: moi ce qui m'a marqué, c'est l'équipe pro japonaise (detonation) qui a réussi à se qualifier aux worlds, mais qui a perdu 3 fois de suite à cause d'un heimerdinger mid qui se faisait détruire sans aucun respect (car le personnage n'a jamais été équilibré correctement par riot, comme par hasard...) 2018, l'année de la honte
2018, en résumé: - une communauté qui n'est pas écoutée, au profit seulement des pros - un jeu qui snowball - un déséquilibre volontaire des champions - un jeu qui se veut "e-sport" alors que trop de champions encore ont des capacités qui peuvent tuer en un coup un champion sans avoir besoin de viser (et avec le déséquilibre des stats des champions, les parties sont de toute façon inégales) - des patches qui corrigent à chaque fois le jeu (preuve du déséquilibre permanent, et d'une présence récurrente de bugs parfois exploités par des tricheurs) - une politique de l'autruche, les classements de champion "top tier" et "god tier" sont ignorés (un jour je posterait des extraits de mes échanges avec les services de riot: vous verrez, c'est aberrant, les gens qui vous répondent donnent l'impression de ne pas parler du même jeu) - une interface de jeu énervante, des retours intempestifs forcés sur le jeu toutes les 10 secondes - une communauté pourrie par une minorité (qui adule le jeu au point d'en être aveuglé et de ne plus en voir les défauts)
: Les multiples visages de la méta en 2018
moi ce qui m'a marqué, c'est l'équipe pro japonaise (detonation) qui a réussi à se qualifier aux worlds, mais qui a perdu 3 fois de suite à cause d'un heimerdinger mid qui se faisait détruire sans aucun respect (car le personnage n'a jamais été équilibré correctement par riot, comme par hasard...) 2018, l'année de la honte
: Ces champions qui marquent le Mondial
Pfff, heimerdinger a été pick 2 fois par les G2 en bot lane, et si il n'avait pas eu un support qui le protège et une équipe entière pour le babysitter pendant ses 9 premiers niveaux (c'était plus un appât qu'autre chose, d'ailleurs, et les G2 s'en sont servi), ses défauts (manque de dps, manque de points de vie, manque de mobilité) l'auraient complètement détruit. Il a été pick 3 fois par les Detonation, l'équipe japonaise, mais au mid. Résultat: 3 défaites, et chaque partie a commencé par le heimerdinger qui se faisait souiller. Je l'ai même perçu comme un sacrifice volontaire des japonais pour montrer le manque d'équilibrage des personnages dans le jeu. Au worlds, le heimer a donc reçu un win rate de 40% (alors qu'en vrai, il devrait être plus bas que ça).
: Alt+tab pendant sélection des champions
> Sauf que tes "pubs" ne commencent pas quand la partie démarre. C'est ce que j'ai dit, donc je ne vois pas où tu veux en venir. > Et dans le pire des cas il n'y a qu'un re-focus sur les 4 qui est "inutile". Tiens, monsieur "je suis jamais d'accord avec personne" serait d'accord sur un point? dis-donc, il t'en aura fallu du temps pour l'avouer... > Bien sur, insulter quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi parce que t'es à cours d'argument c'est pas une insulte. Ecoute, depuis le début, tu as démontré ton manque d'argument, ton manque de logique, bref, ton inutilité... j'ai juste souligné le fait que tu étais un débile mental (ton illogisme en est la preuve), et en plus tu accuses les autres de ton manque d'arguments (encore de la débilité mentale). Je vois vraiment pas ce que je peux faire pour toi dans ce cas-là... C'est le jeu qui t'as détérioré mentalement?
: Alt+tab pendant sélection des champions
> Tu n'aimerais pas un système qui te dit "attention, le film reprend" pendant que tu as quitté la pièce ? Non, je n'aimerai pas un système qui me dit "attention, le film reprend" au moment ou les pubs commencent... donc, avant que tu ais quitté la pièce. > N'hésite pas à m'insulter en me traitant de débile, ça me donne plus de raison d'argumenter et de te signaler. Voir argument précédent: tu as encore une nouvelle fois prouvé que tu n'avais pas de logique, donc que tu étais un débile profond... Ce n'est pas une insulte, c'est un FAIT.
: Alt+tab pendant sélection des champions
> Tu pars du principe que la partie commence à 00:00, moi qu'elle commence lorsque la sélection de champion commence et qu'il faut être présent à ce moment. Et toi, tu pars du principe qu'une attente de 5 minutes juste après avoir commencé à jouer, ça fait partie du jeu et tu trouves ça très amusant. Ok, j'ai bien compris que je parlais à un débile mental qui adore tellement les pubs au milieu de son film qu'il ne peut pas en profiter pour aller aux toilettes. > Le dodge en cas d'afk un truc inutile ? Les absents ont toujours tort, si t'es afk t'assume et t'arrête de te plaindre. Le système mis en place par RIOT n'a jamais empêché les gens d'être afk en cours de partie et de te pourrir le jeu. Mettre un système avec une telle quantité de validations qui te force à rester en permanence devant ton pc alors qu'ils sont parfaitement inutiles pour quelqu'un de normalement constitué et responsable de ses actes (et qui veut jouer, donc) est un système qui a été fait pour plaire aux débiles mentaux comme toi. Petit détail, je ne suis JAMAIS afk, je ne dodge JAMAIS, ce pourquoi je suis tout le temps gêné par le système de RIOT, alors que toi tu sembles très mal le connaître: j'en conclus donc que tu passes ton temps à dodge les games, au point que tu n'atteint pas souvent l'étape de chargement d'une partie Mais n'hésite pas à continuer de révéler à la communauté à quel point tu es une plaie sur les forums et dans les jeux en ligne, je t'en prie.
: Alt+tab pendant sélection des champions
> Quand la partie se lance quoi, donc que tu dois être présent sur l'écran du jeu. En quoi ce focus serait inutile ? quand j'écris "CHARGEMENT SE LANCE", tu lis "PARTIE SE LANCE"... c'est quoi que tu n'as pas compris dans mon exemple sur le dentiste? tu veux un autre exemple? ok: la prochaine fois que tu emménages dans une maison, fait-le au début de sa construction, tu verras, ça te fera tout drôle. > si tu ne valide pas c'est compté comme un dodge, donc focus utile. ah, parce que si un truc inutile se base sur un autre truc inutile, c'est un truc utile? belle mentalité... > t'aurais pu proposer à RIOT une option pour supprimer ces focus. La ton post aurait eu une utilité. bien sûr... mais qu'ils commencent par m'embaucher d'abord, parce que moi, je travaille pas gratis. D'ailleurs, je trouve que tu prends beaucoup leur défense... ils te payent combien?
onsenfoo (EUW)
: > [{quoted}](name=Zilperstone,realm=EUW,application-id=wQj5eiVJ,discussion-id=g1AJg9Gp,comment-id=0002,timestamp=2018-08-07T21:51:59.013+0000) > > mhhh; donc, si j'ai bien compris ton raisonnement, c'est normal qu'après avoir lancé le jeu puis lancé une partie dedans, puis sélectionné mon personnage et validé mes paramètres, il... lance le jeu? > > c'est league of inception... le jeu dans le jeu? > moi j'appelle ça une énooorme erreur de conception (tiens, tan qu'on y est, et si la boutique dans la faille de l'invocateur ouvrait une nouvelle fenêtre, et quand on validerait les achats il relancerait le jeu? avec à chaque fois des focus de fenêtres intempestives et inadaptées) C'est normal que le launcher te fasse revenir à lui lorsque tu dois verrouiller ton choix, y a des gens qui font alt+tab comme toi et qui ne font pas attention. Ce n'est pas un erreur de conception, c'est du aux joueurs qui font 36 000 choses en même temps. Dis toi qu'il y a déjà eu des sujet sur le forum de joueur se plaignant du contraire, que leur jeu ne s’était pas re-focus sur lui même lors du verrouillage de leur champion, provoquant un dodge "involontaire"... Si tu veux un conseil fait ce que tu as à faire AVANT de lancer le matchmaking, tu n'auras plus besoin de faire un alt+tab. Quand à tes exemple "et si"... et si tu ne jouais pas à LOL tu ne serais pas ici à te plaindre, donc pas de problème n'est-ce pas ?
c'est quoi cette mode de copier/coller la totalité d'un message qui précède le sien? peur que les gens n'aient pas de molette de défilement sur leur souris? > C'est normal que le launcher te fasse revenir à lui lorsque tu dois verrouiller ton choix Quatre fois... (et si tu jouais à LOL pour te rendre compte du problème, plutôt que de passer ton temps à troller sur les forums?) La première quand tu dois valider le ban (aucun intérêt, je viens d'arriver en partie en validant la partie trouvée, c'est pas pour faire alt+tab tout de suite) La seconde quand tu dois valider le perso (presque aucun intérêt, il faut vraiment que les autres joueurs soient lents) La troisième à 10 secondes du lancement du chargement (AUCUN intérêt, vu que le perso est déjà validé) La quatrième 10 secondes plus tard, quand le chargement se lance (TOTALEMENT débile, c'est comme si tu prenais rendez-vous chez le dentiste à 16h, et qu'il t'appelait à 14h pour que tu viennes attendre 2 heures; c'est juste pour te faire chier, quoi...) C'est pourquoi je parle d'ergonomie, une notion que tu n'as manifestement pas.
