: C'est moi ou le second shuriken de Zed ne touche pas la Morgana ? Parce que ça fait une énorme différence entre proc le TH avec Zed avec une combo Z+E+Deux Q hit que de devoir Z+E+Q+AA et se mettre en danger en phase de lane.
> [{quoted}](name=Ranakton,realm=EUW,application-id=7UI7QEEX,discussion-id=tOjquTA2,comment-id=0007,timestamp=2017-08-07T18:14:02.757+0000) > > C'est moi ou le second shuriken de Zed ne touche pas la Morgana ? Parce que ça fait une énorme différence entre proc le TH avec Zed avec une combo Z+E+Deux Q hit que de devoir Z+E+Q+AA et se mettre en danger en phase de lane. Je me suis posé la même question! en fait est ce que l'auto-attaque est considérée elle aussi comme _**unique**_ ? C'est à dire est-ce qu'il est seulement possible de faire sort + sort + aa ou sort + sort + sort ou est ce que 3 auto ça marche? Ca changerait beaucoup de choses. Et du coup est-ce que le Q spell de zed est considéré comme unique s'il est doublé par une ombre?
: Je suis un main Zed et je n'aime pas du tout la façon dont tu le modifies, même si il y à de l'idée et que je trouve pas ça non plus mauvais je trouve que c'est une prise de tête pour rien, alors qu'actuellement il est équilibré et pas spécialement trop fort, ni trop faible d'ailleurs. La difficultée du pick c'est justement l'early lane actuellement, il n'est pas très bon en phase de lane et beaucoup d'autres picks sont meilleurs que lui en early, passé 6 il peut faire des choses mais n'est pas non plus le terrible assassin vu qu'il possède peu de CDR et que ses sorts coutent beaucoup d'énergie en early game. Le rework du passif est pas mauvais à proprement parler, mais le pourcentage d'HP et les dégats magiques sont plus utiles que des dégats flats, surtout contre les mecs possèdant un peu de PV ou d'armure, et puis filer du flat risque de frustrer davantage les squichy, et pourtant tu dépeinds à la fin de ton message que tu veux pas d'un Zed qui R+3 AA proc thunderlord et tu meurs avec la deathmark (Chose qui est pas supposée arrivée en fait, mais j'en reparlerais plus tard) car avec un proc draktharr et le nouveau passif une AA boostée peut être très violente et laisser encore moins de chance à un joueur ce qui pourrait les frustrer davantage, et la polyvalence du passif actuelle est mieux. Le Q en soit je suis pas fan, nerf les dégats de base rendrait le last hiting encore plus difficile, si tu joues contre le moindre AP mage qui sait un minimum jouer, ce nerf risquerait de détruire son potenciel de snowball et son last hiting, car oui l'or gagné early est très important pour la suite de la game. Le CD réduit de l'ombre vivant était l'une des raisons du pourquoi Zed était si bon en phase de lane à l'époque, CD du W beaucoup plus court. Tu prétends dans ton rework vouloir le nerf en early mais up son late, hors je vois que c'est l'inverse en fait... Le fait de nerf sa portée vu que c'est le sort qu'on max en dernier réduit énormément la mobilitée de Zed, qui est son point fort donc c'est une idée que je trouve mauvaise, c'est un nerf inutile de ce coté là, même si contrebalancé par le CD réduit je n'aime pas spécialement, ce qui est intéréssant sur Zed c'est la possibilitée de se déplacer rapidement avec ses ombres, pas d'être un pseudo mage qui spam ses compétences, et justement c'est ce que riot voulait éviter et l'une des raisons du nerf du CD du W il y à cela quelques patchs maintenant. La modification du R n'est pas non plus très appréciable sur pas mal de points, pourquoi ? Déjà 3 secondes avant de tuer un ennemi c'est lent, 4 offrirait trop de chances à l'ADC ou à n'importe qui de temporiser, de simplement sustain ou de se casser vers la Janna du coin pour pas crever. Je comprends pas trop ta nouvelle variante des 3 stacks max, en gros la deathmark perdrait un montant de dégats considérable si on arrive à bien coller au cul de l'adversaire ? Cela récompense pas le skill du tout... ;/ Si tu arrives à placer les 3 shurikens, l'ignite, au moins deux E et plusieurs AA sur l'adversaire tu peux littéralement le découper, cette mécanique est pour moi indispensable. En plus indirectement cela casserait les trick très skillés avec l'ult qui consiste à full burst la cible à 2.9 secondes de délai de la marque, en dehors de lui offrir une seconde de counterplay ou d'escape en plus mais surtout que généralement tu va juste bait en faisant de simples AA ou en t'enfuyant pour le bait ou alors en temporisant en le laissant s'enfuir pour l'achever en un quart de seconde, ce qui casserait le principe de full burst au dernier moment puisque on peut stack que 3 fois les dégats de l'ulti. Après j'ai peut-être mal compris ce coté trois stack donc si c'est le cas n'hésite pas à mieux détailler. Zed n'est pas très oppressant en phase de lane je trouve, surtout que quand je regardes tes picks càd Talon, Kassadin et Fizz les trois lui roulent dessus avant le niveau 6, surtout Talon et à moindre mesure Fizz, Kassasin encore on peut dire qu'ok un bon Zed peut s'en défaire facilement même en early. Et même post 6 les trois peuvent le battre, après évidement si tu te fait outplayz par Zed je pense que c'est légit que tu perdes le 1v1. ^^ Du coup pour en venir à ton PS: Bah, hormis en étant très squichy ça n'arrive pas. Mais si Zed peut te R+ 3 AA c'est peut-être que tu as un peu missplay l'action, surtout que tes picks sont tous des assassins pouvant temporiser et ne pas se prendre les trois AA justement. Puis ça n'arrive qu'en very late quand il est full léthalitée avec beaucoup d'AD ce que tu dépeinds, vu l'AS de Zed se prendre R+3 AA faut vraiment missplay totalement l'action, dès qu'il te R tu va bouger, utiliser une compétence de déplacement ou flash-out, je sais pas j'ai rarement vu des Zed faire R+3 AA et voir l'adversaire crever avec la deathmark, sauf si les mecs ont aucun CD et que c'est une cible free (En ces conditions le Zed va rarement t'ult si il à noter que t'as aucun CD pour être une menace, un simple combo W+Q+E+AA permet de neutraliser la majoritée des squichy) ou alors simplement à bas élo quand les joueurs font tout et n'importe quoi. Zed à un potenciel de kill en 1v1 très élevé de par la quantitée d'outplays possibles, mais je suis pas sur qu'il mérite un nerf ou un rework, même un up me ferait pas spécialement trop plaisir pour le champion, il risquerait de se retrouver permapick/permaban.
