Falrein (EUW)
: Nunu est un petit garçon qui rêve d'aventure et qui a grandit en entendant les histoires merveilleuses de sa mère. Ce qu'il dit par rapport aux monstres de la jungle est surtout pour alimenter sa propre fantaisie, je ne pense pas que ça ait de grosse implication niveau lore ^^ Quand il parle du roncier et de Kumungu (et non pas Koumongour haha), je pense qu'il fait référence à l'événement dans la [bio de Zyra](https://universe.leagueoflegends.com/fr_FR/story/champion/zyra/)! La mention du Gromp est, je pense, surtout pour rappeler la fantaisie de la Princesse et la Grenouille! Et pour le Bleu je trouve que c'est quelque chose de générique! Je pense que la plus grande partie du lore de Nunu&Willump (pour le moment, du moins) va tourner autour du fait qu'il peut créer de... La Glace Pure (je connais pas le terme français, True Ice en anglais), et que c'est exactement ce que Lissandra cherche!
Super réponse, milles mercis! Je vais m'empresser de checker le lore de Freljord et de Zyra !
Molocgrim (EUW)
: On peut supposer que tout ça et issue des histoires que la mère de Nunu lui racontait avant d’être séparé, Nunu a quoi 8 ou 9 ans je crois et a cette age les enfants on énormément d'imagination
Ah oui, c'est bien vu. Dommage qu'on n'en sache pas plus, ça m'intéresse beaucoup.
Commentaires de Rioters
iorektum (EUW)
: > Je joue énormément aux MMORPG, et personne ne va insulter quelqu'un dès les premières secondes d'une instance. T'est chanceux, parce que moi, dans tout les jeux auquel j'ai joué, c'étais le cas, ou presque. En fait, dé que c'est du PVP, la commu est tendue à cause de l'esprit de compet' et ça se passe mal. Pareil en PVE compétitif en équipe (ou t'est match avec des random) Alors oui, ce n'est aps systématique, mais c'est trés présent. La rare commu que je connaisse qui soit composé de nice guy, c'est celle de Path Of Exile, qui est un jeux solo (ou presque) PVE (le pvp est pratiquement pas utilisé) et qui as une commu minuscule. Pour le reste... WOW, Dofus, CS, TF2, Hots, ect => full toxicité... même minecraft x)
Si tu demandes à être groupé RvR, tu sais qu'il y a un raidlead qui donne la structure générale pour éviter tout parte en couille, c'est du 200 contre 200 donc s'il y a pas d'organisation c'est foutu. Si ta cohorte est PvP, bah tu vas PvP, sinon tu demandes à changer de cohorte, tout simplement? Et oui le raidlead vient d'une organisation arrangée, mais les gens acceptent de se plier au raidleader et acceptent la critique des commandants en second simplement parce que contrairement à LoL, ils se rendent compte qu'ils sont dans un ensemble plus vaste qu'eux même. Pour caricaturer, une instance se joue à 5, une game de LoL se joue à 1+1+1+1+1
iorektum (EUW)
: > Je joue énormément aux MMORPG, et personne ne va insulter quelqu'un dès les premières secondes d'une instance. T'est chanceux, parce que moi, dans tout les jeux auquel j'ai joué, c'étais le cas, ou presque. En fait, dé que c'est du PVP, la commu est tendue à cause de l'esprit de compet' et ça se passe mal. Pareil en PVE compétitif en équipe (ou t'est match avec des random) Alors oui, ce n'est aps systématique, mais c'est trés présent. La rare commu que je connaisse qui soit composé de nice guy, c'est celle de Path Of Exile, qui est un jeux solo (ou presque) PVE (le pvp est pratiquement pas utilisé) et qui as une commu minuscule. Pour le reste... WOW, Dofus, CS, TF2, Hots, ect => full toxicité... même minecraft x)
Ca m'étonne beaucoup. Suffit de regarder Oono sur WoW pour comprendre la mentalité d'un joueur de MMORPG. Dofus pareil, ça s'est toujours bien passé. Actuellement je suis sur AION et ça fait 6/7 ans que j'y joue, vraiment je n'ai jamais eu de problème. Oui il y a des tensions en RvR quand t'as une cohorte entière qui va PvE au lieu d'aller PvP, mais voilà le raidlead gueule et ça se passe mieux. Ca gueule parce qu'il le faut, et les gens savent qu'ils méritaient de se faire gueuler dessus, et ensuite ça roule quoi. C'est un peu le problème de LoL il me semble où tu ne peux pas gueuler sur les gens car tu n'as pas de "légitimité" qu'un raidlead pourrait avoir et les gens ne se remettent pas en question contrairement aux MMORPG. En tout cas c'est mon expérience pour avoir jouer avec des milliers et milliers de gens.
: > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=5ukweji4,comment-id=000400000001000000010000000000000000000000000001,timestamp=2019-03-20T11:20:09.994+0000) > > Après il y a des limites, il faut savoir faire la part des choses. Et je ne parle pas de nommer qui que ce soit non plus, simplement de dire voilà, un tel est sanctionné pour avoir dit ceci ou cela. > Je pense avoir compris une chose en vous écoutant tous, c'est que vous vous moquez de l'aspect communautaire du jeu. Je joue énormément aux MMORPG, et personne ne va insulter quelqu'un dès les premières secondes d'une instance. Impossible de mute quelqu'un, de faire son instance en espérant que ça passe sans communication, etc. L'aspect entraide et communautaire est hyper présent et rend obligatoire une bonne mentalité solidaire pour y arriver. > En fait, ce n'est pas tant le fonctionnement des bans qui est mauvais que la mentalité de la communauté en elle-même, (et j'en fais partie, car je ne supporte pas de me faire trashtalk, je l'avoue) du moins pour ce qui est de mon niveau. Mec t'as 0% joué en PvE HL alors. Parce que pour y avoir joué c'est exactement la même mentalité. Si à première vue tu manques de niveau, c'est cheh sur toi. "Ha il te manque un tier complet de gear ? Tu dois être naze j'te kick." "Ha tu as pris une AoE parce que t'as pas été attentif et a fait choke un boss assez simple ? On va changer de joueur hein..." ___ Y'a un moment l'Instant Feedback arrive dans les 15mins maximum si tu relances pas de game, donc tu SAIS qui a été sanctionné. A moins que t'en aies report plusieurs. Auquel cas si ça se trouve t'aurais même *plusieurs* IFR... Donc oui, le mettre systématiquement, c'est t'informer d'exactement qui a été sanctionné. Et c'est néfaste.
