: Ragazzo, capisco la tua frustrazione ma se non sai giocare i matchup non incolpare il champ (errore che fanno tutte le persone al tuo livello). Assasini tipo kata e zed non possono farti 100/0 con una combo se non sono feddati (o se non giochi adc), le loro skill possono essere dodgate facilmente da molti champ e nel tuo caso con fizz lo è ancora di più, possiedi 2 dash, la Q e la E inoltre i aa potenziali li hai sulla W, l'unica skill shot che possiedi è la R e non per dire, la ulti ti amplifica i danni che fai al target (se non ricordo male l'ho letto in qualche patch di mesi e mesi fa). Giusto per dire, la tua passiva è per sempre, 4ever attiva, la passiva di kata le da un reset di 15sec solo se prende kill o assist, non da quindi danni bonus. La passiva di zed funziona esclusivamente se attacca target sotto una soglia prestabilita di hp (e devi aspettare un tot di secondi per riattivarla sullo stesso target), per gli altri champ non dico nulla non conoscendoli abbastanza. Giusto per dire, fizz con la E dodga tutto, talon, kata, zed, teemo che sia, sta a te decidere se usarla in modo agressivo o difensivo, è ovvio che se ti vedo usare la E in modo stupido ti butto tutto a dosso, perchè hai utilizzato il tuo unico modo per outplayarli inutilmente. ( e giusto per dire fizz è tra i pochi champ che possono divare con molta sicurezza senza prendersi manco una hit di torre). È logica di ogni game attaccare il nemico quando è in svantaggio, se ti esplodono è perchè hai giocato male tu, non dare la colpa alle passive dei champ, in più la passiva di kata è inutile in 1v1. Zed lo puoi outplayare facilmente se usi la E quando ti butta la sua Q, talon uguale con la sua R.
1) La ulti di fizz non amplifica alcun danno successivo nè delle spell di fizz nè degli AA Discorso katarina : 2)Come Katarina non fà danni di passiva ma scherzi ? "Quando muore un campione nemico danneggiato da Katarina negli ultimi @ResetWindow@ secondi, le ricariche delle abilità di Katarina si riducono di @ResetCDR@ secondi. Se Katarina raccoglie una Daga, la usa per colpire tutti i nemici vicini, infliggendo @TotalDamage@ danni magici." 3) Perchè la passiva di katarina e degli altri non è sempre attiva? Come quella di tutti i champ, mica và a intermittenza, si attiva quando fai danno logico, ma sopratutto quella di katarina è più sbroccata degli altri perchè non ha un limite di secondi in cui non puoi riapplicarla come quelle di Talon Zed o Ekko. Poi cosa è meglio di passiva x un'assassino , i 75-287 + 100% ap danni in più sulla passiva di katarina , o 4+ 0,1% di danni subiti da fizz? Cioè 0,1% manco il 5% o 10 % che già sarebbe stato qualcosa di utile , è questo quello che trovo ridicolo, lo 0,1% !!! 4)Katarina ha più dash che peli sulla fica .
Taurblade (EUO)
: > [{quoted}](name=aakegiv,realm=EUW,application-id=MJVj50Jw,discussion-id=Weklie9Z,comment-id=00060000,timestamp=2019-03-29T22:04:23.878+0000) > > E hai pienamente ragione. Anzi domani aprirò una discussione per quantomeno chiedere di pareggiare questa grande disparità e dare ad alcuni assassin l'energia al posto del mana o toglierla ad alcuni chi la vorrà firmare la firmi. lol ma di cosa stiamo parlando? hai idea un fizz senza mana? é gia opprimente così, avendolo giocato spesso non ho mai perso una lane contro yasuo zad o kata, che subiscono pesanti limitazioni e vengono facilmente zoonati da champ come ekko
cavolo è cosi forte e opprimente che hai il 40% di winrate con lui ... lol
Commenti dei Rioter
: Perché non sia mai che gente come riven debba attualmente usare un po' di cervello su come usare le abilità. Non puoi mica pretendere che abbiano una qualche limitazione no?