> [{quoted}](name=Ranakton,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=bPHAK9YK,comment-id=0005,timestamp=2017-08-04T17:13:03.108+0000) > > Je suis un main Zed et je n'aime pas du tout la façon dont tu le modifies, même si il y à de l'idée et que je trouve pas ça non plus mauvais je trouve que c'est une prise de tête pour rien, alors qu'actuellement il est équilibré et pas spécialement trop fort, ni trop faible d'ailleurs. La difficultée du pick c'est justement l'early lane actuellement, il n'est pas très bon en phase de lane et beaucoup d'autres picks sont meilleurs que lui en early, passé 6 il peut faire des choses mais n'est pas non plus le terrible assassin vu qu'il possède peu de CDR et que ses sorts coutent beaucoup d'énergie en early game. > > > Zed n'est pas très oppressant en phase de lane je trouve, surtout que quand je regardes tes picks càd Talon, Kassadin et Fizz les trois lui roulent dessus avant le niveau 6, surtout Talon et à moindre mesure Fizz, Kassasin encore on peut dire qu'ok un bon Zed peut s'en défaire facilement même en early. Et même post 6 les trois peuvent le battre, après évidement si tu te fait outplayz par Zed je pense que c'est légit que tu perdes le 1v1. ^^ > > Du coup pour en venir à ton PS: Bah, hormis en étant très squichy ça n'arrive pas. Mais si Zed peut te R+ 3 AA c'est peut-être que tu as un peu missplay l'action, surtout que tes picks sont tous des assassins pouvant temporiser et ne pas se prendre les trois AA justement. Puis ça n'arrive qu'en very late quand il est full léthalitée avec beaucoup d'AD ce que tu dépeinds, vu l'AS de Zed se prendre R+3 AA faut vraiment missplay totalement l'action, dès qu'il te R tu va bouger, utiliser une compétence de déplacement ou flash-out, je sais pas j'ai rarement vu des Zed faire R+3 AA et voir l'adversaire crever avec la deathmark, sauf si les mecs ont aucun CD et que c'est une cible free (En ces conditions le Zed va rarement t'ult si il à noter que t'as aucun CD pour être une menace, un simple combo W+Q+E+AA permet de neutraliser la majoritée des squichy) ou alors simplement à bas élo quand les joueurs font tout et n'importe quoi. > > Zed à un potenciel de kill en 1v1 très élevé de par la quantitée d'outplays possibles, mais je suis pas sur qu'il mérite un nerf ou un rework, même un up me ferait pas spécialement trop plaisir pour le champion, il risquerait de se retrouver permapick/permaban. Alors primo, ce n'est qu'un concept, une idée qui m'est venue parce que **personnellement**, je trouve zed trop fort en phase de lane (faute au thunderlord) et trop faible en teamfight et late game, cette idée de rework était simplement là pour apporter une solution pour rééquilibrer la balance. MAIS je suis bien d'accord que bien des choses ne vont pas et c'est bien pour ça que dans mon titre il y a écrit "concept" et "amateur", y'a pleins de trucs à modifier, par exemple les 4 secondes de la marque c'était pour donner plus de temps au Zed mais c'est vrai qu'en y repensant c'est plus pénalisant pour lui qu'autre chose et donc 3 secondes serait mieux (j'avais même pensé au début à faire exploser la marque dès l'application de la troisième stack), mais bref ! ... Ce n'est pas la peine que tous les main Zed m'écrivent un pavé pour m'expliquer qu'ils ne sont pas d'accord, je ne suis pas Rioter, mon post ne va rien changer du tout ! Secondo, mon "PS" était humoristique, c'était une exagération non réaliste pour faire un clin d'oeil aux joueurs qui ont déjà été tué par des Zed qui ratent leurs skill shots mais qui ont suffisamment de dégâts pour kill malgré tout, bref! Tertio, ça ne t'est pas venu à l'esprit que si je parle de tout ça c'est que je me mets à la place d'une généralité de joueurs tous postes confondus? Les personnages que tu as énuméré et que je joue beaucoup en classé n'ont pas de soucis particuliers contre lui, c'est tout simplement évident, mais demande aux mains ADC ce qu'ils en pensent quand ils se font tuer par un