: Alt+tab pendant sélection des champions
mhhh; donc, si j'ai bien compris ton raisonnement, c'est normal qu'après avoir lancé le jeu puis lancé une partie dedans, puis sélectionné mon personnage et validé mes paramètres, il... lance le jeu? c'est league of inception... le jeu dans le jeu? moi j'appelle ça une énooorme erreur de conception (tiens, tan qu'on y est, et si la boutique dans la faille de l'invocateur ouvrait une nouvelle fenêtre, et quand on validerait les achats il relancerait le jeu? avec à chaque fois des focus de fenêtres intempestives et inadaptées)
: Alt+tab pendant sélection des champions
ça ne changera pas le problème: attendre 1 à 3 minutes de chargement alors qu'on a un ssd et qu'on est obligé d'attendre que le minitel d'un autre joueur ait finit de charger, ça reste un soucis quand le jeu nous force à aller sur cet écran d'attente dès le départ.
Commentaires de Rioters
: Identification impossible
ah, et pas moyen de changer le mot de passe, la procédure via un lien envoyé par mail me redirige sur une page qui affiche: We are experiencing technical difficulties. Please try again at a later time.
Commentaires de Rioters
Rxproject (EUW)
: 2 mois pour écrire ça… Marrant comme ton dernier paragraphe te correspond si bien.
> [{quoted}](name=Rxproject,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=gwxhpsA0,comment-id=00110001,timestamp=2018-06-02T06:43:59.387+0000) > > 2 mois pour écrire ça… > Marrant comme ton dernier paragraphe te correspond si bien. Tu as un cerveau? commence par apprendre à réfléchir: j'ai dit "je repasse 2 mois plus tard", je n'ai PAS dit: "j'écrit pendant 2 mois". marrant comme les "arguments" que les gens postent n'ont jamais rien à voir avec le sujet de départ.
: T'as pas à relancer un débat de 2 mois quand t'es incapable de recevoir les arguments et d'y répondre. Surtout si c'est pour dire que la communauté est cancéreuse au vu des réponses que tu reçoit T'es borné d'esprit, le débat est clos. Merci.
> [{quoted}](name=CaptainOrb,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=gwxhpsA0,comment-id=00110000,timestamp=2018-06-02T05:44:53.014+0000) > > T'as pas à relancer un débat de 2 mois quand t'es incapable de recevoir les arguments et d'y répondre. Surtout si c'est pour dire que la communauté est cancéreuse au vu des réponses que tu reçoit > > T'es borné d'esprit, le débat est clos. > Merci. au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, c'est un forum, un débat peux durer plusieurs années si il le faut. Tu es stupide, tu es incapable de lire ce que je répond sur ces "arguments" illogiques, le débat n'est pas clos, et ta présence est totalement inutile sur le sujet.
Commentaires de Rioters
: Un jeu... déséquilibré
Je repasse 2 mois plus tard pour lire les aneries qui ont été postées... eh ben, pour beaucoup d'entre vous, faudrait vraiment que vous alliez à l'école, c'est pas bien de sécher les cours, ça atrophie votre cerveau. j'ai survolé les réponses, mais en vrac: - quelqu'un m'affirme qu'un assassin qui ne gagne pas d'xp quand il tue un joueur, ça ne sert à rien. Il ne joue manifestement pas au même jeu... Car dans league of legends, si tu tues un joueur en fin de partie, il doit attendre une minute pour respawn, et c'est open bar pour gagner de l'xp sans lui, ou même GAGNER LA PARTIE. Mais bon.... puisqu'il dit que ça ne sert à rien... - quelqu'un affirme que le foot ça snowball, c'est une histoire de nombre de joueurs (donc, à chaque but rentré, l'équipe gagnante a le droit de rentrer un joueur supplémentaire sur le terrain; alors oui, ça c'est du snowball... mais faut vraiment que cette personne regarde un vrai match de foot, il en a jamais vu de sa vie. L'idée même de dire qu'un allié se retrouve contre une dizaine adverse, c'est oublier que sur le reste du terrain il y a dix autres alliés qui se retrouvent contre un seul adversaire, donc PAS de snowball, juste une répartition non homogène) - quelqu'un m'affirme qu'aux échecs, échanger une reine contre un pion c'est du snowball... non, ça c'est un désavantage permanent pour le reste de la partie. Un VRAI snowball aux échecs serait une règle qu'une prise de pièce donne automatiquement une promotion à un de tes pions (ton cavalier prend un pion adverse? pouf, un de tes pions se transforme en dame). Sérieux, vous avez déjà eu de la neige chez vous? une boule de neige roulée dans la neige va amasser plus de neige, la faisant grossir, ce qui augmente la surface qui amasse de la neige. En mathématique, c'est comme si un chiffre, au lieu d'augmenter en ligne droite (1>2>3>4>5>6>7>8>9) doublait à chaque itération (1>2>4>8>16>32>64>128) En radioactivité, la fission à un effet de snowball... Dans le jeu, ça correspond à un joueur qui en tue un autre, gagne assez d'or et d'xp pour en tuer un autre plus facilement, puis deux d'un coup, puis trois, puis toute l'équipe ennemie. Le simple fait d'avoir un temps de respawn et une distance à parcourir crée un snowball local, mais grace à l'or et l'xp, il est global (mais reste plus puissant sur la victime). Enfin, pour tous ceux qui vont ENCORE lire tous mes propos de travers, qui ne vont comprendre que la moitié de ce que j'ai dit, et qui vont encore dire des conneries: vous êtes lourds, réfléchissez AVANT d'écrire, si la communauté du jeu est si cancéreuse c'est à cause de VOUS. A l'année prochaine (si j'ai encore envie de lire vos bêtises)...
: Je trouve que vous êtes beaucoup à clamer l'incompétence de Riot au niveau des champions mais franchement il faut ouvrir les yeux. Je joue depuis la saison 3 et à cette époque le pool de champions vraiment jouable ("op") étaient bien plus faible que celui existant aujourd'hui. Personnellement je trouve que Riot à fais de très gros efforts sur l'équilibrage des champions et la majorité d'entre eux sont jouables. Certain le sont plus que d'autres car ils peuvent se jouer peut importe la composition de l'équipe en face. De plus chaque personnage possède un kit différent ! Certes un Maitre Yi feed peut one shot une team mais en contre partie son early est très faible et son mid game est moyen si tu as réussi à le museler. Donc je ne comprends pas totalement votre opinion sur le fait que Riot équilibre mal les champions.
Le souci, c'est qu'on pointe ici du doigt un déséquilibre créé par les capacités du personnage, pas ses stats. Prenons un exemple simple: nidalee face à yi; une lance de nidalee, ça s'évite, un alpha-strike de yi, ça ne s'évite pas. Et avec une lame spectre de youmuu, le yi s'approche et repart facile. Donc, déjà là, on a un problème d'équilibre (vous avez déjà réussi à éviter un flash+ulti d'annie, vous?). Et si yi est fed, il peut tuer avec ce mouvement, amorçant alors un snowball. Que ce soit l'alpha-strike de yi, ou encore l'ulti de veigar, de yasuo ou de syndra, le problème est là: Ce ne sont pas des "skill shots", ils ciblent de façon sûre l'ennemi, et ont donc un rendement de 100%. C'était une erreur compréhensible il y a 8 ans, mais qui ne devrait plus exister sur les champions actuels, car ils détruisent le concept d'e-sport (ça vous intéresserait, vous, de regarder un match de foot où les buts sont automatiques dès le moment qu'on en a suffisamment approché le ballon?) Certains me diront: "oui, mais il y a des solutions (zhonya, purge, etc...) pour éviter ces sorts." ça ne change rien à l'affaire, car ce sont des solutions à fort cooldown (afin de laisser une ouverture), mais surtout, ce sont des solutions là encore inégalitaires, car "nécessaires" dans le cas des sorts ciblés, et seulement "facultatives" dans le cas d'autres sorts évitables. p.s: l'ulti d'annie ne cible pas, mais il est instantané et sur une zone, il fait donc partie de la même problématique qui a fait que la cage de veigar (qui faisait un stun instantané il y a quelques années) a été reworked.
Oxxydius (EUW)
: pour tuer yi tu le stun et tu le oneshot avec juste un mage ou sinon un stun du support mid ou top et l'adc s'en charge en 4 autos attaques
au moment où tu balances ton stun, il t'alpha-strike, puis tu one shot rien du tout parce qu'il est inciblable, et lorsqu'il termine l'alpha-strike c'est ton mage et son peu de points de vie qui s'est fait one-shot.