J'ai joué au plus haut niveau que ce soit en PvE, PvP ou RvR. Il y avait des guildes/légions qui sont comme tu le décris, mais une fois que les gens le savent, ils se font boycott. Tous mes raids se sont passés tranquillement que ce soit à mes tous débuts en HL que quand j'étais mieux stuff, littéralement j'ai eu AUCUN soucis, suffit de connaître les bonnes légions et raidleaders, des gens avec avec qui tu t'amuses, et ça permet même aux plus unstuff et inexpérimentés de venir s'introduire dans les instances.
: > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=5ukweji4,comment-id=0004000000010000000100000000000000000000,timestamp=2019-03-20T11:06:32.971+0000) > > Ce n'est pas ça, c'est que ça apporterait plus de transparence sur qui se fait ban et pourquoi. Et certainement que s'il y avait ce système, les joueurs comprendraient mieux ce qui est considéré comme toxique ou pas. Non mais la transparence elle est partout. T'as la liste quasi exhaustive des comportements toxiques sur le site du support. La seule chose qu'apporte un "Vous avez banni Tchang" c'est un sentiment de vengeance mal placé. Ça et le fait que si tu reportes un mec coupable selon toi, et que le bot le sanctionne pas pour une des douzes raisons viables (Propos trop faibles pour une première incartade, être innocent etc), ça part direct en OUIN OUIN PK IL E PA BAN.
Après il y a des limites, il faut savoir faire la part des choses. Et je ne parle pas de nommer qui que ce soit non plus, simplement de dire voilà, un tel est sanctionné pour avoir dit ceci ou cela. Je pense avoir compris une chose en vous écoutant tous, c'est que vous vous moquez de l'aspect communautaire du jeu. Je joue énormément aux MMORPG, et personne ne va insulter quelqu'un dès les premières secondes d'une instance. Impossible de mute quelqu'un, de faire son instance en espérant que ça passe sans communication, etc. L'aspect entraide et communautaire est hyper présent et rend obligatoire une bonne mentalité solidaire pour y arriver. En fait, ce n'est pas tant le fonctionnement des bans qui est mauvais que la mentalité de la communauté en elle-même, (et j'en fais partie, car je ne supporte pas de me faire trashtalk, je l'avoue) du moins pour ce qui est de mon niveau.
: > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=5ukweji4,comment-id=00040000000100000001000000000000,timestamp=2019-03-20T10:56:57.204+0000) > > Je suis bien conscient du pétage de plomb, mais j'étais prêt à me faire permaban pour qu'il pige sa connerie. > Le problème, c'est qu'on ne sait pas du tout ce qui arrive à ces gens-là, et donc ça ne me donne pas envie de faire un effort de respect puisque de toute façon, je me dis qu'il ne sera pas ban. > Si l'on connaissait les sanction des gens qu'on report, je pense que ça se passerait mieux. Parce que depuis mon ban, je report des gens une game sur deux limite, et je ne dis plus un mot, mais les retours instantanés ne viennent pas. Il y a peut être là une piste d'amélioration... Mais c'est pas 1940 ici en fait. Si t'as besoin d'un biscuit pour report les comportements qui te dérangent, y'a un problème. T'as pas **besoin** de savoir si un mec avec qui tu vas probablement jamais rejouer (mis à part si tu retag instant à 3h du matin en Gold+) a été puni. Le mec tu vas pas le recroiser, passe ton chemin.
Ce n'est pas ça, c'est que ça apporterait plus de transparence sur qui se fait ban et pourquoi. Et certainement que s'il y avait ce système, les joueurs comprendraient mieux ce qui est considéré comme toxique ou pas.
: > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=Lxl42Imd,comment-id=0000000000000000000100010000000000000000,timestamp=2019-03-20T10:23:53.762+0000) > > Je me fie à l'historique de mes mates pour dire ça, pas simplement à une game. Pour reprendre l'exemple de la Zoé en 20/5, elle ne faisait que des parties comme ça, mais ne gagnait pas tout le temps du tout. Pour moi, c'est étrange qu'elle soit à mon elo, alors qu'elle est simplement meilleure que tout le monde, le problème étant que les games ne sont du coup pas équilibrées... Ça en fait à peine un, j'ai regardé les historiques d'une partie des alliés qui sont sensés être "nuls" : ils le sont pas. Un cas isolé ça peut arriver, ou alors simplement un joueur qui a beaucoup de kills mais joue pas assez les objectifs. T'as pas épluché toutes ses games, seulement son historique.
Mais parmi d'autres, par exemple l'historique d'Andrushkà (l'accent sur le a est de l'autre côté, mais je n'ai pas la lettre). Tu te focalises trop sur ceux qui sont moins bons, mais c'est 50/50, les gens "trop" bons il y en a aussi beaucoup.
: > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=5ukweji4,comment-id=000400000001000000010000,timestamp=2019-03-20T10:17:29.403+0000) > > Oui, encore une fois, je ne conteste pas mon ban, certains points précis mis en gras n'ont pour moi aucun sens, c'était mon propos. D'accord j'avais mal compris ce point. Alors permets moi d'y revenir plus en détail. Reprenons [Le sujet](https://boards.euw.leagueoflegends.com/fr/c/comportement-des-invocateurs-fr/WjAEiuic-petites-preuves-de-restriction-pour-le-fun) > Snowballing Yeti: 1/6 70 CS 0 wards Snowballing Yeti: those feeders Il s'agit de blaming pur et simple. Les gens jouent avant tout pour passer un bon moment (Oui, même en ranked, la compétition fait partie de leurs motivations, mais globalement les gens jouent pour passer un bon moment), et les blame comme ça ne sert à rien. > Snowballing Yeti: Il'l ff at 20 Il s'agit d'une phrase négative et inutile, en plus de démoraliser la team. > Snowballing Yeti: I don't play with flamers and feeders Encore du blaming envers les personnes passant une mauvaise partie. > Snowballing Yeti: I'm tank %%%%ing retard Snowballing Yeti: Are you %%%%ing retarded Snowballing Yeti: Maybe because YOU ARE FEEDING LIKE %%%% Snowballing Yeti: %%%%ing pussy retard Snowballing Yeti: Oh damn what the %%%%? Snowballing Yeti: go %%%% yourself bitch Snowballing Yeti: I don't care %%%%ing retard Snowballing Yeti: people like you ruin the game Snowballing Yeti: you're nothing more worthy than this %%%%ing nasus Snowballing Yeti: Both of u are reported Je ne pense pas avoir besoin de dire quoi que ce soit, je suppose que ce n'est pas ça que tu ne comprenais pas. > Snowballing Yeti: Some bans are on the way Snowballing Yeti: Nobody cares Snowballing Yeti: Shut up and go next Snowballing Yeti: Looking at stats Snowballing Yeti: Didn't disrespect u Snowballing Yeti: "disabled" Snowballing Yeti: Lol you don't pretty well know the algorithms... Snowballing Yeti: You're this type of cancer player insulting everyone? Snowballing Yeti: Cool then, you wont climb much more than Platinum Négatif, ne sert à rien, affiche à l'équipe ennemie (c'est du post-game chat) qu'il y avait une mauvaise ambiance en face. Petite mention spéciale au "You're this type of cancer player insulting everyone?". Ca c'était la partie 1, je suppose que tu vois pourquoi tu as été restreint. > Snowballing Yeti: Oh shut up omg those Silvers Alors là on a Attaque sur le rang + "Ta gueule" + "Omg". > Snowballing Yeti: oh gosh Je sais pas si tu as déjà eu quelqu'un qui te faisait ça, mais tu sais, quand tu as quelqu'un qui te reproche visiblement quelque chose et qui se contente de souffler très très fort de temps en temps pour BIEN que tu remarques qu'il/elle t'en veut? C'est chiant hein? Bah ça c'est pareil. > Snowballing Yeti: This Kai Sa is afk Je suppose que c'est cette phrase qui pose problème. Laisse moi t'expliquer en quoi elle est problématique. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé dans la game, donc on va prendre toutes les théories possible. Soit elle n'est pas absente, auquel cas elle est présente (duh!), et peut donc voir que tu la considères afk alors qu'elle est là, ce qui la dénigre et est donc négatif. Soit elle est effectivement absente, auquel cas LA TEAM LE SAIT DEJA, pas besoin de remuer le couteau dans la plaie. Parce que ça fait mal de remuer le couteau dans la plaie. Je sais pas si t'as déjà essayé, mais ça fait mal. > Snowballing Yeti: u trolled way too much Snowballing Yeti: DOing smth wrong isn't trolling Snowballing Yeti: your attitude is trolling Idem, accuser quelqu'un de trolling c'est pas bien. >Snowballing Yeti: Yo Kai'Sa u're reported and probably banned so shut up and finish this game Snowballing Yeti: Riot will do his job :) Non, ça c'est négatif aussi, ça ne sert à rien, ça rajoute juste de la mauvaise ambiance. > Snowballing Yeti: Kai Sa is insulting the support since 00:05 Je suppose c'était en /all. La team ennemie n'a pas besoin de le savoir, pour les raisons évoquées au dessus. > Snowballing Yeti: Yeah just report this Kai'Sa please, there's definately a difference between being bad and trolling, and she's trolling Demander un report ne sert à rien, vu que 1 report = 9 reports. Et tout le reste c'est juste des redites de ce qui a déjà été dit.
Je suis bien conscient du pétage de plomb, mais j'étais prêt à me faire permaban pour qu'il pige sa connerie. Le problème, c'est qu'on ne sait pas du tout ce qui arrive à ces gens-là, et donc ça ne me donne pas envie de faire un effort de respect puisque de toute façon, je me dis qu'il ne sera pas ban. Si l'on connaissait les sanction des gens qu'on report, je pense que ça se passerait mieux. Parce que depuis mon ban, je report des gens une game sur deux limite, et je ne dis plus un mot, mais les retours instantanés ne viennent pas. Il y a peut être là une piste d'amélioration...
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=Lxl42Imd,comment-id=00000000000000000001000100000000,timestamp=2019-03-20T10:05:54.141+0000) > > Bien sûr que non, mais si je fais ce post, c'est parce que ça ne reflète pas uniquement ma pensée et que c'est l'impression générale de beaucoup de mes mates. Je suis pour l'instant monté de Silver 4 à Gold I très facilement, et j'ai l'impression d'avoir roulé sur les games, alors est-ce que c'est normal eh bien je ne pense pas, idem pour mon duo, idem pour d'autres. > Mais hormis cela imaginons que ces exemples ne soient pas représentatifs, est-ce que toi tu as l'impression que tes games sont équilibrées ? Tu ne vois pas souvent des gens clairement au dessus ou en dessous de tout le monde? Voilà, on entre **enfin** dans le débat ! **NICE !** Perso, je trouve qu'elles sont pas équilibrés en file normal. Cependant, en ranked, c'est plus compliqué, surtout en silver/gold, car les joueurs ont des profiles super différents. Ils vont souvent avoir des compétences sur des champions/lanes, sans plus. Du coup, tout autofill brouille drastiquement l'équilibre de la partie. De plus, le snowball est un élément clef de LoL. Et dès que t'as un joueur sur son main qui snowball, ça risque d'en faire une machine inarrêtable, d'autant plus que souvent ces joueurs ne savent pas jouer défensivement et respecter les ennemis ( ma dernière ranked en est un exemple, je suis mort plus d'une fois par non respect des rotations adverses et de leur avance ). Mais quand tu regardes de plus prêt, t'as souvent des joueurs fed dans chaque équipe. Et quand tu regardes les profils des joueurs, t'aura souvent les pires joueurs de ta game qui auront d'excellente game dans leur historique. Comme quoi, ils sont peut-être pas nazes, mais juste pas sur la bonne lane/le bon champion, ou alors ils ont choque l'early sur un gank/mauvais MU, et ne peuvent plus carry. Mais c'est rarement unilatérale, en mode "toutes les lanes et le jungler sont fed à 15 minutes de jeu", ce qui seraient le meilleur exemple de game déséquilibrés ( ça peut arrivé, mais c'est pas récurrent d'après les stats des sites comme OP GG et co ). Cependant, même si j'estime que les rankeds sont "ok" en silver/gold niveau équilibrage, ma propre expérience est pas suffisante pour répondre **objectivement** à la question posée. C'est pour ça qu'on utilise des stats, pour pas généralisé des cas particuliers.