combo à base de R+E et quelques aa (avec un ptit thunderlord par ci, un ignite par là) en milieu de partie. Pour ma part, en tant que main mid, il y'a une flopée de personnages qui n'ont aucune chance face à zed en phase de lane, et je ne dis pas ça comme un rageux, j'adore zed et je connais ses faiblesses comme ses forces, mais des personnages que j'adore comme xerath, veigar, viktor ou encore brand, qui sont bien loin d'être faibles mais néanmoins plus ou moins hors méta, se font mettre au fond bien trop facilement par lui, même en jouant safe, et quand je dis jouer _**safe**_, c'est pas juste le dire, je sais ce que ça veut dire de jouer safe à mon niveau contre un perso comme zed, c'est à dire un zhonya first item, rester le plus loin possible, sacrifier du farm si nécessaire, s'équiper d'un exhaust et surtout être constamment concentré pour ne pas mourir. C'est ce qu'il faut faire pour jouer contre un match up difficile en early, et ça marche contre presque tous les match up et particulièrement les assassins (en général le simple fait de bien garder ses distances suffit même contre eux), mais malheureusement ça ne suffit pas toujours, et comme un exemple vaut mieux qu'une explication voilà ce qui m'est arrivé y'a quelques jours : Je jouais xerath et j'ai eu le malheur de le pick sans voir mon adversaire, Zed n'était pas ban et évidemment il a été pick en counter, bon jusque là, c'était purement ma faute, je me suis adapté, j'ai pris mes runes contre AD, un exhaust, et j'ai rush de l'armure. J'ai farm, joué très safe, surtout passé niveau 6, si je dis pas de bêtises j'avais même pris un kill quelque part sur un fight dragon, bref tout allait bien. J'avais presque finis mon zhonya, j'avais donc protège bras (quasiment stacké qui plus est) et Zed devait avoir dague dentelée et un autre truc. A un moment j'ai eu le malheur de m'avancer légèrement trop (et quand je dis trop c'était même pas à la moitié de la lane) et il a réussi à m'atteindre avec son ombre E + double Q et du coup proc thunderlord, j'ai pris un bon 60 % HP, du coup je me suis tout de suite barré en sachant la suite arriver, mais trop tard le Zed s'est tp sur l'ombre, arrivé à ma tour j'ai lancé mon stun soit pour le faire fuir soit pour le forcer à dodge et ultime sous ma tour, ce qu'il a fait, à son arrivée j'ai instant exhaust flash mais ça a servi à rien, il a eu le temps de E + aa ignite et malgré l'exhaust ça a suffit. Ce que je reproche à zed c'est pas ses dégâts, c'est justement cette capacité à infliger autant de dégâts à distance alors que c'est un perso CaC, la range max d'un W + Q est presque aussi élevée qu'un Q de xerath (d'où l'idée du rework au niveau de la portée de l'ombre). Par ailleurs, le perso est également très frustrant si stuffé avec des objets effets à l'impact, exemple (heureusement c'était qu'une fois et en normale game) : un zed (disons le honnêtement : qui n'était pas spécialement bon), s'est stuff statikk draktharr trinité.... un vrai plaisir, R + AA, ou même un combo basique avec une AA et c'était fini, il tuait un squichy, et même un rush zhonya n'y a pas changé grand chose (l'actif ne servant qu'à parer l'ulti....et il s'en fichait, il avait assez de dégâts avec le reste), et mon perso n'était pas xerath ce coup ci mais kata, un perso qui ne manque pas d'escape! Mais quand tu prend 75 % sur une AA, l'escape n'aide pas beaucoup. Voilà désolé pour le coup de gueule, à la base je voulais juste partager des idées pour rendre ce perso encore plus intéressant et satisfaisant à jouer et je ne voulais pas forcément donner mes avis persos, pour pouvoir rester totalement objectif. Mais de toute manière la question ne se posera bientôt plus, il y'a une semaine environ a été reveal les nouveaux thunderlord et stormraider, ce qui réglera le problème en lane puisque ils auront leur proc sur 3 sorts uniques ou 2 sorts uniques et une AA (si j'ai bien compris) donc zed sera obligé d'aller au CaC s'il veut proc son thunderlord.
