: [Suggestion de champion] Vill'tya, souveraine des abeilles
Hey, Petite remarque : comment le passif de ton personnage peut-il être contré ? 550 de range, c'est énorme. Et à chaque fois qu'elle aa quelqu'un, un ennemi va automatiquement pop et l'attaquer lui jusqu'à ce qu'il le tue ? Y a un problème dedans : soit la larve ne l'aggro pas directement, soit il y a un autre moyen d'éviter qu'elle ne "sorte" de son ventre, parce que c'est vraiment trop fort autrement. > Par exemple Zyra et Malz doivent utiliser leurs sorts sur un ennemi pour que leurs sbires le focus. > Illaoï doit maudire l'ennemi en question, et l'adversaire a largement le temps d'éviter les tentacules.
MoMoMotus (EUW)
: Même problème à l'instant, depuis 20 bonnes minutes, sauf que moi visiblement, j'en suis pas sorti, je suis toujours en jeu, moi qui voulait farm les missions cette nuit .....
Ouais pareil, je voulais faire des rankeds avec un pote, bah c'était fichu pour le coup !
Commentaires de Rioters
MrTeniix (EUW)
: Aidez moi sur Katarina
Je comprends ta douleur, je suis aussi nulle et pourtant je persévère. Normalement avec l'expérience ça s'arrange, mais moi que dalle {{sticker:zombie-brand-mindblown}}
Commentaires de Rioters
: Merci pour ton commentaire, je voulais tenter mais au final ça m’a refroidie :/ c’est dommage !
Oui, je comprends ! :/ C'est un forum sur lequel je suis allée il y a loooongtemps, mais j'abandonne très souvent donc mon compte a été désactivé ( logique ), et quand j'ai vu la pub, j'ai pas pu m'empêcher par nostalgie d'aller voir à quoi ça ressemblait maintenant, par curiosité. J'ai été assez déçue, donc je n'ai pas retenté ma chance. Tu devrais quand même aller y jeter un œil pour te faire un avis si tu veux t'y mettre, car je ne suis pas forcément une référence (_ pas que ça se soit mal passé durant mon séjour ou quoi, bien au contraire_ ) et peut-être qu'après avoir vu mon commentaire, même s'ils n'ont pas répondu, ils ont essayé d'arrondir les angles ? Mais effectivement se tourner vers les présentations, pour y voir les travaux acceptés selon les exigences des admins te donnera un aperçu de ce qui est attendu.
Iflex (EUW)
: Ouais j'ai pratiquement tout mis en essences orange du coup x)
Nomnom les essences oranges 8) Reste plus qu'à chopper des fragments de skins intéressants la prochaine fois ! x)
Iflex (EUW)
: Sac Jean-poule, j'ai eu de la chance j'ai eu tous les fragments de skins project
Ah oui ça c'est assez worth it pour le coup :O Surtout que c'est une lignée qui n'a que des skins à partir de 1320 rp nan ? ( mais je ne suis pas trop jalouse car j'ai déjà les trois que j'aime dans cette série ! :p ){{sticker:slayer-jinx-catface}}
: Personnellement j'ai choisi le sac Champion. Je me suis dit qu'au moins je pourrai débloquer mon skin préféré sur un champion, même si je ne le joue pas souvent. Au final je suis tombé sur Galio, un champion que je ne joue vraiment pas, et j'ai reçu les fragments de ses 6 Skins. J'ai désenchanté le légendaire et le séducteur pour me faire un maximum d'essences oranges, débloqué Poulio avec les essences gagnées et reroll les 3 autres pour un skin permanent en bonus. Je suis relativement satisfait par ce sac, même si le Jean-Poule peut contenir des séries de skins très intéressantes, je me dis que pas mal de champion ont un skin épique, légendaire voire ultime ou même mythique (Artisanat Hextech) ce qui est toujours rentable en termes d'essences oranges. Chaque champion a un skin que je trouve sympa, et ce sac me garanti d'en débloquer un : c'est un choix safe mais toujours satisfaisant. Résultat : Je m'amuse bien avec mon petit Poulio ! {{sticker:galio-happy}}
Ouais nan mais ce skin est hyper sympa aussi, j'peux comprendre ! x) Le problème c'est que j'ai des skins sur tout les champions que j'apprécie particulièrement et que mon pool n'est pas très diversifié, donc j'ai pas forcément envie de jouer le tout pour le tout et me retrouver avec toute la collection de ... Warwick par exemple. Je sais que je ne le jouerai jamais. J'ai déjà tellement de skins achetés sur un coup de tête en mode "_ wouah il est trop beeeeau _" en justifiant l'achat par un "_ tu diversifieras ton pool comme ça, spèce de sale e-girl _" que j'ai pas forcément envie de retenter l'expérience :D En plus, si tu n'as pas de chance, tu te retrouves avec un champion récent, qui n'a pas beaucoup de skins qui sont eux-mêmes assez bof ( coucou Aurélion Sol :D ), et ça peut quand même arriver avec quelques uns. Mais je crois que c'est moins probable que ton cas, effectivement. MAIS QUAND MÊME. Quand tu tombes sur la série des** lotus mortels**, tu te dis que t'es pas hyper chanceuse. xD Juste je sais pas, je suis moins joueuse pour ça, je préfère que ça soit varié en terme de champions pour avoir plus de chances d'avoir des skins sympas que je ferai vraiment porter à mes champions =3
: j'ai eu la collection pool party (17 fragments de mémoire)
Oh putain, génial ! Y en a tellement, et ils sont tous quand même assez cool. J'ai un peu le sel moi avec mes skins xD
: Perso j'ai eu tout les skins vandales, que j'ai reroll pour avoir l'evelynn noire et j'ai vendu en essance pour avoir le ziggs de l'odyssée. Je pense que le jean poule est le meilleur si tu te sens joueur (entre 1 et 21 skins), sinon celui avec un skin a 520 975 etc .. est le plus 'safe" si tu est pas joueur
Ouais ça peut laisser un tit goût amer j'comprends, mais effectivement c'est le jeu ! Je suis complètement joueuse donc le choix a été fait x)
: Qu'avez vous eu dans vos gemmes Odyssey ?
Bon bah j'ai ouvert mon sac Jean Poule, et j'ai eu la lignée des skin Lotus mortel. Donc celui d'Elise et Khazix. DECEPTION.
: Perso j'ai pris jean-poule et j'ai eu la série des championship :D Et sur un autre gemme, jean-poule aussi, série des "toys" (renektoy, pugmaw, moo moo alistar ...) avec 8skins. J'ai roll 2 fois 3 skins et j'ai eu lux elem + sona dj XD Je considère cet event worth
Oh wow, génial ça ! Je me tâte à choisir celui-là aussi, parce que y a des séries vraiment cools, mais j'ai trop peur de tomber sur celle des aristocrates par exemple ... >> ( Avec Cho, Gnar, Veigar et Gragas ). Mais ouais, avec le sac festival, je pense que c'est les plus intéressants. Mais oui plutôt chanceux sur tes rerolls toi ! x) Après moi osef je les ai déjà o:). x)
: Ca dépend pas mal de la chance, mais j'aurais personnellement dit Sac Jean-Poule ou sac Champion. Après, faut être chanceux quoi. Si tu tombe sur Lux, t'es un poil plus content que sur Camille.
Moi j'hésite personnellement entre Jean-Poule et Festival, savoir qu'à la fin tu as un skin à 1820RP y a peu de chances que tu sois déçu quoi... Le problème c'est ça ! Tu peux tomber sur un perso que tu joues pas du tout, un où t'as déjà tout les skins que tu veux ou un qui a seulement 1 ou 2 skins et tu te sens con... >> Fin je sais pas comment tu penses, mais je suis méga contente quand j'ai exactement le skin que je veux, mais sinon simplement quand le skin est cher en fait. Psychologiquement t'as l'impression que ton compte rentre en bourse quoi. XD
Commentaires de Rioters
: Forum de RolePlay : Path of Valoran
> Le staff, dont je fais partie, ne demande pas grand chose quant aux membres recherchés, seulement un âge minimum de 16, une écriture correcte (on ne demande pas du tout un haut niveau d'écriture, on demande simplement une base correcte) Je suis allée faire un tour sur le forum et euh... franchement ça ne donne pas envie. * Je vois la fiche de Jhin qui a l'air de s'être bien battu depuis décembre pour satisfaire les attentes des admins et qui attend une validation depuis plusieurs semaines. * Je ne trouve pas toujours les avis très respectueux. Que quelqu'un juge mon écriture, me donne des conseils ou mette en évidence des failles de l'histoire, soit, c'est l'exercice. Je m'y suis déjà pliée et je continuerai sans problème. Mais que ce quelqu'un donne l'impression qu'il en a juste marre et toise mon travail, non, très peu pour moi. * Je vois un admin qui demande de faire attention à l'orthographe et qui fait des fautes dans **tous** ses messages. Quand on demande un certain de niveau de qualité on fait en sorte de l'avoir aussi, ce fameux niveau ... Bref, j'avais bien envie de m'y remettre mais je trouve franchement que l'accueil des nouveaux laisse vraiment à désirer. Il ne s'agit pas de dire amen à tout ce qui vient, mais quand on demande une telle implication, le minimum c'est de la récompenser. C'est bien d'être exigeant, il faut des forums de rp de tout niveau, mais faut pas que ça devienne méprisant et quand je passe dans la section fiche de présentation, bah j'ai tout sauf envie de me retrouver à la place d'un nouveau venu ... Ce qui est raté pour une pub de forum rp. Et quand je vois les fiches de présentation et ce qu'on demande, avec la façon dont c'est fait, ça donne une image hyper élitiste et négative d'un forum qui n'a pas l'air d'être conçu pour _chill_ ou pour les _non-initiés_. Enfin, le forum vivra avec ou sans moi, et tout le monde ne voit pas les choses comme je les vois, donc ce n'est pas grave non plus. Je tenais juste à donner mon ressenti en allant y jeter un œil. Juste je me serai abstenue de faire une mauvaise pub sur cette page si je n'avais pas vu plusieurs messages pleins de fautes ** basiques** d'un des admins dans des topics de fiche de présentation demander une orthographe impeccable. Désolée d'avance, je voulais pas en faire une attaque personnelle mais ça m'a vraiment sorti de mes gonds pour le coup. Sinon, bonne continuation à vous et que le forum puisse vivre encore longtemps ! ^^ {{champion:22}}
: Déjà les collégiens et lycéens seront en vacance, mais dans le monde du travail (vue que tu en fais pas partie) bha on finis tard et oui on se lève tôt. Donc après une journée de travail on aimerait bien pouvoir participer a ce genre d’événement et non pas être pénalisé par un horaire trop tot. je demande d'avancer ca d'au moins 1h30, je demande pas d'avancer ca de 3h. Donc quand tu auras un taff et tu verras ce que c'est de taffer du matin au soir on pourra en reparler.
1. Alors non, les collégiens et lycéens ne sont pas en vacances. 2. Je fais partie du monde du travail, donc travailler du matin au soir je connais, merci. Le fait est que je comprends la frustration de ceux qui ne pourront pas y participer à cause de leurs obligations, mais dénigrer une partie de la communauté pour **toi** ( parce que tu parles en ton nom pour le coup ) bah je ne trouve pas ça normal.