Merci pour ta réponse. Je suis d'accord avec toi sur le fait que ce ne soit pas unilatéral, quand je parle d'équilibre c'est surtout au sein d'une même équipe de 5. Et tu as raison sur les OTP, je ne joue que Nunu et effectivement quand je suis ailleurs que jungle/supp, ça devient délicat. J'étais justement content du système qui allait arriver concernant les niveaux par postes, mais je crois qu'ils l'ont annulé, alors même que c'était une bonne idée pour compenser la punition d'un autofill... Je dois avoir 10% de winrate en top/adc. Par contre, je ne connais pas le pourcentage d'autofill sur 10 personnes en une game, ce serait intéressant de connaître le winrate des autofills, car encore une fois, c'est punitif.
: > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=Lxl42Imd,comment-id=00000000000000000001000100000000,timestamp=2019-03-20T10:05:54.141+0000) > > Mais hormis cela imaginons que ces exemples ne soient pas représentatifs, est-ce que toi tu as l'impression que tes games sont équilibrées ? Tu ne vois pas souvent des gens clairement au dessus ou en dessous de tout le monde? Non parce que contrairement à tes "autres mates", quand j'me vois jouer à mon plus bas et à mon plus haut, j'me dis clairement que j'vais pas juger des gens sur une game.
Je me fie à l'historique de mes mates pour dire ça, pas simplement à une game. Pour reprendre l'exemple de la Zoé en 20/5, elle ne faisait que des parties comme ça, mais ne gagnait pas tout le temps du tout. Pour moi, c'est étrange qu'elle soit à mon elo, alors qu'elle est simplement meilleure que tout le monde, le problème étant que les games ne sont du coup pas équilibrées...
Dbojt (EUW)
: > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=5ukweji4,comment-id=00050000,timestamp=2019-03-20T10:09:14.167+0000) > > Bonjour, bien entendu, et je réitère ce que j'ai dis plus bas : ça fait partie d'une game où j'ai été considéré comme toxique, et où je l'étais sûrement. Ce que je dis, ce n'est pas que ma game était pas toxique, c'est que beaucoup de points particuliers qu'on m'a reprochés, et à d'autres, ne sont PAS toxiques, ceci en fait partie. En tout cas, c'est mon avis. Tu comprends pas quoi dans "tous les chatlogs sont envoyés, par seulement les toxiques" et "ta conception de la toxicité est fort probablement pas la même que celle de Riot et donc que ton avis sur la question est au mieux un détail"?
Et encore une fois je répète, je ne comprends pas certaines reproches et cherche à les comprendre (je les ai comprises grâce à un commentaire plus bas désormais)
: > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=5ukweji4,comment-id=0004000000010000,timestamp=2019-03-20T09:56:42.893+0000) > > Non non, en fait dans les commentaires, t ils ont mis en gras l'ensemble de mes comportements toxiques (me semble-t-il). Et ils ont eu parfaitement raison, j'ai regardé et les comportement en gras étaient effectivement toxiques. > Oui je l'ai attaqué simplement pour qu'il se rende compte qu'il ne faut pas report la Soraka, parce que ça sentait le ban pas mérité pour elle. Dans ce cas tu n'aurais pas dû attaquer, tu aurais dû défendre. Si tu attaques, tu fais du mal pour empêcher le mal, si tu défends, tu empêches le mal, point. Surtout que la Soraka elle aurait sûrement été plus contente de voir quelqu'un qui la défend calmement plutôt que deux personnes qui s'écharpent. Plus précisément, tu ne dois jamais attaquer s'il y a une autre solution. Ignorer par exemple est parfaitement possible quand il s'agit d'une game de 40 minutes, ou encore faire une vraie défense, et non une attaque pour motifs défensifs. Ca me rappelle un peu mon gameplay quand je joue à Civilisation VI. "Oh le Sumer m'a dénoncé? Ok c'est une déclaration de guerre officielle dans 5 tours et je te rase toutes tes villes, A+ dans l'bus". Ah bah il m'a attaqué, je me suis défendu, je comprends pas pourquoi tout le monde a des griefs contre moi maintenant... > Et plus simplement, comment garder cette mentalité quand effectivement le support ruine la game de tout le monde et que l'adc insulte le premier venu? En théorie là au froid tu peux me dire oui c'est simple suffit d'être solide mentalement, mais in-game c'est compliqué de dire à quelqu'un qu'il est bon quand il ne l'est pas, lui-même le disait donc bon inutile de faire dans la faux. Je pense. Même dans le cas où il est effectivement nul il y a plein de façons de défendre sans être hypocrite. Par exemple "Ca arrive à tout le monde de faire une mauvaise game, lâche lui un peu de lest". Ou juste un "Bon ok on a compris tu peux passer à autre chose?", c'est un peu passif-aggressif mais c'est toujours mieux. > Pour les bans pas mérités, c'est pour moi la preuve que le système ne marche pas. Combien ont été et n'ont rien dit par dégoût ou ras le bol de prendre un ban à la place de ceux qui ont report? Combien, on ne peut pas vraiment savoir. Ce qu'on sait c'est qu'à l'époque où Lyte était encore là et qu'il communiquait, environ 1 sanction sur 6000 était injustifié, couplé au faible nombre de sanctions > Là je prends le cas de mon mate qui s'est fait ban pour misscommunication. Pour tes questions, il me semble que c'était fin saison 4, avec pour motif un comportement inapproprié (ce qui est étonnant, puisqu'il a toujours mute tout le monde et ne disais pas un mot). Pour le contexte du ban, il jouait double jungle Alistar BC et effectivement, il n'en disait pas un mot simplement car c'était d'emblée motif d'insulte. Fin saison 4, donc c'était avant la mise à jour du système de report (si ma mémoire est bonne fin saison 5) qui a justement retiré ce motif de ban. Donc aujourd'hui c'est plus du tout possible. Après, au vu de ce que tu me dis, il est POSSIBLE (j'insiste sur le POSSIBLE) que ce soit un ban pour raison de type trolling.