: En tant que gros otp zed , si le fait de mettre un R+E permet de one shot une cible vous choque ba j'ai envie de vous dire lmao d'ou zed a besoin de sont ult pour one shot ? le combo basique sans ult te permet de tuer une cible rapidement , de plus si vous tuer un cible d'une rapidité ces que vous être BIEN BIEN feed est que vous avait stack environs +80 sur le passif du R voila maintenant aller faire un R+E quand vous êtes pas feed voir le résultat quand les mecs en fce en un minimum de brain est build de l'armor. Zed a pas besoin de rework d'un up une baisse de cout en energie est une baisse de cdr sur le Z un peut , si zed avait réellement besoin d'un rework lors de la pré-saison il l'aurait totalement changé comme tout les autres assassins hors il l'ont eu même dit il ont juste voulu faire en sorte que zed sorte moins facilement des fight " car s'était justement trop facile de sortire sayf d'un fight aprés avoir tuer sa cible" Non un rework sur zed non merci parcontre un rework sur rengar oui lui en a besoin
> [{quoted}](name=marsroyale,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=bPHAK9YK,comment-id=0004,timestamp=2017-08-02T13:04:08.521+0000) > > En tant que gros otp zed , si le fait de mettre un R+E permet de one shot une cible vous choque ba j'ai envie de vous dire lmao d'ou zed a besoin de sont ult pour one shot ? le combo basique sans ult te permet de tuer une cible rapidement , de plus si vous tuer un cible d'une rapidité ces que vous être BIEN BIEN feed est que vous avait stack environs +80 sur le passif du R voila maintenant aller faire un R+E quand vous êtes pas feed voir le résultat quand les mecs en fce en un minimum de brain est build de l'armor. > > Zed a pas besoin de rework d'un up une baisse de cout en energie est une baisse de cdr sur le Z un peut , si zed avait réellement besoin d'un rework lors de la pré-saison il l'aurait totalement changé comme tout les autres assassins hors il l'ont eu même dit il ont juste voulu faire en sorte que zed sorte moins facilement des fight " car s'était justement trop facile de sortire sayf d'un fight aprés avoir tuer sa cible" > > Non un rework sur zed non merci parcontre un rework sur rengar oui lui en a besoin Le sujet n'était pas "OMG ZED A BESOIN D'UN REWORK LMAO", pas la peine de s'enflammer, c'est simplement un ensemble d'idées que j'ai eu et que j'ai voulu partager, ça sert aussi à ça les forums non? :) Et tkt pas pour zed, quand je vois nunu j'me dis que zed n'est pas près d'avoir besoin d'une refonte ^^
: > [{quoted}](name=Schcrubs,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=bPHAK9YK,comment-id=0001000000000000,timestamp=2017-08-02T12:45:24.797+0000) > > En fait je viens de me rappeler comment ça marche en URF et ça règle tous les problèmes! Mon but est surtout de vouloir rendre le W plus accessible pendant l'ulti, plus accessible ne veut pas dire plus nombreux. En réalité le W ne peut être relancé tant qu'une ombre est active (comme tu l'as dis, il est impossible de choisir entre deux ombres du même sort), le principe du reset ne permettrait que de refresh le CD pour relancer le sort lorsque l'ombre précédente disparaît, et non pas de faire pop 4 ou 5 ombres sur le terrain simultanément :) Sa serait beaucoup trop broken déjà il me semble que l'ancien l'ancien pouvais pop 3 ombre si je dit pas de bêtise, le fait de mettre un cooldown est de pas pouvoir relancé le Z ( je joue en azerty) tant que ton ombre z elle même ne disparait pas ces beaucoup mais bon ave cun build 40% de cdr t'es une machine j'te garentie. Rien que de foutre 3 q sur une cible elle est déjà morte imagine si tu pouvais pop 4 voir 5 ombre ? est sa demanderai encore beaucoup plus de méchanique au joueurs alors que le champ est déjà skiller.
> [{quoted}](name=marsroyale,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=bPHAK9YK,comment-id=00010000000000000000,timestamp=2017-08-02T13:00:12.304+0000) > > Sa serait beaucoup trop broken déjà il me semble que l'ancien l'ancien pouvais pop 3 ombre si je dit pas de bêtise, le fait de mettre un cooldown est de pas pouvoir relancé le Z ( je joue en azerty) tant que ton ombre z elle même ne disparait pas ces beaucoup mais bon ave cun build 40% de cdr t'es une machine j'te garentie. Rien que de foutre 3 q sur une cible elle est déjà morte imagine si tu pouvais pop 4 voir 5 ombre ? est sa demanderai encore beaucoup plus de méchanique au joueurs alors que le champ est déjà skiller. Comme je l'ai expliqué, peut être a tu mal lu, il est impossible, même avec ces idées de rework de faire pop plus de 2 ombres en même temps sur la carte, la mécanique même du sort l'empêche, on s'est trompé en disant ça.
: Oui il n'y a pas de problème sur le E mais dans un teamfight avoir 5 E (4par les ombres et 1 par toi) ben tu es sur de deal les damages à tout le monde en vrai tu veux rendre le perso plus skillé mais en faisant ça c'est l'inverse car du coup en teamfight tu es sur de touché tout le monde, tu passe de l'assassin qui OS une cible et peut en tué une deuxième à un perso comme Illaoi avec masse AoE qui détruit tout. Je vois que tu as compris où il y avait des problème plus qu'à modifié maintenant ^^
> [{quoted}](name=NekoRifters,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=bPHAK9YK,comment-id=000100000000,timestamp=2017-08-02T12:25:59.666+0000) > > Oui il n'y a pas de problème sur le E mais dans un teamfight avoir 5 E (4par les ombres et 1 par toi) ben tu es sur de deal les damages à tout le monde en vrai tu veux rendre le perso plus skillé mais en faisant ça c'est l'inverse car du coup en teamfight tu es sur de touché tout le monde, tu passe de l'assassin qui OS une cible et peut en tué une deuxième à un perso comme Illaoi avec masse AoE qui détruit tout. Je vois que tu as compris où il y avait des problème plus qu'à modifié maintenant ^^ En fait je viens de me rappeler comment ça marche en URF et ça règle tous les problèmes! Mon but est surtout de vouloir rendre le W plus accessible pendant l'ulti, plus accessible ne veut pas dire plus nombreux. En réalité le W ne peut être relancé tant qu'une ombre est active (comme tu l'as dis, il est impossible de choisir entre deux ombres du même sort), le principe du reset ne permettrait que de refresh le CD pour relancer le sort lorsque l'ombre précédente disparaît, et non pas de faire pop 4 ou 5 ombres sur le terrain simultanément :)
: Avec 48.87% de win rate (selon op.gg), c'est pas poubelle tiers, mais y'en a d'autres au-dessus. Avec une méta létalité, il devrait clairement mieux s'en sortir. Le rework est une bonne idée. Juste une question que je me suis posée : pourquoi forcément devoir stack le nombre max d'effets sur le R pour qu'il sorte ses dégâts ? Parce que d'après ce que j'ai compris, le press R applique le spell sur la cible + l'inciblage, mais s'il ne proc que 2 effets, le R n'applique aucun dégât ? Il suffit d'un contrôle, pour que le R devienne totalement inutile et que la prise de risque soit très punitive. A la limite j'aurais plutôt vu un truc du genre : 1 effet = 30% des dégâts / 2 effets = 65 % / 3 effets = 100%, plutôt qu'un tout ou rien. Mais si j'ai mal compris ou si tu as raisonné le truc je veux bien que tu m'expliques !