E hai pienamente ragione. Anzi domani aprirò una discussione per quantomeno chiedere di pareggiare questa grande disparità e dare ad alcuni assassin l'energia al posto del mana o toglierla ad alcuni chi la vorrà firmare la firmi.
aakegiv (EUO)
: https://www.youtube.com/watch?v=opX_Tm9FDT4
Il problema è che se uno ZED distrugge un Ekko il povero Ekko rimane con un farm misero, come puoi notare dal video, rispetto a uno Zed che o perde o vince la linea avrà sempre un farm ottimo grazie al suo poter spammare kill a gratis
aakegiv (EUO)
: Senti ma non per andare sul personale , ma tu vai come un treno senza leggere minimamente quello che scrivo. Questo è shiptur che insieme a pokeball uno dei pochi ekko buoni rimasti in giro e sono dei Master. Come ho scritto ekko ormai dà buoni risultati solo in mano a gente esperta. Ekko non riesce a farmare e per farlo deve sprecare mana molto mana perché deve usare la q quindi mi stai solo che dando ragione , che farma una wawe quasi completamente solo raggiunto il livello 9 del champ. Ti ripeto di mostrarmi tu con tue mani se riesci a farmare con Ekko. Vieni su lol 1 vs 1 e dimostramelo , io prenderò una lux o uno ziggs e voglio vedere il tuo farm al minuto 10. E se dopo aver tirato la tua Q riesci ad avvicinarti ai minion per lastshittare senza venir immobilizzato o peggio rimanerci secco. O se non recalli dopo aver sparato 4-5 q ed avere nemmeno 20 di farm. E il titolo riguarda Ekko perché è il champ che stavo provando ad usare ora ed ho riscontrato queste problematiche, ma riguarda tutti glki assassin con mana E dai dati che ho riportato si vede come gli assassin con mana siano molto meno usati degli assassin o fighter midlaner che non usano mana ma energia o come tu voglia chiamarla. Dato oggettivo che tu ti ostini a ignorare. Gli assassin con mana hanno un early con un farm peggiore e meno esplosivo, o nel caso di Talon che ha una buona fetta dei first blood sono cmq costretti a recallare dopo la prima kill, per mancanza di mana. E poi questo video che linki che significa , te ne trovo almeno altri 100 in cui uno zed distrugge un Ekko.
: "Un dettaglio", dei onnipotenti.... _Manaless_ è il termine generico per _campione che non usano il mana._ Tu hai aperto un thread col titolo "[..] altri midlaner come yasuo e zed l'energia", e la maggior parte delle risposte hanno a che fare, infatti, col concetto di ENERGIA. Quello che hai messo nel titolo del posto. I campioni ad _energia_ sono un tipo di campioni _manaless_, non sono sinonimi. Tutte le ferrari sono macchine, non tutte le macchine sono ferrari. Ci siamo fin qui? Il fatto che secondo te sia "un dettaglio" e dipenda solo da "come voglio definirli", o che usi l'espressione "usano energia per accumulare altre abilità" (che non ho idea di cosa voglia dire), può fare intendere due cose: 1. Non sai effettivamente quale sia la differenza tra questi termini 2. Sai quale sia la differenza tra questi termini, ma non te ne importa, e sei sul forum soltanto per lamentarti perché non sai gestire il mana con Ekko. Quindi, tanto per essere sintetici, rispondiamo ad entrambe. 1) I campioni Manaless si dividono in: * Campioni con costi in Vita: {{champion:8}} {{champion:36}} , per esempio. * Campioni con energia: {{champion:64}} {{champion:238}} , per esempio. * Campioni con risorse uniche (che influenzano il loro uso delle abilità): {{champion:58}} {{champion:107}} * Campioni le cui abilità sono limitate solo dal CDR: {{champion:157}} e {{champion:55}} . Ci sono già state risposte *esaurienti* sul come sia bilanciata l'energia contro il mana, risposte che hai bellamente ignorato (probabilmente perché il concetto di energia ti aveva confuso), quindi tocchiamo rapidamente i "puri" manaless, quelli senza alcuna risorsa a limitare le loro abilità. (Yasuo, e Kled, posseggono risorse secondarie che accumulano per ottenere altri bonus, ma non devono spenderle per accedere alle proprie abilità complete, quindi contano come puri manaless.) Katarina e Yasuo. Sono frustranti da avere contro, sono insopportabili, etc. Io ho un odio personale per Yasuo, in particolare. Uno dei motivi per cui sono frustranti è proprio perché non hanno una limitazione di mana e CD bassi. Da un punto di vista _di game design,_ ovvero "il motivo per cui sono manaless", e non "il motivo per cui io penso che siano dei bei champion" o "per cui io penso che siano riusciti e bilanciati", è: "I campioni puramente manaless sono costretti dai loro kit ad esporsi per ottenere il proprio waveclear: non essendo limitati dal proprio mana, sono invece limitati dal range, e costretti ad entrare all'interno della minion wave, il