wattbatt (EUO)
: già che ci sono posso chiedere in che ordine son da fare gli item della trinity? I sottooggetti sui siti di build non ci sono mai Suppongo sheen e poi phage?
Io faccio così di solito: {{item:3044}} ……..{{item:3057}} …….{{item:3101}}
: Ciao,sono un main Darius,io di solito la W la maxo se sono contro uno squishy,la E contro un tank.
Hai riassunto in una frase ciò che volevo dire :)
wattbatt (EUO)
: non sei l'unico che ho incontrato a dire che fa W per seconda. Ma perchè?? In tutti gli ordini di skill su tutti i siti il max E secondo ha più winrate a tutti gli elo, inoltre ottieni armor pen e moolto più cd. Max w hai solo un leggerissimo cd e i danni un pò aumentati ma sono già sufficientemente alto di loro; non mi dire per lo slow perchè la E slowa già e la black cleaver ti dà mov speed..
Secondo me dipende dallo stile di gioco del player. Ne ho fatti di game in cui ho maxato la e e son riuscito comunque a vincerli, solo che quando maxo la w vinco più facilmente. Considera che non vado più di black cleaver ormai, ma di trinity proprio perché worka da dio con la w e perché dandoti as riesci ad applicare prima le gocce. Mettiamo caso che fai 2 kill in lane e ti compri la trinity. Hai un cdr di 20 e la w che ha già danni alti di suo, ne infligge pure di più grazie alla passiva della trinity. Poi grazie alla w puoi farmare molto più facilmente, dato che diventa quasi come la q di nasus se maxata. Per quale motivo mi dirai; semplicemente perché ormai non si vedono molti tank in game, dato che sono un po' fuori meta, e quindi ho più bisogno di bullizzare il nemico in lane facendogli tanti danni, per ottenere un grosso vantaggio e flashare poi su un carry nemico ed ucciderlo. Poi se la e ha un winrate più alto si vede che in generale worka meglio, ma può non workare su un determinato player. Ci sono infatti molti altri casi dove mi viene consigliato un certo skill order, ma con il quale non riesco a rendere (ad esempio se non sai usare yasuo come si deve, è inutile maxare la e anche se è consigliata ovunque).
XanaTitan (EUO)
: Aiuto con Darius
Gioco darius da un bel po' di tempo dato che mi piace molto come campione ed è diventato in poco tempo il mio main top. Inanzitutto darius è un campione un po' particolare, dato che, dal mio punto di vista, non è né un vero e proprio tank, ma neanche un vero e proprio bruiser. E' infatti più tankoso della maggiorparte dei bruiser (camille,jax,fiora, renekton, etc...), ma nonostante ciò fa comunque dei danni pressoché simili a questi campioni. Potrebbe sembrarti per questi motivi un po' troppo forte, ma non è affatto vero e lo puoi facilmente constatare negli elo più alti dove la gente sa come giocarci contro. La sua pecca più grande è infatti la bassissima mobilità che possiede, dato che non ha alcun dash e neanche una elevata velocità di movimento di base. Ed è proprio questa pecca che lo rende a mio avviso più bilanciato, dato che se vuoi fare danni ingenti devi riuscere proprio a superare questo ostacolo. Non so ora che elo tu sia, ma tendenzialmente in quelli più bassi la gente fa fatica a giocarci contro proprio perché non sa come sfruttare la sua bassa mobilità a proprio vantaggio. Ma tralasciando questo, se il campione ti piace usalo quando vuoi o quando te la senti. Passiamo ora agli aspetti più tecnici: -Quando pickare darius? A livello di lane ti consiglio di prenderlo contro i bruiser e contro i tank, dato che vince la maggiorparte dei matchup, e di evitarlo contro campioni che hanno range, come teemo,gnar,jayce,pantheon, etc..., poiché possono facilmente farti danno senza subirlo dato che non hai la mobilità per ingaggiarli ( a meno che non flashi). A livello di team composition ti consiglio di usarlo quando hai in team dei campioni che possono darti la mobilità o i cc che ti permettono di entrare in mezzo ai nemici per poter fare tutto il danno che possiedi, e di evitarlo contro i team che hanno troppi cc( in particolare snare e stun), troppa mobility e troppi escape. Ad esempio se sei contro vayne, janna,zoe ( ci sono tantissimi esempi oltre a questo) ti consiglio di non prenderlo, dato che faresti moltissima fatica ad uccidere i nemici, a meno che non siano degli incapaci ( e può capitare). -Spell: PASSIVA= applica le gocce di sangue sui nemici (minion, mostri, campioni) e se raggiungi le 5 gocce contro i campioni ottieni tanto ad bonus per qualche secondo Q= ruota l'ascia e attacca i nemici a cerchio applicando 1 goccia; se colpisci con la punta dell'ascia fai più danni ed applichi ben 2 gocce. W=è un attacco potenziato con l'ascia. E=è il grab; da anche penetrazione armatura come passiva. R= colpisci i campioni nemici con l'ascia e fai danno in base alle gocce che essi possiedono; ovviamente a 5 gocce il danno è massimo, per questo ti consiglio di usarla in quel momento.Nel caso in