> [{quoted}](name=Cyrillique,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=bPHAK9YK,comment-id=0003,timestamp=2017-08-02T11:49:09.544+0000) > > Avec 48.87% de win rate (selon op.gg), c'est pas poubelle tiers, mais y'en a d'autres au-dessus. Avec une méta létalité, il devrait clairement mieux s'en sortir. > > Le rework est une bonne idée. Juste une question que je me suis posée : pourquoi forcément devoir stack le nombre max d'effets sur le R pour qu'il sorte ses dégâts ? Parce que d'après ce que j'ai compris, le press R applique le spell sur la cible + l'inciblage, mais s'il ne proc que 2 effets, le R n'applique aucun dégât ? > Il suffit d'un contrôle, pour que le R devienne totalement inutile et que la prise de risque soit très punitive. > A la limite j'aurais plutôt vu un truc du genre : 1 effet = 30% des dégâts / 2 effets = 65 % / 3 effets = 100%, plutôt qu'un tout ou rien. > > Mais si j'ai mal compris ou si tu as raisonné le truc je veux bien que tu m'expliques ! J'ai pensé à la même chose au début, mais mon avis perso c'est que depuis l'apparition du Thunderlord, zed est devenu trop simple à jouer à mon goût, je suis un partisan du gros risque = grosse récompense. Et le soucis c'est qu'en faisant ceci tu risque d'avoir le même problème qu'aujourd'hui, c'est à dire qu'un zed fed va juste t'ult et te lâcher un E et le burst de base + les dégâts de l'ult (même si ce n'est que 30 %) suffiront amplement à kill. Par ailleurs, le principe de reset des ombres pendant l'ult aide justement à ce que rater ne soit pas trop punitif, les ombres additionnels permettraient de chase la cible si tu as foiré ou tout simplement de t'escape encore mieux si la situation dégénère. Mon idée avec ces changements serait de rendre à Zed le high skillcap qu'il mérite ^^
: Intéressant mais non (je vous pris d'excuser mon orthographe je vais écrire vite car ben... j'ai envie de dormir xD ) pourquoi non car de 1 la passive est mieux en dégâts Ap cela s'appelle l'hybridation de dégâts et beaucoup de champion l'ont et en ont besoin 2 tu ne peux pas retirer la réduction de damage si plusieurs Q touche car le spell fait déjà d’énorme dégâts 3 j'adore le changement sur le W pour la range mais pas pour le cooldown car n'oublie pas la cdr ça serait trop fort et 4 tu ne peux pas augmenter la durée du R car cela mettrais encore plus de pression n'oublie pas que zed=assassin=kill instant donc tu n'as pas à faire durer la pression et le dps de plus le boost de la recup de cd sur le W est broken car avec un peu de cdr tu capable de faire pop 4 ombres (W,R,2xla recup cd du R)trop fort de base de plus que du coup faudrait implémenter un systeme pour décider sur quelle ombres dash et couplé au faite que tu veux retirer la réduction de damage du Q boosterais trop la chose car exemple un Q de zed late game on va arrondir a 500 ok maintenant tu fais le combo à 4 ombres wow 2000 damage sans compter le proc d'ulti ni de E. bref tu as eu une idée mais tu ne l'applique pas au jeu comme le faite de baissé cette ulti qui peux 1v5 à 60sec qui avec 40%de cdr passerai l'ulti a 24sec PROBLÉMATIQUE! je vois ce que tu veux faire avec Zed mais essaye une autre approche et refais en un je serai ravi de le lire ^^
> [{quoted}](name=NekoRifters,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=bPHAK9YK,comment-id=0001,timestamp=2017-08-02T02:29:52.691+0000) > > Intéressant mais non (je vous pris d'excuser mon orthographe je vais écrire vite car ben... j'ai envie de dormir xD ) pourquoi non car de 1 la passive est mieux en dégâts Ap cela s'appelle l'hybridation de dégâts et beaucoup de champion l'ont et en ont besoin 2 tu ne peux pas retirer la réduction de damage si plusieurs Q touche car le spell fait déjà d’énorme dégâts 3 j'adore le changement sur le W pour la range mais pas pour le cooldown car n'oublie pas la cdr ça serait trop fort et 4 tu ne peux pas augmenter la durée du R car cela mettrais encore plus de pression n'oublie pas que zed=assassin=kill instant donc tu n'as pas à faire durer la pression et le dps de plus le boost de la recup de cd sur le W est broken car avec un peu de cdr tu capable de faire pop 4 ombres (W,R,2xla recup cd du R)trop fort de base de plus que du coup faudrait implémenter un systeme pour décider sur quelle ombres dash et couplé au faite que tu veux retirer la réduction de damage du Q boosterais trop la chose