che, tecnicamente, dovrebbe renderli vulnerabili ad harass e trade nemici." Vuol dire che sono perfettamente bilanciati o un capolavoro di design? Mai detto questo. Ma hai ricevuto la tua spiegazione. Per quelle sull'energia puoi tranquillamente fare riferimento agli altri post. Cosa c'entra tutto questo con Ekko? Beh... 2) Ekko non è un campione che soffre da un punto di vista di gestione del mana _se è giocato correttamente._ https://www.probuilds.net/guide/show/NA/3007512250/URHyoDPRcaP0aTVm1AV3t4n--wWJoOSyEVRbMy27cnPP_SY Questa è la build tipica di Ekko. La pozione + i due {{item:1082}} , che sono quasi sempre comprati al primo Recall, gli danno tranquillamente tutto il mana di cui ha bisogno per ottenere la priorità in lane, grazie all'incredibile pressione che mette la sua Q. https://www.youtube.com/watch?v=SeeWnV7fnY8 Questo video mostra un chiaro esempio di come sfruttare questo vantaggio, persino su un campione come Zed che soffre naturalmente di meno la pressione contro torre. Notare come si libera dalla midlane pushando rapidamente per poi colpire in bot. Se Ekko fosse un campione "puro manaless", senza risorse, sarebbe un'opprimente mostruosità in grado di tenere una lane permanentemente pushata. In coppia con la sua considerevole potenza di all-in, dovrebbe essere _chiaro_ il motivo per cui sia manaless.
Senti ma non per andare sul personale , ma tu vai come un treno senza leggere minimamente quello che scrivo. Questo è shiptur che insieme a pokeball uno dei pochi ekko buoni rimasti in giro e sono dei Master. Come ho scritto ekko ormai dà buoni risultati solo in mano a gente esperta. Ekko non riesce a farmare e per farlo deve sprecare mana molto mana perché deve usare la q quindi mi stai solo che dando ragione , che farma una wawe quasi completamente solo raggiunto il livello 9 del champ. Ti ripeto di mostrarmi tu con tue mani se riesci a farmare con Ekko. Vieni su lol 1 vs 1 e dimostramelo , io prenderò una lux o uno ziggs e voglio vedere il tuo farm al minuto 10. E se dopo aver tirato la tua Q riesci ad avvicinarti ai minion per lastshittare senza venir immobilizzato o peggio rimanerci secco. O se non recalli dopo aver sparato 4-5 q ed avere nemmeno 20 di farm. E il titolo riguarda Ekko perché è il champ che stavo provando ad usare ora ed ho riscontrato queste problematiche, ma riguarda tutti glki assassin con mana E dai dati che ho riportato si vede come gli assassin con mana siano molto meno usati degli assassin o fighter midlaner che non usano mana ma energia o come tu voglia chiamarla. Dato oggettivo che tu ti ostini a ignorare. Gli assassin con mana hanno un early con un farm peggiore e meno esplosivo, o nel caso di Talon che ha una buona fetta dei first blood sono cmq costretti a recallare dopo la prima kill, per mancanza di mana. E poi questo video che linki che significa , te ne trovo almeno altri 100 in cui uno zed distrugge un Ekko.
: > L'energia è un vantaggio in early, ma non in late, Elaboro, dato che è un concetto interessante. Energia e mana sono due sistemi di risorse diversi, in termini di game design: * Il mana è un sistema di **pool**: una riserva, influenzata poco dalla rigenerazione (almeno da quella di base.) Limita il numero di azioni *a lungo termine* che il campione può compiere, ma è solitamente ignorabile quando si raggiunge uno stato più avanzato del gioco. Gestire incorrettamente il mana pool ha conseguenze a lungo termine (back forzato), ed "attaccare il mana" è una strategia valida. * l'energia è un sistema di **stamina**: più simile alla barra della fatica di Dark Souls che al mana. Limita il numero di azioni *consecutive* che può compiere il campione, e rimane pressappoco costante (salvo meccaniche specifiche) nel corso dell partita. Gestire incorrettamente l'energia ha conseguenze a breve termine (finestra di vulnerabilità). Svolgono quindi due funzioni diverse. Per esempio, un campione con poke a lungo raggio **deve**, almeno in teoria, essere limitato dal mana, perché altrimenti potrebbe generare un flusso costante di abilità a basso rischio, senza venire punito mancandole. La differenza tra Ekko ed un altra assassino è proprio quella, la sicurezza. Il waveclear di Ekko è *incredibilmente* potente e sicuro, ed ha una forza di push molto maggiore di quella di uno Zed. Inoltre, può farlo senza compromettere il suo escape o il suo strumento difensivo. Un kit del genere non permette l'uso dell'energia come risorsa. Fun fact: Ekko *non ha problemi di mana* se giocato correttamente. La maggior parte delle [build](https://www.probuilds.net/champions/details/Ekko) usano soltanto il Lich Bane come fonte di mana.