: Sachant que je ne peut pas y participer car je suis honneur 1 palier 2 sur 3 est ce qu il existe un moyen d augmenter en honneur car je voudrai participer au tournoi avec mes amis
Bah jouer beaucoup et obtenir beaucoup d'honneurs, mais honnêtement pour ce week-end je pense pas ça faisable. {{sticker:sg-lulu}}
: Bonjour, comme la majorité des gens très mécontent de l'horaire, je bosse jusqu"a 20h et je peux meme pas profité du nouveau mode de jeu, au moins oui la faire a partir de 20h30/21h ce serais sympa on s'en fou de kevin qui rentre du collège a 17h
Tout comme on se fout de kevin qui finit à 20h et qui voudrait que les games commencent une heure plus tard. ... ... ... ... Nan mais tu te lis sérieusement ? Demander de privilégier une partie des gens plutôt qu'une autre sous prétexte qu'elle doit pas être respectée ou l'être moins qu'une autre catégorie de gens à cause de son âge, c'est totalement immature et présomptueux. Je vois pas pourquoi ton cas serait plus légitime que celui de ceux qui ont besoin de se coucher / se lever plus tôt le lendemain. Je ne fais partie d'aucune de ces catégories, donc je sors simplement de mes gonds parce que juste c'est trop énervant de lire ça.
: cc j'ai poster un message par rapport a ca tient le lien https://boards.euw.leagueoflegends.com/fr/c/signaler-un-bug-fr/EvPFo9zw-bug-mode-clash
Oh super merci ! J'avais cherché s'il y avait quelque chose comme ça sur certaines sections, mais c'était assez superficiel ! Bon beh nice ! :3 En espérant que ça soit réglé vite, mais je pense surtout qu'il va falloir attendre que ça se désengorge un peu...
Commentaires de Rioters
: Rework de Teemo : Idées et Dessins
Hey, chapeau pour le boulot ! Tu as eu le temps de traduire ton idée et de le poster sur un forum anglophone pour gagner plus de visibilité ?
: Oui bonne idée je vais aller demander =D
Alors le support t'a répondu ? Je suis curieuse de savoir ce qu'ils avaient à te proposer.
Hexju (EUW)
: Urgent, cherche joueurs pour completer la team pour ce soir
Bonjour, on est une botlane et on cherche une team pour ce soir, je t'ai invité sur le client aussi ! A plus tard peut-être !
Nairyu (EUW)
: Need une bot lane pour clash
Bonjour, je suis intéressée pour jouer ce soir, on est deux sur la botlane, plutôt synergiques et habitués à jouer ensemble, on est dispo et on a de quoi acheter les tickets si vous voulez nous prendre !
Narenthyl (EUW)
: [Concours] Comptez les poros
Salut, j'en ai trouvé 58, j'espère que c'est ça >< Tschuss
: [Concept de champion] Le traqueur de fée
Bonsoir ! J'aime beaucoup l'idée de ton champion, mais j'avoue que je n'ai pas assez d'expérience en création de champion ni même assez de recul pour pouvoir commenter les stats ou quoi que ce soit. Tout ce que je peux dire, c'est que son passif a l'air vraiment dur à exploiter en dehors du counter jungle, et il doit vite s'essoufler en mid game ... Je ne comprends pas comment se présente l'ult par contre... En plus des compétences, j'aurai bien aimé que tu décrives le champion physiquement ou que tu fasses une petite histoire sur lui, je suis vraiment curieuse à son sujet et voir comment il s'articule plus personnellement par rapport à ce kit, parce que l'idée est franchement incongrue mais dans le bon sens t'inquiètes ! x)
: Je vais citer : > On préfère que vous attendiez la fin du concours pour poster vos créations, histoire d'éviter tout soucis de copie ou autre ! > Le topic des résultats regroupera les 25 créations et tout, vous inquiétez pas ! :) Donc ne t'inquiète pas, tu verras notre _sublissime_ travail :p
J'ai survolé l'article, j'avoue :/ Merci pour la réponse du coup ! :3 Bonne chance pour le concours ! =)
: [Concours 1 an] Montrez-nous votre talent ! N°12
Bonjour, est-ce qu'il sera possible de voir toutes les créations envoyées au staff, à condition que les groupes soient d'accord bien entendu ? ... Je serai curieuse de voir un peu le résultat du dur labeur de ces jeunes gens !
Chamlok (EUW)
: 10 conseils pour débutants, mais pas seulement
J'ai trouvé que le conseil de ne pas participer au chat hormis pour donner des infos était un peu triste. Au contraire, j'encourage régulièrement mes alliés quand ils sont tilts : lorsqu'une game peut être gagnée mais que tout ne se passe pas forcément bien, il faut être là pour montrer l'exemple. On peut essayer de calmer les tensions ( et je l'ai fait de très nombreuses fois sans être risquée de report ou quoi ), et de fédérer ses alliés : essayer de les reconcentrer sur le principal et de devenir une sorte de leader ( sans pour autant être devant aux kills et de carry parle kda ) grâce aux calls. Si jamais ce sont des cas, on peut abandonner et les mute, mais ne jamais essayer de participer c'est quand même louper quelque chose... Et puis, le chat ce n'est pas forcément négatif, j'ai eu plusieurs délires avec des joueurs random au sein même de la team ou en /all. Il n'y a pas que des toxics qui n'attendent qu'un mot pour vous sauter dessus à coup de mots insultant et désobligeant. ... :/ Après je comprends l'idée : ne pas participer pour ne pas se faire contaminer par la toxicité de ses alliés, mais parfois ça va plus loin que de la méchanceté verbale, et ça, c'est dommage de l'oublier !
Guy Roux (EUW)
: oui j'ai quitté votre équipe sans donné d'explications de la a dire que je suis un disciple d'Andréas c'est un peu exagéré.Mais vous êtes surement bien placé pour donner des leçons de toxicité avec votre adc me flamant toutes ma dernière game avec vous et le jungler constamment déco.On se fait toujours salir par plus sale que soit, en tous cas merci de m'avoir porter de l'intention et aux plaisirs.
Le message n'était pas vraiment fairplay, il faut l'admettre. Mais ça permettra aux gens de réfléchir avant de venir te voir, ta première phrase est très révélatrice du _sérieux_ que tu demandes toi-même chez tes mates. :/ > [{quoted}](name=Guy Roux,realm=EUW,application-id=obo5rvYV,discussion-id=KbA3fngt,comment-id=00000000,timestamp=2016-11-15T21:02:48.429+0000) > > j'ai quitté votre équipe sans donné d&#x27;explications
: Complèter les skins pop stars.
Salut ! J'approuve Fiora top mais pour les autres je suis pas trop fan ... Je trouve que c'est vraiment trop différent pour Shyvana comme univers ( et pis elle a eu un skin galaxy récemment nan ? ... ), MF a déjà un skin rose et flashy, et je trouve Vayne trop froide pour avoir un skin popstar. Et j'aime pas du tout le concept popstar sur Leo, je trouve que ça fait trop chargé... :c Ca s'rait plutôt un personnage avec peu d'accessoires, car l'épée PLUS le bouclier, ça fait trop agressif pour une "popstar". Il faudrait que le personnage semble avoir ces accessoires plus pour la déco que pour combattre. En jungle je verrai plutôt Nidalee ( et ça pourrait fonctionner comme avec Shyvana et sa forme dragon ). En adc Caitlyn, avec sa danse de majorette ça rendrait bien x) En plus elle porte un chapeau dans tout ces skins, c'est donc un accessoire legit. En support, quelqu'un comme Janna, mais elle a déjà eu un skin récemment. Sur Sona pourquoi pas ? Son dernier skin date de la St-Valentin, mais pour la fanbase ça irait bien. Ou Nami, mais ça me semble difficile de la sexualiser autant que les autres personnages humains.
Ręk (EUW)
: Résumé atteinte diamant
Gg à toi, nice plays ! Surtout la predict avec morg sur lb, pas mal ! =3
Brahms54 (EUW)
: > [{quoted}](name=UnD3 Threnody,realm=EUW,application-id=E1EHQe2R,discussion-id=uaEL3cLk,comment-id=0007,timestamp=2016-10-06T14:17:26.966+0000) > Déjà, je comprends que ce soit frustrant de jouer support et de ne pas arriver à carry. Il y a une impression d'impuissance, d'impossibilité à gagner et à porter ses autres mates. Merci de me comprendre. Et de comprendre ce que j'attends de ce post. > flex picks merci pour le petit mot. (ça peut toujours aider). Et pour ce qui est du CC de Brand il passe nickel :D. > Vel'Koz fonctionne comme Brand : de bons dommages, surtout avec son passif, et un peu de slow. Sans parler de ses coûts faibles en mana qui le rendent terriblement agaçant en tant que support à poke. Je ne l'ai jamais joué, même en temps que Midlaners. Donc bon à essayer. Pareil pour Zyra, Zilean, Shen ou Poppy. A chaque fois que je voulais prendre Sion, on me disait non... > Lux a un côté utilitaire non négligeable mais elle a besoin de beaucoup d'AP pour être une menace réelle en terme de dommages à cause de dommages de base très faibles : adieu les items support, bonjour le premier item ap à 20 / 25 minutes ? ... :/ A moins d'être sur de stomp la lane, je ne pense pas que cela soit une valeur sure, malgré sa cage, son slow ( qui s'est fait buff le patch dernier ), et son shield. Donc tu déconseils Lux alors? > Actuellement, un bon flex pick, même s'il s'est fait nerf récemment, est Karma. Elle a des dommages non-négligeables, et un shield qu'elle peut prodiguer à toute la team et ainsi faire un mini ult sivir très intéressant. Ahaha oui j'ai pu voir cela plus d'une fois, je la joue actuellement et franchement c'est un très très bon support. > S'ils le loupent, c'est à ce moment là qu'il faut poke, et harasser le plus l'adversaire. Moins ils ont de vie, moins ils chercheront à trade, et plus ça va aller pour vous, plus ils vont devoir prendre du recul, éviter de farm. Merci du conseil. Ah et es ce que tu conseils de back assez souvent? Ou il faut attendre un certain niveau de gold? Car moi généralement je back pas souvent au début et je protège la tourelle. > Rammus > Il peut être intéressant, mais vu ses capacités d'armure, il faut l'utiliser dans certaines situations précises. Je pense qu'en tant que tank, avec son kit, il est plus faible que les autres tanks qu'on joue plus habituellement : il a besoin d'être au cac de sa cible, et il a de grandes chances de se faire kite. Ok je comprends mieux pour Rammus. > gap closer ?!? > Après le taunt est super long, c'est un bon cc, mais je pense que Rammus est vraiment, vraiment situationnel. Mais personnellement, par rapport à d'autres tanks, il apporte beaucoup moins et j'aurai tendance à dire qu'il n'est pas viable. Maokai manque de lourds cc à mon opinion, c'est pour ça qu'on le voit moins que les autres tanks. Ok donc j'évite Mao et Rammus. Et pour ce qui est d'Ivern, j'attendrais un peu pour voir ce qu'il peut valoir. Bien que en normal game je l'ai déjà vu et il a l'air pas trop mal. > Ce sont des champions assez agressifs, même si Thresh et Nautilus ont des compétences utilitaires. Dans quel sens? Et pour Blitz justement c'est le juste milieu que je n'y arrive pas lol. Mais bon les prochains champ que je vais monter seront des persos à Grab, donc Thresh, Nauti et Blitz. > Je suis simplement étonnée de lire que tu as du mal à faire le combo, alors que Riot a fait en sorte de simplifier le combo, de le rendre plus facile à faire. Désolé ahah c'est juste que des fois j'arrive à le faire et que quelque temps après bah y a un truc qui merde et ça marche pas lol. Et il est vrai que le heal je m'en sers pas souvent pour le peu que cela apporte. > je mettrais quatre types de support : - Les tanks à cc - Les supps utilitaires ( dont je n'ai pas parlé, mais qui contient Janna, Sona, Lulu, Nami, etc... ) - Les supps à poke Et le 4ème? > Les tanks, les hard engage sont très puissants contre les supports mages : ils se font catch, ils sont en très mauvaise posture et le trade est un peu délicat. Les supports mages burst les supports utilitaires qui sont assez squishy. Les supps utilitaires sont en général bons pour disengage et donc repousser les attaques des tanks. Ah voilà une bonne base. Donc Tank > Supp Mage Supp Mage > Supp Uti Supp Uti > Tank Mais Sona a un heal qui ne lui coûte pas de pv, de bon dégâts (enfin je penses).