car exemple un Q de zed late game on va arrondir a 500 ok maintenant tu fais le combo à 4 ombres wow 2000 damage sans compter le proc d'ulti ni de E. bref tu as eu une idée mais tu ne l'applique pas au jeu comme le faite de baissé cette ulti qui peux 1v5 à 60sec qui avec 40%de cdr passerai l'ulti a 24sec PROBLÉMATIQUE! > > je vois ce que tu veux faire avec Zed mais essaye une autre approche et refais en un je serai ravi de le lire ^^ En vrai j'ai complètement zappé la cdr j'avoue! Un ajustement sur les cd s'imposerait du coup tu as raison, mon idée n'était pas de faire pop 5 ombres d'un coup mais une voir deux en plus, grand max, si le joueur réussi à bien placer ses sorts (c'est pour ça que l'ulti ne prendrait pas en compte les auto attaques). Pour le Q, c'était plus une idée pour récompenser un bon zed en mid / late game sans ultime, mais il est vrai que combiné à plus d'ombres lors de l'ult serait plutôt problématique en effet x) Par contre pour le E je ne vois pas le soucis, les dégats ne sont appliqués qu'une fois peu importe le nombre d'ombres de toute façon. Et enfin, oui je n'ai pas pensé à comment utiliser plus de deux ombres avec le W en effet! :o Comment ça marche en URF? :P Dans tous les cas l'idée est là mais tu as raison, nombre d'ajustements de stat seraient à faire (surtout au niveau des CD).
Commentaires de Rioters
Arkowa (EUW)
: Nouveau champion dévoilé ? "Tebz: Le gardien de la tour"
Tebz à l'air dêtre un champion très dur à prendre en main... :3
: Armure de base et par level non compter donc useless car ils sera toujour tank ;( {{item:3035}} avant on avait un item qui donnait 40 ad et 45 % pen armure total :(
Cétait 35, et je trouve que le nouveau est beaucoup plus fort une fois évolué en dominik contre les tank (jusqu'à plus 15 % de dégats en plus -> et CA c'est fort :D ).
: sinon c'est quand que riot game buff les adc qu'ils puissent ce build {{item:3046}} {{item:3153}} {{item:3143}} {{item:3047}} {{item:3102}} et os des tank {{sticker:slayer-jinx-catface}}
trust this ---> {{item:3036}} --> Meilleur item du jeu. :D
Djahim (EUW)
: Salut à tous/toutes, je ne poste pas souvent mais je lis tous les jours le forum. Je joue depuis 1 ans je suis bronze 4 (5 actuellement mais ca va remonter j'espère, mais vu que je monte b4 50PL et je retombe à 0 à chaque fois je fais du yoyo j'y crois moyen lol) Je suis un main Fizz c'est mon champion favori, environ 100k dessus je sais c'est pas énorme, mais j'aime ce champion. Vous allez surement vous dire pourquoi un bronze vient donner son avis on s'en fou il y connait rien etc, mais je vois que beaucoup discutent sur Fizz et cela m'intéresse... Je vais faire court, je préfère l'ancien Fizz, j'ai eu du mal à m'adapter au nouveau, je trouve que l'ancien Z faisait plus de dégâts, le nouveau R est pas mal mais effectivement le fait qu'il s'accroche aussi facilement peut déranger, mais j'ai vu parfois mon requin se poser juste sous les pieds de l'ennemi sans items pouvant le contrer et qu'il ne prenne pas prise. Je le trouve un peu aléatoir parfois il ne s'accroche pas même en desous et sans items qui peuvent le contrer j'ai déjà vérifier (me dites pas tu vises mal t'es bronze lol) J'ai l'habitude de Fizz et je rate très peu mes cibles avec le R (l'ancien commme le nouveau) je précise que ne lag pas et que j'ai un ping plutot bon 32ms Quand j'affronte un Fizz étant donner que je connais bien le champion, je n'ai pas trop de mal à le contrer (après tout dépend le champion mais ca c'est valable pour tous) Avec Graves, Ahri etc En revanche une Vayne j'ai du mal à l'affronter du à son ulti perma invisible et sa mobilité (puis elle fait mal lol) Moi perso je ne trouve pas qu'il soit aussi fort qu'on le dit il est plutot équilibré faut pas se rater car si tu rates ton burst ben t'as tout raté, il est contrable facilement, après son ulti c'est la seule chose pour moi qui effectivement pourrait déplaire, mais quand je vois certains ulti je me dis que c'est pas le pire (Cf Yasuo R CD court capable de toucher full team et qu'on peut lancer souvent avec une bonne compo) L'ulti de Syndra, Lux (hitbox bizarre même en dehors du rayon si tu es proche tu prends des dégâts) et d'autres que j'oublie (je dis pas que l'ulti de lux est cheaté mais je dis que sa hitbox est mal foutue :p) Après tout ceci n'est que mon avis et à mon pauvre Elo lol. Merci de m'avoir lu.