cui uccidi qualcuno puoi rilanciare la ulti di nuovo entro qualche secondo (al livello 3 si resetta del tutto ad ogni uccisione). Una cosa importante: se per caso ottieni 5 gocce su un nemico, colpendone un altro applichi direttamente 5 gocce anche ad esso, e ciò è molto utile proprio per la ulti. Io maxo per prima la q, seguita dalla w e dalla e, ma poi comunque invertire la w con la e. La combo principale consiste nel grabbare il nemico con la e, autoattaccarlo, usare subito la w, usare poi la q al massimo range e rifare un ultimo autoattacco per poi ultare al massimo delle gocce. Per vincere la lane ti consiglio di andare subito aggressivo e cercare di raggiungere per primo il livello 2. Se riesci a farlo puoi andare all in sul nemico e ottenere subito un buon vantaggio. Difficilmente riesce a recuparare, a meno che non intervenga il jungler in suo favore (per questo stai sempre attento quando sei in vantaggio). Per quanto riguarda le build, puoi facilmente guardarle sui siti di lol che circolano in rete (op.gg,champion.gg,mobafire etc..) Spero di esser stato utile {{sticker:slayer-jinx-catface}}
astenar (EUO)
: Chiedevamo un gioco bilanciato?
Un carry, che sia un mago o un tiratore, deve essere un campione che fa molti danni (o in poco tempo o costantemente) a costo di essere molto vulnerabile. Si parla spesso solo e soltando degli adc, ma anche i midlaner meritano una discussione a riguardo. Parto quindi proprio dai midlaner, soprattutto i maghi. Dal mio punto di vista al momento i midlaner fanno pochi danni(escludendo i casi che comprendono quei campioni op o quelli in cui il player riesce a snowballare), ma non sono molto vulnerabili. Ne è una conferma il fatto che gli assassin( a meno che non siano nettamente più bravi dell'avversario) in midlane non eccelano anche quando sono contro dei maghi squishy. Questo perché ci sono item come il banshee, la zhonya, l'arcangelo(in particolare lo scudo), il rylai e il roa( per gli hp che danno) che permettono anche ai midlaner squishy di essere comunque meno vulnerabili di quanto debbano essere. Per renderli quindi più "carry" nel vero senso della parola, la riot dovrebbe renderli più vulnerabili (non quanto gli adc privi di un support) e un po' più dannosi. Non penso quindi che si tratti di un nerf o di un buff, ma di una modifica ai punti di forza e di debolezza di questi campioni. Per quanto riguarda gli adc prima facevano molti danni verso alcune classi di campioni, ma erano anche invulnerabili se protetti da dei support decenti. Siccome sono dei carry, il problema principale a mio avviso non erano i danni che facevano, ma l'invulnerabilità che acquisivano grazie a particolari support. Immaginatevi ad esempio la combo kog maw+lulu di prima ; pensate che il problema fossero i danni di kog maw o i potenziamenti dati dalle spell di lulu? La riot quindi doveva principalmente rendere più vulnerabili gli adc, cosa che è effettivamente successa, dato che sono state abbassate alcune statistiche e dato che sono stati nerfati quei support che rendevano, come ho già detto, invulnerabili gli adc. E fino a qui poteva essere un bilanciamento giusto, ma la riot ha deciso di modificare anche il modo di far danno deli adc. La maggior parte degli adc infatti faceva i danni come se facessero a gara su chi assassinava più velocemente il nemico. mentre faticavano non poco contro i full tank se privi di un support con l'ardent. Ora invece in late game non shottano i nemici squishy, ma fanno più danni ai tank. Si può dire quindi che il loro problema attualmente è proprio quello di essere troppo bilanciati di per se( forse solo il costo delle build è un tantino sbagliato, ma non lo sarebbe più se i game durassero di più), ma troppo deboli nel meta in cui si trovano, dove eccellono proprio gli anti adc, cioè i bruiser. Siccome gli adc fanno molti danni ai tank ora come ora, pickare un tank non ha senso attualmente, a meno che non si voglia counterare i danni dei maghi. Ma proprio perché i maghi non fanno molti danni, i tank effettivamente non sono più indispensabili. Per questo la gente utilizza i bruiser, che sono forti contro gli adc, ma che allo stesso tempo non hanno contro dei midlaner cosi letali da poterli ostacolare. Giungendo quindi al punto, buffando i danni dei midlaner in modo che siano più forti contro gli squishy e anche contro i bruiser( che non sono dei veri tank), i full tank torneranno ad essere in alcuni game indispensabili, ma questa volta non saranno più immortali, dato che gli adc sono finalmente antitank come avrebbero dovuto sempre essere. Si avrà quindi uno scenario in cui: -I tank counterano i midlaner, ma vengono counterati dagli adc. -I bruiser counterano gli adc, ma vengono counterati dai midlaner. Per me se si raggiunge questo risultato, allora si potrà veramente parlare di bilanciamento.