> Merci pour le petit mot Mais de rien ! :D > Donc tu déconseilles Lux alors? Hm globalement oui. Sauf si t'es vraiment sur que ça va marcher en lane et que tu veux la build full AP, bien entendu. - Mais s'tu veux partir full AP, je pense qu'Annie sera mieux. Parce que les dommages, et le stun en zone. Ça apporte plus d'un shield je pense. - Si tu veux un bon cc et du peel, tu prends Morgana, c'est beaucoup moins vulnérable, le black shield est plus fort, la cage est très longue une fois maxée ( et c'est aussi un skillshot punitif ), et un gros potentiel de stuns avec ton ulti. > Ah et es ce que tu conseils de back assez souvent? Ou il faut attendre un certain niveau de gold? Car moi généralement je back pas souvent au début et je protège la tourelle. Les timings de back sur lane sont assez limités... Tu back quand : - Les adversaires ont back aussi. Mais ne pas oublier de push la lane avant, afin que tes creeps s'écrasent sur la tour adverse et que l'autre adc les récupèrent pas. ( _et à cet elo, je pense que c'est plus fréquent de push n'importe comment que de faire des freezes parfaits x)_ ). - Vous êtes vraiment trop low. Si ta tourelle va tomber, que vous êtes en mauvaise posture, tant pis, faut laisser tomber la tourelle. Sinon ils vont vous rush dessus dès la tourelle tombée, où le jungler adverse va amorcer un gank. - Ton adc est parti ? ... Si ton adc était trop low, tu peux back à ton tour, mais je pense que ce n'est valable qu'une fois que vous avez perdu votre première tourelle. Si la tourelle n'est pas en mauvais état, que les adversaires ont suivi la logique de mon premier point ( back en ayant push ), tu essaies de défendre la tourelle des agressions des sbires. Si tu es sur que tu es seul sur la lane, tank les sbires pour les garder pour ton adc quand il arrivera. Une fois qu'il arrive, tu back à ton tour. Dans ce genre de situation, l'ordre d'arrivée est ton adc > la botlane adverse > toi. N'hésite pas à prévenir les ss : s'ils voient que ton adc est seul, le support adverse ira peut-être roam, s'ils sont deux, recommande la prudence à ton adc. En fait, quand tu l' "abandonnes" dans cette situation, il faudrait qu'il freeze, mais ça ne dépend absolument pas de tes mécaniques, donc c'est compliqué de s'assurer qu'il reste safe s'il se contente de push bêtement. Il faut back le nombre de fois qu'il le faut. En général, à mon premier back j'ai la sighstone, c'est donc autour de la 7 - 8 ème minute. Après, tout dépend du déroulement de la lane : si vous stompez, tu n'auras pas souvent à back, alors qu'au contraire, si vous perdez très fort le bot, ça va être plus compliqué de rester longtemps. Gap-closer : Un dash, un déplacement qui permet de te rapprocher de ta cible. Gap > Gouffre, closer > Plus près. > Dans quel sens? Et pour Blitz justement c'est le juste milieu que je n'y arrive pas lol. Mais bon les prochains champ que je vais monter seront des persos à Grab, donc Thresh, Nauti et Blitz. C'est surtout le cas de Thresh en fait quand je parle d'utilitaire, et dans son kit je pense notamment à son E et à son Z. Le E bien utilisé est un bon sort de peel : tout dash peut être cancel ( celui de Leona, celui de Tristana, celui de Vi ), et la lanterne est un des sorts les plus forts. Tout simplement. Le mur aussi. Tandis que Blitz a été conçu juste pour courir après ses ennemis, les ramener à lui et les empêcher de partir avec son silence et son bump. C'est tout. On peut détourner son kit pour essayer de peel ( grab l'ennemi qui a foncé sur votre adc qui est plus loin, silence un assassin, etc... ) mais c'est pas le même apport que le kit de Thresh. >Et le 4ème? Je voulais en mettre 4 à la base, pis à la réflexion j'ai fait que 3 catégories et j'ai oublié de corriger, désolée ! x') > Mais Sona a un heal qui ne lui coûte pas de pv, de bon dégâts (enfin je penses). Elle a de bons dégâts, mais elle ne peut pas outburst une Annie ou un Vel'Koz. Son heal est fort, ou était, mais son coût en mana est très élevé, c'est pour ça que je continue à maximiser le Q spell d'abord. Et malgré un heal pour tenter de se sauver, une fois que t'es attrapé, t'es attrapé. A moins d'ulti et / ou de flash out, t'es en général mort.
Brahms54 (EUW)
: > [{quoted}](name=UnD3 Threnody,realm=EUW,application-id=E1EHQe2R,discussion-id=uaEL3cLk,comment-id=00070000,timestamp=2016-10-06T15:25:09.836+0000) > Braum > C'est un bon choix, Braum est un bon tank : il a de la disengage, pas mal de peel, et un passif assez fort – avouons-le. Il peut se défendre contre le poke, mais faut avoir pas mal de réflexe, et du mana en réserve. Pas de problème au niveau réflexe et mana de ce point de vu la. Et tu entends quoi par Peel? Et pour ce qui est de Tahm je reste tout le temps avec mon ADC donc bon ^^. > Sona > Mon main du coeur, je vais surement pas être objective x') La phase de lane est délicate : ne pas feed. Soit on commence le poke très tôt pour se la jouer agressif, et dissuader l'autre de s'approcher, soit on essaie de rester safe pour ne pas se faire catch. Elle a un bon ulti teamfight, et la maîtrise de son passif est vraiment importante pour optimiser Sona ( hormis l'ulti, c'est la seule chose dont il faille se soucier sur elle, donc c'pas grand chose ) : le Q passif pour le poke early, le E passif pour les chases, le Z passif pour le peel ou les trades serrés. Perso quand je joue Sona, je demande toujours à l'ADC comment il veut que je joue, agg ou plutôt sur la déf. Et pour ce qui est de Bard pas encore essayer en Ranked. Et ok pour Taric et Ali je lâche rien ^^ > Soraka s'est fait bien nerf quand même ... Pick la seulement sur des lanes où tu ne seras pas trop menacé, l'early n'est plus assuré désormais. Ah merci pour Soraka lol. Et pour Nami faut vraiment que je l'essaie. > Passer au tier 2 de la ward n'est pas très intéressant, sauf à la toute fin une fois qu'on est full stuff, sinon, y a trop de choses à prendre. Tu veux dire ça {{item:2045}} ? > Ne pas hésiter à acheter plusieurs pinks, et à en placer une à un endroit crucial même si tu en as déjà posée une à l'autre bout. Il faut essayer de prendre l'initiative en terme de vision Pour ce qui est de la Pink je sais jamais où bien la placer, et en général je détruit à chaque fois tout seul les pink adv. Et question posage de ward lors des phases de lane, la c'est bon j'ai rien à redire je fais déjà tout ça juste je ward pas de moi même le drake pour pas laisser seul l'ADC, mais sinon je ward le Nash. Et même pour ward drake et nash je penses que tout est bon de mon coté. Juste le pb de la pink. > Quand vous êtes devant, ne pas hésiter à faire des wardings "agressifs" en posant des wards à l'intérieur des bases. Contre les murs, il faut poser la ward au milieu de l'entrée "privée" pour ne pas que les tourelles la détecte. Justement cela peut servir à quoi? > N'hésite pas d'ailleurs à utiliser les pings, pour prévenir les ss. Insister un peu sans pour autant spamm, afin d'aider aux futurs ganks. Question SS je fais que cela, des que je vois un champ ennemi qui n'est plus sur la map même si je suis que support je le signale. Mais il faut bcp de communication dans l'équipe aussi, comment savoir si l'adv mid par exemple n'a plus ses summs si le mid ne les signale pas... > Même si ça peut paraître parfois comme des ordres ou des affirmations absolues, ce n'est pas le cas : ce sont simplement des conseils, des témoignages de ce que je fais moi-même, et je ne garantis pas la fiabilité de ce que je fais. Ça me paraît logique, mais peut-être que j'ai oublié certains détails qui ruinent toute ma stratégie... u_u Franchement c'est peur être un peu long mais cela est très instructifs. Merci beaucoup et je prends bien note de tous tes conseils qui me seront précieux.