Yo mec, ton avis est très intéressant et particulièrement constructif et je t'en remercies, et tu as tout fait raison quant à l'ultime de fizz, le sort en soit n'est pas op (et ne l'a jamais été selon moi) ce que je trouve étrange c'est que riot met énormément l'accent sur la "clarté" ses derniers temps et cette fameuse hit box est exactement un contre exemple de clarté (bon là dessus on est tous d'accord maintenant), et d'autre part la mise à jour des assassins avait notamment pour but de laisser des "fenêtres" de counterplay pour les adversaires, or pour fizz, je ne trouve pas que cela ait été fructueux, même si le W ne donne qu'une attaque désormais, le burst instantané que cela a apporté n'a fait que renforcer la sensation de "je suis catch par le fish donc je suis mort". Même si le perso a toujours été plus ou moins comme ça jusque là, rajouter le fait que de plus le poisson se "TP" sur la cible s'il est à peu près dessus referme encore plus une fenêtre déjà mince de counterplay. Enfin tout ça sous mon humble avis haha :P Et j'évite de faire des comparaisons par rapport à certains champions comme yasuo ou syndra, d'abord parce que ce post concerne fizz et aussi parce que si tout va bien : syndra, yasuo ---> soon nerf :3 Ps: Quand tu joues fizz contre certains persos aussi dangereux que toi et dur à chopper (yasuo, vayne,...), essaye (quand tu peux) de les prendre à revers par les bush ou autre et de te faire oublier, si tu les choppes sans qu'ils te voient... c'est GG ^^.
: > [{quoted}](name=Schcrubs,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=0ihw0tng,comment-id=00050000000000000000,timestamp=2016-12-22T13:23:23.678+0000) > > Je suis d'accord en partie avec toi et je ne cherche pas à défendre le personnage qu'est ahri mais en tant que fizz tu peux simplement jump out vers ta tour si elle décide de t'all in à ult, tandis qu'elle, elle est obligée d'utiliser son ultime pour éviter le tiens si c'est toi qui l'all in, sans forcément avoir les moyens de te retourner ensuite. Et la différence de CD entre un E et un R est notable, surtout si c'est juste pour dodge. Après le match up a toujours été comme ça, si tu te fais catch par le fish tu fais tout pour te barrer c'est normal je ne dis pas le contraire, mais ce que je repproche c'est qu'avant tu pouvais éviter un shark de loin par un bon side-step en anticipant, aujourd'hui avec la hitbox même en anticipant tu dois dash out par sécurité (et là je parle d'ahri, un personnage immobile c'est immédiatement le flash... :3 ). Tu fais le double saut et après ? elle sera là avec les 2 dash restant prête à te frire ! > Ps: quand je joue contre ahri avec fizz perso je l'harrass jusqu'à ce qu'elle ult et je l'ult ensuite : jump in sur elle + aa puis q spell back sur les creeps, si tu joues bien elle prend un bon mid life, elle te touche pas et tu bait même pas parfois le charme :P Alors, entre nous, si tu joues contre un bon joueur de Ahri, le mec qui te voit faire un E pour rien voir pour go in se lèche les babines. Elle va voir où tu retombes et sait que si tu veux DPS tu vas devoir dash in donc elle t'insta charme et si jamais tu voulais juste bait quelque chose, elle va te foutre un orbe aller-retour le temps que tu reprennes position à range respectable !
Alors je ne suis jamais tombé contre une bonne ahri, parce que je n'ai jamais galéré contre en utilisant ces techniques (je trouve qu'un double E in, suivis d'un Q instant sur un creep est quasi impossible à predict conernant la position d'arrivée d'autant que tu te retrouves dans tes propres creeps à l'arrivée). Mais bref le débat n'est pas là, je voulais juste donner un exemple sur une game que j'avais faite tout récemment, ça aurait pu être nimporte quel autre match up :) Par ailleurs je t'invites à aller voir ça, un mec l'a partagé sur mon post : http://www.surrenderat20.net/2016/12/red-post-collection-january-sales.html#4 C'est à prendre avec des pincettes puisque venant du PBE, mais apparemment des travaux sont en cours sur le perso ^^.