: Qualche opinione personale sulla situazione attuale.
> Una nuova era ha colpito la botlane e lo ha fatto con notevoli controversie. Il ruolo dell'ADC è sempre stato unico, in quanto sinonimo sia di una classe di campioni che di una posizione. Dando un occhiata al layout di una classica partita prima della fatidica patch, ci si poteva generalmente aspettare questo: > > * Toplane: Bruisers, Tank, Light Fighters, Mages, Marskmen ({{champion:133}} ) > * Jungle: Bruisers, Tank, Assassins, Occasional Mage, Marskmen ( {{champion:203}} , {{champion:104}} ) > * Midlane: Mages, Assassins, Occasional Tank/Enchanter, Marksmen ( {{champion:42}} ) > * Support: Enchanters, Tanks (sia di ingaggio che di protezione), Mages > * Bottom: ADC. > Ci tengo subito a dire che parlo da main adc, quindi è innegabile che il mio parere sia molto soggettivo in una discussione come questa. Hai riassunto sinteticamente e direi anche perfettamente il layout di una partita prepatch 8.11. Tuttavia voglio farti notare un piccolo dettaglio che forse per molti può essere insignificante, ma per un "main adc" non lo è. Si nota facilmente che gli adc hanno come lane ottimale la botlane, ma potremmo chiederci: "sono viabili anche nelle altre lane?". Dallo schema che hai fatto si capisce facilmente che la risposta è praticamente no, dato che solo 4 di essi (che se la memoria non mi inganna sono un po' più di 20 in tutto) sono giocabili in altre lane. Nella patch 8.11, come hai già detto, gli adc basati su critico sono stati letteralmente massacrati. Il problema principale, però, è che la metà, se non di più, degli adc è proprio basata sul critico. Quindi un main adc si è trovato dimezzato il suo champion pool, supponendo che sia in grado di giocarli proprio tutti. Siamo quindi rimasti con 10 campioni, ma non è finita. Supponiamo di essere dei main adc che giocano principalmente botlane (cioè la maggioranza);ad essi dobbiamo togliere quei 4 che funzionano meglio nelle altre lane( dato che non si buildano full critico e non fanno quindi parte di quelli che abbiamo rimosso) e quindi arriviamo a 6. Quanti tra questi 6 sono ottimali? Tu ne hai citati 4, quindi prendiamo per buono quel numero. Siamo giunti alla conclusione che un main adc in questa patch ha soltanto 4 alternative valide per dire la sua in una partita, che potrebbero ridursi ancora se non si è main di tutti e 4 questi campioni. Ma ora riprendo il discorso di prima. Ho detto che gli adc erano viabili soltanto nella botlane, ed ora riponiamoci la stessa domanda di prima: "Sono dopo la patch 8.11 viabili nelle altre lane?". La risposta purtroppo è ancora no, ma non è abbastanza, dato che ora non sono più nemmeno ottimali nella botlane (tranne poche eccezioni), dato che vengono pickati anche i bruiser e i maghi. Gli adc sono diventati quindi una delle tante scelte nella botlane, e soltanto in essa! Immedesimati ora in un main adc. Saresti felice di tutto ciò? Penso proprio di no e mi meraviglierei se fosse il contrario. La riot resasi conto di questo, ha deciso che ribufferà gli adc da critico nelle prossime patch per renderli di nuovo delle valide alternative. Ma saranno delle alternative valide soltanto nella botlane o anche nelle altre lane? E' questo secondo me l'aspetto cruciale di questi cambiamenti; se si vuole creare varietà nella botlane, cioè che non sia trolloso poter giocare maghi o bruiser in quella lane, bisogna allo stesso tempo permettere alla categoria di campioni chiamata "adc" di essere utilizzabili in almeno 2 o più lane. Ben venga la varietà ma in modo GIUSTO! Se si vuole SPEZZARE il connubio adc-botlane lo si deve fare in entrambi i sensi: -La botlane non deve essere popolata esclusivamente da adc. -Gli adc non devono essere viabili esclusivamente nella botlane. Se non siete d'accordo con la seconda affermazione, allora non lo dovete esserlo con la prima, dato che una implica per correttezza l'altra. Se la riot deciderà di applicare soltanto la prima delle due, allora il nostro malcontento sarà più che legittimo, ma solo il tempo saprà dare una risposta.
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