> Pas de problème au niveau réflexe et mana de ce point de vu la. Et tu entends quoi par Peel? Et pour ce qui est de Tahm je reste tout le temps avec mon ADC donc bon ^^. Le "peel" c'est ta capacité à protéger ton carry, ou tes alliés de manière générale : il a des stats d'armure / mr sur son dash, son bouclier et son ult, qui permet de tenir à distance les ennemis. Tu fais quoi de ton ulti en late avec Tahm alors ? ... C'est quand même bien pratique pour flank avec un tank en plus. > Perso quand je joue Sona, je demande toujours à l'ADC comment il veut que je joue, agg ou plutôt sur la déf. Tu ne devrais pas lui demander, ça se voit tout seul ^^ Contre d'autres supports utilitaires, ne pas hésiter. Il faut surtout bien faire attention aux trades avec Nami et Lulu, qui peuvent surprendre par leurs dommages elles aussi. Essaie de bait les shield avec une aa avant de faire ton combo Q + AA ( avec le passif c'est encore mieux :3 En tout early, une habitude un peu bête que j'ai prise : q dans la base quand tu spawn au début de la game, q pour pull ton jungler, et dès que tu es sur lane tu es déjà prêt pour utiliser ton passif chargé avec ton Q sur l'adversaire ). Sur sivir par exemple, auto attack la, en général elle utilise son shield en pensant que c'est ton Q spell. Pareil avec une Janna qui va mettre le shield dès que tu appuies sur Q : agresse à l'aa, si elle met son shield sur l'un des deux, tu utilises ton sort sur l'autre. Soraka s'est fait nerf, c'est donc worth it de poke l'un des deux adversaires maintenant. Contre des champions à hard engage, rester safe, et utiliser ton sort pour poke : le Q se spamm toujours aussi facilement, a une grande portée. Si c'est trop risqué, ne t'essaies pas à absolument vouloir mettre ton aa améliorée. Les aa sur ces champions en early sont aussi pas mal : lorsqu'ils veulent utiliser leur targon, et au niveau 1 quand ils ont peu de chance d'avoir tout le nécessaire ( leona n'a pas le dash + stun, thresh commence souvent avec son E puis avec son Q ). Avec les dommages de Sona, tu peux concurrencer les supports mages en early, mais attention à ne pas se faire catch dès les alentours du niveau 6, où on pourrait te punir fort. Après faut voir avec ton adc aussi. Si c'est une Vayne ou un Kog, ouais, faut pas se poser la question : faut rester safe, poke gentiment. Si tu as un adc plus agressif, comme un Lucian, ou un Ez, ça s'rait dommage de pas snowball en early. Après si t'as un lâche avec toi, en effet, vaut mieux pas s'avancer s'il follow pas x) > Ah merci pour Soraka lol. Et pour Nami faut vraiment que je l'essaie. Yep, Nami est vraiment forte actuellement... Même si elle l'est depuis un moment ^^ > Tu veux dire ça {{item:2045}} ? Yep. > Pour ce qui est de la Pink je sais jamais où bien la placer, et en général je détruit à chaque fois tout seul les pink adv. Je ward pas de moi même le drake pour pas laisser seul l'ADC, mais sinon je ward le Nash. Et même pour ward drake et nash je penses que tout est bon de mon coté. Pour les pinks wards, regarde cette image que j'ai trouvé sur http://kainypoo.tumblr.com/post/125791857120/has-vision-changed-since-the-map-changed-and-we . Je pense que ça dit tout =3 : http://67.media.tumblr.com/af9f6d0320a7968d8e71c32fe3bf6d66/tumblr_inline_nsj1xv7Wgy1rnvayf_500.png Si tu n'es pas anglophone, voici une tite trad : 1 - Les endroits par défaut, et ceux qui permettent de vous garder en sécurité : les entrées des jungles. 2 - Le warding agressif en early. 3 - Lorsque les premières tours sont tombées. 4 - Lorsque vous voulez mettre la pression, et push les deuxièmes tours. 5 - Lorsque les deuxièmes tours sont tombées. C'est le warding pour le côté bleu. Pour le côté rouge, tu inverses les chiffres sur la map : 3 - Les endroits par défaut, et ceux qui permettent de vous garder en sécurité : les entrées des jungles. 2 - Le warding agressif en early. 1 - Lorsque les premières tours sont tombées. Pour les 4 et 5, il suffit de déplacer ces chiffres de l'autre côté de la map, dans la jungle adverse de manière symétrique. Ainsi, tu auras une petite idée d'où il faut ward. En plus de ça, ne pas oublier de prendre plusieurs pink wards tant que tu as la place, et de les mettre aux objectifs lorsque vous voulez les faire : ça sera plus simple pour le contrôler, plutôt que d'user d'un red trinket puisqu'il révèle les wards dans un temps limité. Vous posez les pinks quand vous êtes en position dominante, si c'est pour la perdre deux secondes plus tard et que tu peux pas back parce qu'ils mettent la pression sur le nash, ça va être chiant x) Tu devrais le faire pourtant. N'hésites pas utiliser les pings pour montrer que tu t'en vas ward. Essaie de le faire quand la botlane adverse ne push pas, sinon tu pourrais te faire catch. > Justement cela peut servir à quoi? Ça peut aider à faire des catchs dans la jungle : "Tiens, leur adc fait le red pendant que y en a deux qui push au top, nous on est au mid, si on le tuait ? ..." Quand vous êtes en phase de siège au niveau des tours à l'entrée de la base, c'est-à-dire que les adversaires sont sous leur tour, il y a en général deux alternatives : - Vous avez une team poke : vous les pokez, et les forcez à abandonner leur tour pour la récupérer. La vision sert alors à optimiser votre poke, et à garder un oeil sur les autres entrées, afin de ne pas se faire flank par le tank adverse, et d'éviter vous-même les pokes / cc de la team dans la base ( vous pokez, l'un de vous se fait attraper par un grab, si vous avez un moins bon teamfight, avec la tour contre vous, à moins d'être complétement devant, c'est peut-être un throw ). - Vous avez une team avec des c/c punitifs, un gros teamfight : il faut la vision, pour pouvoir mettre la pression et les tuer sous la tour. Les cc punitifs sont le cocon d'elise, ou un grab par exemple. Vous attendez qu'ils fassent une erreur pour en attraper un et enclencher ainsi un tower dive. > Mais il faut bcp de communication dans l'équipe aussi, comment savoir si l'adv mid par exemple n'a plus ses summs si le mid ne les signale pas... C'est simple, tu le sais pas :') Si tu observes le fight ( t'es à la boutique, ou x raison qui justifie ton inattention ), n'hésite pas à le dire. Autrement, tu peux pas savoir, et c'est un atout en moins de votre côté. Même si les autres ne communiquent pas trop, essaie de réunir le plus d'infos par toi-même. Tient le jungler est là, le signaler par un ping, il manque le mid même si toi t'es en bot, tu le signales. Si tu vois qu'une lane se fait gank, tu le signales, etc ... C'est une histoire d'habitude, mais il faut beaucoup regarder la map : plus tu penseras à la regarder et en tirer le plus d'infos, mieux ça sera. Le mid a disparu, aucune trace du jungler ?... Vaut mieux pas tenter un tower dive en pensant que c'est un 3v2 alors que ça peut se transformer en 4v2. Le jungler est top, vous venez de tuer quelqu'un ? ... Essayez le dragon. Il faut profiter le plus possible de la map, et de tes propres infos. Même si tu es juste le support, si tu décèles les bonnes opportunités, tu peux carry ta team, d'une manière totalement différente de celle que l'on entend en général. De bons calls, une bonne vision et tu peux mener ta team à la victoire. Même si ça demande pas mal de boulot, surtout en bronze.
: Salut ! Etant main supp, et actuellement plat III ( grimpé en soloQ en plus de ça ), je vais essayer de m'efforcer à répondre à quelques unes de tes questions, mais je ne pourrais pas répondre à tout avec une grande précision, je vais simplement essayer de faire de mon mieux. Déjà, je comprends que ce soit frustrant de jouer support et de ne pas arriver à carry. Il y a une impression d'impuissance, d'impossibilité à gagner et à porter ses autres mates. Déjà, pour répondre à tes questions ! ( _le post veut pas que j'écrive plus, du coup je posterai en réponse la suite o.o'_ ) Les champions jouables sur au moins deux lanes différentes on appelle ça aussi des flex picks ( petit mot technique, que j'ai appris il y a deux jours :') ) En général pour carry en tant que dammage dealer malgré son post de support, on trouve beaucoup de midlaners. Si tu veux jouer des mages en tant que support, mais surtout pour les dommages, je te conseille Brand, Vel'Koz, Zyra ou Annie. Brand pour ses dommages de base, qui ne sont pas négligeables, et de même pour Annie qui a aussi de potentiels bons cc de zone, entre son E et Tibbears. Brand a aussi un cc, mais il trop hypothétique. Vel'Koz fonctionne comme Brand : de bons dommages, surtout avec son passif, et un peu de slow. Sans parler de ses coûts faibles en mana qui le rendent terriblement agaçant en tant que support à poke. Zyra combine un peu les deux : elle de bons dommages, et la lane est insoutenable avec la multiplication de plantes, elle a ses plantes qui ralentissent, elle a un snare et son ulti de zone avec un bump au bout d'une ou deux secondes peut être très fort bien placé. Morgana peut être intéressante avec son shield afin de protéger son carry durant la phase de lane surtout, lorsqu'il y a des supports agressifs ou avec un grab. Elle possède une cage qui persiste pendant un peu plus de deux secondes, et un stun à retardement qui met beaucoup de pression à la team adverse, pour peu qu'elle ait un zhonya. Zilean est aussi dans ce côté plus utilitaire qu'attaquant : un slow / buff de ms, un stun assez large ( mais dur à placer, certes ), avec quelques dommages intéressants, et son ulti. Qui s'est fait bien buff en plus. Lux a un côté utilitaire non négligeable mais elle a besoin de beaucoup d'AP pour être une menace réelle en terme de dommages à cause de dommages de base très faibles : adieu les items support, bonjour le premier item ap à 20 / 25 minutes ? ... :/ A moins d'être sur de stomp la lane, je ne pense pas que cela soit une valeur sure, malgré sa cage, son slow ( qui s'est fait buff le patch dernier ), et son shield. Actuellement, un bon flex pick, même s'il s'est fait nerf récemment, est Karma. Elle a des dommages non-négligeables, et un shield qu'elle peut prodiguer à toute la team et ainsi faire un mini ult sivir très intéressant. Dans les autres flex picks un plus "anecdotiques" mais que je pense viable, il y a Anivia, Kennen, Taliyah, et Syndra. Ces supports midlaners sont bien en tant que dommage dealer donc, mais ils sont très squishies ! Il faut absolument faire attention aux phases de lane avec eux, car ne pas stomp peut être problématique pour un stuff ap, mais se faire tuer en early est pire. Cela peut déclencher un cercle vicieux : revenir à la lane avec des niveaux de retard, et qu'on vous spawn kill en châine, ou que vous ne puissiez plus rester sur la lane du tout. Donc il faut vraiment gérer les trades early, ne pas hésiter à auto-attack, car cela représente des dommages non-négligeables au niveau 1, et rester le plus safe possible contre un blitz, un thresh ou un nautilus quand ils ont leur grab. S'ils le loupent, c'est à ce moment là qu'il faut poke, et harasser le plus l'adversaire. Moins ils ont de vie, moins ils chercheront à trade, et plus ça va aller pour vous, plus ils vont devoir prendre du recul, éviter de farm. Car stomp une lane ne se résume pas juste à faire des kills : si ton adc est largement devant en terme de cs, c'est une avance très intéressante ! Evidemment, la mort de l'adc ou de son support va résulter à pas mal de perte : perte de niveau, de cs, de gold, peut-être de tourelle, mais simplement savoir gérer les vagues de creeps, et le poke pour zoner la botlane adverse est déjà une bonne victoire en soi. Dans les flexpicks autre que mid, il y a une bonne partie des toplaners pour le reste : Shen, Poppy, Trundle, Nautillus, Sion. Leurs points communs ? ... Très tankys, et beaucoup de cc. Ce sont aussi des phases de lanes très agressives avec tout ces cc, certaines compétences utilitaires ( la zone d'esquive de Shen, son ulti même, l'ulti de Poppy ). Je pense que ce type de support fonctionne comme les midlaners : vous stompez, vous êtes biens. Vous vous faîtes stomp, avec les revenus de gold d'un support, c'est difficile de devenir vite tanky. Mais à la différence d'un midlaner qui sert surtout aux dommages, un tank a un autre atout : ses compétences utilitaires. Il faut peel, et aider aux plays décisifs : une Poppy fed ou non, peut toujours changer le cours d'un teamfight grâce à son ulti par exemple. La liste des champions que tu voudrais jouer : * Zyra > Je viens d'en parler brièvement : elle est largement viable, mais il faut faire attention à la phase de lane contres des champions tankys à cc agressifs. Si on meurt, on est en retard, et on devient de plus en plus un freekill si on ne remonte pas. * Rammus > Il peut être intéressant, mais vu ses capacités d'armure, il faut l'utiliser dans certaines situations précises. Je pense qu'en tant que tank, avec son kit, il est plus faible que les autres tanks qu'on joue plus habituellement : il a besoin d'être au cac de sa cible, et il a de grandes chances de se faire kite. Sion a un stun avec une portée assez large, shen a un dash, le grab de nautilus, etc... Ils ont tous plus ou moins des gap closer. La lane est donc difficile, surtout s'il est contre des adcs à longue range et je pense qu'il faudrait mieux ne pas le prendre contre une team qui a un fort disengage. Trundle