: > [{quoted}](name=Schcrubs,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=0ihw0tng,comment-id=000500000000,timestamp=2016-12-22T11:19:29.964+0000) > > Justement non, hier j'ai joué contre une ahri particulièrement bonne, j'ai foiré mon early, elle avait le double de mon farm et deux kills, puis je suis arrivé avec lichbane + codex et je l'ai insta kill sans l ult.... ce qui confirme ce que tu disais, oui le scaling en mid game du w est assez broken x) > > Après je ne crash pas sur le rework, au contraire! Je trouve qu'il y a de très bonnes choses qui ont été faites (le w pour farmer, un régal) mais je pense simplement qu'il aurait besoin de quelques petits ajustements ^^' C'est qu'elle a mal joué car si elle est aussi feed, un charme bien placé et tu meurs sur l'aller-retour de l'orbe vu ton stuff sans MR =/ Sans même parler que son R est horrible pour Fizz car au mieux, elle esquive ton ulti avec le sien et au pire, elle s'enfuit avec les 3 dashs même avec le poisson dans les jambes :3
Je suis d'accord en partie avec toi et je ne cherche pas à défendre le personnage qu'est ahri mais en tant que fizz tu peux simplement jump out vers ta tour si elle décide de t'all in à ult, tandis qu'elle, elle est obligée d'utiliser son ultime pour éviter le tiens si c'est toi qui l'all in, sans forcément avoir les moyens de te retourner ensuite. Et la différence de CD entre un E et un R est notable, surtout si c'est juste pour dodge. Après le match up a toujours été comme ça, si tu te fais catch par le fish tu fais tout pour te barrer c'est normal je ne dis pas le contraire, mais ce que je repproche c'est qu'avant tu pouvais éviter un shark de loin par un bon side-step en anticipant, aujourd'hui avec la hitbox même en anticipant tu dois dash out par sécurité (et là je parle d'ahri, un personnage immobile c'est immédiatement le flash... :3 ). Ps: quand je joue contre ahri avec fizz perso je l'harrass jusqu'à ce qu'elle ult et je l'ult ensuite : jump in sur elle + aa puis q spell back sur les creeps, si tu joues bien elle prend un bon mid life, elle te touche pas et tu bait même pas parfois le charme :P
: {{champion:67}} {{item:3031}} {{item:3139}} {{item:3087}} {{item:3006}} je prends une aggro complèment random j'étais même pas le plus proche je décide de {{item:3139}} et ma grande surprise cela ne fonctionne plus donc en late hors support avec {{item:3222}} ou {{summoner:1}} (a tester) plus rien contre :( déjà qu'on doit gérer {{champion:2}} {{champion:102}} {{champion:106}} full tank qui on tous {{item:3047}} {{item:3143}} {{sticker:zombie-nunu-bummed}}
Haha le coup de la QSS, y'en a encore pleins qui se font avoir avec zed! Et la purge ne sert qu'à se libérer des entraves et/ou summoner spells, donc ca ne fonctionne pas sur le poisson (tu te libéreras seulement du slow), pareil pour le creuset. Actuellement le seul moyen de t'en sortir c'est GA, zhonya, manteau de la nuit ou banshee (mais pour les deux derniers si le mec te vise quand même avec le fish c'est qu'il a louché, mais ça peut être intéressant pour t'approcher sans risque), ou alors flash avant pour pas se le prendre... Ou alors ----> {{champion:15}} :D
: riot a l'intention de faire des changement sur {{champion:105}} . déja tu parle du fait que le Z scale trop bien avec l'ap , devine quoi ils veulent up le ratio AP pour mettre fin au {{champion:105}} {{item:3078}} . mettre le couldown de du Q a 4s a tout les rank. réduire le CD du E si il touche un ennemie et pour finir, up les dmg minimum du R de 20% et réduire de 10% pour le max range source:http://www.surrenderat20.net/2016/12/red-post-collection-january-sales.html#4 {{sticker:zombie-brand-facepalm}}
Wow en effet, après c'est clairement indiqué que riot a noté les problèmes récurrents (la hitbox max range par exemple), personnellement je trouve que des réductions de CD sous conditions des sorts de mobilité est quelque chose d'intéressant qui inscite aux plays ( ex: kata, que je trouve intéressante, skillée et parfaitement contrable (c'est mon avis)) mais alors il faut que ça aille dans la direction d'une réduction des burst instantanés parce que sinon ça va être du nimporte quoi xD (camille numéro 2?), bref nous verrons bien...
: > [{quoted}](name=Schcrubs,realm=EUW,application-id=FpBKrQRo,discussion-id=0ihw0tng,comment-id=0005,timestamp=2016-12-22T02:53:19.791+0000) > > Salut! Content de voir que quelqu'un partage mon avis, je suis main fizz également et je viens à l'instant de poster une annonce similaire (je n'ai vu la tienne qu'après désolé!), personnellement je trouve que la hitbox trop élevée max range casse énormément le côté méritant qu'il ont voulu rajouter en ajoutant une progression des dégats sur la distance. Avant catch la vayne ennemie entre le mundo et le braum relevait du skill et de la précision, aujourd'hui se contenter de "l'à peu près" est suffisant, je trouva ça dommage :/ Surtout qu'avec le W sur une cible qui saigne, les dégâts sont un peu abusés xD Après, il faut voir la domination de lane qu'il peut se taper si on l'empêche de farm =/
Justement non, hier j'ai joué contre une ahri particulièrement bonne, j'ai foiré mon early, elle avait le double de mon farm et deux kills, puis je suis arrivé avec lichbane + codex et je l'ai insta kill sans l ult.... ce qui confirme ce que tu disais, oui le scaling en mid game du w est assez broken x) Après je ne crash pas sur le rework, au contraire! Je trouve qu'il y a de très bonnes choses qui ont été faites (le w pour farmer, un régal) mais je pense simplement qu'il aurait besoin de quelques petits ajustements ^^'
MrMoscito (EUW)
: je suis désolé, mais si tu arrive a placer un poisson qui devient de plus en plus grand sur une vayne alors qu'il y a un braum et un mundo devant c'est qu'il y a un gros problème au niveau de ta frontlane, elle aurait pas dressé un tapis rouge a tout hasard ?
: L'ultimate de Fizz après le rework. Parlons-en !
Salut! Content de voir que quelqu'un partage mon avis, je suis main fizz également et je viens à l'instant de poster une annonce similaire (je n'ai vu la tienne qu'après désolé!), personnellement je trouve que la hitbox trop élevée max range casse énormément le côté méritant qu'il ont voulu rajouter en ajoutant une progression des dégats sur la distance. Avant catch la vayne ennemie entre le mundo et le braum relevait du skill et de la précision, aujourd'hui se contenter de "l'à peu près" est suffisant, je trouve ça dommage :/
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