Ekko ha un waveclear potente , ok fai una partita e dimostracelo. Tira tu una q su una wave fino al livello 9 e vedi come i minion rimangono a metà vita e tu per farmare devi andare vicino al minion e tirargli altri autoattacchi peccato che quando tu lo faccia vieni pockato e rimani a metà vita- E guarda caso tutti gli Ekko si buildano il prima possibile la cintura hextech per farmare meglio. A perché il farm di uno Zed shuriken + ombra sarebbe meno potente di quello di un Ekko. Il tornado e la e di yasuo sono meno potenti della povera q di Ekko. O la sicurezza di uno zed nel tornare dietro con l'ombra è meno sicura di quel minuscolo scattino che fa ekko con la e o quell'orribile w con delay di 3 secondi. Io non solo penso ma vedo il contrario. Ma questa fonte a quando risale al 2015 quando Ekko era appena uscito e la q faceva il doppio del danno. E ritorniamo sempre al solito punto gli escape di Fizz Kassadin e Ekko hanno un costo in mana e terminano. Mentre gli escape di Zed yasuo e katarina sono a gratis perché senza mana e quindi internimabili, Questa si che è una bella sicurezza Se vuoi trovare altri modi per girare la frittata e esulare dal discorso consumo mana vs spammiamo abilità tanto che ci frega so a gratis Minkia Ekko è a lungo raggio , perché Yasuo e Zed il tornado e lo shuriken lo hanno piccolo. Si proprio insicuro il povero indifeso Yasuo con windwall scudo e mobilità esagerata da poter spammare 2-3 volte di fila , ma poverino Yasuo. Zed e Kata altri due insicuri , con Zed che ti ulta sotto torre ma poi può tornare indietro ripremendo R e katarina la donna dai mille flash rigenerativi se raccoglie i pugnali. Ma fammi il piacere.
aakegiv (EUO)
: Perchè Ekko ha il mana e altri midlaner come Yasuo e Zed l'energia?
Cmq per me è ok se la mia opinione non è condivisa si vede che assassin come Kassadin , Fizz e Ekko finiranno sempre di più nel dimenticatoio e saranno usati solo dai più esperti. Io sinceramente ho provato ad usare Ekko e rispetto ad una Kata, uno Zed o uno Yasuo è praticamente inutilizzabile. Dopo due-tre combo complete devi recallare perché gli AA sono corpo a corpo e neanche puoi farmare che l'avversario se è un mago ti massacra o se è uno zed o uno yasuo peggio perchè potranno continuare a fare le loro combo non avendo di questi problemi.
: > Sono tutti champs che usano l'energia Yasuo ha una barra di Flow, che accumula per generare scudo. Non è energia. Katarina non ha una barra di risorse, quindi niente energia. Riven non ha una barra di risorse, quindi niente energia. In quale modo, esattamente, usano tutti "energia"?
Ma ti stai scervellando su un dettaglio. Manaless , senza mana, con energia ,senza costo, come vuoi definirli. Usano energia per accumulare altre abilità. Definiscili come vuoi , il punto è che questi assassin non usano mana. E possono spammare abilità avendo un early migliore riispetto ad altri assassin che devono recallare per mancanza di mana E anche vantaggio raddoppiato in termini di gold , in quanto non devono sprecare gold per comprare oggetti per aumentare la rigenerazione mana. Esempio : Fizz in early corrupting potion e lost chapter = 1800 gold + 30 ap Katarina in early dark seal e revolver hextech = 1400 gold + 55 ap oltre ai 40-125 danni sul colpo del revolver hextech Zed in early lungo pugnale + 2x spada lunga = 1800 gold + 45 ad + 11 letalità + danni sul colpo del lungo pugnale + l'ad di base Yasuo neanche lo cito che al primo oggetto ha già il 50 % di critico grazie alla passiva vabbè yasuo è un mondo a parte
nJacob (EUO)
: Non scherziamo, ormai già dopo il primo back che si prende il Lost Chapter o il dark seal se sei un Corrupting Potion starter i problemi di mana non li hai a meno che non spammi come una scimmia, in tal caso meriti di essere in svantaggio. I campioni con l'energia sono sì avvantagiati in early ma solitamente finiscono 60+% della loro energia in una combo sola, aka Zed fa WEQ e ti missa? Ha finito l'energia e non può fare nient'altro. L'energia è più uno svantaggio che altro durante tutta la partita se non durante i primi 4-5 livelli.