a le même problème avec le kite, mais son pilier offre tellement d'opportunités que c'est beaucoup moins problématique d'atteindre les carrys, et que sa tankyness ne se repose pas que sur l'armure, et est largement décuplée avec une bonne utilisation de son ulti. * Après le taunt est super long, c'est un bon cc, mais je pense que Rammus est vraiment, vraiment situationnel. Mais personnellement, par rapport à d'autres tanks, il apporte beaucoup moins et j'aurai tendance à dire qu'il n'est pas viable. * Maokai manque de lourds cc à mon opinion, c'est pour ça qu'on le voit moins que les autres tanks. * Ivern > Je le trouve vraiment intéressant, mais son passif n'est pas du tout exploitable et c'est dommage... S'il avait une grosse mobilité comme Bard, il pourrait éventuellement counter jungle et retourner auprès de son support et / ou roam, mais c'est super délicat. Après il vient juste de sortir donc je saurai pas encore dire. Il me plaît beaucoup mais à voir. Je ne joue pas trop des champions à grab, mais je peux peut-être donner un ou deux conseils. * La fréquence des grabs : il faut OSER. Je peux comprendre que l'on veuille toucher le grab absolument, mais le problème c'est qu'on est jamais sur à 100% de toucher, il vaut donc mieux tenter le tout pour le tout. Il faut trouver le juste milieu entre "spam" son grab et l'utiliser très peu souvent. Ce sont des champions assez agressifs, même si Thresh et Nautilus ont des compétences utilitaires. Avec Blitz, c'est vraiment tout ou rien : si on grab jamais ( mais en plus qu'on ramène personne ) , c'est difficile d'avoir un impact. Mais autant on peut rater tout ces grabs le long d'une game, autant un seul bien peut changer l'issue : il faut essayer. Et c'est avec l'expérience qu'on finit par connaître la range du grab, sa taille, et ainsi on tente des grab flash, des prédictions, etc... Il y a vraiment une marge de progression intéressante. * Mais Blitz sert vraiment qu'à ça : attraper quelqu'un et ne jamais le laisser s'enfuir. Il met une pression vraiment forte, en lane comme plus tard, et il faut pas hésiter à s'en servir. Moi-même je dois m'entraîner à jouer Alistar car c'est un must-have, et que ma team fait plein de compos avec lui. Donc je ne sais pas vraiment comment te conseiller étant donné que je n'ai pas d'expérience sur lui x) Je suis simplement étonnée de lire que tu as du mal à faire le combo, alors que Riot a fait en sorte de simplifier le combo, de le rendre plus facile à faire. Dans les combos il y a le e puis le a, ou inversement pour faire une sorte d'insec. Et sinon y a le flash, puis la projection vers ta team, et ensuite le stun. Hm, Alistar est très bon pour les tower dives avec son ulti qui le rend quasiment invincible, c'est juste LE tank (avec Tahm Kench ) par excellence, avec son lot de cc. Y a juste son passif et son heal qui ne vont pas avec cette identité, mais trois sorts sur cinq ça lui suffit, c'est pour dire. Pour moi, les supports c'est un peu pierre / papier / ciseau. Tout dépend de la phase de lane, mais globalement, je mettrais quatre types de support : - Les tanks à cc - Les supps utilitaires ( dont je n'ai pas parlé, mais qui contient Janna, Sona, Lulu, Nami, etc... ) - Les supps à poke Les tanks, les hard engage sont très puissants contre les supports mages : ils se font catch, ils sont en très mauvaise posture et le trade est un peu délicat. Les supports mages burst les supports utilitaires qui sont assez squishy. Les supps utilitaires sont en général bons pour disengage et donc repousser les attaques des tanks. Il y a quelques exceptions à ça : parce exemple Sona n'a pas de disengage, et c'est un champion que je trouve dur à gérer en lane contre des champions agressifs, parce qu'elle est très squishy et n'a pas de cc avant son niveau 6, alors que Janna a sa tornade, Lulu sa métamorphose, et Nami sa bulle. Même Soraka a un silence, c'est pour dire.
Braum > C'est un bon choix, Braum est un bon tank : il a de la disengage, pas mal de peel, et un passif assez fort – avouons-le. Il peut se défendre contre le poke, mais faut avoir pas mal de réflexe, et du mana en réserve. Tahm > Malgré les nerfs de ses dégâts il y a déjà un bon bout de temps, Tahm reste encore un tank assez fort. Il faut juste savoir quand flank et laisser son adc seul, et quand rester avec lui pour le peel ( en bronze, on est jamais sur de la compétence de son mate, à ce moment là, s'il est en position de carry la game, autant l'aider.) Leona > Elle a une engage très forte, mais il faut être sur de stomp la lane et que la team soit bien en mid game pour avoir un réel impact : si la team est trop faible pour engager / gagner le teamfight, tu sers plus à grand chose. Tu peux garder ton kit pour peel, mais ça s'rait dommage de mettre un ulti sur seulement un assassin qui rush ton adc. Une bonne Janna counter bien Leona. Morgana > Elle a des ccs intéressant, et un shield vraiment précieux quand on ne croit pas en son adc niveau dodge, surtout face à des blitz, des nautilus ou des threshs. Mais contre une Lux ou un Alistar, ça marche aussi bien entendu ^^ Sona > Mon main du coeur, je vais surement pas être objective x') La phase de lane est délicate : ne pas feed. Soit on commence le poke très tôt pour se la jouer agressif, et dissuader l'autre de s'approcher, soit on essaie de rester safe pour ne pas se faire catch. Elle a un bon ulti teamfight, et la maîtrise de son passif est vraiment importante pour optimiser Sona ( hormis l'ulti, c'est la seule chose dont il faille se soucier sur elle, donc c'pas grand chose ) : le Q passif pour le poke early, le E passif pour les chases, le Z passif pour le peel ou les trades serrés. Brand > Si tu veux carry une game, c'est un bon "support". Bard > Je trouve que c'est un champion assez skillé, et ça m'étonne que tu le joues en bronze, car il y a quand même pas mal de roam avec lui et les adcs à cet elo ( et bien plus tard encore ) veulent absolument leur support à leur côté h24. Karma > Rien de plus à ajouter par rapport à ce que j'ai déjà dit ^^ C'est un bon support poke, avec une possibilité de rush intéressante. Taric est peu joué, et pourtant très fort, je te conseille de continuer à le train, tout comme Alistar. Nami est aussi un must-have actuellement, elle est dans toutes les games des worlds ( il me semble ), et elle apporte beaucoup : un cc, un heal, un engage / disengage, et un bon buff d'aa qui en plus slow. Soraka s'est fait bien nerf quand même ... Pick la seulement sur des lanes où tu ne seras pas trop menacé, l'early n'est plus assuré désormais. La sightstone j'essaie de l'avoir dès mon premier back perso, et ne surtout pas oublier la trinket rouge, et au niveau 9, de la prendre améliorée. Passer au tier 2 de la ward n'est pas très intéressant, sauf à la toute fin une fois qu'on est full stuff, sinon, y a trop de choses à prendre. La vision Ne pas hésiter à acheter plusieurs pinks, et à en placer une à un endroit crucial même si tu en as déjà posée une à l'autre bout. Il faut essayer de prendre l'initiative en terme de vision : ne pas hésiter à ward le drake assez tôt, et en tout early, genre dès qu'on comme les phases de lane, selon le jungler en face, poser la ward dans le tribush : c'est beaucoup moins risqué qu'après le premier back où ça va être un peu la gueguerre à cause de la pink ward qui serait posée dans le tribush. Si vous êtes du côté bleu, n'hésite pas à demander à ton adc de t'aider à clear la pink ward quand la lane est push, et que les cs bleus viennent s'écraser contre la tour adverse. Côté bleu : Si vous pushez, ne pas hésiter à ward le tribush et le bush de la rivière. Si vous vous faîtes push, ward le bush contre le mur le plus près de la tour, le bush dans la rivière et le tribush derrière la tour. Côté rouge : Si vous pushez, tribush + bush rivière. Pourquoi pas plus haut, à l'entrée de la sentinelle bleue, et sur le chemin du tribush, au cas où le gank vienne par la lane. Si vous vous faîtes push, ward dans le tribush et le bush contre le mur le plus près de vous. Si même le tribush est trop risqué, vous pouvez juste ward derrière le mur de la lane. Ca vous fera moins de marge de manoeuvre, mais vous en aurez. Poser les wards : il ne faut pas attendre qu'on te le demande. Il faut ward les objectifs le plus tôt possible, plutôt que de se retrouver à court de ward, ou être pris par surprise. Il faut ward en early quand tu as des junglers qui peuvent solo le drake, comme Fiddle, Udyr, Warwick ou Nunu. Quand tu fais le drake : Côté bleu : Ward de l'autre côté de l'enclos dans le bush, le plus près de la sortie de la jungle adverse, pour avoir de la vision au niveau de l'entrée. Tu peux en mettre dans le petit bush, et dans le tribush en bas. Côté rouge : Ward autour de la jungle ennemie : le bush dans le petit chemin entre le mid et l'entrée du bleu, une ward dans l'entrée du bleu, suffisament avancée pour quoi puisse voir les deux chemins ( celui qui monte vers le bleu, et celui qui part sur la droite vers le tribush ), et si la botlane adverse est toujours là, poser une ward dans le bush près du bot. De même pour le nashor : toujours bien sécuriser autour de l'objectif, avoir des pinks wards sur soi. Avant l'apparition des objectifs, ou si vous voulez les préparer, prendre le carapateur = vision + ms non négligeable. Il faut essayer d'encourager ses mates à prendre les trinkets niveau 9. Le plus opti en général c'est un trinket de ward pour le mid / top, un rouge pour le jungler / support, et un bleu pour l'adc, qui est en général le plus vulnérable aux attaques surprises. Si tu veux essayer de "contrôler" des mates, et ne pas leur faire faire trop de misplays, met la vision à des endroits sensibles au moment où tu les poses : les ennemis font le nashor, c'est impossible à contest ? ... Ward dans la zone de jungle par laquelle ils vont passer : bleue pour le camp rouge, et rouge pour la zone bleue. Une ward devant vos entrées "privées" à l'intérieur de la base, ou dans le bush juste à côté pour la partie gauche de la jungle du camp bleu afin d'éviter les catchs, les engages surprises. Quand vous êtes devant, ne pas hésiter à faire des wardings "agressifs" en posant des wards à l'intérieur des bases. Contre les murs, il faut poser la ward au milieu de l'entrée "privée" pour ne pas que les tourelles la détecte. Il faut faire attention lorsque tu wards : agressif ou défensif, ne t'enfonce pas trop, du moins tout seul. Un peu trop loin et tu te fais catch, en late ça peut être très punitif. Ne va pas ward trop loin si c'est trop risqué et que tu n'as pas d'informations sur la team adverse. N'hésite pas d'ailleurs à utiliser les pings, pour prévenir les ss. Insister un peu sans pour autant spamm, afin d'aider aux futurs ganks. Il faut que tu aies une bonne vision de la map, puisqu'en général, jouer support demande moins de mécanique que la plupart des autres rôles. Reste sur tes gardes quand il y a un jungler susceptible de counter le tien : un Shaco, un Lee Sin, un Udyr ou une Shyvana. Reste sur tes gardes, garde un oeil sur la minimap et soit prêt à venir aider le plus vite possible. Idem quand il part counter jungle. Le mid, tu peux venir l'aider si le bot a back et que votre lane a push. Avant d'y aller, vérifie plusieurs éléments : Est-ce que le joueur adverse a encore ses summs ? A-t-il beaucoup de mobilité ? L'état des deux midlaners : le mien peut-il suivre un gank, a-t-il du mana ? Assez de vie pour trade ? Et vice-versa pour le midlaner adverse. Essaie de savoir si c'est ward, et de contourner en passant par le chemin le plus près de la lane. Y a-t-il des opportunités ? ... Si ton midlaner push, à moins de vouloir towerdive, ça ne sert à rien. Où est le jungler adverse ? Est-ce qu'il est pas loin, prêt à counter gank, où est-ce qu'il est au top ? Réfléchis à tes décalages : est-ce que tu peux faire quelque chose, au vaut-il mieux que tu back et que tu reviennes à ta lane ? La vision et le roaming sont très subtils, et il faut s'assurer de les optimiser un maximum. C'est pour cela que le plus intéressant quand tu joues support, c'est de rush sighstone + red trinket ( si tu veux gank toi-même, ou si tu veux préparer un gank ) + des bottes ( mercures, célérité ou mobi ) pour faciliter le roam. Il vaut mieux des mobi sur les supports squishys, car leur vulnérabilité en font des cibles de choix pour les adversaires. Le top me paraît compliqué en early, parce que c'est loin du bot, et que la botlane adverse pourrait profiter grandement de ton absence : un kill sur ton adc, et ils pushent, prennent la tour et potentiellement le drake. Contre une tour, et le hérault de la faille, qui n'est actuellement pas très worth : trop dur à tuer, pour un buff intéressant, mais pas comparable à un drake de feu. Et pas très worth si en plus de ça ton toplaner n'est pas un splitpusher. Bon voilà, c'est long mais j'espère que ça va t'aider à progresser ! =) Même si ça peut paraître parfois comme des ordres ou des affirmations absolues, ce n'est pas le cas : ce sont simplement des conseils, des témoignages de ce que je fais moi-même, et je ne garantis pas la fiabilité de ce que je fais. Ça me paraît logique, mais peut-être que j'ai oublié certains détails qui ruinent toute ma stratégie... u_u
Brahms54 (EUW)
: Rôle support aide et question.