KINGWAXA (EUW)
: Tous le monde arrêter de vous geuler desssus sa avance a rien et regardé ce qui est marqué a la fin du poste de riot sur yi (n'hésitez pas à nous donner les vôtres dans les commentaires, d'ailleurs) j ai lu tous les commentaire je n'en est pas vus un sur comment conter yi (façon de parler il y en a 2 3) merci
Si tu choisis le mauvais champion contre lui, il n'y a AUCUN moyen de le contrer. Raison pour laquelle tu ne verras que des commentaires sur ce problème. (et en général, le seul moyen de le contrer, c'est juste avoir une quantité absurde de points de vie, ou avoir un perso encore plus pété qui le one shot)
Nipurr (EUW)
: Allez je suis cool je vais t'apprendre le jeu. _"Je pense que l'équipe n'a aucune conscience de ce qu'est leur jeu en fait."_ Tu es niveau 127 main Heimerdinger et tu joues quasi que en normal game alors je pense que tu sais pas trop ce que tu fais là en fait _"une fois feed, on est limite au bord d'une one shoot avec un seul skill de sa part"_ Tu veux dire son Q ? Ah car c'est avec ça qu'il fait les dégâts tu trouves ? Les dégats bruts sur le E, le boost d'attackspeed de l'ult, la double auto, c'est pour boost le Q ? _"son skill est une attaque de zone"_ Non ? _"Des CC rapide? Excusez moi mais, pouvez vous m'en citez svp?_ Allez, **juste **les **supports **qui me passent par la tête : Ult Rakan, Q Janna, Ult Janna, E Soraka, Q Alistar, W Alistar, Ult Nami, Ult Braum, E Zyra, Ult Zyra (AOE énorme), E Thresh, E Shen, E Blitzcrank, Q Leona, E Leona _"les cibles fragile, comme les supports qui sont les premières cibles"_ C'est peut-être pour ça que t'es Silver III _"alors que le stuff de Yi est fait pour faire de gros dégât en peu de temps"_ Ouais la Guinsoo et le smite attackspeed je pense que c'est là pour faire du burst et one shot _"laissant sans doute au skill de yi de recaster ou de préparer son attaque"_ Ou de perdre ses stacks de Guinsoo/du temps de son Ult + Son E a un long CD _"gaspillé par le fait de mourir, revenir a la vie, et remourir après car on a pas pu s’échapper si y avait pas de flash"_ T'as déjà fait un vrai teamfight dans ta vie? _"... une morgana, lux, zyra ou autre essaye de le root mais il voit le skill venir et lance son skill inciblable"_ Seulement s'il est en range, donc dans tous les cas t'étais baisé _" ce genre de support"_ Qualifie pas Lux de Support gros stp merciii _"ça laisse pas forcément énormément de temps pour fuir"_ Elle dure combien de temps la cage de Morgana ? Ah oui trois secondes. _"suffit que le Yi ait son flash sur lui pour nous rattraper"_ Suffit que t'aies ton flash pour passer à travers un mur ? _"la politique du jeu se repose sur "qui one shoot qui"_ C'est pour ça qu'on nerf Xayah et Guinsoo _"quand on a des persos qui sont inciblables, ou qui ont la possibilité d'annuler des ulti avec un seul simple skill de leur part je ne comprends pas trop la mentalité"_ Ah, tu sais pas comment ça s'appelle ? Le counterplay et le skill _"Genre Yasuo"_ mdr ton argument faisait pas assez Silver naze si tu parlais pas de Yasuo _"le yasuo reçoit une bombe de zilean ou de tristana sur la tete, il a donc reçu le skill, il sort son shield et se met dessus et le sort ne provoque pas de dégât"_ Tristana ce personnage réputé pour son poke au E. Trist peut se peel elle toute seule d'où tu parles elle galère face à Yasuo/Yi wtf _"(Exemple, le laser de lux, qu'on peut facilement éviter, est tout bonnement annulé si un shield de vent est placé dans sa trajectoire.... faut croire que la lumière ne peut pas pénétrer le vent....)"_ C'est faux _"On a Fizz aussi qui excelle la dedans.. Je suis d'ailleurs sur que, quand zyra sort son ulti venant du sol, et que fizz est dans le sol, celui ci ne recoit pas de degat"_ J'ai pas compris mdr _"permettre a des champs d’être inciblable est déjà un énorme avantage, mais que ceux-ci s'immunise des degats de certains skill et relativement gavant."_ Dans ce cas être inciblable ça sert à quoi ? Bref la bise
> C'est peut-être pour ça que t'es Silver III Toi, tu fais partie de ces gens qui gangrènent la communauté... On est ici pour débattre du Yi, pas pour tes petites attaques personnelles. Moi même, je suis Gold V, et je suis un main Heimer. Désolé de te dire que certains joueurs sont contre une partie du gameplay qui consiste à farmer comme un débile des quantités invraisemblables de sbires. Riot ne sait pas équilibrer ses champions: c'est un fait indéniable, qui nous est prouvé à chaque patch de rééquilibrage. Ce qui est plus surprenant, c'est qu'ils viennent poster des articles entièrement réfutables sur des champions qui pourrissent actuellement le jeu en profitant des règles de ce jeu (règles qui disent: plus tu tues des joueurs, plus tu en tueras ensuite). Donc, d'un côté on a un jeu qui responsabilise même ceux qui n'y sont pour rien (un yi a tué en boucle un coéquipier qui débutait dans le jeu? oooooh, pas de bol, il a maintenant assez de niveaux et de stuff pour tuer toute ton équipe d'un simple bouton), et de l'autre côté un personnage dont l'ulti permet de rattraper n'importe qui et de fuir n'importe qui, ainsi qu'un sort qui permet d'être inciblable, de se déplacer rapidement, et de faire des critiques. Et cerise sur le gâteau, il a un sort de soin intégré. Ce qu'il faut remarquer, c'est qu'il y a 2 catégories de champions: - Les inutiles, car ils doivent faire une combo de 2 sorts pour faire mal Karthus, par exemple, qui pour toucher avec son Q spell doit ralentir sa cible avec un autre sort. Heimerdinger qui pour déclencher ses tirs plasma doit avoir placé ses tourelles (pas à distance, et destructibles), et touché son ennemi avec la bombe flash, le tout dans le rayon d'action des tourelles. - Les autres, qui cumulent pleins d'effets EFFICACES (je parle pas du stun de 1,25 secondes sur la bombe d'heimer, c'est une blague dans la plupart des cas) sur leurs sorts et ont de bons dégâts+ratio de base. La cohérence du personnage est aussi à étudier: d'un côté on a de la Vayne qui a un passif qui l'aide à toucher 3 fois sa cible, et de l'autre on a un Heimerdinger qui pour faire ses dégâts doit maintenir très longtemps sa cible au milieu de ses tourelles sans avoir les points de vie nécessaires pour le faire (et c'est pas le passif qui va lui permettre d'éviter la mort dans ce cas là). Franchement, à quand le perso qui sur son Q spell fait un stun qui embrase, empoisonne, fait des critiques, et qui vous téléporte près de l'allié le plus proche en vous rendant inciblable pendant 2 secondes? (avec idéalement un Z qui vous rend des points de vie, vous donne un bouclier temporaire, avec un fear de zone autour de vous, un E qui vous rend invisible, augmente votre vitesse de déplacement, et augmente votre ténacité de 50%, et un R qui dit que pendant 10 secondes, vous n'avez plus de cooldown sur vos autres sorts.). Le tout sur un personnage qui fait des auto-attaques ayant une distance de sorts de mages, et qui ricoche (passif du personnage) 6 fois sur les autres champions ennemis à proximité, en appliquant tous les débuffs fournis par l'équipement.
: Pourtant je me rappelle qu'une astuce lors du chargement disais que le laser comme l'ultime de lux ou de vel'koz étaient pourtant capables de passer son mur de vent.
l'ultime de lux ne passe pas son bouclier passif; mais allez-y, continuez à penser que certains persos le contrent violemment..
Abtec FR (EUW)
: Les ulti Lux et VelKoz traversent le mur de vent de Yasuo.
mais pas son passif (vous savez, ce bouclier presque aussi fort que l'ulti de kayle mais qu'il peut avoir toutes les 5 secondes)...