Molto giusto quello che dici. Peccato che facendo due conti per gli oggetti che hai elencato servano 2150 gold. Quindi buona fetta dell'early è gia andata a farsi friggere per gli assassin con mana. Visto che 2150 gold prima dei 7 minuti la vedo dura raccimolarli E in più se starti di corrupting potion hai già 15 di ap in meno della tua Katarina avversaria in linea che può comprarlo non avendo problemi di mana, e sei un minion in confronto a uno Yasuo o uno Zed che startano con lama di doran o spada lunga.
: > Campioni con energia: > ZED - 1.5 % > Yasuo - 1.6% > Katarina - 1.4% > Riven - 3% L'unico tra questi quattro con Energia è Zed. Gli altri sono *manaless,* che è una cosa completamente diversa. Ed in ogni caso, ti sorprende il fatto che la gente preferisca giocare qualcosa con meno limitazioni? Spammare abilità è divertente, ed i campioni "divertenti" sono giocati di più. Yasuo è il più giocato perché ti fa sentire un weeblord, per esempio.
Sono tutti champs che usano l'energia, e manaless vuol dire senzamana. Almeno che tu non voglia illuminarci con altri inglesismi. E la seconda parte del tuo discorso non aggiunge nulla, di questo si stà parlando che questi assassin manaless possono spammare abilità mentre altri vengono limitati dal mana. Yasuo è il più usato e il più bannato semplicemente perché è indecente. Ha scudo , windwall per ripararsi dai cc , mobility esagerata , colpo critico raddoppiato, tornado ogni due aa per farmare tutta la wawe. Manca solo che gli mettono come optional il poter fare il caffè ed è completo.
aakegiv (EUO)
: Perchè Ekko ha il mana e altri midlaner come Yasuo e Zed l'energia?
Allora se voi avete ragione e io non capisco nulla. Come mai dati alla mano sui campioni più usati , presi da League of graph , si ottiene questo. Campioni con energia: ZED - 1.5 % Yasuo - 1.6% Katarina - 1.4% Riven - 3% Campioni con mana : Fizz - 0,6% Ekko - 0,6% Kassadin - 0.6% Talon 0.8% I dati li potete controllare comodamente su leagueofgraph , è letteralmente assurdo che dei midlaner abbiano l'energia e altri il mana, perché hai voglia a comprare pozioni e anelli di doran , il mana si consuma e devi recallare, mentre chi ha l'energia stile katarina compra solo pozioni di salute cosi da rimanere in linea e andare a prendersi kill in bot. Un midlaner e soprattutto un' assassin se non ha vantaggio in early non serve a nulla, e chi ha l'energia al posto del mana è incredibilmente avvantaggiato in early, questo è innegabile. Le vostre risposte non hanno aggiunto nulla. Perché Fizz , Ekko , Talon e Kassadin se fanno una combo non consumano mana? Tutti champion che senza mana , usando solo gli autoattacchi non servirebbero a nulla. E cosa vuol dire gioca con quello che hai ? Imparare cosa? A non consumare mana , e a che servono fizz , talon o ekko usando solo gli autottacchi La mia non vuole essere una difesa degli assassin senza mana, ma dalle % dei giocatori che usano i suddetti molto più basse degli assassin che usano energia si comprende che sono pesantemente svantaggiati. Anche per questo la gente stà usando Riven mid perché ha energia. E ne trovi sempre di più. Gli assassin per la loro natura prettamente improntata sull'early game dovrebbero avere tutti l'energia o tutti il mana. No chi figli e chi figliastri. Qui in sempre più partite ci sono situazioni in cui katarina, akali o yasuo al minuto 10 già hanno 6-7 kills , infatti tra i più bannati di Lol ci sono Yasuo , Zed e katarina guarda caso.
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aakegiv

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