Salut ! Etant main supp, et actuellement plat III ( grimpé en soloQ en plus de ça ), je vais essayer de m'efforcer à répondre à quelques unes de tes questions, mais je ne pourrais pas répondre à tout avec une grande précision, je vais simplement essayer de faire de mon mieux. Déjà, je comprends que ce soit frustrant de jouer support et de ne pas arriver à carry. Il y a une impression d'impuissance, d'impossibilité à gagner et à porter ses autres mates. Déjà, pour répondre à tes questions ! ( _le post veut pas que j'écrive plus, du coup je posterai en réponse la suite o.o'_ ) Les champions jouables sur au moins deux lanes différentes on appelle ça aussi des flex picks ( petit mot technique, que j'ai appris il y a deux jours :') ) En général pour carry en tant que dammage dealer malgré son post de support, on trouve beaucoup de midlaners. Si tu veux jouer des mages en tant que support, mais surtout pour les dommages, je te conseille Brand, Vel'Koz, Zyra ou Annie. Brand pour ses dommages de base, qui ne sont pas négligeables, et de même pour Annie qui a aussi de potentiels bons cc de zone, entre son E et Tibbears. Brand a aussi un cc, mais il trop hypothétique. Vel'Koz fonctionne comme Brand : de bons dommages, surtout avec son passif, et un peu de slow. Sans parler de ses coûts faibles en mana qui le rendent terriblement agaçant en tant que support à poke. Zyra combine un peu les deux : elle de bons dommages, et la lane est insoutenable avec la multiplication de plantes, elle a ses plantes qui ralentissent, elle a un snare et son ulti de zone avec un bump au bout d'une ou deux secondes peut être très fort bien placé. Morgana peut être intéressante avec son shield afin de protéger son carry durant la phase de lane surtout, lorsqu'il y a des supports agressifs ou avec un grab. Elle possède une cage qui persiste pendant un peu plus de deux secondes, et un stun à retardement qui met beaucoup de pression à la team adverse, pour peu qu'elle ait un zhonya. Zilean est aussi dans ce côté plus utilitaire qu'attaquant : un slow / buff de ms, un stun assez large ( mais dur à placer, certes ), avec quelques dommages intéressants, et son ulti. Qui s'est fait bien buff en plus. Lux a un côté utilitaire non négligeable mais elle a besoin de beaucoup d'AP pour être une menace réelle en terme de dommages à cause de dommages de base très faibles : adieu les items support, bonjour le premier item ap à 20 / 25 minutes ? ... :/ A moins d'être sur de stomp la lane, je ne pense pas que cela soit une valeur sure, malgré sa cage, son slow ( qui s'est fait buff le patch dernier ), et son shield. Actuellement, un bon flex pick, même s'il s'est fait nerf récemment, est Karma. Elle a des dommages non-négligeables, et un shield qu'elle peut prodiguer à toute la team et ainsi faire un mini ult sivir très intéressant. Dans les autres flex picks un plus "anecdotiques" mais que je pense viable, il y a Anivia, Kennen, Taliyah, et Syndra. Ces supports midlaners sont bien en tant que dommage dealer donc, mais ils sont très squishies ! Il faut absolument faire attention aux phases de lane avec eux, car ne pas stomp peut être problématique pour un stuff ap, mais se faire tuer en early est pire. Cela peut déclencher un cercle vicieux : revenir à la lane avec des niveaux de retard, et qu'on vous spawn kill en châine, ou que vous ne puissiez plus rester sur la lane du tout. Donc il faut vraiment gérer les trades early, ne pas hésiter à auto-attack, car cela représente des dommages non-négligeables au niveau 1, et rester le plus safe possible contre un blitz, un thresh ou un nautilus quand ils ont leur grab. S'ils le loupent, c'est à ce moment là qu'il faut poke, et harasser le plus l'adversaire. Moins ils ont de vie, moins ils chercheront à trade, et plus ça va aller pour vous, plus ils vont devoir prendre du recul, éviter de farm. Car stomp une lane ne se résume pas juste à faire des kills : si ton adc est largement devant en terme de cs, c'est une avance très intéressante ! Evidemment, la mort de l'adc ou de son support va résulter à pas mal de perte : perte de niveau, de cs, de gold, peut-être de tourelle, mais simplement savoir gérer les vagues de creeps, et le poke pour zoner la botlane adverse est déjà une bonne victoire en soi. Dans les flexpicks autre que mid, il y a une bonne partie des toplaners pour le reste : Shen, Poppy, Trundle, Nautillus, Sion. Leurs points communs ? ... Très tankys, et beaucoup de cc. Ce sont aussi des phases de lanes très agressives avec tout ces cc, certaines compétences utilitaires ( la zone d'esquive de Shen, son ulti même, l'ulti de Poppy ). Je pense que ce type de support fonctionne comme les midlaners : vous stompez, vous êtes biens. Vous vous faîtes stomp, avec les revenus de gold d'un support, c'est difficile de devenir vite tanky. Mais à la différence d'un midlaner qui sert surtout aux dommages, un tank a un autre atout : ses compétences utilitaires. Il faut peel, et aider aux plays décisifs : une Poppy fed ou non, peut toujours changer le cours d'un teamfight grâce à son ulti par exemple. La liste des champions que tu voudrais jouer : * Zyra > Je viens d'en parler brièvement : elle est largement viable, mais il faut faire attention à la phase de lane contres des champions tankys à cc agressifs. Si on meurt, on est en retard, et on devient de plus en plus un freekill si on ne remonte pas. * Rammus > Il peut être intéressant, mais vu ses capacités d'armure, il faut l'utiliser dans certaines situations précises. Je pense qu'en tant que tank, avec son kit, il est plus faible que les autres tanks qu'on joue plus habituellement : il a besoin d'être au cac de sa cible, et il a de grandes chances de se faire kite. Sion a un stun avec une portée assez large, shen a un dash, le grab de nautilus, etc... Ils ont tous plus ou moins des gap closer. La lane est donc difficile, surtout s'il est contre des adcs à longue range et je pense qu'il faudrait mieux ne pas le prendre contre une team qui a un fort disengage. Trundle a le même problème avec le kite, mais son pilier offre tellement d'opportunités que c'est beaucoup moins problématique d'atteindre les carrys, et que sa tankyness ne se repose pas que sur l'armure, et est largement décuplée avec une bonne utilisation de son ulti. * Après le taunt est super long, c'est un bon cc, mais je pense que Rammus est vraiment, vraiment situationnel. Mais personnellement, par rapport à d'autres tanks, il apporte beaucoup moins et j'aurai tendance à dire qu'il n'est pas viable. * Maokai manque de lourds cc à mon opinion, c'est pour ça qu'on le voit moins que les autres tanks. * Ivern > Je le trouve vraiment intéressant, mais son passif n'est pas du tout exploitable et c'est dommage... S'il avait une grosse mobilité comme Bard, il pourrait éventuellement counter jungle et retourner auprès de son support et / ou roam, mais c'est super délicat. Après il vient juste de sortir donc je saurai pas encore dire. Il me plaît beaucoup mais à voir. Je ne joue pas trop des champions à grab, mais je peux peut-être donner un ou deux conseils. * La fréquence des grabs : il faut OSER. Je peux comprendre que l'on veuille toucher le grab absolument, mais le problème c'est qu'on est jamais sur à 100% de toucher, il vaut donc mieux tenter le tout pour le tout. Il faut trouver le juste milieu entre "spam" son grab et l'utiliser très peu souvent. Ce sont des champions assez agressifs, même si Thresh et Nautilus ont des compétences utilitaires. Avec Blitz, c'est vraiment tout ou rien : si on grab jamais ( mais en plus qu'on ramène personne ) , c'est difficile d'avoir un impact. Mais autant on peut rater tout ces grabs le long d'une game, autant un seul bien peut changer l'issue : il faut essayer. Et c'est avec l'expérience qu'on finit par connaître la range du grab, sa taille, et ainsi on tente des grab flash, des prédictions, etc... Il y a vraiment une marge de progression intéressante. * Mais Blitz sert vraiment qu'à ça : attraper quelqu'un et ne jamais le laisser s'enfuir. Il met une pression vraiment forte, en lane comme plus tard, et il faut pas hésiter à s'en servir. Moi-même je dois m'entraîner à jouer Alistar car c'est un must-have, et que ma team fait plein de compos avec lui. Donc je ne sais pas vraiment comment te conseiller étant donné que je n'ai pas d'expérience sur lui x) Je suis simplement étonnée de lire que tu as du mal à faire le combo, alors que Riot a fait en sorte de simplifier le combo, de le rendre plus facile à faire. Dans les combos il y a le e puis le a, ou inversement pour faire une sorte d'insec. Et sinon y a le flash, puis la projection vers ta team, et ensuite le stun. Hm, Alistar est très bon pour les tower dives avec son ulti qui le rend quasiment invincible, c'est juste LE tank (avec Tahm Kench ) par excellence, avec son lot de cc. Y a juste son passif et son heal qui ne vont pas avec cette identité, mais trois sorts sur cinq ça lui suffit, c'est pour dire. Pour moi, les supports c'est un peu pierre / papier / ciseau. Tout dépend de la phase de lane, mais globalement, je mettrais quatre types de support : - Les tanks à cc - Les supps utilitaires ( dont je n'ai pas parlé, mais qui contient Janna, Sona, Lulu, Nami, etc... ) - Les supps à poke Les tanks, les hard engage sont très puissants contre les supports mages : ils se font catch, ils sont en très mauvaise posture et le trade est un peu délicat. Les supports mages burst les supports utilitaires qui sont assez squishy. Les supps utilitaires sont en général bons pour disengage et donc repousser les attaques des tanks. Il y a quelques exceptions à ça : parce exemple Sona n'a pas de disengage, et c'est un champion que je trouve dur à gérer en lane contre des champions agressifs, parce qu'elle est très squishy et n'a pas de cc avant son niveau 6, alors que Janna a sa tornade, Lulu sa métamorphose, et Nami sa bulle. Même Soraka a un silence, c'est pour dire.