Jenscree (EUW)
: Ben justement, tu me prends l'exemple des "pro ou semi-pro" .... donc non, Riot ne fait qu’équilibrer ses personnages par rapports aux haut elo et se contre fiche de savoir que la majorité des joueurs qui n'en font pas parties subissent ces déséquilibres. On avait dernièrement buffer Yi et Trynda pour X raisons...ha bon? Car en l’état actuel avant ce boost les rendait vraiment injouables à ce point? A croire qu'ils etaient deja pas assez pété? Quand est il de tout ces autres champions oublié qui meriteraient de large boostes? Je vais sortir l'argument de l'Aram, ça reste un mode de jeu, sans doute pas le sacro saint "faille de l'invocateur" okay, mais un yi en Aram, si bien joué ça ruine la game... et ça n'a sans doute absolument pas besoin de boost. Et si l'aram est proposé en mode de jeu, certaine modif de champion l'affecte beaucoup. Si je parle de déséquilibre aussi, c'est parce qu'on entend forcément ces champions Meta et hors méta, les "pro" prennent tjr les mêmes champions.... et il arrive que oui, les joueurs ne jouent pas un champion car il est nettement désavantagé par rapport aux autres.... donc oui, Riot a un réel soucis sur l’équilibrage de ces champions. J'ai des gens qui me sortent que Yasuo est super équilibré... Faut arrêter le délire... c'est certain que c'est un champion de kikou car c'est parce qu'il est assez redoutable s'il est bien joué, du coup, je reconnais que le champion est pas facile a maitriser, mais quand il est maitrisé c'est un réel cancer. Vis a vis de fizz , j'aurais plutot du prendre l'exemple avec Vladimir, mais, une flaque le mettant dans le sol, ou fizz qui se perche sur son petit espadon, et qu'un ulti de zyra est juste un gros cercle de plante venant du sol, il est logique que ça ne reçoive pas de dégat? Pourquoi certain jump rend inciblable des champions, et celui de tristana ne l'immunise en rien? Elle saute par dessus la cage de veigar mais se fait stun... je sais pas mais visuellement, tristana qui jump est bien plus a l'abri en terme de logique qu'un fizz perché sur sa fourchette non? Donc que certains skill rendent inciblable, je peux le concevoir, mais que ça ait de la logique et que ça ne concerne pas tout les skills. Un ulti de zyra ca reste un ulti quoi. Je parle de Zyra mais il y a d'autre exemple comme celui de Karthus , ou morgana qui perd le fizz de "cible" alors qu'il reste dans la zone, perché sur son espadon... donc non je ne vois pas la logique. On a des champions qui restent dans les zones effectives de certains sort mais sous prétexe qu'ils utilisent un skill qui les rend inciblable et bien certains skill ne "passent pas pou perdent leur effet"? On rigole? On en parle des rapides equilibrages fait lors de la sortie d'un nouveau champion ou d'un rework? C'est tout bonnement ar l'équipe ne peut pas tout tester, et donc elle se base sur le ressenti de la communauté et probablement le winrate ou le KDA en moyenne du champion.... On a rework Irelia en lui proposant des autres skills, de base un rework ça se test, un new champion aussi, on le lache pas comme ça dans la faille sans avoir fait ces test.... mais c'est systématique.. lors de la sortie d'un champion, tout de suite après il est nerf car jugé trop fort. Je te parle même pas de ce système de champion qui se joue sans mana. D'ailleurs j'ai cru voir que prochainement l'anneau de Doran sera revu pour éviter que les mago regen leur MP trop aisément... donc deja que les mago se reposent sur leur skill et doivent faire gaffe à leur regen, les champ sans MP peuvent skiller a leur guise sans se soucier de tout ça, leur donnant un net avantage. Donc non, Riot ne sait pas équilibrer ses personnages.
J'ajouterai que certains personnages "fumés" seraient très joués par les pros si la méta actuelle n'était pas une méta tank (3 tanks/offtanks, et 2 spécialistes AP/AD); méta qui s'est très logiquement installée parce que les tanks ont les meilleures stats du jeu et sont les plus adaptés aux règles du jeu: puisque seul le kill rapporte de l'or et de l'xp, avoir quelque chose d'impossible à tuer est l'idéal, surtout si celui-ci conserve des moyens de tuer ses adversaires (un vrai tank ne devrait pas avoir des dégâts équivalent aux autres champions). Ne pas pouvoir se faire "one shot" par l'adversaire permet de réagir, et le fait de regagner l'équivalent de 50 potions d'hp en un instant à la fontaine au lieu de 15 est aussi un net avantage (quoi que la plupart des tanks ont déjà une régénération pétée). Bref, tout ça pour dire que la scène pro actuelle, par l'usage des persos les plus broken du jeu (sion, chogath, etc...), masquent les autres problèmes du jeu, et que Riot ne fait rien. Le fait même de se baser sur les performances des personnages en 5v5 et non en 1v1 pour équilibrer les personnages est une aberration, donc je confirme: Riot ne sait pas équilibrer ses personnages.
: Comment contrer un Maître Yi ?
> Différents champions tels que Skarner, Alistar, Malzahar ou Malphite peuvent donner à votre équipe l’opportunité de le maintenir en place le temps de le tuer Bref, si vous n'avez pas ce genre de perso parce qu'il a choisi le sien en dernier dans la draft, vous êtes baisé. > lorsqu’il utilise son Assaut Éclair, Maître Yi devient momentanément inciblable, c’est pourquoi il faudra être prêt à le punir à l’instant où il réapparaît ... en partant du principe que l'assaut éclair ne vous a pas tué. Les bons yi utilisent l'assaut éclair pour achever leurs victimes qui ont fui par un flash, en se servant des sbires et joueurs sur le chemin pour atteindre leur cible (bilan: la cible perd un flash pour rien) > prendre des combats en 2c2 ou en 3c3 contre un Maître Yi fed est une mauvaise idée et donc par extension, en 4c4 ou en 5c5. Bravo RIOT, vous venez d'avouer qu'il est imbattable une fois fed. De toute façon, dès le moment ou j'entend dire qu'il faut être à 2 ou plus pour gérer un personnage adverse, c'est que le jeu est déséquilibré, car si toute l'équipe adverse est composée de ce genre de personnages, il faut être 10 minimum pour en gérer 5. ça sent le déséquilibre à plein nez.
: > [{quoted}](name=Zilperstone,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=gwxhpsA0,comment-id=0008000000000000000000000000,timestamp=2018-03-22T19:23:41.141+0000) > > Donc, si je suis ta logique: > j'ai Faker (qui est encore ajourd'hui l'un des meilleurs joueurs mondiaux) dans l'équipe d'en face. Je me feed comme un porc sur un bronze 5 qui débute dans le jeu. J'ai un nocture lvl 18 tandis que Faker est encore lvl5 sur azir. J'ulti, j'arrive instantanément sur lui et le one shot. En boucle. > Et maintenant, tu vas lui dire en face: "Si t'avais été meilleur alors t'aurait gagné". > > TU peux rester borné, ça ne changera rien au système de jeu actuel. Sauf que le jeu ne permet pas ça. Du coups ça ne sert à rien de faire des "si"
> Sauf que le jeu ne permet pas ça. Du coups ça ne sert à rien de faire des "si" Sauf que le jeu le permet.
Zéyos (EUW)
: Si il avait été vraiment meilleur alors il aurait gagné. Tu peux rester borné ça ne changera rien à la vérité.
> [{quoted}](name=Zéyos,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=gwxhpsA0,comment-id=000800000000000000000000,timestamp=2018-03-22T19:02:13.203+0000) > > Si il avait été vraiment meilleur alors il aurait gagné. > Tu peux rester borné ça ne changera rien à la vérité. Donc, si je suis ta logique: j'ai Faker (qui est encore ajourd'hui l'un des meilleurs joueurs mondiaux) dans l'équipe d'en face. Je me feed comme un porc sur un bronze 5 qui débute dans le jeu. J'ai un nocture lvl 18 tandis que Faker est encore lvl5 sur azir. J'ulti, j'arrive instantanément sur lui et le one shot. En boucle. Et maintenant, tu vas lui dire en face: "Si t'avais été meilleur alors t'aurait gagné". TU peux rester borné, ça ne changera rien au système de jeu actuel.
Andyspak (EUW)
: Dans ce cas, est-ce que c'est normal qu'au jeu de dames, un pion qui arrive au bout du Damier devienne une Dame ? Pourtant, est-ce que le jeu de dame est déséquilibré ? Non, chacun des 2 joueurs peut obtenir un dame, et chacun ( si on oublies l'avantage qu'à le joueur qui commence ) à autant de chance d'en avoir une. Donc c'est équilibré. Sur LoL c'est presque pareil, seulement t'as des pièces plus complexes encore que dans les echecs. Si tu arrives à prendre un avantage, c'est normal de le conserver, nan ? Ou alors faudrait qu'aux echecs, si tu perds ta tour, elle revienne à la case de départ de la tour seulement ?
Andyspak, arrête de spammer ce topic, tu n'es plus crédible depuis longtemps. va ailleurs.
Zéyos (EUW)
: Donc tu fais un topic avec 0 arguments basé sur une comparaison avec le foot. Mais visiblement je n'ai pas vraiment compris. Non parce que bon tu devrais te renseigner un peu sur l'e-sport si tu veux en parler, puis franchement j'pense pas que t'ai le niveau pour juger l'équilibrage, surtout quand le truc majeur que tu reproches c'est que quand tu te montres meilleur que ton adversaire bah t'as pas le droit de prendre l'avantage sinon c'trop facile hein bah ouais :/ Je soupçonne même une touche de " OUINNNNNN C LA FOT DE ME MATES" dans ton topic.
