol on est diamant on est trop fort ". Et au final se font destroy par les petits silvers / golds. Je parle d'expérience en team 5c5 **ranked** (j'insiste sur le ranked). Sauf que le petit silver, lui se focus sur ce qu'il sait faire et tente de le faire au mieux en connaissant ses limites. Le diamant s'il est imbus de lui-même ou le challenger, comme toi, il refuse de se remettre en question : il a la science infuse... paradoxalement c'est surement lui, s'il veut encore monter, qui a le plus besoin de se remettre sans cesse en question. Si ton champion que tu spam est insame, oui il se fait nerf tôt ou tard. Mais là c'est même pas un nerf, c'est un rééquilibrage. > > En fait t'as absolument pas lu les réponses. Je vais me répeter : **Riot veut développer le team play**, il ne veut plus de 1vs1. Oui pour kill tu auras de plus en plus besoin de faire du 2 vs 1, avec ton jungle ou un décale. Tu vas devoir un stun d'un pant jungle pour mettre ta cage.... whaou... c'est sûr toi tu pleures sur le 1v1. Mais t'as pas compris un truc : c'est du 5vs5. > > Ca s’appelle changer le gameplay pour éviter qu'un champion soit statique dans la méta. > > Résumé : > * Veigar va avoir besoin de sa team... whaou! Riot essaye de développer le teamplay ! Quelle horreur ! Ils ont toujours dit que la saison 5 serait orienté pour que les joueurs aillent d'avantage vers la team 5c5 et moins vers la soloQ. Désolé j'ai la flemme de faire comme toi, Ce qui est encore plus marrant c'est que je ne l'ai jamais dit. Mais de toute façon tu n'es pas le premier à t'approprier les paroles de ce que les gens n'ont jamais dit D'expérience et de connaissance, je n'ai jamais vu une team ranked diamond se faire défoncer par des silver/gold. Mais encore un fantasme certainement ou d'une personne jalouse qui n'arrive pas à monter Parce qu'il y a beaucoup de champ dans ce cas là qui ont forcément besoin d'une autre personne pour pouvoir faire quelque chose ? Non je ne pense pas, peut être Yasuo mais de lui même peut faire quelque chose seul
NaInDuK (EUW)
: Merci Riot pour avoir détruit Veigar
Je fais un poste plus ou moins argumenté et la grande majorité ne répond que par une ou deux lignes voire quelques mots et ceux par des insultes ou des critiques virulentes. A l'exception de certains qui ont critiqué de façon virulente ma vision MAIS qui ont argumenté ça me va, le reste ça me passe au dessus vos commentaires. Je comprends désormais pourquoi la communauté française est si mal perçue lorsque l'on voit le niveau assez dégoutant des réponses apportées ici. Alors oui, désolé de vous dire qu'il y a une différence entre le bronze et le challenger, je vous apprends peut être quelque chose mais le niveau n'est pas le même (OMG LE TABOU EST BRISE !) Donc que vous y arrivez peut être en bas élo, c'est peut être normal les mécaniques ne sont pas les mêmes. Ce que je sais c'est qu'à partir d'un certain niveau, les gens ne réagissent pas du tout de la même façon bizarrement. Je suis pas encore contre le fait de mettre un skillshot sur le A, j'ai dit que j'étais mitigé. Par contre son E est devenu totalement dégueulasse, durant la phase de laning vous ne pouvez absolument rien faire, cela vous donne 2 spell inutiles (Z / E). Vous faites la cage.. Et ? Soit il l'esquive, soit il se retrouve à l'intérieur mais continue quand même d'attaquer ou de balancer des spell sans être puni, par contre waw qu'est ce que ça doit le perturber psychologiquement de se retrouver enfermer dans une cage, à moins que l'adversaire soit claustro je vois pas ce que ça pourrait faire. La cage est trop grande, on peut se déplacer librement à l'intérieur et l'aoe du météore est trop petite, donc ce sont 2 spell qui en phase de laning ne servent à rien et qui le rend encore plus difficile à jouer Le stun de Veigar a peut être été trop puissant, je le conçois. Seulement lorsque l'on sait que le champ repose principalement sur son combo et que vous lui enlevez la possibilité de combo.. Pour ceux qui disent que la cage est très facile de mettre, alors tant mieux pour vous, vous devez être des dieux. Pour ma part je me suis fait chier à apprendre comment la mettre. Aujourd'hui, je veux bien que les damage de veigar soient divisés par 2 mais qu'en contrepartie la cage de veigar redevienne un stun comme avant ainsi qu son ulti mais que par contre, si l'on arrive à stun un adversaire il y ait une augmentation des spell de x% Pourquoi ? Cela évitera de tout simplement OS que par R + A en extreme late game Partir dans cette voie là avec des changements n'est pas une mauvaise idée et j'en ai plein d'autres, seulement là à l'heure actuelle le champion est détruit à haut élo
: Nainduk, tu as du arrêter de lire, vu que des gens si bas helo osent discuter de Veigar (perso je suis Silver). Quoi qu'il en soit, je peux comprendre ta frustration, un ami (silver lui aussi) main Veigar et il est très déçu. Cependant comme beaucoup le disent, qu'ils soient bronze silver ou quoi que ce soit, Veigar bien qu'extrèment fragile par son manque de range, était très difficilement contrable. En tout cas, je trouve ta réponse indigne d'un invocareur de la communauté de League Of Legend. En effet nous n'avons pas ton niveau de Challenger, mais celà ne nous empêche pas de commenter ton post, jusqu'à preuve du contraire, le forum est ouvert à tout helo. Donc ne meprise pas les joueurs qui te répondent et y vont de leur commentaire. Tu dis ne plus jouer à Lol? Vu ta mentalité, ce n'est pas une grosse perte pour la communauté...