Y0Y0EV1L (EUW)
: [Idée Skin] 3150 Rp- Anivia Elementaire
J'aime beaucoup l'idée du changement, mais le changement serait quand même assez long si tu dois utiliser ton passif pour te transformer. Et si tu meurs pas de toute la game, tu profites pas de ton skin légendaire à fond ? ... C'est dommage. Faudrait aussi pouvoir changer quand on veut si tu pars sur ce principe-là, et du coup ça fausse un peu la réincarnation ( tu te réincarnes en une forme que t'aimes pas, bah tu changes jusqu'à en prendre une autre ). L'idée est intéressante, mais qu'il faille mourir, et avec son passif en plus, c'trop compliqué, et ça pourrait encourager le feeding. :c
: > [{quoted}](name=UnD3 Threnody,realm=EUW,application-id=52hjupvb,discussion-id=1ypxubut,comment-id=0000000100010000000000000000,timestamp=2016-09-28T17:46:09.621+0000) > > Quoted ! Le rôle d'un support, à mes yeux, c'est d'optimiser les dégâts de ton ADC, ça peut impliquer le fait de le soutenir, de cc les ennemis, de le soigner/shield sur la durée pour améliorer sa survie, ou par tout un tas d'autres moyens. Alors oui, des fois, tu vas devoir récupérer les conneries de ton ADC, voire même d'un autre, mais ce n'est pas ton rôle premier, sinon, à top elo, quand y'a moins de conneries, un support ne servirait à rien, pourtant, on en est loin ! Certes, je ne joue plus support en ce moment, mais je pense tout de même avoir des notions plus que décentes, j'ai main support pendant toute la saison 2, passant de bronze à un niveau proche des LCS, j'ai souvent joué contre des joueurs pro, c'est extrêmement instructif, et les erreurs sont bien moins présentes, ton rôle se résume à ce que j'expliquais plus haut, rester proche de ton ADC pour le soutenir, inutile de se placer proche des ennemis, trop de risques pour pas grand chose à gagner. ____ En fait, Jhin, en late, son rôle n'est pas du tout le même, il va très rarement s'approcher pour taper, il va se contenter de placer un W en teamfight et ult de loin, quand il a fini ça, il arrive en teamfight, mais avant, il n'a aucun souci à se faire, là où Jinx, si elle veut DPS, elle doit s'approcher, certes, elle a un slow, un root, mais elle n'a pas d'escape, pas de dash, rien d'autre qu'un speedbuff qui se déclenche lors d'un kill, autant dire que c'est pas très fiable ! Pour Kog, je le trouve limite plus safe que Jinx, son slow, bien placé, empêche vraiment les gens d'approcher. Dans tous les cas, ce sont des personnages (les ADCs) très faibles face à des menaces directes, d'où l'intérêt d'avoir un support présent. Je pense que notre avis est similaire pour le rôle d'un support, c'est simplement qu'on oppose certaines idées et argumente principalement sur le peu d'éléments divergents, alors qu'on s'accorde visiblement sur le reste. Pour les ADCs, c'est surtout une question de point de vue, de définition de "safe", d'avis, d'expérience, etc... _____ tl;dr : Les supports protègent les ADCs, on s'accorde sur ça ? q:
> Mais ce n'est pas ton rôle premier, sinon, à top elo, quand y'a moins de conneries, un support ne servirait à rien, pourtant, on en est loin ! Bon, sur ce point c'est indéniable. :/ > Pour Kog, je le trouve limite plus safe que Jinx, son slow, bien placé, empêche vraiment les gens d'approcher. Un slow en ligne est plus efficace qu'un snair ?... J'trouve ton avis bizarre. Le snair est plus petit, mais quand même ! Mais je crois que je vois en quoi tu le trouves plus efficace. Oui on s'accorde sur ça ! xD
: > [{quoted}](name=UnD3 Threnody,realm=EUW,application-id=52hjupvb,discussion-id=1ypxubut,comment-id=00000001000100000000,timestamp=2016-09-28T12:34:45.508+0000) > > **La marge d&#x27;erreur - ** Oui, l'ADC se repose principalement sur le support, et encore, ça dépend des cas, on généralise beaucoup quand même. Par contre, faut arrêter de croire qu'un support sert à corriger les conneries de son ADC. q: > **Placement - ** Le truc, c'est qu'un ADC doit se placer à range d'AA (logique !) et donc s'approcher dangereusement des ennemis, là où un support distance (Nami, Bard, Janna, etc...) restera principalement proche de ses alliés, plus éloigné des ennemis, pour les soutenir. Je ne dis pas de jouer afk sous tour, juste que si un ADC veut faire des dégâts, il DOIT être proche d'un ennemi, là où un support, s'il veut être utile, doit rester proche des alliés, c'est généralement moins dangereux que les ennemis, quoi que... :D > **Les placements risqués -** Quand je parle de placement risqué, c'est un placement "classique", jouer ADC, c'est pas rester derrière et balancer un Q spell avec Ez quand c'est free, un ADC se met constamment en danger quand il tape. Le support a souvent à s'approcher pour attirer l'attention et/ou utiliser des sorts, mais globalement, il reste bien plus safe qu'un personnage ayant à faire des dégâts. > Donc oui, Vayne est plus risquée, mais c&#x27;est à cause de son kit qui veut la rendre playmaker et difficile à jouer. Mais tu aurais pu prendre un autre adc, comme Cait, JInx ou Kog maw, qui eux, sont quand même plus safe que Vayne et qui ne représentent clairement pas les mêmes risques. En fait, non, j'suis vraiment pas d'accord, si tu veux un ADC "safe", tu peux avoir Cait ou Jhin, principalement, mais Kog/Jinx ont - certes - de la range, mais absolument aucun moyen d'escape, c'est pas nécessairement safe. q:
Oui, c'est très généralisé, mais si on voit des premades, ça va souvent fonctionner comme ça. Ensuite, oui, c'est vrai que c'est très général / cliché, et c'est pour ça que j'ai essayé de prendre des pincettes, mais étant moi-même un main support, j'me rends compte que si, parfois j'essaie de corriger les erreurs de mon adc ( son placement, tu le rectifies avec un R de Janna et c'est réglé souvent ), et que parfois, il y a des joueurs ADC qui ne comprennent pas qu'ils doivent jouer sans support... ( =') ) Donc même si c'est un sacré raccourci, c'est encore dans la mentalité de certains, dont la mienne encore un peu aussi ... ^^ Placement - Ouais, je suis d'accord que n'ayant pas de dommages à faire, le support n'a pas en théorie à être plus près de ses ennemis que son adc, mais il est loin d'être à l'écart du combat. Je vois pas en quoi Jhin est plus safe que Jinx... Il a un snair, elle aussi, et ils ont un slow tout deux. Elle a une plus grande range que Cait lorsque son Q est maxé... C'est pas très dur de se mettre derrière ses alliés et du profiter du passif pour ensuite kite / chase. Kog maw avec son petit slow ridicule, encore je veux bien, mais je trouve que Jinx a quand même un bon kit pour se placer de manière safe. Surtout qu'elle n'a aucun sort qui demande à ce qu'elle soit immobile pendant aussi longtemps que l'ult de Cait ou de Jhin.
: > [{quoted}](name=UnD3 Threnody,realm=EUW,application-id=52hjupvb,discussion-id=1ypxubut,comment-id=000000010001,timestamp=2016-09-28T09:44:48.200+0000) > > Damn, tu penses sincèrement que jouer support n&#x27;a pas d&#x27;influence et moins de marge d&#x27;erreur ? ... C&#x27;est quand même super triste. *repense à un move des Worlds de Yellow Star avec Annie qui a gagné la game* > Tu peux carry en jouant support, c&#x27;est beaucoup plus dur, mais tu peux. Si c&#x27;est plus dur, est-ce que le support doit en tirer le mérite ou est-ce que les autres joueurs doivent en avoir honte parce qu&#x27;ils sont incapables? > Mettre un ult Janna ou Bard n&#x27;a pas beaucoup de marge d&#x27;erreur ? ... =&#x27;) > Mécaniquement parlant, la plupart des champions support sont plus pauvres, c&#x27;est indéniable, mais c&#x27;est pas pour autant que ça a peu d&#x27;influence. Sinon on jouerait autre chose que support en bot, si ça avait si peu d&#x27;influence. Je suis loin de penser que jouer support est inutile, chaque rôle est indispensable, mais quand tu compares la marge d'erreur d'un support et d'un ADC, ça n'a rien à voir, l'ADC sera toujours sur la ligne, un pied "safe", l'autre, beaucoup moins, s'il veut dps, il doit se mettre en danger, là où le support aura souvent à rester derrière, relativement safe, et à "supporter" son équipe. Oui, tu peux trouver des contre-exemples, des trucs plays maker, comme un Tibbers, ou des càc, mais globalement, le principe d'un support n'est pas d'avoir un placement risqué pour placer des dégâts, à la moindre erreur, la game n'est pas perdue. Ouais, tu peux misérablement te planter avec Bard ou Janna, là où, avec l'ulti de Vayne, il est compliqué de vraiment se planter, mais pourrait-on réellement en conclure que jouer Vayne est moins risqué que de jouer Janna ? Je ne pense pas.