> [{quoted}](name=Zéyos,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=gwxhpsA0,comment-id=0008000000000000,timestamp=2018-03-22T18:15:00.068+0000) > > Donc tu fais un topic avec 0 arguments basé sur une comparaison avec le foot. > Mais visiblement je n'ai pas vraiment compris. > Non parce que bon tu devrais te renseigner un peu sur l'e-sport si tu veux en parler, puis franchement j'pense pas que t'ai le niveau pour juger l'équilibrage, surtout quand le truc majeur que tu reproches c'est que quand tu te montres meilleur que ton adversaire bah t'as pas le droit de prendre l'avantage sinon c'trop facile hein bah ouais :/ > Je soupçonne même une touche de " OUINNNNNN C LA FOT DE ME MATES" dans ton topic. être plus fort pendant toute une partie JUSTE parce que tu te montres meilleur que ton adversaire UNE FOIS, tu trouves ça juste et équilibré? eh bien moi pas, surtout quand ton adversaire se montre meilleur que toi par la suite, mais que tu l'exploses quand même grâce à de meilleurs stats sur le personnage. Tu ne sembles pas comprendre que "se montrer meilleur qu'un adversaire" c'est déjà un avantage, pas besoin de rajouter des bonus. D'où ma comparaison avec le foot, ou tout ce que tu veux d'équilibré "tout le long de la partie". Si tu préfère, ce n'est pas parce qu'un boxeur met au tapis son adversaire qu'il doit forcément avoir droit à un revolver pour abattre son prochain adversaire. Le sport, mais aussi l'e-sport, cela devrait être une lutte de tous les instants, et pas JUSTE les 5 premières minutes de jeu. Et si tu veux un autre exemple qui n'a aucun rapport avec le sport, parlons mmo rpg: tu es niveau 1, tu dois affronter un joueur niveau 80 qui a moins de skill que toi: devine qui va gagner le combat... Tu considère ça comme de l'e-sport? j'espère que non.
XanDStøP (EUW)
: Nan mais en fait tu peux revenir sur un adversaire même s'il a pris l'avantage. Si toute ta team est derrière en effet c'est plus ou moins perdu d'avance, c'est pas que y'a une mécanique de snowball insane, c'est juste qu'ils ont bien géré leur avantage en face.
> [{quoted}](name=LTÀ XanDStoP,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=gwxhpsA0,comment-id=00080001,timestamp=2018-03-22T17:51:36.355+0000) > > Nan mais en fait tu peux revenir sur un adversaire même s'il a pris l'avantage. Si toute ta team est derrière en effet c'est plus ou moins perdu d'avance, c'est pas que y'a une mécanique de snowball insane, c'est juste qu'ils ont bien géré leur avantage en face. oui, c'est à peu près ça. Je me demandais justement pourquoi il faut qu'il y ait une mécanique de snowball, alors que le temps de respawn suffit à donner l'opportunité à une équipe de faire des objectifs.
Zéyos (EUW)
: Bon ok, on voit que t'es borné ( tu pourrais faire un effort de compréhension quand même). Je vais essayer de faire simple pour que tu comprennes. Foot = sport LoL = E-sport T'es pas perdu là ça va ? E-sport et sport pas comparable, toi comprendre ? Merci.
> [{quoted}](name=Zéyos,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=gwxhpsA0,comment-id=00080000,timestamp=2018-03-22T17:49:38.842+0000) > > Bon ok, on voit que t'es borné ( tu pourrais faire un effort de compréhension quand même). > Je vais essayer de faire simple pour que tu comprennes. > > Foot = sport > LoL = E-sport > > T'es pas perdu là ça va ? > > E-sport et sport pas comparable, toi comprendre ? Merci. et? le titre du post est "un jeu... déséquilibré" Sport et E-sport sont 2 choses différentes... oh, je vois, tu n'as rien compris à ma métaphore sur le foot... en gros il faut que je fasse une métaphore sur de l'e-sport pour que tu comprennes? sérieusement? Ok: tu joues à un jeu de combat genre street fighter en réseau, celui qui perd son premier combat doit débrancher son écran. Alors, le second combat? équilibré?
Andyspak (EUW)
: 20 sec de respawn VS 3 mois sans sport, j'appelle ça juste après. Excuse moi, la comparaison " 20sec = juste après" est moins acceptable que celle entre LoL et le foot, t'as raison. Sur Lol tu ne gagnes ni dégats bonus ni PV bonus. Tu gagnes de l'XP et des golds, qui t'offres de meilleurs stats en faisant un lvl up. Donc c'est pas kill = PV bonus. Et le système de gold pour acheter plus de grenade, un casque, un gilet et des armes ? t'en fais quoi ? Et au pire, si le jeu te plait pas, ni joue pas. Pour info : au foot tu tacles violemment, tu peux te prendre un carton rouge. Au hockey tu fais tomber un gars l'arbitre dit rien. Le hockey n'est donc pas un sport car il n'a pas les même règles ? Je suis pas mal dans le domaine des raisonnements bidons, si tu veux plus de conseils hésites pas.
écoute, Andyspak, je m'adresse à la communauté française, je ne sais ce que c'est qu'un "grande" à acheter, je ne sais pas qui est ce "ni" qui ne joue pas, et si tu pouvais écrire en français on comprendrait mieux ce que tu écris. Oh, attends, mieux: n'écrit plus rien, car tu n'es là que pour critiquer les posts des autres sans rien de constructif.
: Un jeu... déséquilibré
Bon, ok, je vois que personne ne comprend (vous pourriez faire un effort...), je vais donc "essayer" de faire plus simple: Imaginons un jeu de bataille de dés, en face à face. (un dé est un cube avec les chiffres de 1 à 6 écrits sur les différentes faces). Si vous faites un chiffre plus grand que votre adversaire vous gagnez. Si vous faites un chiffre plus petit que votre adversaire vous perdez. Maintenant, rajoutons une règle: Quand vous gagnez, vous rajoutez +1 à tous vos jets futurs. Prenons maintenant un cas particulier: Votre adversaire a gagné les 6 premières parties. il ajoute donc +6 à tous ses prochains jets de dés. Sachant que vous faites entre 1 et 6 au prochain jet, tandis que votre adversaire fait entre 7 et 12, quelles sont vos chances de victoire? Estimez-vous qu'à ce moment de la partie, le jeu est équilibré?
: > [{quoted}](name=Zilperstone,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=gwxhpsA0,comment-id=00060000,timestamp=2018-03-22T17:23:10.339+0000) > > Pourquoi, tu te sens visé? Ben non, je veux juste planer autant que toi :)
Tu as quel age? 8 ans? Tu n'as pas école?
: C'est de la bonne ce que tu prends ! Partage !!!
Pourquoi, tu te sens visé? > j'avais oublié que la communauté était cancéreuse...
: Un jeu... déséquilibré
j'avais oublié que la communauté était cancéreuse... > Nan parce que le footballeur, si tu lui pete les jambes, ils jouera plus durant 3 mois. Sur LoL tu meurs tu rejoues juste après. Alors: non, quand tu meurs sur lol, tu rejoues pas juste après (tu est sûr que tu y a déjà joué?). Tu attends le respawn, et quand tu reviens en jeu, c'est pour constater que l'adversaire a un niveau de plus que toi et qu'il peut te one shot. C'est exactement comme le footballeur qui ne peut plus jouer pendant 3 mois, mais sur 50 minutes seulement. Bon jeu à toi... Désolé pour les autres, je ne vais pas commenter toutes vos âneries, vous savez pertinemment que vous faites partie de la communauté précédemment cité, et que vous ne comprenez rien aux métaphores, ni à l'acquisition définitive d'or et d'expérience dans le jeu. P.S: à CSGO, on gagnes des points de vie max quand on tue un mec? et des dégâts supplémentaires permanents sur toutes les armes? non? alors ça n'a AUCUN RAPPORT.
: Je pige quedalle au jeu
Tu as bien résumé le jeu: c'est du farm essentiellement (acte répétitif et sans intérêt, rien d' "amusant" globalement) et choisir les persos du moment, ceux qui sont avantagés par le dernier patch (parce que faut pas se leurrer, les patchs ne sont pas là pour équilibrer le jeu mais plus pour répondre à des envies de RIOT envers la scène professionnelle). Entre la mobilité de certains personnages qui n'est même pas évalué par RIOT comme une force, et l'équilibre douteux des stats d'autres personnages (du genre: beaucoup de points de vie+beaucoup de dégats+un cc de zone+un dash), le choix des pros est vite fait. Ce qui me fait rire, c'est tout ces gens qui parlent de META alors qu'en fait, ça n'a rien à voir. Une META prônerai la polyvalence, et un choix de champions qui n'ont pas de counterpicks évidents (donc un choix qui s'adapte à l'existence des champions actuels), tandis qu'actuellement, les pros ne font que cumuler les meilleurs stats du jeu pour le meilleur rendement (ce qui fait que même le choix du support, qui est souvent le point faible d'une équipe, est fait parmi les tanks: braum, tahm kench, leona...). Ce n'est pas un jeu d'équipe au sens propre, c'est un jeu du maillon faible: si tu meurt, ta team perd. C'est donc logique qu'actuellement on retrouve un tank au top (shen, chogath, etc...), un tank en support (braum, tahm kench, leona,..), un jungler tanky (sejuani), et 2 spécialistes: un ap mid, et un ad bot (et si en plus ils sont un peu tanky, comme un ryze mid, c'est encore mieux). Malheureusement, ce choix de prendre des tanks n'est pas seulement pour éviter les morts, c'est aussi parce qu'ils ont le meilleur rendement du jeu (car RIOT leur a laissé des dégâts qui ne correspondent pas à leur classe de personnage, sous prétexte qu'ils puissent farmer correctement, et aussi les meilleurs régénérations de points de vie du jeu). Et leur dernier patch traduit toute la détresse de RIOT face à l'imposition des tanks dans le jeu: ils ont up les assassins pour rendre les kills possibles. Sauf qu'évidemment, toutes les classes qui sont entre celles d'assassin et de tank, évidemment, on en parle pas. Bref, RIOT remet en question l'équilibre du jeu à chaque patch, à chaque saison, et n'agit qu'en fonction des pros (ils s'en branlent de savoir que des yi /yasuo pourrissent les parties des débutants).