> [{quoted}](name=AlkaSymon,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=4dA4XEI2,comment-id=003c,timestamp=2015-02-26T12:22:51.238+0000) > > Nainduk, > > tu as du arrêter de lire, vu que des gens si bas helo osent discuter de Veigar (perso je suis Silver). Quoi qu'il en soit, je peux comprendre ta frustration, un ami (silver lui aussi) main Veigar et il est très déçu. Cependant comme beaucoup le disent, qu'ils soient bronze silver ou quoi que ce soit, Veigar bien qu'extrèment fragile par son manque de range, était très difficilement contrable. > > En tout cas, je trouve ta réponse indigne d'un invocareur de la communauté de League Of Legend. En effet nous n'avons pas ton niveau de Challenger, mais celà ne nous empêche pas de commenter ton post, jusqu'à preuve du contraire, le forum est ouvert à tout helo. Donc ne meprise pas les joueurs qui te répondent et y vont de leur commentaire. Tu dis ne plus jouer à Lol? Vu ta mentalité, ce n'est pas une grosse perte pour la communauté... Olol. Avant de lire entre les lignes, il faut commencer par lire les lignes..
: > J'ai appris pendant 4 ans à placer correctement le stun et aujourd'hui Riot me dit que j'ai fait ça pour rien, qu'il ne sert à rien d'avoir du skill et que je dois tout simplement le mettre autour du champion et prier car vous ajoutez un delay au stun de 0,75s pour qu'il soit effectif. MDR. Le point and click c'est difficile lolilol. Et c'est fou mais j'ai spec le stream de Strompest, un challenger NA lui aussi main de Veigar et il est ravi de ces changements. Il peux vraiment imposer une domination de lane avec le poke du Qspell sans négliger le stacking d'AP, choses qu'il ne pouvait pas faire avant. Et au niveau de la cage, il la voit davantage comme un sort défensif à place autour d'un allié pour créer un mur impénétrable. Bref, c'est un avis personnel, c'est le premier patch sur lequel ce Veigar existe, il faut s'y habituer, revoir sa façon de jouer et attendre le prochain patch pour un up éventuel.
> [{quoted}](name=HMSesthetic,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=4dA4XEI2,comment-id=0004,timestamp=2015-02-25T16:10:22.013+0000) > > MDR. Le point and click c'est difficile lolilol. > > Et c'est fou mais j'ai spec le stream de Strompest, un challenger NA lui aussi main de Veigar et il est ravi de ces changements. Il peux vraiment imposer une domination de lane avec le poke du Qspell sans négliger le stacking d'AP, choses qu'il ne pouvait pas faire avant. > Et au niveau de la cage, il la voit davantage comme un sort défensif à place autour d'un allié pour créer un mur impénétrable. > Bref, c'est un avis personnel, c'est le premier patch sur lequel ce Veigar existe, il faut s'y habituer, revoir sa façon de jouer et attendre le prochain patch pour un up éventuel. Ah oui aussi, pour mentir comme ça c'est que vraiment tu dois être aigri, je vais t'expliquer pourquoi par A + B Je connais Strompest qui est un autre challenger veigar comme DaBox sur NA, et nous avions discuté ensemble des changements de Veigar, il trouve ça ridicule et honteux que Riot ait pu faire ça. Prendre pour soi des paroles d'un joueur qui n'ont même pas été dites est un peu malsain. Pour preuve, tu vas sur son stream et tu tapes !changes, tu verras ce qu'il dit :) donc la prochaine fois ne déforme pas la parole de joueurs comme Strompest, merci
NaInDuK (EUW)
: Merci Riot pour avoir détruit Veigar
Merci pour les commentaires très constructifs de certains, vous devez être d'excellents joueurs et vous devez être tous challenger pour avoir la critique aussi facile sur un champ qui a le 8eme plus low winrate en ranked. Ah non je viens de vérifier, vous êtes entre bronze IV et Gold III x/, mais là n'est pas le souci. Je préfèrerai parler à des gens qui connaissent Veigar, que vous soyez bronze ou diamond, mais apparemment il y a beaucoup plus de gens aigris que de joueurs possédant une once de cervelle. Pour ce qui est de mon skill, je n'ai jamais dit que je l'étais, je suis arrivé challenger en connaissant parfaitement ce champion et le poussant à son maximum de ses capacités, c'est tout. Aujourd'hui les mécaniques de veigar sont complétement changés et pour le pire non pas pour le mieux.
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NaInDuK

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