Oui, encore une fois, je ne conteste pas mon ban, certains points précis mis en gras n'ont pour moi aucun sens, c'était mon propos. Merci pour l'ensemble de tes réponses qui m'ont été bien utiles et qui me feront certainement changé ma vision des games. Concernant la misscom., je ne sais pas ce qu'est le type trolling, s'il jouait ça c'est parce que c'était alors assez viable quand bien joué, et il n'avait pas un ratio win/lose aux pâquerettes, simplement que les loses retombaient toujours sur ses épaules.
: Serieusement les gens qui prennent de haut tout le monde sur chaque post comme si eux etaient irreprochables! Ils sont vraiment penibles! c'est les même qui rendent les games toxics en plus et c'est toujours les même qui commentent chaque post! impossible de raisonner ou d'argumenter avec eux ils ont toujours raison et toi toujours tord
Je pense que c'est du troll, mais encore une fois je répète, inutile d'être condescendant, je prends les avis opposés avec attention, quand ils sont énoncés avec respect
: Bonjour, "_(exemple : je me suis fait ban pour avoir dit que quelqu'un était afk car il était effectivement afk)_" ---> M'autorises-tu à poster tes chat logs ici ? Était-ce sur le compte Snowballing Yeti ?
Bonjour, bien entendu, et je réitère ce que j'ai dis plus bas : ça fait partie d'une game où j'ai été considéré comme toxique, et où je l'étais sûrement. Ce que je dis, ce n'est pas que ma game était pas toxique, c'est que beaucoup de points particuliers qu'on m'a reprochés, et à d'autres, ne sont PAS toxiques, ceci en fait partie. En tout cas, c'est mon avis.
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=Lxl42Imd,comment-id=000000000000000000010001,timestamp=2019-03-20T08:53:56.153+0000) > > Simple bonne foi, je n'aurais pas fait un statut pour dire quelque chose de contraire à ce que je pense. Ca répond pas à ma question. Si je fais un post avec des exemples de games équilibrés, et que j'en tire la conclusion que le ladder est équilibré, c'est toujours bons ? Et si c'est bons pour toi et pour moi, on en déduit quoi ? Qu'on a tout les deux raisons ? Que les exemples randoms sont de mauvais arguments ?
Bien sûr que non, mais si je fais ce post, c'est parce que ça ne reflète pas uniquement ma pensée et que c'est l'impression générale de beaucoup de mes mates. Je suis pour l'instant monté de Silver 4 à Gold I très facilement, et j'ai l'impression d'avoir roulé sur les games, alors est-ce que c'est normal eh bien je ne pense pas, idem pour mon duo, idem pour d'autres. Mais hormis cela imaginons que ces exemples ne soient pas représentatifs, est-ce que toi tu as l'impression que tes games sont équilibrées ? Tu ne vois pas souvent des gens clairement au dessus ou en dessous de tout le monde?
: > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=5ukweji4,comment-id=00040000,timestamp=2019-03-20T09:18:04.194+0000) > > Eh bien quelqu'un qui dit bonjour... Hey! J'ai dit "Hoy!", pas "Bonjour", ne sous-estime pas la puissance du HOY e.e > Bien sûr bien sûr il y avait plus que ça. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi est-ce que c'était une preuve de ma toxicité. Et quand tu dis "As-tu participé à la mauvaise ambiance...", je ne pense pas que c'est ça, simplement que j'ai dit qu'elle était afk pour prévenir mes mates qui ça risquait d'être craignos de 1 car je suis jungler de 2 pour la game elle-même... En fait, ils ne mettent pas uniquement les phrases toxiques, ils mettent toutes les phrases que tu as dit de la partie. > Pour les logs, réfère toi à un de mes anciens post où j'avais dans le match 3 une Kai Sa à qui je disais ça dans le Match 3. L'on m'a bien dit dans le post que mon comportement était toxique parce que j'essayais de défendre le support qui avait une game de merde. Je pense que c'est une bonne mentalité d'essayer de dire au supp qu'il faut y croire et que ça peut arriver etc, mais visiblement le forum estimr que non, ça mérite un ban. Alors j'ai regardé le sujet en question (c'était le match 2 avec la Kai'sa d'ailleurs), et tu n'as PAS défendu le support, tu as attaqué son ADC qui le flamait. C'est tout à fait différent. Tu n'as pas été un bouclier, mais une épée. Si tu voulais le défendre sans qu'il y ait de mal, tu n'aurais pas dû dire "Toi tu troll et tu insultes", mais dire "Il fait de son mieux", ou "Non, il joue bien". > Quand au chiffré, je ne pense pas que ce soit "tant" sorti d'un chapeau magique que ça. Que ce soit en face ou dans ma team, il y a presque toujours quelqu'un pour dire report un tel report un tel. Ce n'est pas le constat que j'ai + Ca fait une personne sur 9 joueurs soit bien moins de 50% + C'est basé sur ta perception qui est biaisée. > Les bans pas mérités très rares : certainement, mais rien que le ban, il est extrêmement frustrant et énervant. Et donc? S'il est mérité, oui, c'est normal, c'est son but. S'il est pas mérité, il est retiré dès que l'erreur est constatée. > Enfin si, le manque de communication est déjà arrivé encore une fois un mate. Je pointe ça car c'est une menace dont nous fait peser Riot, tout en nous poussant à /fullmute all. Un paradoxe qui illustre bien un commentaire précédent, c'est que la politique et la pratique de Riot à propos des sanctions semble bien arbitraire et dénué de toute explication... J'aimerais plus d'information à ce sujet, qu'était-il marqué sur le message de sanction? Quelle était la sanction en question? C'était il y a combien de temps?