Commentaires de Rioters
Weijuro (EUW)
: Yasuo
perso, je trouve que c'est chiant de devoir systématiquement perdre 2 bans sur 10 à cause de lui (1 de la part de chaque équipe), mais c'est obligatoire, car il est déséquilibré (quoi qu'en pensent les défenseurs de yasuo); 4 moyens d'échapper aux dégâts, c'est déjà beaucoup, mais en plus, son passif est absolument broken, car tout le monde aura remarqué que pendant la seconde où le bouclier se désactive, il est invulnérable (ce qui lui permet en général d'enchaîner tranquillement sur un autre sort d'évasion sans risque de mourir). Inadmissible quand on voit que les autres boucliers du jeu sont des sorts qui coûtent du mana, ont un cooldown beaucoup plus long, et des points de vie. Et je parle même pas du mur d'air "qui peut rendre un groupe entier dedans presque invulnérable mais qui n'est pas un ulti comme pour taric, qui se lance instantanément, et arrête même les sorts qui sont techniquement déjà arrivés sur yasuo". Non, sérieusement, le type de chez RIOT qui a pondu ce personnage est juste un gros CONNARD. Désolé si j'en viens aux insultes, RIOT semble chercher par tous les moyens à rendre la communauté haineuse grâce à une absence d'équilibrage des personnages. Le personnage est pourtant classe, mais son kit n'a rien de guerrier, c'est plutôt de la défense démesurée de support qu'il a (la tornade ne vous rappelle pas janna? le mur d'air, c'est pas un ulti de taric déguisé? les dash infinis, ça ne fait pas penser à rakhan? et oui, sur le papier, c'est juste un support fumé auquel on a rajouté de gros dégâts de base) De toute façon, la succession de patchs nous prouvent que le jeu n'est JAMAIS équilibré; ils se sont d'ailleurs justifiés en balançant une excuse bidon, genre: "on veut dynamiser les saisons, et mettre en valeur différents groupes de champions au fil des saisons", loool. Au fait, vous saviez qu'ils avaient créé à un moment une map pour du 1v1 ou 2v2? elle est partie aux oubliettes pour une bonne raison: elle aurait mis en valeur le déséquilibre entre les champions.
: Mira, reflet de l'âme [création de champion]
méfie-toi juste que les gens de RIOT ont l'habitude de s'inspirer de tout ce qu'on balance sans jamais nous créditer. Moi à l'époque ils ont piqué mon idée de balancer un oiseau qui survole le terrain en donnant la vision, ainsi que 2-3 autres trucs comme le roi des poros... (et comme par hasard, mes posts ont totalement disparus par la suite, et c'était sur l'ancien forum) là, je sent déjà qu'ils vont utiliser ton idée de tirs qui rebondissent sur les murs (mais c'est pas sûr, ça pourrait révéler à quel point ils sont mal fait -c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a toujours eu des problèmes de vision avec les wards le long des murs)
Wolfeyr (EUW)
: > Pour ce qui est de la ranked, le matchmaking est devenu tellement horrible qu'on ne peut plus évoluer. Moi, un match sur deux il y a soit un afk, soit un groupe de trolls (souvent des français, comme par hasard) qui se croient trop forts, qui se la pète, et qui finissent par perdre sur une grossière erreur. Ca sent la grosse mauvaise foi. Ou alors on ne joue pas au même jeu. > > Bref, l'évolution a donc surtout rallongé les durées des parties, et démontré que RIOT ne maîtrise pas l'équilibre de son jeu (équilibrer un jeu en fonction des résultats de ses joueurs?? quelle bêtise.** Si ils avaient simplement équilibrés chaque champion par rapport à chaque autre**, ils n'auraient pas de soucis d'équilibre à chaque nouveau champion, ou sur toute autre map. ça vous plairait, vous, qu'on vous dise qu'on va nerfer votre personnage juste parce que vous le jouez bien et que par conséquent vous augmentez son taux de réussite au dessus des 50% ?) Mé ui c tro simple en fet riot il son tro debil lol ... En fait au cas où tu serais pas au courant, c'est déjà comme ça que procède Riot. Quand ils doivent up/nerf un assassin, c'est toujours en se basant sur l'efficacité moyenne des autres assassins du jeu. Quand un champion tape les 55% de winrate pendant que les autres champions de la même "catégorie" stagnent à 50% voir moins, c'est bien qu'il y a un soucis du coté de ce perso. Rien à voir avec de quelconques joueurs qui se seraient découvert tout d'un coup être des génies en jouant ledit champion en question. Par ailleurs tu te contredis toi même : chercher l'équilibre, cela veut fatalement dire sur le papier chercher à faire en sorte que chaque perso ait les mêmes probabilités de victoire que les autres. Donc te plaindre parce qu'on nerf un perso à plus de 50% de winrate ne devrait même pas te venir à l'esprit si tu respectes ta propre logique.
> En fait au cas où tu serais pas au courant, c'est déjà comme ça que procède Riot. Quand ils doivent up/nerf un assassin, c'est toujours en se basant sur l'efficacité moyenne des autres assassins du jeu. Euh, en quoi ça contredit ce que j'ai dit? moi je parle d'équilibrer les champions pour que par exemple un mage et un tank s'entre-tuent mutuellement si tous les sorts touchent et toutes les auto-attaques aussi (avec tous les cooldowns pris en compte, et les ratios aux différents niveaux, et en prenant en compte aussi les maximas apportés par des stuffs extrêmes différemment orientés). Dire qu'une classe est sensée en contrer une autre, c'est une connerie (car dans ce cas, la partie est jouée d'avance dans la draft). Ca c'est un vrai équilibrage, rien avoir avec le fait de se baser sur des "efficacités moyennes" de personnages en jeu. Et surtout ça n'a pas besoin de changer à chaque patch, dans ce cas, car l'équilibre est REEL. (une classe tank est sensée faire juste durer le combat plus longtemps, et une classe assassin l'accélérer). Toi tu extrapole sur les parties 5v5, mais comment équilibrer un jeu si les joueurs ne partent déjà pas à égalité individuellement dans une partie? (sans parler de cette merveilleuse invention de RIOT de faire des persos fort en early, et d'autres en late, et certains pouvant gagner des valeurs à l'infini, comme chogath, veigar, nasus...)
: > Pour ce qui est de la ranked, le matchmaking est devenu tellement horrible qu'on ne peut plus évoluer. Moi, un match sur deux il y a soit un afk, soit un groupe de trolls (souvent des français, comme par hasard) qui se croient trop forts, qui se la pète, et qui finissent par perdre sur une grossière erreur. Ah ? > Sur ses 100 dernières parties classées SoloQ/DuoQ/Flex, Zilperstone a eu : > > 2 AFK (0.2%) sur 2 parties > Dont 1 joueurs AFK dans son équipe (0.2%) sur 1 parties > 0 moins de 5 minutes > 1 entre 5 et 20 minutes > 0 pendant 20 minutes et plus > Et 1 joueurs AFK dans l'équipe adverse (0.2%) sur 1 parties > 1 moins de 5 minutes > 0 entre 5 et 20 minutes > 0 pendant 20 minutes et plus > Lui-même a été AFK sur 0 parties > 0 moins de 5 minutes > 0 entre 5 et 20 minutes > 0 pendant 20 minutes et plus 2 afks... Eh bah, c'est du jolie ! Tellement d'afk ! Du coups c'est quoi le problème, tes mates qui "afk et troll" ou toi qui est simplement à ton niveau ?
j'ai dit "soit des afk, soit des trolls"; si il n'y a eu que 2 afk, c'est parce que le plus fréquent, c'est les trolls
: Quel est le But de ce Jeu xD ?