**La marge d'erreur - **Je suis d'accord qu'il peut y avoir une marge d'erreur plus conséquente, mais le support est en général là aussi pour "supporter", et donc minimiser ces marges d'erreurs. Je ne dis pas qu'un joueur ADC ne peut pas être autonome, mais la plupart du temps, il se repose beaucoup sur le support. Donc il faut quand même relativiser, car prendre l'ADC comme exemple est une mauvaise idée. Même si le support ne se limite pas à aider l'ADC, ils font quand même la pair et le support aide souvent / principalement son ADC par rapport à son propre placement. **Placement - **Penser qu'un support doit être plus à l'arrière que son ADC est par contre une erreur à mon avis. Le support ne vit pas que pour l'ADC, et il a toute une team à aider, des cc / buffs à placer. à l'arrière il n'est pas utile en général. Un catch de n'importe quel joueur en late et c'est fini. Et je pense que ce sont souvent les supports qui se font le plus catch, à cause de la vision qu'ils veulent procurer à leur équipe hors team fight. Donc un mauvais placement pour eux et si, ça peut être fini. Même en teamfight, tu perds ton support, tu perds quand même un membre et ça fait du 4v5 avec de l'utilitaire et du cc en moins. **Les placements risqués -** On parle de placement "risqué" pour des assassins. Si tu es en "placement risqué" alors que tu n'es pas un assassin, c'est qu'il y a un problème en fait. Sauf pour les tanks / bruisers, car leur but est d'être en front lane, mais c'est pas forcément "risqué" dans le même sens. Le but des assassins est de jouer le tout pour le tout afin de tuer un des carrys, il rate, il se fait punir, il réussit, il gagne et il retourne avec sa team grâce à sa mobilité. Tu es un adc avec un placement risqué, tu te fais depop en fait. Tu es un mage et tu te fais catch, tu te fais os. > Ouais, tu peux misérablement te planter avec Bard ou Janna, là où, avec l'ulti de Vayne, il est compliqué de vraiment se planter, mais pourrait-on réellement en conclure que jouer Vayne est moins risqué que de jouer Janna ? Je ne pense pas. Moi non plus je ne pense pas, mais je comprends pas ta conclusion, parce que ça n'a pas de rapport avec ce que j'ai dit. Je parle simplement de l'influence des supports, et j'ai même concédé que s'il y avait des moves playmakers, ils étaient de manière générale **mécaniquement** plus pauvre de toutes façons. En fait on dirait que tu t'opposes à ce que j'ai dit et que tu proposes des arguments contre, mais tu es hors sujet par rapport à mes propos du coup ça ne mène pas à grand chose, car à la base, la question était sur l'influence des supports et non pas sur le risque. Donc oui, Vayne est plus risquée, mais c'est à cause de son kit qui veut la rendre playmaker et difficile à jouer. Mais tu aurais pu prendre un autre adc, comme Cait, JInx ou Kog maw, qui eux, sont quand même plus safe que Vayne et qui ne représentent clairement pas les mêmes risques.
Morgastre (EUW)
: Chacun ses goûts, jouer un champion qui a peu d'influence mais moins de marge d'erreur peut être agréable aussi. Quant aux stéréotypes, il y en a partout mais c'est pas pour autant que c'est gênant. Les remarques désobligeantes, non constructives, elles sont aussi révélateurs de certains défauts bien plus nocifs. Personnellement, les fautes de français et d'anglais me gênent bien plus mais je ne le fais pas remarquer. --- Malheureusement, j'aime vraiment pas Twitch (et encore moins sa communauté) donc même si je t'envoie mes encouragements, je ne vais pas suivre le stream.
> Chacun ses goûts, jouer un champion qui a peu d'influence mais moins de marge d'erreur peut être agréable aussi. Damn, tu penses sincèrement que jouer support n'a pas d'influence et moins de marge d'erreur ? ... C'est quand même super triste. *repense à un move des Worlds de Yellow Star avec Annie qui a gagné la game* Tu peux carry en jouant support, c'est beaucoup plus dur, mais tu peux. Si c'est plus dur, est-ce que le support doit en tirer le mérite ou est-ce que les autres joueurs doivent en avoir honte parce qu'ils sont incapables? Mettre un ult Janna ou Bard n'a pas beaucoup de marge d'erreur ? ... =') Mécaniquement parlant, la plupart des champions support sont plus pauvres, c'est indéniable, mais c'est pas pour autant que ça a peu d'influence. Sinon on jouerait autre chose que support en bot, si ça avait si peu d'influence.
: perso j'ai arrêté de jouer pendant un moment et en revenant j'ai vu que j'avais kayle anti émeutes sans aucune notification '-'
Hm bah pourtant, si j'avais déjà Kayle Riot à cette époque-là, j'aurai eu un cadeau mystère là maintenant, donc chep ... '-' T'as pas des liens de l'event par hasard ?
Commentaires de Rioters
WihuV2 (EUW)
: Compte suspendu, achat frauduleux
Hm, le seul moyen de peut-être annuler les pénalités, c'est de prouver tout ça, avec peut-être des screens, des dates qui prouvent que tu viens de recevoir ta box, que tu n'étais pas là de telle période à telle période ( peut-être un contrat de travail avec tes horaires ? ... ). Ce ne sont que des spéculations, et tu verras bien ça par toi-même avec les réponses du support. Un truc un peu con, mais qui peut peut-être jouer en ta faveur si tu as de la chance... Sur quelles touches mettais-tu tes summoners spells, et sur quelles touches celui qui a fait les parties les mettait ?... Si les touches divergent, ça peut montrer que ce n'était pas le même joueur sur le compte, à cause des habitudes de jeu tout ça... C'est pas l'argument miracle, car c'est peut-être un peu léger, mais c'est une des seules choses qui puissent mettre sur la piste... Regarde avec les sites les parties, les itemisations, les champions, la façon de s'exprimer peut-être dans les comptes rendus du mail ? ... Tout ce qui pourrait diverger de tes propres habitudes de joueur et qui montrent que ce n'était pas **toi** à ce moment. Je pense qu'il y a moyen de récupérer le compte, mais au terme d'une longue attente et de beaucoup d'efforts... :/ J'espère pour toi que tu vas récupérer ton compte!
: Bah t'a du arrêter de jouer pendant un certain temps à un moment ce qui t'a empêché de recevoir kayle anti - émeutes pendant les quelques évènements de riot.
J'me souviens de quelques events Riot, et ils ont toujours vendu le skin '-' Parce que depuis 2012 j'ai jamais fait de pauses notoires :0
: Après ça dépends tu joue a lol depuis combien de temps?
Chep ... J'tais là à la sortie de Vi / Ziggs me semble, courant 2012 ^^ ( _j'avais déjà joué jadis, mais ça remonte à bien troooooop loin et pas assez longtemps pour que ça m'ait suffisamment marqué question méta / champion sorti, etc.. xD_ )
: > [{quoted}](name=UnD3 Threnody,realm=EUW,application-id=82rB1NqB,discussion-id=OjW0X6qx,comment-id=0001,timestamp=2016-09-19T15:14:58.193+0000) > > Le changement est intéressant, mais le problème actuellement avec Urgot, c&#x27;est qu&#x27;il n&#x27;est pas vraiment cohérent en fait ... il faudrait carrément modifier tout le kit et l&#x27;identité du personnage, pour qu&#x27;il puisse appartenir à une catégorie ; > Physiquement, on se retrouve avec un personnage à l&#x27;apparence monstrueuse / bourrine, un peu sur le même plan que Sion, qui semble être un personnage tanky et qui se fonde avant tout sur ses compétences. > Le kit : > Un personnage a auto-attack, avec un build squishy. A première vue, on peut le ranger dans les adcs ( ne correspond pas à son physique ). > Passif &gt; Très fort potentiel de 1v1 ou 2v2 avec sa réduction de dommages > Pas de counterplay avec son E et son Q. > Il possède un shield, compétence de défense qui ne va pas avec la catégorie des adcs : ils ont tous un petit cc afin de kite, mais pas de sorts défense, ça ne va pas avec un champion basé sur les dommages. On trouve des shields sur des supports ou des tanks de manière générale ( j&#x27;ai des mids qui me viennent à l&#x27;esprit, mais ils vont aussi bot, comme Lux et Morg ), mais sur aucun adc à jour. > Son ulti ... Un ADC / dps relativement squishy qui peut échanger sa place avec un autre champion et faire un fear autour de lui ? ... C&#x27;est le suicide assuré hors 1v1 pour un personnage comme Urgot... > > Donc c&#x27;est pas que je suis contre ton idée, mais le personnage ne peut pas se contenter de simples modifications ^^ Urgot est pour moi un Top laner qui poke comme panthèon mais c'est vrai qu'il mérite une petit refonte. Comme Yorick
o.o Je trouve qu'il ne faut pas rapprocher ces deux champions ! xD Panthéon a une seule capacité de poke - et encore, tu pokes avant un teamfight la team adverse, tu te fais attraper direct et ils te démontent la gueule vu la range de ta lance... xD C'est vraiment du disrespect à ce moment-là x') Et je trouve qu'il fonctionne complètement différemment d'Urgot, qui peut harceler les ennemis de super loin sans counterplay, tandis que Panth doit plutôt rush sur son ennemi, lancer son combo, et éventuellement la lance pour les ennemis qui s'échappent si le combo ne suffit pas ( c'est quand même un finisher, n'oublions pas =3 ). Fin Panth est all-in, pas du tout comme Urgot malgré son ulti, et c'est en ça qu'il est mal pensé.
darroll (EUW)
: Je suis pas vraiment d'accord avec ce que tu dis, perso je range plutôt Urgot dans la catégorie des casters AD tanky, comme Graves mais plus axé duel / utilitaire que ce dernier. C'est pas du tout un ADC, il ne se joue pas critique ni effets à impact.
La catégorie des casters AD, je suis d'accord ( j'ai juste pas explicité, mais quand je parle qu'il use de ses compétences à première vue, c'est le cas et je le pense ^^), mais tanky, ça commence à devenir super spécifique... T'as qui en AD caster tanky hormis Graves ? ... '-' Il est tanky notamment à cause de son passif, mais on peut pas vraiment parler des stuffs parce que c'est quelque chose de changeant. Pour moi c'est un AD caster, comme Lucian, Ez ou Corki encore. On le joue ailleurs parce qu'il est plus viable à tel ou tel endroit, mais ça reste un ADC caster. Un ADC, à mon opinion ne se base pas que sur les critiques et effets à impact ( d'ailleurs, les effets à l'impact ne concernent pas que les ADCs, donc je ne trouve pas vraiment ça comme une caractéristique principale de cette catégorie en fait ... Regarde le passif d'Orianna par exemple, mais sinon oui, beaucoup d'ADC en sont dotés aussi ), sinon on fait quoi des casters cités précédemment ? ... De MF ? De Vayne? Je trouve que la notion de duel et celle d'utilitaire ne sont absolument pas compatibles : un personnage qui fonctionne seul ET qui sert le groupe n'est complet ni dans l'un ni dans l'autre, d'où l'idée d'un kit à revoir pour bien déterminer son rôle. Tu peux pas jeter un carry ou d'un AD tanky ( l'ajout du "y" précise quand même qu'il s'agit de stats peu présentes ) dans la mêlée sans qu'il ait d'escape, d'où le système de gapcloser / dash des assassins.
: Un skin que tout le monde avais déjà -_-
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WildRhubarb

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