Non non, en fait dans les commentaires, t ils ont mis en gras l'ensemble de mes comportements toxiques (me semble-t-il). Oui je l'ai attaqué simplement pour qu'il se rende compte qu'il ne faut pas report la Soraka, parce que ça sentait le ban pas mérité pour elle Et plus simplement, comment garder cette mentalité quand effectivement le support ruine la game de tout le monde et que l'adc insulte le premier venu? En théorie là au froid tu peux me dire oui c'est simple suffit d'être solide mentalement, mais in-game c'est compliqué de dire à quelqu'un qu'il est bon quand il ne l'est pas, lui-même le disait donc bon inutile de faire dans la faux. Je pense. Pour les bans pas mérités, c'est pour moi la preuve que le système ne marche pas. Combien ont été et n'ont rien dit par dégoût ou ras le bol de prendre un ban à la place de ceux qui ont report? Là je prends le cas de mon mate qui s'est fait ban pour misscommunication. Pour tes questions, il me semble que c'était fin saison 4, avec pour motif un comportement inapproprié (ce qui est étonnant, puisqu'il a toujours mute tout le monde et ne disais pas un mot). Pour le contexte du ban, il jouait double jungle Alistar BC et effectivement, il n'en disait pas un mot simplement car c'était d'emblée motif d'insulte.
Dbojt (EUW)
: > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=5ukweji4,comment-id=000100000000000000000000,timestamp=2019-03-20T09:25:05.719+0000) > > Autre chose incompréhensible à ajouter? > Je me suis informé, et il me restait certaines questions. Donc je les ai posé. On m'a répondu, avec plus ou moins de condescendance. Certaines ont été très intéressantes, d'autres comme la tienne ne servent visiblement à rien. La tête du thread montre que tu n'étais pas informé. Donc en partant de la base que tu ne mens simplement pas, je me pose cette question : Pourquoi tu sors des bêtises de ce genre alors que tu sais que c'est faux?
Aucune question n'est bête. Pour mes affirmations elle sont tirées d'un autre thread ok étaient mis en gras tous les comportements toxiques.
Dbojt (EUW)
: > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=5ukweji4,comment-id=0001000000000000,timestamp=2019-03-20T08:49:38.996+0000) > > Oh mais j'ai bien compris son message et beaucoup de choses m'ont intéressé et m'ont aidé à comprendre le principe. > Mais dans un débat ou pour répondre à une question, on évite les "shapo majiq", les "tu crois que c'est si simple", et les "il vaut mieux savoir comment ça fonctionne" quand visiblement soi-même on a du mal à savoir comment ça fonctionne, sans parler du à bon entendeur. > Bref, je déverse ma frustration oui, celle de quelqu'un qui ne comprends la mentalité des gens inaptes au débat. > Et c'est drôle comme vous insistez sur le fait de la fermer et de se soumettre in game, tout en rabaissant en permanence dans le forum. > > "A bon entendeur". Parle pas de débat quand tu sais pas ce que c'est. Il n'y a pas de débat quand un idiot sort des conneries par paquets de 100 et se demande pourquoi il se fait renvoyer chez sa mère aussi sec. Si tu veux vraiment faire un débat sur le système de sanctions, tu te renseignes d'abord sur ledit système. Ensuite, quand il existe deux partis informés et à l'opinion divergente, il peut y avoir débat. Quand il y a un parti informé qui essaye de faire rentrer dans la tête d'un parti ignorant et pleurnichard le fonctionnement du système, c'est pas un débat.
Autre chose incompréhensible à ajouter? Je me suis informé, et il me restait certaines questions. Donc je les ai posé. On m'a répondu, avec plus ou moins de condescendance. Certaines ont été très intéressantes, d'autres comme la tienne ne servent visiblement à rien.
: Hoy! > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=aNtOsJOv,discussion-id=5ukweji4,comment-id=,timestamp=2019-03-19T22:57:52.681+0000) > > La raison est, pour moi, la mise hors contexte de toute sanction (exemple : je me suis fait ban pour avoir dit que quelqu'un était afk car il était effectivement afk) Déjà, montre nous les logs complet, bien souvent dans ce genre de cas il y a bien plus qu'il n'est dit. Ensuite, le contexte, on s'en fout. La seule question, c'est "As-tu participé à la mauvaise ambiance de la partie." Point. > et l'incompréhension totale de certains termes, comme par exemple le trolling (exemple : quelqu'un veut report un type qui a mal joué, je lui dis qu'il y a une différence entre mal jouer et troll et qu'il y a aucune raison de report => sanction). J'ai jamais vu quelqu'un condamné pour ça, encore une fois il nous faudrait les logs. > Enfin, c'est clairement et simplement l'absence de considération des autres commentaires (exemple : je dis "shut up and play" à un type qui insulte la mère de tout le monde depuis 00:30 => sanctionné). Disons qu'il y a des façon plus polies que lui balancer un "Ta gueule". A partir de là ouais. > La mentalité d'au moins 50% des joueurs est absolument toxique Chiffre sorti d'un chapeau magique. Les nombres ONT un sens. Un sens PRECIS. > mais qu'en est-il des bans pour aucune raison? Très rare et retirés s'ils sont effectivement abusifs. > Surtout, pourquoi Riot n'améliore-t-il pas ce système absolument inadapté, entre bans abusifs et moultes personnes qui passent entre les mailles de la passoire? Quelqu'un ici a-t-il réfléchi à un système qui serait plus adapté ou Riot travaille-t-il dessus? Comment tu peux savoir que "moultes personnes passent au travers de la passeoire"? Et la quasi intégralité des bans qui arrivent ici sont justifiés. > On dirait que depuis la fin du Tribunal, Riot se moque absolument de cet aspect Well, yes... > pour simplement ban le premier à énoncer certains termes, qu'importe le reste, alors même qu'on peut toujours se faire ban pour manque de communication. But actually no.