Il y a eu une évolution depuis le début du jeu, mais effectivement maintenant on stagne. Au début, les déplacements en jeu n'étaient pas aussi rapides (ils voulaient rendre le jeu "nerveux"), il fallait 30 secondes pour traverser la carte alors qu'il n'en faut que 10 maintenant; on a du coup perdu toute la dimension stratégique d'être sur une tour quand l'équipe adverse est de l'autre côté de la map, les défenses se mettent en place trop rapidement, ça a contribué à ralentir le jeu. Ils ont augmentés les dégâts (toujours dans la logique de rendre le jeu "nerveux") pour accélérer le jeu: le moindre faux pas est punitif, ça a paradoxalement diminué les prises de risques faites par les joueurs, et ça a contribué à ralentir encore le jeu. Ils ont modifié le comportement du flash car 80% des gens le prenaient (le flash annulait les attaques et sorts ciblant le champion; de défensif, ils l'ont rendu offensif): là encore, ils ont eu l'effet contraire à celui désiré, maintenant 100% des joueurs prennent le flash (ce qui prouve d'ailleurs que les mouvements instantanés pouvant traverser des murs, fuir ou rattraper un ennemi sont extrêmement puissants, et mal évalués comme tels sur beaucoup de champions). Et à cause du nouveau flash, les gens se montrent encore plus prudent, ce qui ralentit encore plus le jeu. Bref, l'évolution a donc surtout rallongé les durées des parties, et démontré que RIOT ne maîtrise pas l'équilibre de son jeu (équilibrer un jeu en fonction des résultats de ses joueurs?? quelle bêtise. Si ils avaient simplement équilibrés chaque champion par rapport à chaque autre, ils n'auraient pas de soucis d'équilibre à chaque nouveau champion, ou sur toute autre map. ça vous plairait, vous, qu'on vous dise qu'on va nerfer votre personnage juste parce que vous le jouez bien et que par conséquent vous augmentez son taux de réussite au dessus des 50% ?) Certes, certains vont dire que faire pleins de patchs c'est faire évoluer le jeu; alors, oui et non. Oui, RIOT a bien affirmé qu'ils rendaient volontairement certains champions plus forts que d'autres pour "dynamiser la méta" (ou pour "masquer leur incompétence", au choix). Mais je n'appelle pas ça une évolution, juste une fluctuation de champions. Déjà ce sera bien quand ils auront rework les champions sans skills (je parle ici des sorts qui ciblent et qui sont inévitables: l'ulti de veigar, de syndra, de yasuo, etc... vous imaginez si l'ulti de jhin ciblait pour chacun de ses tirs, les rendant inévitables?). Pour ce qui est de la ranked, le matchmaking est devenu tellement horrible qu'on ne peut plus évoluer. Moi, un match sur deux il y a soit un afk, soit un groupe de trolls (souvent des français, comme par hasard) qui se croient trop forts, qui se la pète, et qui finissent par perdre sur une grossière erreur. En tout cas, ce serait une évolution qu'ils fassent enfin des maps des différents "lieux" liés aux histoires des personnages (demacia, piltover, bilgewater, etc...), qu'ils ajoutent des maps coop de donjons minutés contre des monstres gardiens (afin que même les débutants puissent apprendre à manipuler leurs personnages sans se taper une équipe de smurfs en adversaire), qu'ils ajoutent enfin la map 6v6 fire&ice qu'ils ont créé il y a 4 ans, qu'ils ajoutent aussi la map 2v2 qu'ils ont créé il y a 3 ans (avec les objectifs connus: tuer 2 champions, tuer 100 sbires, ou détruire la tourelle ennemie). Ah, on me dit que ça rapporte pas de sous, alors ils vont continuer à nous vendre des nouveaux skins à la place...
: > [{quoted}](name=Zilperstone,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=HFIvhvms,comment-id=000700010000,timestamp=2017-06-09T16:30:52.098+0000) > > Tu es niveau 12, tu es face à une vayne niveau 18 qui fait 19/2... vas-y, arrête-là. > Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans le mot SNOWBALL ? > ah, faut l'empêcher d'avoir des kills avant? Oui bravo, tu viens de découvrir le job du jungle. Prochaine étape : les drakes.
un jungler qui doit rester tout le temps dans la lane du bas? ça s'appelle un laner, pas un jungler. Bravo, tu as découvert le job de laner. Prochaine étape, apprendre que jungler ne veut pas dire être tout le temps capable d'empêcher qu'un adc adverse se feed et SNOWBALL. (et il n'y a pas que l'adc qui peut snowball, il y a aussi le jungler, le mid, le top... toi, tu n'as rien compris à ce qu'un "exemple" pouvait impliquer comme généralisation)
: > [{quoted}](name=Zilperstone,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=HFIvhvms,comment-id=0007,timestamp=2017-06-07T07:48:21.114+0000) > > - le snowball, parlons-en: pourquoi quand un joueur A tue un joueur B, B ayant fauté doit attendre de revivre pour revenir farmer, prenant du retard sur son ennemi (normal) ET EN PLUS le joueur A gagne de l'XP et de l'or (beaucoup moins normal, ça). Bilan, A se retrouve plus fort que tous les autres joueurs alors que ceux-ci ne sont pas fautifs. Et actuellement, le moindre écart de niveau est fumé, je ne compte même plus le nombre de vayne ou de fiora qui se tapent toute l'équipe adverse après avoir eu quelques kills. Ben faut l'empêcher d'avoir des kills... whaou... Une découverte ! Le nombre de mec outplay en lane qui sont ensuite légendaire en lategame, y en a plein aussi. Tu sais c'est le QQ: " ouin ouin gagné lane mais perdu game ". > [{quoted}](name=Zilperstone,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=HFIvhvms,comment-id=0007,timestamp=2017-06-07T07:48:21.114+0000) > > Et cela impacte négativement sur la diversité des champions en lane. La politique de Riot est de brider la méta ( même s'ils assurent le contraire), il suffit de voir qu'Annie se fait nerf sur tout ce qui lui donnait un avantage au bot ou bientôt Karma bot qui se fait nerf mais up au mid. Traduction : on veut pas de Karma au bot mais au mid. > [{quoted}](name=Zilperstone,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=HFIvhvms,comment-id=0007,timestamp=2017-06-07T07:48:21.114+0000) > > > alors qu'un urgot, un yorick, un swain ou un heimerdinger, vous n'en verrez jamais en circuit pro. Urgot on l'a vu une saison entière, pareil Swain que lui on voit TRES souvent. ( Pas Heimer par contre ).
> Ben faut l'empêcher d'avoir des kills... whaou... Une découverte ! Tu es niveau 12, tu es face à une vayne niveau 18 qui fait 19/2... vas-y, arrête-là. Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans le mot SNOWBALL ? ah, faut l'empêcher d'avoir des kills avant? ça s'appelle le début de partie, ça. Et une vayne qui fait 1/0 aura environ...55% de chance de faire 2/0, puis 65% de chances de faire 3/0, puis 80% de chances de faire 4/0, puis 105% de chances de faire 5/0. Imagine que tu joues au tennis, et que pour chaque point que tu perds on t'attache une main dans le dos: eh bien figure toi que plein de gens sur ce forum (ceux faisant partie d'un grand groupe de trolls et de personnes cancérigènes) estiment que c'est un type de tennis "équilibré", même quand on t'attache la deuxième main. Et arrêtez de contre-dire systématiquement ce que disent les gens qui discutent du sujet de base. Si vous ne voulez pas discuter du sujet de base, ne venez pas sur ce forum, surtout pour dire des conneries comme celle que je viens de réfuter (je vais pas toutes y répondre non plus, mon but n'est pas de perdre mon temps comme vous dans une boucle sans fin).
: Bof, moi je dirai que le jeu est devenu chiant pour ces raisons: - on se déplace trop rapidement, ou la map est trop petite; Il n'y a pas de réelle "stratégie" de positionnement, on peut se regrouper à n'importe quelle tourelle en 10 secondes. - certains personnages meurent trop vite, ils ne peuvent même pas jouer, ou exprimer une partie de leur potentiel; enfin, ceci découle surtout du snowball hard qui est obligatoire dans ce jeu - le snowball, parlons-en: pourquoi quand un joueur A tue un joueur B, B ayant fauté doit attendre de revivre pour revenir farmer, prenant du retard sur son ennemi (normal) ET EN PLUS le joueur A gagne de l'XP et de l'or (beaucoup moins normal, ça). Bilan, A se retrouve plus fort que tous les autres joueurs alors que ceux-ci ne sont pas fautifs. Et actuellement, le moindre écart de niveau est fumé, je ne compte même plus le nombre de vayne ou de fiora qui se tapent toute l'équipe adverse après avoir eu quelques kills. D'habitude, on me rétorque "c'est réciproque, l'autre équipe peut faire pareil"; eh bien non, parce que quand elle décide de faire pareil, elle a déjà eu des morts donc des gens qui ont pris du retard, et qui ne sont plus en mesure d'aider (et comme je l'ai dit plus tôt, la map est trop petite ou les vitesses trop grandes, donc on a de fortes chances de se retrouver tout le temps face au perso pété de l'équipe adverse). - le farming: si au moins le farming était le même pour tous (même ciblage, même dégâts, même rythme)... mais ce n'est pas le cas. C'est pourtant la base de ressources des champions, ce qui fait qu'un champion va se révéler plus pété qu'un autre dans le temps. Posez-vous la question: avez-vous déjà un jour vu une nami au mid? évidemment que non, et c'est pas prêt de changer. Et cela impacte négativement sur la diversité des champions en lane. - la méta: RIOT l'a avoué, ils veulent dynamiser les saisons en rendant certains champions plus forts que d'autres (moi j'aurai dit que c'est presque toujours les même chaque année, mais bon...) ce qui explique qu'on va bouffer du lee sin, du tresh et de la karma (entre autres) à toutes les sauces, alors qu'un urgot, un yorick, un swain ou un heimerdinger, vous n'en verrez jamais en circuit pro.
Il me faut ajouter encore un point important: - la communauté: en 4 ans, elle s'est dégradé à un point inimaginable. Des gens qui se croient fort, qui insultent tout le monde en jeu, qui prennent tout les kills pour eux afin d'accuser les autres lorsqu'ils perdent (ce qui sera forcément le cas puisqu'ils ne laissent pas les autres avoir quelques points, et en général se la jouent solo); Des gens qui croient que le jeu est équilibré, alors qu'ils jouent toujours des persos qui peuvent snowball à fond; Des gens qui viennent même pourrir les forums: ils ne répondent jamais au sujet de départ, ils sont uniquement là pour contredire ceux qui répondent à ce sujet de départ (avec en générale une absence d'arguments viables, ou qui me sortent des arguments qui étaient valables il y a quatre ans), de préférence en faisant un gros copié-collé bien baveux des posts des autres pour donner l'impression qu'ils ont beaucoup écrit. (et en plus ils abusent du système de -1 qui est normalement là pour juger qu'un post est insultant ou hors-sujet; bilan, le sujet est actuellement à -15, donc considéré hors-sujet.... le sujet est hors-sujet, bravo les gens, vous n'avez rien compris aux forums. Non, ce n'est pas un système de vote pour ou contre!). En plus ces gens ne voudront jamais créer un post "j'adore league of legends, c'est trop bien, le jeu est équilibré et les parties sont très courtes", ils auraient trop peur que d'autres de leur espèce viennent tout de suite les contre-dire et nier le sujet avec des -1...
: Ce jeu n'es plus amusant, genre vraiment des problème de meta
Bof, moi je dirai que le jeu est devenu chiant pour ces raisons: - on se déplace trop rapidement, ou la map est trop petite; Il n'y a pas de réelle "stratégie" de positionnement, on peut se regrouper à n'importe quelle tourelle en 10 secondes. - certains personnages meurent trop vite, ils ne peuvent même pas jouer, ou exprimer une partie de leur potentiel; enfin, ceci découle surtout du snowball hard qui est obligatoire dans ce jeu - le snowball, parlons-en: pourquoi quand un joueur A tue un joueur B, B ayant fauté doit attendre de revivre pour revenir farmer, prenant du retard sur son ennemi (normal) ET EN PLUS le joueur A gagne de l'XP et de l'or (beaucoup moins normal, ça). Bilan, A se retrouve plus fort que tous les autres joueurs alors que ceux-ci ne sont pas fautifs. Et actuellement, le moindre écart de niveau est fumé, je ne compte même plus le nombre de vayne ou de fiora qui se tapent toute l'équipe adverse après avoir eu quelques kills. D'habitude, on me rétorque "c'est réciproque, l'autre équipe peut faire pareil"; eh bien non, parce que quand elle décide de faire pareil, elle a déjà eu des morts donc des gens qui ont pris du retard, et qui ne sont plus en mesure d'aider (et comme je l'ai dit plus tôt, la map est trop petite ou les vitesses trop grandes, donc on a de fortes chances de se retrouver tout le temps face au perso pété de l'équipe adverse). - le farming: si au moins le farming était le même pour tous (même ciblage, même dégâts, même rythme)... mais ce n'est pas le cas. C'est pourtant la base de ressources des champions, ce qui fait qu'un champion va se révéler plus pété qu'un autre dans le temps. Posez-vous la question: avez-vous déjà un jour vu une nami au mid? évidemment que non, et c'est pas prêt de changer. Et cela impacte négativement sur la diversité des champions en lane. - la méta: RIOT l'a avoué, ils veulent dynamiser les saisons en rendant certains champions plus forts que d'autres (moi j'aurai dit que c'est presque toujours les même chaque année, mais bon...) ce qui explique qu'on va bouffer du lee sin, du tresh et de la karma (entre autres) à toutes les sauces, alors qu'un urgot, un yorick, un swain ou un heimerdinger, vous n'en verrez jamais en circuit pro.
Firsten (EUW)
: > [{quoted}](name=Zilperstone,realm=EUW,application-id=HQuwfMYs,discussion-id=JEis68wq,comment-id=0000,timestamp=2017-05-18T04:03:33.383+0000) > > Je vais essayer de m'habituer au nouveau heimer, mais je crois que je fatigue... j'ai mis 2 ans à le maîtriser et ils l'ont rework. J'ai remis 2 ans à le maîtriser à fond, j'ai découvert qu'il avait un temps fort en milieu de partie mais que c'était une vraie merde à la fin. (Ma dernière partie, après des fights risqués, j'ai fait un 5/0 de départ, et on a stomp l'ennemi. J'avais bien joué). Et là, après 2 ans à attendre qu'ils fassent quelque chose pour l'équilibrer, ils changent tout n'importe comment. (Et comme par hasard, maintenant j'enchaîne les 0/12). Sérieusement: RAZ-LE-BOL > > Bilan: > Il a enfin une mécanique de kill (et encore, pas une simple), et les tourelles ont enfin retrouvé des ratios corrects sur leurs tirs automatiques (impossible de farmer correctement avec les anciennes). La baisse des coûts fait que ce n'est plus un gouffre à mana qui ne pouvait lancer que 5 sorts d'affilée (face à des persos qui n'ont parfois pas de mana à gérer et qui spamment leurs pouvoirs, eux). Par contre, 90 secondes pour un tir plasma? on se fout de ma gueule? Pourquoi être passé de 16 secondes à 90 secondes? Si encore on pouvait les charger facilement, mais là je crois que c'est buggé: je me mets au milieu de mes tourelles, j'envoie une salve de missile sur un ennemi en bout de portée, les 5 missiles touchent: Zéro charge bonus... Parce qu'en plus, il faut que le champion ennemi soit au milieu des tourelles pour que ça marche. Quel est le débile qui serait assez con pour faire ça alors qu'il peut détruire les tourelles une à une sans aucun risque (puisque le tir à plasma n'arrivera jamais). > > Le passif est encore PLUS pourri que le précédent, et pourtant, heimer a un énorme besoin de positionnement par rapport à ses tourelles pour tuer un ennemi, donc la vitesse de déplacement est un point important; mais le rayon de ce bonus vitesse est trop petit, il faut se coller aux tourelles, c'est comme une invitation aux sorts d'effets de zone qui vous détruiront vous ET les tourelles. > > Sa régénération HP a été divisée par 4. Vraiment. Plus aucun sustain en lane. Tous les ennemis qui peuvent vous agresser de loin vous auront à petit feu, car à présent heimer semble avoir la plus petite régénération de points de vie du jeu. > > Pour l'instant, je me suis fait défoncer par une zyra qui bizarrement avait des plantes qui me ciblaient parfaitement et en grand nombre, là où mes tourelles ont perdu toute agressivité. Et bien sûr, la zyra était tellement loin que je ne pouvais en aucun cas charger mes tourelles (à cause du "bug" constaté). Le gameplay d'Heimerdinger (à ce que je sache) de son kit, c'est de zoner et de jouer passivement et défensivement. Il est punitif, et le restera, ses mécaniques ont changé et après l'avoir joué 2-3 fois sont plus puissantes qu'avant. Pour reprendre ton exemple avec Zyra, il lui faut bien une faiblesse sinon, imagine qu'aux 3 secondes tu peux envoyer des missiles, ce serait over fumé car les tirs font énormément de dégâts en plus que si tu touches avec la grenade tu lui mets le double dans la tronche (avec les ratios augmentés). Sans parler du fait que dès le niveau 1 tu pètes encore plus les bu***s avec tes 3 tourelles en stock. A mon sens, Heimer est capable d'emmerder encore plus violemment tout top laner de type Corps à Corps.
franchement, pour m'être fait défoncé par des lux, et des syndra, je continue à affirmer qu'il n'a pas du tout la portée suffisante pour affronter des personnages qui eux ont de vrais stuns, et de vrais burst de milieu de partie. Et là, je ne parle pas d'adversaires qui ont choisi des "counters", mais plutôt des ANTI-PLAY (essayez un ulti missile sur une syndra, elle évitera d'un simple flash; essayez d'en faire autant quand elle vous balance son ulti à elle... ou essayez d'en éviter une partie, comme on peut le faire face aux missiles d'heimer...) Et je continue à dire que la portée de lux devrait prendre en compte le rayon d'explosion de ses boules de lumières, car ça augmente sa portée au delà d'une portée habituelle de mage. enfin bref, comme tu dis, heimer a été pensé pour la défense en prenant son temps pour l'installer, un modèle absolument pas viable actuellement (il ne faut que 10 secondes grand max pour aller d'une tourelle à une autre pour l'équipe adverse, même si heimer était efficace dans ses défenses -ce qui n'est pas le cas- il ne pourrait défendre aucun objectif de façon pertinente, et la mobilité même des combats dans la jungle le rendent tout aussi inutile -il y a plus de 50 personnages qui ont de quoi traverser les murs ou accélérer drastiquement leur vitesse, ou qui ont simplement la résistance nécessaire pour ignorer totalement les tourelles d'heimer-) P.S: Je ne sais pas d'où vient cette habitude de copier l'intégralité d'un post en encadré quand on y répond. Peut-être dans le but de donner l'impression qu'on a beaucoup écrit? en tout cas, c'est une mauvaise habitude.
: Bug de range sur Heimerdinger, et erreur dans bulle d'aide
au temps pour moi, la note de patch était dans les missiles et la bombe flash. Mais l'erreur de bulle reste d'actualité
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