Eh bien quelqu'un qui dit bonjour... Bien sûr bien sûr il y avait plus que ça. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi est-ce que c'était une preuve de ma toxicité. Et quand tu dis "As-tu participé à la mauvaise ambiance...", je ne pense pas que c'est ça, simplement que j'ai dit qu'elle était afk pour prévenir mes mates qui ça risquait d'être craignos de 1 car je suis jungler de 2 pour la game elle-même... Pour les logs, réfère toi à un de mes anciens post où j'avais dans le match 3 une Kai Sa à qui je disais ça dans le Match 3. L'on m'a bien dit dans le post que mon comportement était toxique parce que j'essayais de défendre le support qui avait une game de merde. Je pense que c'est une bonne mentalité d'essayer de dire au supp qu'il faut y croire et que ça peut arriver etc, mais visiblement le forum estimr que non, ça mérite un ban. Quand au chiffré, je ne pense pas que ce soit "tant" sorti d'un chapeau magique que ça. Que ce soit en face ou dans ma team, il y a presque toujours quelqu'un pour dire report un tel report un tel. Les bans pas mérités très rares : certainement, mais rien que le ban, il est extrêmement frustrant et énervant. Moultes personnes passent à travers, expérience personnelle, j'ai parfois été hyper toxique d'avoir des mates insupportables qui ff à 5:00 et n'ai jamais été ban alors que je l'aurais mérité, pareil pour d'autres mates que je connais. Si ça arrive à plusieurs de mon entourage, c'est que ça arrive à d'autres. Enfin si, le manque de communication est déjà arrivé encore une fois un mate. Je pointe ça car c'est une menace dont nous fait peser Riot, tout en nous poussant à /fullmute all. Un paradoxe qui illustre bien un commentaire précédent, c'est que la politique et la pratique de Riot à propos des sanctions semble bien arbitraire et dénué de toute explication...
: > [{quoted}](name=Andyspak,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=Lxl42Imd,comment-id=00000000000000000001,timestamp=2019-03-20T00:06:17.388+0000) > > Du coup, si on te sors des "exemples" de games équilibrés, on peut faire un post comme toi en disant "pourquoi le ladder est si bien "équilibré" ? Non parce que t'as un avis différent du sien. Duh c'est évident.
Et un peu de condescendance encore une fois. Je ne pense pas que l'irrégularité suffise pour expliquer l'hétérogénéité, elle est compensée par les périodes de bon niveau. Et je parle pas que d'un mauvais niveau technique mais aussi mental qui je pense fait beaucoup dans les games qui commencent mal. Ils sont tous prêts à insulter le premier venu, vont complètement troll, etc. Au contraire, une Zoé en 25/5 avait une mentalité de leader, elle nous a porté jusqu'au bout, et devait certainement pas mériter être Plat IV mais bien plus.
Andyspak (EUW)
: > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=Lxl42Imd,comment-id=0000000000000000,timestamp=2019-03-19T23:46:12.067+0000) > > Tu as de grosses difficultés de compréhension que ce soit de français, ou en mathématiques. Les 6 games dont je te parle sont des exemples. Du coup, si on te sors des "exemples" de games équilibrés, on peut faire un post comme toi en disant "pourquoi le ladder est si bien "équilibré" ?
Simple bonne foi, je n'aurais pas fait un statut pour dire quelque chose de contraire à ce que je pense.
: Tu te rends compte que là c'est toi qui déverse de la frustration sur quelqu'un qui t'a répondu de façon calme? Pour te donner une idée: ce genre de discours on se le tape NON STOP de la part de mecs qui n'y connaissent rien, qui croient que les premades reports pèsent plus lourd et que "se défendre" est legit. T'imagine pas ce que les réponses, par fatigue profonde de voir encore et toujours des réflexions débiles, pourraient être plus salées. AU passage le "azy ta gueule t'es, noob" c'est toi qui le lis dans le marc de café. Si dès qu'on est pas dans ton sens tu montes sur tes grands poneys c'est mal barré.
Oh mais j'ai bien compris son message et beaucoup de choses m'ont intéressé et m'ont aidé à comprendre le principe. Mais dans un débat ou pour répondre à une question, on évite les "shapo majiq", les "tu crois que c'est si simple", et les "il vaut mieux savoir comment ça fonctionne" quand visiblement soi-même on a du mal à savoir comment ça fonctionne, sans parler du à bon entendeur. Bref, je déverse ma frustration oui, celle de quelqu'un qui ne comprends la mentalité des gens inaptes au débat. Et c'est drôle comme vous insistez sur le fait de la fermer et de se soumettre in game, tout en rabaissant en permanence dans le forum. "A bon entendeur".
: Tu sais que l'on a accès a ton historique forum et qu'il y a un magnifique sujet de ta part qui prouve que tu ne dit pas "que ça" et que tu mérite ta sanction ?
Mais qui te dit que je ne parle que de ce sujet? Et ai-je dis que "le reste" n'était pas preuves d'une sanction méritée ? Non, j'ai compris les erreurs, mais il y a parmi ces preuves des choses incensées qui ont contribué à la sanction. Pour prendre un autre exemple, un mate s'est fait sanction car la SEULE chose qu'il a pu dire de la game c'est "%%%% it" après s'être fait dive. Vous êtes d'une mauvaise foi totale sur ce forum, c'est incroyable comme vous n'arrivez pas à comprendre les posts
Andyspak (EUW)
: Connais tu seulement le système que tu critiques ? Après t'avoir lu, j'en doute. >La raison est, pour moi, la mise hors contexte de toute sanction (exemple : je me suis fait ban pour avoir dit que quelqu'un était afk car il était effectivement afk) Utilité de ce propos ? Non seulement il le verra pas, mais en plus ça le fera pas revenir ... Et c'est largement insuffisant pour amener seul à un ban, il y a une bonne marge de tolérance de la part du système. >l'incompréhension totale de certains termes, comme par exemple le trolling (exemple : quelqu'un veut report un type qui a mal joué, je lui dis qu'il y a une différence entre mal jouer et troll et qu'il y a aucune raison de report => sanction). T'es la pour jouer, pas pour lui faire la morale. Si tu sais que le mec troll pas et qu'il est juste mauvais sur cette game, et que tu connais le système de report, bah normalement tu sais qu'il craindra rien. Du coup, qu'il se fasse report ou pas, osef. C'est très gentil de vouloir le défendre, mais ça sert à rien d'y perdre du temps. Si le gars comprends pas ça, ça sert à rien de lui expliquer d'avantage, t'es pas sur LoL pour ça. >Enfin, c'est clairement et simplement l'absence de considération des autres commentaires (exemple : je dis "shut up and play" à un type qui insulte la mère de tout le monde depuis 00:30 => sanctionné). Je sais que c'est tentant, mais t'as pas à lui dire ça, et en plus la manière est inapproprié. Tu demandes de se focus sur la game **à la limite**, mais c'est tout, sinon tu mutes. C'est pas en rajoutant un comportement agressif dans la conversation que ça sera plus appréciable. >La mentalité d'au moins 50% des joueurs est absolument toxique Shapo majiq ! > mais qu'en est-il des bans pour aucune raison? On attend les exemples, j'ai pas souvenir d'en avoir vu un sans raison dans le 3 derniers mois ici, c'est pas mal nan ? ( et je dis 3 mois pour être sur, je sais qu'on en a vu un ou deux en 2018 mais je sais plus quand ). > Surtout, pourquoi Riot n'améliore-t-il pas ce système absolument inadapté, entre bans abusifs et moultes personnes qui passent entre les mailles de la passoire? Si t'as des solutions, vas y. Parce que si tu crois que c'est si simple, pourquoi les jeux du même genre comme Battlerite, OW, Smite ou Dota II ont tous ce genre de problème ? Ils sont tous incompétents ? Ou alors c'est peut-être plus dur que ça, si dur que [ça explique pouquoi Riot, Blizzard et Twitch se sont associés pour réfléchir ensemble à de nouvelles solutions ?](https://kotaku.com/riot-blizzard-and-twitch-are-teaming-up-to-fight-toxi-1823941488) >Quelqu'un ici a-t-il réfléchi à un système qui serait plus adapté ou Riot travaille-t-il dessus? Réfléchis oui. Trouvé mieux, nan pas encore. Et Riot travaille toujours dessus. Par exemple, le mot "Rekt" est aujourd'hui dans la liste des mots "toxic" ( ça veut pas dire sanction direct non plus ), alors qu'il n'y était pas à la création du bot. Et ça, le bot l'a appris **tout seul**. >On dirait que depuis la fin du Tribunal, Riot se moque absolument de cet aspect pour simplement ban le premier à énoncer certains termes, qu'importe le reste, alors même qu'on peut toujours se faire ban pour manque de communication. Ban pour manque de communication qui n'a jamais été appliqué en vrai ( oui, Riot devrait le virer de la liste ). _ _ _ _ _ Ce que j'en retire : Avant de critiquer quelque chose, il vaut mieux savoir comment ça fonctionne, ça évite de se taper "les SJW de ce forum". A bon entendeur.
Je me moque *légèrement* de vos 1001 avis absolument hautains et dénués du moindre recul. Visiblement, le moindre post sur ce forum est tout bonnement et simplement considéré comme du troll. Si justement je pose la question. De "Est-ce que Riot y réfléchit vraiment?", c'est pour avoir des réponses, pas des "azy ta gueule t'es un noob". Et si, les bans pour non communication interne été appliqués, j'en ai des exemples, donc bref, encore quelqu'un qui traîne sur les forums calmer sa frustration
: > [{quoted}](name=Snowballing Yeti,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=Lxl42Imd,comment-id=00000000,timestamp=2019-03-19T23:20:49.334+0000) > > Tu sais ce que veut dire le terme "exemple"? C'est qu'il fait partie de moultes autres. > Ce même Renekton était clairement bien plus nul que le Olaf, mais comme tu n'as simplement pas daigné lire correctement mon propos, tu préfères juste faire passer le message pour du ragepost et me décrédibiliser, plutôt que de réfléchir un minimum sur le fait que ce sont des exemples représentatifs de l'ensemble de mes games. > Bref, quelqu'un d'autre plus intéressant peut être ? Clairement ? J'ai épluché son historique, il a de bonnes games, comme des mauvaises. Avec toi il a mal joué. Tant pis pour toi. J'ai vraiment pas envie de décortiquer tous tes toplaners mais si c'est que ça, on peut le faire. En quoi des exemples seraient représentatifs ? Tu choisis une série de 6 games, ce qui contre toute attente au niveau des statistiques, n'a aucune valeur à cause d'un concept mathématique appelé la Variance (le truc qui dit que doit y avoir un lourd 15-20% de chance pour que ton toplaner fasse une game de merde 5 fois sur 6). Donc non, c'est pas représentatif.
Tu as de grosses difficultés de compréhension que ce soit de français, ou en mathématiques. Les 6 games dont je te parle sont des exemples. Si tu veux un traitement statistique, je te conseille vivement l'INSEE ou autres instituts qui auront accès à des travaux de docteurs en MASS pour analyser ce phénomène. Bref, ne me prends pas pour un con, et passe ton chemin si tu n'es capable ni de comprendre le but d'un exemple (un exemple ILLUSTRE, et n'explicite pas), ni d'argumenter sur mon message qui concernait (vu que tu ne comprends rien) une réflexion sur une homogénéisation possible ou pas des niveaux en ranked.
: Non mais déjà : ça touchait que les Diamants les problèmes qui vont être fix demain. Ensuite j'me suis juste attardé sur ton dernier toplaner : - Il a sorti des grosses games sur Jax avant sa série de défaites - Il a 60% de WR sur 45 games de Renekton Non il est pas mauvais, il est dans une mauvaise passe. Si ça se trouve il fait juste une mauvaise soirée, ça arrive. Donc comme d'habitude : échantillon statistique de taille ridicule, jugement sur une seule game, bref, que du ressenti pour trop peu de faits.
Tu sais ce que veut dire le terme "exemple"? C'est qu'il fait partie de moultes autres. Ce même Renekton était clairement bien plus nul que le Olaf, mais comme tu n'as simplement pas daigné lire correctement mon propos, tu préfères juste faire passer le message pour du ragepost et me décrédibiliser, plutôt que de réfléchir un minimum sur le fait que ce sont des exemples représentatifs de l'ensemble de mes games. Bref, quelqu'un d'autre plus intéressant peut être ?
Commentaires de Rioters
Commentaires de Rioters
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AeroOwl (EUW)
: Déconnexions
N'aies pas trop d'espoir, c'est Riot quand même
Rises34 (EUW)
: Problème en draft, l'image bloque
Même chose pour moi. Quand je vais en draft, le temps défile jusqu'à rester bloqué à 0, puis j'ai un message d'erreur. Ca va quand tu es last à ban, car ca arrive que tout reprenne d'un coup, mais quand t'es le premier à ban bah ca dodge...

Snowballing Yeti

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